НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Математика - эзотерическая наука?

Печать RSS Деревом

Doktor.Erde
Анонимный пользователь
16.05.08 11:46
недавно один студент НГУ рассказал интересную вещь: нельзя умножить и поделить на единицу. И в самом деле, если, например 5 умножить(или поделить) на 1, то как была 5, так и останется, то есть ни умножения ни деления фактически не произойдёт. Кто-нибудь разбирается в математике? Ведь ещё в школе учили, что можно умножить на 1
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Juliy Caesar
guru
Сообщений: 6703
16.05.08 15:11Ответ на сообщение Математика - эзотерическая наука? пользователя Doktor.Erde
Ничо-ничо, я знаю вполне логичное доказательство шо 2 х 2 = 5, причём без каких либо комплексных чисел.
И ты, Брут...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Doktor.Erde
Анонимный пользователь
16.05.08 17:03Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Juliy Caesar
А как вы считаете, правда, что в Древней Греции знание математики было тайной, доступной лишь посвящённым?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosmi
Анонимный пользователь
16.05.08 18:38Ответ на сообщение Математика - эзотерическая наука? пользователя Doktor.Erde
Да, кто-то из крупных математиков даже написал диссертацию на эту тему и предложил специальный термин вместо деления и умножения на единицу - "разовое произведение". Кстати, корень из единицы тоже не извлекается. Вообще единица - магическое число. Не зря же самого мудрого из богов зовут Один
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Doktor.Erde
Анонимный пользователь
17.05.08 09:24Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя kosmi
Вы математик?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Urmann
забанен
veteran
Сообщений: 1251
17.05.08 14:01Ответ на сообщение Математика - эзотерическая наука? пользователя Doktor.Erde
Совершенно точно, что арифметика это один из разделов-дисциплин внутреннего круга, за пределами которого вы найдёте только математику су всеми её теоретическими спекуляциями. Арифметика занимается счислениями пространственных и временных стуктур, объемным восприятием мерностей, гармоническими соотношениями, исчислением влияний и т.п. Дисциплина весьма закрытая, потому что дает реальные рычаги влияния. Некоторые приложения её к храмовой архитектуре в древней Греции и Риме можете посмотреть в 10 книгах Витрувия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosmi
Анонимный пользователь
18.05.08 16:19Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Doktor.Erde
нет, я физик-теоретик. Но математика - это мой инструмент в научных расчётах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosmi
Анонимный пользователь
18.05.08 16:38Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Juliy Caesar
что дважды два равно 5, это старая математическая шутка. Но увеличить в 2 раза большинство чисел разумеется можно. А вот вы попробуйте увеличить что-нибудь в 1 раз. (кстати кое-что можно)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
18.05.08 18:14Ответ на сообщение Математика - эзотерическая наука? пользователя Doktor.Erde
Может быть я глубоко заблуждаюсь, но, если помните, деление - действие обратное умножению. Таким образом, 3=1+1+1= 3 х 1 = 3 При чем здесь магическое число? При делении на единицу мы ищем сколько раз эта единица содержится в даннном числе. Все просто, господа! Я понимаю, что иногда хочется проветрить мозги не только пивом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
18.05.08 18:54Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Doktor.Erde
В ответ на: А как вы считаете, правда, что в Древней Греции знание математики было тайной, доступной лишь посвящённым?
Дело не в математике. Любая информация доступна только избранным. Вспомните, в двадцатых годах прошлого столетия была борьба с безграмотностью - люди читать и писать не умели. А считать кстати могли (про "умножать/делить" ничего не скажу).
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Doktor.Erde
Анонимный пользователь
19.05.08 06:19Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Victor-885
Да, согласен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Juliy Caesar
guru
Сообщений: 6703
19.05.08 08:15Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Doktor.Erde
А я нет...
Есть ведь такие случаи когда от перестановки мест сомножителей произведение меняется. Значит 3 х 1 не равно 1 х 3.
И ты, Брут...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
19.05.08 13:50Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Juliy Caesar
В ответ на: А я нет...
Есть ведь такие случаи когда от перестановки мест сомножителей произведение меняется.
Возможно, такое и может быть, но не в арифметике

В ответ на: Значит, 3 х 1 не равно 1 х 3.
А вот тут, пожалуйста, подробнее. Лобачевский сказал: "Математику уже затем учить надо, что она мозги в порядок приводит".
Иными словами 1+1+1 не равно трем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Juliy Caesar
guru
Сообщений: 6703
19.05.08 14:29Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Victor-885
Да пожалуйста... один из случаев - векторы трехмерной матрицы i, j, k. За более подробными объяснениями обратитесь к учебнику.
1i+1j+1k = 1
(i x j x k) = - (k x j x i)
И ты, Брут...
Исправлено пользователем Juliy Caesar (19.05.08 14:55)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
19.05.08 14:38Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Juliy Caesar
Мы же говорили об арифметике. При чем здесь векторы трехмерной матрицы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Juliy Caesar
guru
Сообщений: 6703
19.05.08 14:56Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Victor-885
Кто говорит об арифметике?
В заглавии топега я не вижу этого слова.

Кстати, не хотите брать трёхмерную, возьмите двухмерную (плоскую) x, y. Или можете взять любой тензор любого порядка.
P.S. Хорошо, до кучи могу привести такой пример: скока будет бесконечность умножить на 1? Или разделить на 1? (имеется ввиду Канторовская бесконечность, а не гросс-единица!)
И ты, Брут...
Исправлено пользователем Juliy Caesar (19.05.08 15:10)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Juliy Caesar
guru
Сообщений: 6703
19.05.08 15:43Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Juliy Caesar
Во, у меня ещё пара вопросов. Канторовская бесконечность чётная или нечётная? А гросс-единица чётная или нечётная?
И ты, Брут...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Juliy Caesar
guru
Сообщений: 6703
19.05.08 15:49Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя kosmi
В ответ на: попробуйте увеличить что-нибудь в 1 раз. (кстати кое-что можно)
Ну, мне кажется что любой сигнал можно усилить в один раз.
А что имели ввиду вы?
И ты, Брут...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosmi
Анонимный пользователь
19.05.08 16:51Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Juliy Caesar
увеличив какое-либо число в 1 раз, мы получим то же самое число. То есть никакого увеличения и умножения фактически не произойдет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Juliy Caesar
guru
Сообщений: 6703
19.05.08 16:57Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя kosmi
При чём здесь число? Я разве про число?
Вы то что имели ввиду, когда написали, что кое что можно увеличить в один раз?
И ты, Брут...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosmi
Анонимный пользователь
19.05.08 19:05Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Juliy Caesar
вообще-то я имел в виду несуществующую абстрактную величину, умножив которую на 1, мы можем получить(за счёт дополнительного четвёртого вектора) новую реальность.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Angel_dust
veteran
Сообщений: 1567
20.05.08 08:59Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя kosmi
В ответ на: увеличив какое-либо число в 1 раз, мы получим то же самое число. То есть никакого увеличения и умножения фактически не произойдет
таки я не понял, что в этом такого удивительного?

2Цезарь
что удивительного в векторном исчислении? вобщем то оно полностью подчиняется арифметике, только нельзя напрямую складывать числа из разных координат...

2Виктор
вы описали как раз случай 1*3, а не 3*1, хотя сути это не меняет, что 1+1+1, что просто взять 3 один раз
иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Juliy Caesar
guru
Сообщений: 6703
20.05.08 09:29Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Angel_dust
В ответ на: что удивительного в векторном исчислении? вобщем то оно полностью подчиняется арифметике
Ну, некоторые так не считают... (не считают векторные расчёты арифметикой)

В ответ на: случай 1*3, а не 3*1, хотя сути это не меняет, что 1 1 1, что просто взять 3 один раз
Вот то и удивительно, что для векторов результаты будут разные.
И ты, Брут...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Raq
Анонимный пользователь
20.05.08 11:43Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Juliy Caesar
Если векторы имеют одно направление, то результат будет такой же. См. атач, в этом случае результирующий вектор будет равен А+В+С
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Juliy Caesar
guru
Сообщений: 6703
20.05.08 14:18Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Raq

В аттаче не три вектора, а один и тот же вектор под тремя названиями... ошибка шестиклассника.

Правило коммутативности справедливо только для одномерных матриц, где вектор описывается одной координатой (0, Х), уже для двумерных матриц, где векторы описываются двумя координатами (Х, У) или (ф, r), от перестановки мест сомножителей результат меняется.
И ты, Брут...
Исправлено пользователем Juliy Caesar (20.05.08 14:24)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BWhite
veteran
Сообщений: 1291
20.05.08 14:21Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Juliy Caesar
И всё-таки, объясните кто-нить - почему нельзя на единицу умножать и делить? Почему нельзя корень извлекать? Все комплексные числа на корне из минус единицы держатся, а тут на тебе, нельзя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Juliy Caesar
guru
Сообщений: 6703
20.05.08 14:33Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя BWhite
Кто сказал нельзя?
Можно, тока результат получается немного магический как бы сказать... Вот что такое корень из -1 (мнимая единица)? Можешь ты её себе вообразить? Просто 1 воображается элементарно, корень из 4 воображается элементарно... с корнем из 1 уже сложнее... ещё сложнее вообразить бесконечность... комплексные числа - ваще муть...
Во, можешь представить отрезок с отрицательной длиной, плоскую фигуру с отрицательной площадью и сферу с отрицательным объёмом?
Не можешь...
А они существуют!
И ты, Брут...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Raq
Анонимный пользователь
20.05.08 14:52Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Juliy Caesar
Иди учи: про вектора
про произведение векторов

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Juliy Caesar
guru
Сообщений: 6703
20.05.08 15:52Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Raq
Да без проблем... Прикладная математика. Cправочник математических формул.

Особо прошу обратить внимание на слова "Свойства векторного произведения" внизу страницы.

А так же можно бегло посмотреть основы матриц (а всем школьникам известно шо матрица состоит из векторов). Обратите внимание на параграф "Умножение матриц".
И ты, Брут...
Исправлено пользователем Juliy Caesar (20.05.08 16:00)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosmi
Анонимный пользователь
20.05.08 18:15Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя BWhite
потому что при увеличении в 1 раз данное число просто не увеличится. Это то же самое, что пытаться поднять самого себя за волосы, - поднимать-то конечно можно, только результат всегда будет исходным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
20.05.08 21:33Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя kosmi
НПП.

Из всего написаного так и не увидел, чем умножение на 1 магичнее умножения на 2 (включая примеры с матрицами, векторами и бесконечностями).
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Doktor.Erde
Анонимный пользователь
21.05.08 09:23Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя kosmi
В ответ на: Да, кто-то из крупных математиков даже написал диссертацию на эту тему и предложил специальный термин вместо деления и умножения на единицу - "разовое произведение". Кстати, корень из единицы тоже не извлекается. Вообще единица - магическое число. Не зря же самого мудрого из богов зовут Один
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Doktor.Erde
Анонимный пользователь
21.05.08 09:38Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя kosmi
Почему скандинавский бог Один самый мудрый? Это вы как физик-теоретик полагаете? А как же другие, не менее популярные боги: Зевс, Яхве, Гермес с его изумрудной скрижалью?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Angel_dust
veteran
Сообщений: 1567
21.05.08 10:12Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Juliy Caesar
В ответ на: Да без проблем... Прикладная математика. Cправочник математических формул.
самая обычная арифметика, которая была еще изобретена в древней Греции, что в этом необычного? ни как не пойму...
иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosmi
Анонимный пользователь
21.05.08 14:44Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Doktor.Erde
сейчас модно подгонять научную базу, достижения квантовой физики под религиозные воззрения. Но это - также от непонимания, на этот раз - природы богов. Да, многие физики считают, в мире нет ничего кроме энергии. Но неправильно считать эту универсальную энергию, этот абсолют - богом. Богословы назвали бы эту ересь - пантеизм. Кстати, даосисты не считают Дао богом. Так что все боги хороши, если к ним нормально относиться. Один - просто мой любимый бог, но я очень уважаю и Зевса, и Ахуру Мазду, и,особенно Яхве
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Doktor.Erde
Анонимный пользователь
21.05.08 18:35Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя kosmi
В ответ на: Но это - также от непонимания,
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Doktor.Erde
Анонимный пользователь
21.05.08 18:57Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя kosmi
вы пишите, что - от непонимания. Я много лет работаю с людьми, давно наблюдаю за ними, изучаю их. И мне кажется все люди - прекрасно всё понимают. Извините за назойливость, но, скорее всего я тоже - ничего не понимаю. И тем не менее мне ужасно любопытно - ваше объяснение человеческого непонимания.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BWhite
veteran
Сообщений: 1291
22.05.08 11:00Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя kosmi
В ответ на: Это то же самое, что пытаться поднять самого себя за волосы, - поднимать-то конечно можно, только результат всегда будет исходным .
Вот об том и речь! Насколько хотели, настолько и подняли. Почему нет смысла? Тогда может и ноль прибавлять смысла нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SweTTik
guru
Сообщений: 3620
23.05.08 07:56Ответ на сообщение Математика - эзотерическая наука? пользователя Doktor.Erde
И в самом деле, если, например 5 умножить(или поделить) на 1, то как была 5, так и останется, то есть ни умножения ни деления фактически не произойдёт.
----
Это зависит как посмотреть:
- если 5 умножить на 1, то оно останется 5, если же 1 умножить на 5, то 1 увеличится в 5 раз....
)))))))))))))))
Я не ищу. Я нахожу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Juliy Caesar
guru
Сообщений: 6703
23.05.08 08:03Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя SweTTik
Вот, верно мыслишь... а некоторые вот не понимают почему от перестановки мест сомножителей результат меняется.
(в одном случае результат совсем не увеличился, а в другом увеличился ажно в ПЯТЬ раз!)
И ты, Брут...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SweTTik
guru
Сообщений: 3620
23.05.08 08:03Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Doktor.Erde
в Древней Греции знание математики было тайной, доступной лишь посвящённым?
----
В Др.Греции считалась, что мир создан Богом по математическим законам. Поэтому, зная математику, легко разгадать тайну создателя. Естественно, не каждого посвещали в такие знания. Да, и доступ к математике есть не у каждого... даже сейчас. В силу обыкновенного мышления.
Я не ищу. Я нахожу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SweTTik
guru
Сообщений: 3620
23.05.08 08:19Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Juliy Caesar
Кста, про бесконечность...
Гораздо интереснее вопрос - что будет если бесконечность умножить на 0?
И вообще, с точки зрения магии чисел, 0 более загадочен...
Я не ищу. Я нахожу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
23.05.08 15:45Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя SweTTik
В ответ на: ...если же 1 умножить на 5, то 1 увеличится в 5 раз....
Ваши рассуждения очень интересны, только ведь и умножали мы не на единицу, а на 5. Поэтому и результат выше. Единица величилась в пять раз, а не пятерка в один.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SweTTik
guru
Сообщений: 3620
19.06.08 07:47Ответ на сообщение Re: Математика - эзотерическая наука? пользователя Victor-885
1 - обыкновенное число в математике, специально принятое как объект с котрым можно делать все что угодно, и который ни на что (на другие объекты) не влияет в большенстве операций (например, в "сложении" такую функцию играет 0). Поэтому нечего приписывать единицы магические свойства.
Я не ищу. Я нахожу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне