Конец Света, мифы и реальности

Да это все уже прошло. Все сроки вышли. кометы пролетели. землетрясения, наводнения, затмения случились.
Второе пришествие было тихим, агнцев вознесли без шумных проводов (144 тысячи - не так много, чтобы заметить). А мы, собственно, остались в следующей реальности. Нравится? Мне тоже. Какая-никакая, но другой у меня нет.

Конечно наступил конец...
У нас теперь коллективные галюцинации...
Вызванные желудочным соком, переваривающего нас мирового змея...
Вот..

Многие люди конец света связывают с круглой датой. Ждали его в 1900-х годах, 2000-м году... Даже если он и не произойдет, все равно любопытно - откуда такая идея в подсознании?

Да какие тут мифыНе будет никакого конца света, а вот резкий переход к другому социально-экономическому укладу в мировом масштабе неизбежен. В процессе которого вполне могут пострадать несколько миллионов... Реальность эта уже не первый десяток лет идет, но вот сейчас (по моему) стала очевидной.

Когда то в институте реферат писала на эту тему. Очень интересно мне было все это.....
Я думаю, что если он и наступит, то не от каких то там потусторонних сил. Ведь была же до нас (по легенде) цивилизация Атлантов, которые достигли пика своего развития и погибли. Вот, возможно так же будет и у нас, мы развиваемся (в промышленном плане), причем достаточно быстро, развивается химическая промышленность, разрушается озоновый слой, постепенно, но очень медленно поднимается общая температура на земле..... Если это будет прогрессировать, то начнут таять ледники, что приведет к потопу, вот и все, никакой мистики.
А вообще закон природы - нет ничего вечного, ноя думаю, что это произойдет через много много тысяч лет. И к тому времени население земли значительно, значительно уменьшится по разным причинам.

Возможно, Атланты существовали (хотя я и сомневаюсь в этом), но, видимо, они оказались слабы, т. к. не успели приспособиться. Даже если Атлантида утонула за несколько дней, то часть населения должна была спастись. И почему их не было на материке? А мы (люди) раслодились по всей Земле.
И мы чертовски хорошо приспосабливаемся. Я думаю, человечество успеет что-либо сделать, если, конечно все материки не погрузятся в воду за очень короткое время (что почти невероятно) или не взорутся одновременно от ядерного удара.
В общем, вряд ли мы вымрем.Если, конечно, кто-нибудь не постарается.

Нет желания вступать в развернутые дискуссии, но катрены Нострадамуса - бред собачий... Откройте Яндекс, почитайте любую немного академическую работу по сабжу... да вот Вам 1-я попавшаяся ссылка -
http://bsfp.iszf.irk.ru/bsfp1999/bsff1/s-Nostra.php
умные люди писали :-)

Академическая работа человека, который ни одного катрена в оригинале не прочитал никогда. И его "содержательная" обработка аргументов тех, кто сделал вид, что прочел.
Вы кроме интернетских статей книжки хоть в руки берете? Хочется обсудить конец света, обсуждайте. Только причем тут Нострадамус? Понимаю бесполезность такого выпада, но воинствующее невежество достает иногда.

Что-то связывать с круглыми датами, одинаковыми цифрами на часах - проявление шизофрении, в чистом виде.

Вообще конец света ждали всегда и 500 лет назад и 6000. Так что ожидание старее, чем сам свет.

Лично от себя могу сказать, что предсказания Ностердамуса как-то я не понимаю, все там за уши притянуто к прошедшим событиям...
А про откровения могу сказать, что присутствуют признаки конца света, только там (в откровениях) конец вроде и не конец, все закончится, потом снова начнется - наши победили
Что касаемо природных катаклизмов, типа смена полюсов, охлаждение солнца, и пр. - так должно колбасить всю землю не по-детски, чего мы и не видим, в истории были вселенские потопы, похолодания, типа материки двигались, исчезали, появлялись, так что при всем желании я думаю, не доживу

PS. Немного о Нострадамусе.
Мишель де Нотрдам родился 14 декабря 1503г (по старому стилю). До 1550 г написал 3 сочинения: "перевод иероглифики Гораполлона", "Парафраза Галеновского увещевания Менодоту" и "Превосходная и очень полезная книжечка, полезная всем, кто желает познакомиться с многочисленными превосходными рецептами". первые два - переводы, третье - сборник кулинарных и косметических рецептов. Все в русле обычных интересов эрудита эпохи Возрождения. А в 1550 г после очередной поездки в Италию он вдруг выпустил астрологический предсказательный альманах на 1551г. Впервые под своим псевдонимом Нострадамус. Эти "Альманахи", которые он выпускал до самой смерти в 1566г, и сделали его имя знаменитым. Но сейчас, как правило, склоняют еще один его труд."Пророчества магистра Мишеля Нострадамуса" первым изданием вышли в 1555г, вторым и третьим расширенным в 1557 и 1558гг. После этого он к ним охладел. Название "Центурии" было дано издателями много позднее.

"в большинстве случаев катрены расположены не в хронологическом порядке. читаются с трудом, и этому есть причины.
1. жанр пророчества с древнейших времен предполагает двусмысленность, и Н ему четко следует.
2. лингвистические сложности. 16в - время становления французского языка. Активное словотворчество отмечено у всех авторов той эпохи. И Н не исключение. Его пророчества переполнены латинизмами, словами греческого происхождения, а также обычными фр. словами, но в значении ныне не употребляемом.
3. Н не был гениальным поэтом, им часто командовали рифма и размер, отсюда - неадекватные синонимы и искаженные до неузнаваемости слова.
4. пророчества полны опечаток. из-за них даже прижизненные издания разнятся между собой. Это особенно затрудняет чтение тех строк, где смысл зависит от одной буквы. Сплошь и рядом попадаются катрены, где нарушена рифма, не хватает 2-3 слогов, явно перепутан порядок слов, а некоторые вообще не закончены.
Особую трудность представляют топонимы - в 16в они могли сильно отличаться от современных, к тому Н активно использовал, часто с искажениями, старые римские названия и поныне существующих городов, переводил зарубежные топонимы на французский язык. А если добавить сюда анаграммы и прозвища, вводить которые в свои катрены Н тоже не стеснялся, то можно представить, с каким трудным источником приходится иметь дело, и почему даже французы плохо его понимают."
Это такая длинная почти цитата из книжки А Пензенского "Нострадамус: миф и реальность". Он защитил о Н кандидатскую диссертацию. А книжки его мне нравятся тем, что в них излагаются основные существующие версии о эпизодах жизни или тв-ва Н и соображения, на основании которых автор выбирает ту или иную. у него на сайте (в списке л-ры есть) выложены реконструированный вариант катренов на старофранцузском и его перевод.

Я к тому это так длинно, что если вы попытаетесь найти там тексты, активно обсуждаемые "нострадамоведами", то затея вряд ли увенчается успехом. Не писал он ни про Гитлера, ни про Ельцина. ни о коммунистах, ни о ... А истерию по поводу конца Света нагнетает скорее христианская церковь. И Нострадамус попал в эту колею, когда человеки вдруг догадались увязать катрен 10-55 со смертью "Хмурого красавца Генриха второго", погибшего во время спортивного состязания в честь свадьбы своей дочери.
Злосчастную свадьбу отпразднуют
В великой радости, но конец несчастен.
Муж и мать пренебрегут невесткой.
Феб мертв, и невестка еще более несчастна.

Люди очень боятся предопределенности в своей жизни и крепко держатся за иллюзию своего права выбирать (реально, я думаю, реализуют это право очень немногие). Нострадамус же встал на этом перекрестке, и теперь его всякий раз к ночи поминает не совсем душевно здоровое человечество. Обьективных же оснований для этого, по-моему, нет.
И еще цитата :
Н не предсказывал даты конца света. По его расчетам пришествие Антихриста было возможно в конце18-начале19вв.,в первой половине 20, и, наконец, около 2242г, но он не был уверен и постоянно повторял, что прекратить существование мира может только Тот, кто его создал. Весь пафос пророчеств укладывается в три постулата:
1. Наибольшую опасность для человека представляет сам человек. Все стихийные бедствия насылаются на человека в наказание за отступление от веры и за жестокость к себе подобным.
2.Ни от какой государственной власти нельзя ждать ничего хорошего: ни теократическая, ни монархическая, ни республиканская форма правления не приведут к добру
3. Существование мира будет прекращено Богом, когда Он сочтет это нужным.
Такая вот точка зрения Пензенского на текст Нострадамуса, и мне она симпатична.
В конце концов все закончится для каждого из нас, вместе или по отдельности. Уж в этом можно не сомневаться.

Интереcно почему Вы не зная сути вопроса пытаетесь назвать это бредом? Вы сами то читали Нострадамуса? Вы знаете историю? Не только катрены но и другие его работы? Его письма королю с предсказаниями которые сбылись на самом деле?

По всей видимости нет. По вашей ссылке - конечно умные люди писали, только все в мире то относительно. Можно точно так же разложить эту статью по полочкам и показать что автор поверхностно знаком с Нострадамусом и его работа это наследие из прошлого - когда атеизм и лозунг в науке "Этого не может быть потому что не может быть никогда" были главенствующими в СССР.

По сути вопроса - еще в 1986 году я впервые прочитал о Нострадамусе И уже тогда конечно меня поразила эта личность. Уже тогда во времена СССР в этой книжке в катрене черным по белому было написано (автор книги о Нострадамусе был советский ученый) о том что огромная империя распадется через 73 года. И автор об этом так и написал, что данное предсказание относится к СССР.

Да и кроме Нострадамуса есть множество других пророков и широко известных и мало известных. Когда за века от нашего времени они описывали самолеты подлодки телевидение в своих пророчествах.
Советую Вам почитать об этом побольше прежде чем говорить что это бред.

Люди уже достаточно продвинулись в техногенном развитии, но что такое человек законы развития человека, что с ним происходит после смерти, есть ли душа - до сих пор не могут найти ответ. А ведь - это главное!
Если мы не узнаем кто мы такие и зачем пришли в этот мир и куда потом уйдем то это действительно будет достижением!

Кстати о человеке и смысле его жизни советую ознакомиться с работами Блаватской и ее последовательницы Анни Безант. Мне лично кажется что они ближе всего и более современным языком все это описали.
Хотя все в мире относительно и может быть то что они пишут покажется спорным - ведь пока мы не знаем настоящей правды о всем этом.

Насчет конца света помоему пора уже понять (кстати это написано и в Библии) - что дату конца света предсказать не сможет никто

Согласен с OTHER:
Существование мира будет прекращено Богом, когда Он сочтет это нужным.

> Интереcно почему Вы не зная сути вопроса пытаетесь назвать это бредом?
П.ч. я справедливо назван воинствующим невеждой :-) К тому же, чтобы назвать нечто бредом, не требуется знать сути. Я уверенно могу сказать, что утверждение о том, что на Луне растут помидоры - бред, хотя весьма туманно представляю себе и условия на Луне, и жизненный цикл томата. Точно такой же бред воображать, будто история - процесс детерминированный. Не надо быть гением, чтобы знать, что мир не просто открыт и необратим, а "существенно необратим", как пишут физики. К тому же, все, что МОЖНО использовать в эволюционном процессе - там используется. Будь возможны телепатическое взаимодействие орагнизмов или предсказание будущего - они бы реализовались в эволюционном процессе, как дающие огромные преимущества наделенным ими существам. Впрочем, "эволюционного процесса" тоже никакого не было, так что пример неудачен. Человек МОЖЕТ проникать в "область духов" (подумайте - каких), но делать ему этого не следует (подумайте - почему).
> Вы сами то читали Нострадамуса?
Только в академическом издании с подстрочником на оригинальный текст (т.е., насколько его можно назвать "оригинальным" - см. выше у Other, кажется)
> Вы знаете историю?
Нет. Только историков. А Вы?
> когда атеизм...
атеизм тут ровным счетом ни при чем. "Свобода выбора", кстати, тоже ни при чем.
> Да и кроме Нострадамуса есть множество других пророков и широко известных и мало известных. Когда за века от нашего времени они описывали самолеты подлодки телевидение в своих пророчествах
Что ж, Леонардо тоже делал неплохие технические прогнозы, только вот "пророчествами" их называть не стоит, ибо никаких сверхъестественных источников за его знаниями не стояло. А по поводу телевидения - "Через 300 лет в каждом доме будет сидеть бес, а хвост его будет на крыше" -цитата из одного русского жития 17 века... видимо, это о телевидении :-) Если серьезно, то "пророчеств" огромное множество, просто абсурдные сходят с исторической сцены, а "удачно сбывшиеся" или обусловленные верно вычисленной логикой развития событий - остаются.
> но что такое человек законы развития человека, что с ним происходит после смерти, есть ли душа - до сих пор не могут найти ответ
ответы давно найдены и даже изложены в одной весьма популярной, почти как труды дедушки Ленина, книге :-)
> Кстати о человеке и смысле его жизни советую ознакомиться с работами Блаватской
сию мерзость давно сжег, и Вам советую

**Когда за века от нашего времени они описывали самолеты подлодки телевидение в своих пророчествах.

Это типа Леонардо?

**Люди уже достаточно продвинулись в техногенном развитии, но что такое человек законы развития человека, что с ним происходит после смерти, есть ли душа - до сих пор не могут найти ответ. А ведь - это главное!

Учите физику. Ученые уже давно многое поняли. И места в нашем мире (пожалуй даже вселенной) для Создателя почти не осталось /(с) Ледерман, нобелевский лауреат./ (За точность не ручаюсь, но смысл такой).

**Насчет конца света помоему пора уже понять (кстати это написано и в Библии) - что дату конца света предсказать не сможет никто.

Потому что времени не существует. Есть движение материи в пространстве, которое мы воспринимаем как время.

**Существование мира будет прекращено Богом, когда Он сочтет это нужным
Хочу уточнить - существование какого света? Если планеты - то как два пальца...(ну вы поняли)... астероид например прилетит или еще что-нибудь. А вот конец существования Вселенной это нечто другое...

---------------------------------
> Я уверенно могу сказать, что утверждение о том, что на Луне растут помидоры - бред,
---------------------------------


Все-таки здесь какое-то сравнение неправильное - разве не так?


Кто-то относится к подобным вещам достаточно серьезно, кто-то считает все это бредом. И те и другие по своему правы и не правы. На самом деле, предсказания в любой форме - будь то гадания, видения или еще что - это реальность.
Единственная проблема заключается в том, что не все ее правильно понимают.
И конечно много шарлатанов, благодаря которым ученые ортодоксы могут писать статейки что вот предсказывали, а ведь не сбылось ничего. И что надо верить нам-ученым, которые придерживаются старых проверенных взглядов на мир.
И например рассчитанному по науке прогнозу погоды, который также не сбывается на 100 % кстати :-))


На самом деле отвлечемся от Нострадамуса - то что предсказывают будущее и конкретным людям и определенные события в стране - это реальность.
Можете и дальше называть это бредом - ну вообщем по лозунгу про то что этого не может быть никогда.
Самый известный наверное пример предсказаний конкретным людям и странам - Ванга
Ну хотя бы почитайте интервью с известными россиянами (с очень известными людьми которые врать не будут) кто был у нее и беседовал с ней и как она говорила им о событиях которые произошли в их жизни (которые просто не могла знать) и о событиях которые сбылись потом реально.

Но она просто получила самую большую известность в мире.

---------------------------------
> Нет. Только историков. А Вы?
---------------------------------


Я в контексте не истории в целом ;-))
а истории о том кто такой Нострадамус кем он был чем он занимался и почему его имя не забыто до сих пор.

---------------------------------
>>> Кстати о человеке и смысле его жизни советую ознакомиться с работами Блаватской
сию мерзость давно сжег, и Вам советую
---------------------------------


Ни в коем случае я не хотел сказать что это окончательная истина! :-)
Блаватскую трудно читать и там конечно есть спорные моменты :-))
Но я считаю что ее книги - это довольно серьезный и обоснованный труд
Блаватская предприняла беспрецедентную попытку постичь сквозь призму синтеза науки, религии и философии окружающий Мир
В частности ведь то что она написал затем развил в своих трудах Вернадский В.И.
Ну и сейчас может слышали что в последние годы аргументы Е.П. Блаватской развил и конкретизировал профессор Эрнст Рифгатович Мулдашев (просто привел пример одного из многих ученых, так как много статей его было уже в последних аргументах и фактах)

Я хочу подчеркнуть что это не новая религия - это описание мира и процессов в нем. Это научный труд!
Хотя конечно как я сказал есть кое-что спорное

-----------------------------
> но что такое человек законы развития человека, что с ним происходит после смерти, есть ли душа - до сих пор не могут найти ответ
ответы давно найдены и даже изложены в одной весьма популярной, почти как труды дедушки Ленина, книге :-)
-------------------------------------

Правда что-ли? ;-))))
А какая книжка?

----------------------------
Учите физику. Ученые уже давно многое поняли. И места в нашем мире (пожалуй даже вселенной) для Создателя почти не осталось /(с) Ледерман, нобелевский лауреат./ (За точность не ручаюсь, но смысл такой).
----------------------------------------

Да уж физику то учил - и в школе и универе! :-))
Только ведь все что делается и изобретается то в основном для тела а не для души
В основном чтобы телу было приятно - электричество горячая вода телефон мобильный компьютер и т.д. и т.п.

А душа то есть ведь! Как бы кто не говорил.
В этом плане что? Много уже исследовано хотите сказать? Люди научились левитации, телепортации? Поняли кто такие экстрасенсы и что у них не так по сравнению с остальными?
Каждый человек знает для чего он пришел в этот мир?
И знает что после смерти произойдет?
Это все уже известно что-ли? ;-)))))


Наверное большинство замечали, что иногда разговариваете сами с собой, что-то себе доказываете, спорите со своим внутренним "я".

Случается так, что мы одновременно говорим об одном, а думаем о чем-то другом, что мысли в голове появляются как бы сами собой. Так, может быть, это и есть сочетание двух "Я" - биологической оболочки человека - тела, и души.
И это сейчаc на самом деле активно исследует наука.
Новосибирец академик Казначеев утверждает, что мы, люди, являемся носителями нескольких форм жизни, одна из которых привычная нам белковая, а другая полевая, которую невозможно ни увидеть, ни пощупать. Но, тем не менее, ее удалось зафиксировать, и это уже получилось сделать в нескольких научных институтах в мире

И в частности ленинградские медики, которые при помощи специально разработанных приборов заметили сгусток энергетики яйцевидной формы, ненадолго зависший над умирающим.


А что-то свыше - БОГ, Высший разум или как хотите его назовите есть!
Можете спорить :-) Но это факт

Как в том анекдоте:
БОГА нет. Вася.
Васи нет. БОГ


Еще Анекдот:
Споpят две pыбки в акваpиyме, плавники в pазные стоpоны, бyльки изо pтов, pыбные эмоции..
- Hy хоpошо, Бога нет, HО ВЕДЬ КТО-ТО ВОДУ В АКВАРИУМЕ МЕHЯЕТ!!

** Да уж физику то учил - и в школе и универе! :-))
Только ведь все что делается и изобретается то в основном для тела а не для души
В основном чтобы телу было приятно - электричество горячая вода телефон мобильный компьютер и т.д. и т.п.

Видимо не то учили. Не про изобретения речь идет, а про изучение строения мира (Вселенной). Еще раз обращу Ваше внимание на слова великих - в изученной Вселенной места для Бога нет (ну он просто не нужен там ,все что случается уже описали с научной точки зрения). Остается лишь маааааленький уголок где в принципе есть место Богу - возникновение точки отсчета времени и пространства - я имею ввиду возникновение вселенной. Но и это ненадолго, я уверяю Вас.

***А душа то есть ведь! Как бы кто не говорил.
В этом плане что? Много уже исследовано хотите сказать? Люди научились левитации, телепортации? Поняли кто такие экстрасенсы и что у них не так по сравнению с остальными?
Каждый человек знает для чего он пришел в этот мир?
И знает что после смерти произойдет?
Это все уже известно что-ли? ;-)))))

А с чего Вы взяли что душа есть? Что такое душа - это информация. Информация не материальна. Куда девается информация когда поврежден носитель? В помойку.
Левитации, телепортации.... еще скажите про путешествия во времени

***И в частности ленинградские медики, которые при помощи специально разработанных приборов заметили сгусток энергетики яйцевидной формы, ненадолго зависший над умирающим.

ЗАкон сохранения энергии.... Вам ли не знать.

*** что-то свыше - БОГ, Высший разум или как хотите его назовите есть!
Можете спорить :-) Но это факт

Кем доказанный фактВы его видели? В моем понимании Бог это природа, законы развития, эволюция.

...Новосибирец академик Казначеев утверждает, что мы, люди, являемся носителями нескольких форм жизни, одна из которых привычная нам белковая, а другая полевая, которую невозможно ни увидеть, ни пощупать...

Я очень горд за земляка, жаль только что патент на это оформлен как минимум лет этак три тысячи назад. Кстати, передайте Казначееву, что глупо наделять полевой формой жизни только белковые организмы, а уж людей и подавно...

В ответ на: > но что такое человек законы развития человека, что с ним происходит после смерти, есть ли душа - до сих пор не могут найти ответ
ответы давно найдены и даже изложены в одной весьма популярной, почти как труды дедушки Ленина, книге :-)
-------------------------------------

Правда что-ли? ;-))))
А какая книжка?

Попробую угадать с трех раз. Наверное, для европейцев это Библия.

А почему под «концом света» подразумеваются непременно какие-нибудь катаклизмы, неважно, в планетарном или вселенском масштабах? Сей «конец» может заключаться, условно говоря, в переключении уровня сознания. Есть хорошо известная, очень любимая «эзотериками» и не только, аналогия с «превращением» гусеницы в бабочку. Меняется форма, сущность остается. Но если сущность отождествляет себя с формой (с гусеницей), то для нее такой переход - это «конец». Нечто похожее происходит и когда вы просыпаетесь. Для того, кем вы себя считаете во сне, и для того мира в целом, пробуждение тоже в некотором смысле «конец». И неважно, от чего вы проснулись: от того, что сон стал кошмаром (аналогия с «концом света» в рез-те катаклизма) или просто от того, что «пора вставать».
Так что может быть дело в смене «миров» или лучше сказать форм существования человечества. И возможно, что не биологических форм, а, как я уже сказал, форм или уровней сознания.
Нечто похожее неплохо показано Стругацкими в произведении «Хромая судьба», когда описываются взаимоотношения между гл. героем Виктором Баневым (по-моему так его звали) и «духовно_продвинутыми детишками». Они (детишки) там, типа, «новый мир» создают, а он (гл. герой) им возражает, что, дескать, раз вы новый мир строите, то вам придется рушить старый! Значит опять «до основанья, а затем...», опять борьба, страдания и все вытекающее? Они же отвечают, что ничем подобным они заниматься не собираются, что СТАРЫЙ МИР ИМ НЕ МЕШАЕТ! И тут гл. герою становится не на шутку страшно. То есть люди старого мира просто не нужны миру новому. Они просто не смогут перейти в новую жизнь. Это как в науке (со слов не помню кого из великих): носители старых теорий не переубеждаются, они вымирают. И вместе с ними уходят и старые теории.
Какова перспектива? Может быть этот «новый» мир уже прорастает среди «старого», но мы этого не видим, потому что не смогли изменить свое сознание? И мы доживем наши жизни, как и наши предки, так и не поняв, что другая жизнь уже существует рядом с нами. Вымрем как ненужный вид.

Зачем катаклизмы?????

Простите, что так длинно

------------------------------------------
Меняется форма, сущность остается.
------------------------------------------

Согласен
Все это достаточно сложно для понимания на нашем уровне развития

Это например, все равно что первобытному человеку рассказать что такое самолет и почему он может летать
Он и не поверит и понять не сможет.
То же самое в этом форуме можно наблюдать - ну просто не все смогут понять
Ничего не исчезает бесследно в никуда и ничто не появляется из ниоткуда.
Все взаимосвязано в мире

Как сказал Эйнштейн
если бы у меня было время объяснить, вам нужна была бы вечность, чтобы понять это.

------------------------------------------
>>Это как в науке (со слов не помню кого из великих): носители старых теорий не переубеждаются, они вымирают.
------------------------------------------
Очень верно!
Да постоянно в науке на протяжении веков были догмы, от которых никто не хотел отказываться но пришлось.

-------------------------------------------
*** что-то свыше - БОГ, Высший разум или как хотите его назовите есть!
Можете спорить :-) Но это факт

Кем доказанный факт Вы его видели? В моем понимании Бог это природа, законы развития, эволюция.
-------------------------------------------

причем же здесь видел или не видел? ;-)))))))))))) Бога нельзя увидеть.
И вообще не надо его представлять как человека или что-то подобное. Да и в самом человеке уже есть частица Бога - просто осознать нужно это и понять.
Безусловно все нужно и можно исследовать наукой - но нужно идти в ногу со временем. Не нужно зацикливаться на каких-то старых догмах и теориях.
Нужно давать дорогу новым теориям - нужно пробовать и исследовать все новое. Если стоишь на месте и не развиваешься - значит ты умер.
Приводится высказывание нобелевского лауреата что Богу нет места, а я могу привести множество других высказываний не менее известных ученых об обратном.
Опять же что понимать под Богом. Еще раз повторюсь - это не человек, это не существо какое-то как некоторые представляют. Это нечто другое что очень сложно объяснить и сложно понять человеку.



Вот в чем-то соглашусь - правильно сказано - Душа - это информация.

Но не согласен что как Вы написали. --- Куда девается информация когда поврежден носитель? В помойку. ---

Информация остается и переходит на другой уровень существования.


Может читали - в 60-е годы в СССР была написана книжка "Телепатия" - автор Закладный. Кто-то говорит что она была учебником в КГБ и ГРУ. Издана была в очень маленьком кол-ве.
Где наряду со смешными моментами (типа ссылок на высказывания Маркса и Ленина - ну время было такое) дается очень интересная теория что такое человек, о едином информационном поле Земли.
В этой книжке описаны упражнения для развития телепатических способностей и некоторых других способностей человека.

Почитайте

Вот просто выдержка из этой книжки:

"Можно уничтожить живое существо, но такое "уничтожение" будет означать отнюдь не уничтожение жизни, а просто вытеснение ее в другую область закономерностей, вытеснение в другую область пространства. Действительно, информационно-энергетические процессы, текущие в организме, в психике живого разумного существа при подобном воздействии окажутся вытесненными, излученными в некробистическом излучении в общее поле (планеты, галактики, Вселенной), где вступят во взаимодействие с другими процессами, либо замкнутся через более или менее продолжительный промежуток времени на психику другого разумного живого существа.
Уничтожить жизнь — значит уничтожить информацию, уничтожить энергию, которая является носителем этой информации, уничтожить материю. Разумеется, все это — вещь просто невозможная.

Что означают слова — "звезда умерла, но свет, некогда излученный ею, продолжает мчаться в пространстве миллионы и миллиарды лет". Только то, что пути массы звезды и энергии разошлись. Но где-то в пространстве и времени, излученная звездой энергия вновь вступает во взаимодействие с веществом. В зависимости от степени организации данного материального комплекса, эта энергия будет воспринята как более или менее богатая информация, либо просто как энергия.

Допустим, что мы "не успели" — обрушившиеся на планету силы оказались бесконечно могущественнее нашего знания. Допустим, эти силы буквально "смели" с поверхности все живое и мертвое, либо сожгли, либо стерли в порошок; либо сама наша планета разлетелась в мелкие и крупные дребезги.
Очевидно процессы обмена веществ прекратились. Но вот вопрос: будет ли в результате такой катастрофы уничтожена жизнь, будут ли уничтожены процессы информационно- энергетического обмена, будет ли уничтожена сама информация.
По-видимому, в таком случае пути энергии и массы разойдутся. И даже даже если от планеты не останется ровным счетом даже горстки вещества — остается биомагнитное поле. В этом поле будет законсервирована информация, — информация о том, что вот, мол, жили когда-то на маленькой планете по имени Земля люди; что достигли эти люди вот такого-то и того-то; что много эти люди выстрадали — потому-то; вот такие ошибки они делали; вот такими они были, так они любили, так плакали, так радовались... И повиснут в межзвездном пространстве голоса ушедших людей, их мечты, их слава,
их слабости.
Останется биомагнитное поле, — некий энергетический комплекс, который будет двигаться, мигрировать в том или
ином направлении.
Трудно сейчас говорить о том, как будет протекать процесс этого движения, существуют ли объективно законы, согласно которым поле это направится прямехонько к обетованному миру, следуя принципу "сближения частот", либо будет носиться в пространстве до случайного столкновения с таким миром.
Трудно говорить о том, какое влияние окажет заложенная в нем информация на жителей этого мира, — воспримется ли она; окажется ли доступной их обработке; ускорит ли или замедлит их развитие, поможет или нанесет непоправимый вред... Рассуждать обо всем этом — то же самое, что гадать на кофейной гуще с целью представить оптимальные режимы доменной печет:
Из всего сказанного выше для нас должен быть принципиально важным только один вывод: ничто из того, что создано деятельностью человеческого разума, не может быть уничтожено никакими силами, ни при каких обстоятельствах."

*** То же самое в этом форуме можно наблюдать - ну просто не все смогут понять
Ничего не исчезает бесследно в никуда и ничто не появляется из ниоткуда.
Все взаимосвязано в мире

В мире (скажем даже во Вселенной) действительно все взаимосвязано. Вопрос стоит в начальной точке, толчке развития. Вот это пока вопрос мало изученный. Может Вы подскажете тогда (или ссылочку кинете) откуда появилась начальная точка развития. (Ссылки на Библию не принимаю).

*** Да постоянно в науке на протяжении веков были догмы, от которых никто не хотел отказываться но пришлось.

И это в основном касается именно научного объяснения "божественных" явлений.

*** причем же здесь видел или не видел? ;-)))))))))))) Бога нельзя увидеть.
......... Да и в самом человеке уже есть частица Бога - просто осознать нужно это и понять.

А зачем Он?

*** Безусловно все нужно и можно исследовать наукой - но нужно идти в ногу со временем. Не нужно зацикливаться на каких-то старых догмах и теориях

Да о каких старых догмах Вы говорите??? Никак не могу понять.

*** Приводится высказывание нобелевского лауреата что Богу нет места, а я могу привести множество других высказываний не менее известных ученых об обратном.

Очень было бы интересно.

*** Опять же что понимать под Богом. Еще раз повторюсь - это не человек, это не существо какое-то как некоторые представляют. Это нечто другое что очень сложно объяснить и сложно понять человеку.

А Бог един для всей вселенной или только для нашей планеты? И какова его роль?

***Информация остается и переходит на другой уровень существования.

Вот это очень интересно КАК она переходит. Поконкретней. Или это тоже нужно понять и принять на веру?

***Может читали - в 60-е годы в СССР была написана книжка "Телепатия"

Нет, не читал. Про телепатию конечно читал, но эта книжка не попадалась. Кстати, все независимые экспертизы по вопросу телепатии (а они проводились) ничем не закончились. Точнее закончились, но полным провалом так называемых телепатов. Так что, извините, это бредни.

В ответ на: А почему под «концом света» подразумеваются непременно какие-нибудь катаклизмы, неважно, в планетарном или вселенском масштабах?
--------------------------------------------------------------------------

Может, я чего-то не знаю, но идея конца света все-таки европейская. И за ее озвучиванием стоит глубинный ужас, страх собственной смерти. Это на Востоке в традиции колесо рождений и смертей. Смерть - только переход. Умирать можно научиться при жизни. (как выходить через макушку, буддисты, по-моему, учат), чтобы, когда придет пора, знать, что делать. А христианин умирает один раз. Это страшно. И говорить об этом не с кем - не принято. Вот и начинают собирать коллективные ужасы. Причем хорошо бы они были ужасные, нелепые и совершенно невероятные. Чтобы пришли умные дяди и тети, которых еще жареный петух не клевал,и сказали "Глупый, это же все чухня". Это и правда чухня. Что полегчало? На вечерок или на недельку? Чтобы помочь человеку с таким страхом разобраться, мало быть умным, - надо быть мудрым. Хотя мудрец и среди нобелевских лауреатов может встретиться. Почему нет?

--------------------------------------------------------------------------
Может быть этот «новый» мир уже прорастает среди «старого», но мы этого не видим, потому что не смогли изменить свое сознание? И мы доживем наши жизни, как и наши предки, так и не поняв, что другая жизнь уже существует рядом с нами. Вымрем как ненужный вид.

Одна антиглобалистская организация написала в своем программном документе, что человек - это не "десять метров кишок и немного секса". Определение мне понравилось. Есть, конечно, моменты просветления - мать с младенцем на руках, чай с друзьями, но это по совокупному времени - два дня в неделю. Возможно (я лично не сомневаюсь, но научно это не доказано), другие люди и живут рядом с нами. Но мы просто так не вымрем. "Десять метров кишок и немного секса" осуществляют расширенное воспроизводство. Нам нужно пространство, ресурсы, мы агрессивны по отношению ко всему внешнему. "пусть этот мир прогнется под нас".
А Стругацких вы, наверное, давно не перечитывали. Я в детстве просто наизусть все знала. Испытывала чувство радости и вдохновения, читая их подряд. А через время взялась перечитывать и вздрогнула. Я не помнила, что это такие жесткие и жестокие тексты. Я же уже не ребенок, во мне уже слишком много "жрущей протоплазмы" (их термин). А жрущей протоплазме нет места на их территории. Жрущая протоплазма дохнет на Саракше, уходит в неведомые подземные дыры, гниет под дождем, в ужасе пытаясь спасти своих детей. В "Хромой судьбе", например, текст ходит за Баневым. Но у Банева-то есть входной билет в новый мир. А у его жены? У многих других? А вы не помните, куда там делись люди? Я получу удовольствие, перепечатаю.

"Город прорвало, как нарыв. Впереди драпали избранные, драпала магистратура и полиция, драпала промышленность и торговля, драпали суд и акциз, финансы и народное просвещение, почта и телеграф, драпали золотые рубашки - все, все, в облаках бензиновой вони, в трескотне выхлопов, встрепанные, агрессивные, злобные и тупые, лихоимцы, стяжатели, слуги народа, отцы города, в вое автомобильных сирен, в истерическом стоне сигналов - рев стоял на шоссе, а гигантский фурункул все выдавливался и выдавливался, и когда схлынул гной, потекла кровь: собственно народ - на битком набитых грузовиках, в перекошенных автобусах, в навьюченных малолитражках, на мотоциклах, на велосипедах, на повозках, пешком, сгибаясь под тяжестью узлов, толкая ручные тележки, пешком с пустыми руками, угрюмые, молчаливые, потерянные, оставляя позади свои дома, своих клопов, свок нехитрое счастье, свою налаженную жизнь, свое прошлое и свое будущее. За народом отступала армия. Медленно прополз вездеход с офицерами, бронетранспортер. проехали два грузовика с солдатами и наши лучшие в мире походные кухни, а последним двигался полугусеничный броневик с пулеметами, развернутыми назад."

Это не катаклизм? Все умерли в покое и своей постели? Это я к тому, что если брать модели Стругацких, то надо это делать целиком. И вообще они фантасты просто.

А с чего это надо искать Его место в созданной им Вселенной? Вы вот когда суп варите - тоже в кастрюле болтаетесь - так наверно варить удобнее!
Если Создатель чего и создал - то всяко искать его внутри - смысла очень мало... а вне - не умеем. Хотя, мне вот нарвится стих Пушкина:
" О Сколько нам открытий чудных,
готовит просвещенья дух...
И опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и СЛУЧАЙ - Бог-Изобретатель..." (выделено мною)

Ну я-то когда варю суп имею определенные цели - когда сварю - съем. Надеюсь Вы не хотите сказать, что вселенная была создана с похожей целью?
Почему некоторым трудно понять, что все произошло по законам Эволюции? Видимо потому что тогда придется сильно пересмотреть свои взгляды на многие стороны своей жизни. Или как?

В ответ на: Насколько правдивы предсказания Нострадамуса?
Начался ли Апокалипсис, описаный в Библии?
Предсказания астрологов и началась ли III Мировая?
Конец Света, мифы и реальности, религия и атеизм, наука и непознанное....

Так когда же Конец Света?

Есть версия, что он (конец света) потихоньку уже начался. Он же не может сразу р-раз и произойти - это процесс постепенный. Так что время еще подумать есть и спасительной (без кавычек и шуток) литературы на эту тему полно, так что просвящайтесь, "пока не началось".

Надеюсь Вы не хотите сказать, что вселенная была создана с похожей целью?

Не знаю, не знаю...Сиё нам не ведомо... "... стремиться мысль к вратам заведным тем, но дверь не отрывалась ни пред кем..." (с) Фирдоуси 1056г н.э.

Почему некоторым трудно понять, что все произошло по законам Эволюции? Видимо потому что тогда придется сильно пересмотреть свои взгляды на многие стороны своей жизни. Или как?

Закон - это некое правило... типа ".. война - это знаете ли война." (с) Гайдай. Эволюция - процесс развития во времени... насколько я понимаю стоит вопрос кем конкретно эти самые законы для этого самого процесса и прописаны... а вовсе не то есть они (законы и процесс) или нет. Хотя последнее тоже недоказано. "... и так следует признать, что Вы, повидимому, за время своей жизни несколько деградировали. И теперь наша канцелярия отностит Вас к разряду "Человек, использующий религию", хотя 15 лет назад ..." (с) Марк Твен.

И даже допустив наличие неких законов и Эволюции - как это может потребовать пересмотра каких-то взглядов, чьей-то отдельно взятой жизни?

Опять же. Можно попытаться использовать мат индукцию или как это у математиков называется?
Если Бог - это свет (кажись Библия), то какого "Конца" мы боимся?
или даже чьего? или мы как обычно опять в Ж...?

В ответ на: Закон - это некое правило... типа ".. война - это знаете ли война." (с) Гайдай. Эволюция - процесс развития во времени... насколько я понимаю стоит вопрос кем конкретно эти самые законы для этого самого процесса и прописаны... а вовсе не то есть они (законы и процесс) или нет. Хотя последнее тоже недоказано. "... и так следует признать, что Вы, повидимому, за время своей жизни несколько деградировали. И теперь наша канцелярия отностит Вас к разряду "Человек, использующий религию", хотя 15 лет назад ..." (с) Марк Твен.

Пе-ре-ве-ди. И-и-к!

И-ик Пере-вожу: Чё заморачиваться-ик насчет законов какой то там эволюции... кады всё и-и так просто

Простите, что долго не отвечал. Был в экспедиции.

--------------------------------------------------------------------------
Это я к тому, что если брать модели Стругацких, то надо это делать целиком.
--------------------------------------------------------------------------

Не вполне понятно, из чего это следует?

--------------------------------------------------------------------------
И вообще они фантасты просто.
--------------------------------------------------------------------------

В том-то и дело. Фантасты «хороши» тем, что умеют порой высветить очень «правильные» вопросы, которые человеческий ум или не замечает, или пытается от них уйти. Но ответы все-таки лучше искать самим, чем брать готовые модели.


--------------------------------------------------------------------------
Но у Банева-то есть входной билет в новый мир.
--------------------------------------------------------------------------

Вот здесь хочется поговорить подробнее. Наличие «входного билета» еще само по себе ничего не значит. На мой взгляд, «входные билеты» есть почти у всех нас, тех кто на этом форуме. Почему? Сам факт, что мы всерьез интересуемся «такими» вопросами говорит о том, что мы ищем этого «нового мира», что мы так или иначе понимаем «что так жить нельзя». Не секрет, что большинству из 6-ти миллиардного населения Земли на эти вопросы просто плевать. А нам чего не неймется? У нас есть соответствующее намерение (простите, что использую Кастанедовский термин - он здесь наиболее адекватен), которое мы пытаемся осознать и реализовать. Так что билеты у нас есть. НО. Чтобы ими воспользоваться нужно от очень многого отказаться, в некотором смысле «умереть при жизни». Думаю, понятно, о чем идет речь. И это не просто «энергетическое переживание», «выход через макушку» и т.д. Это значит добровольно расстаться с привязанностями ко всему, что нам так дорого, что мы привыкли считать родным, называть «моё». Вот где по-настоящему всплывает страх смерти!
Чтобы «войти», надо по-настоящему «сжечь за собой мосты». Ведь каким бы ни был этот мир, он для нас привычен, мы знаем как в нем жить. Не так-то просто его оставить ради какого-то там «лучшего».
Есть на Востоке такой образный пример: человеку нужно перепрыгнуть бездонную пропасть. «Тот берег» всего в одном прыжке, но над пропастью густой туман, так что того берега не видно. Человек только знает, что он там есть, но не видит, и должен прыгать в «неизвестность».
(возвращаясь к Баневу, его билет «срабатывает» только после того, как он делает для себя вполне определенный выбор. Ответьте сами, какой и когда.)

Кстати о страхе смерти.

--------------------------------------------------------------------------
Может, я чего-то не знаю, но идея конца света все-таки европейская. И за ее озвучиванием стоит глубинный ужас, страх собственной смерти. Это на Востоке в традиции колесо рождений и смертей. Смерть - только переход. .... .... А христианин умирает один раз. Это страшно.
--------------------------------------------------------------------------

Во-первых, здесь идет сопоставление европейского «обывательского» мировоззрения («конец света» - в чистом виде обывательская формулировка!) и духовных традиций Востока. По-моему, это некорректно. Для настоящего христианина смерть не является чем-то страшным, ни в коем случае! И о «последних днях мира сего» он тоже думает с великой радостью. Вспомните, чем заканчивается Апокалипсис: «Ей гряди, Господи!». Он бы скорее назвал это «конец тьмы». Но это конечно же только «настоящий» христианин, а не тот, что ходит в церковь по воскресеньям замолить грехи и боится думать о «страшном суде». А что на Востоке? Думаете, что тамошний восточный обыватель не боится смерти и вообще перемен, как и европеец? Или женщину, чьим детям угрожает опасность, успокаивает мысль, что смерть - только переход? Да плевать она хотела на колесо рождений и смертей.
Но именно «обывательское» сознание, на мой взгляд, и представляет наибольший интерес для анализа, поскольку кто есть человек на самом деле проявляется как раз в обыденных жизненных ситуациях. (Об этом было в топике «Сколько мы знаем из того, что думаем, что знаем» где-то в начале этого года)

Во-вторых. Отнюдь не только европейская. Идея «завершения», «умирания», «сворачивания» мира есть во всех известных на сегодня духовных традициях. На востоке называется «Пролайа», если не путаю. «Все, что имеет начало - имеет и конец» - истинно «Восточный» подход.

В-третьих. Самое интересное. Откуда вообще этот «глубинный ужас, страх собственной смерти»? И даже не только смерти, но и перемен в принципе. (вспомните поговорки «плохое лучше неизвестного», «отсутствие новостей - самая хорошая новость» и т.д.) Откуда взялся в человеческом сознании ужас перед всем неизвестным и непонятным? И это характерно для всех людей, какой бы культурной традиции они не принадлежали.
Давайте рассуждать логически. Все в мире эволюционирует (можно даже сказать «обречено на эволюцию»), все рождается, умирает и снова рождается в другой форме. Идет постоянная смена форм. Если я привязываюся к какой-то конкретной форме, стараюсь ее сохранить неизменной, то получается, что я противодействую эволюционному процессу. Но почему? Почему человеку свойственно пытаться сохранить все что нравится «навсегда»? «Пусть всегда будет...» и далее по тексту.
ОТКУДА В СОЗНАНИИ ЧЕЛОВЕКА ВЗЯЛАСЬ УСТАНОВКА, ПОБУЖДАЮЩАЯ ЕГО СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ЭВОЛЮЦИИ??!! Его же собственной (!) эволюции в том числе!
ВОТ ВОПРОС ВОПРОСОВ.
Что это, ошибка, болезнь ума, или в этом есть какой-то глубинный смысл?

нпп
Господа, почитайте Крайона..
вопрос о конце света отпадет сам собой
С уважением.

Вот это точно конец света. Кто такой Крайон?

И я в городе наездами. А в условиях дефицита времени у меня сложно с развернутыми текстами. Как приеду совсем, обязательно отвечу.

В какой-то телепердаче я услашал, что "мгновенное" вымирание динозавнов длилось несколько миллионов лет...

Для человечества КС начался сразу с его (Homo Sapiens) появлением.

В ответ на: ОТКУДА В СОЗНАНИИ ЧЕЛОВЕКА ВЗЯЛАСЬ УСТАНОВКА, ПОБУЖДАЮЩАЯ ЕГО СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ЭВОЛЮЦИИ??!! Его же собственной (!) эволюции в том числе!
ВОТ ВОПРОС ВОПРОСОВ.
Что это, ошибка, болезнь ума, или в этом есть какой-то глубинный смысл?

Очень понравился пост. Во многом согласен. Это вы о нежелании перемен? И в конечном счете о страхе смерти? Если разделить человеческую природу на две: божественную и животную (как это принято в одной восточной традиции, догадайтесь сами), то вот как раз вторая, видимо, и боится всего этого, для нее действительно существует "смерть".

На последнего.

О конце света много говорят и много спорят.
Называются разные даты и разные сроки.

Не так давно услышал информацию про календарь одной из великих индейских цивилизаций Южной Америки.
Так вот в этом календаре, насчитывающем несколь тысяч лет есть дата конца света. В информации которую я слышал - называется 2014 год и декабрь месяч. Там было даже число, но я его не запомнил.

Как говорится, информация к размышлению.

Но может быть и ошибочная информация. Кто знает...

ответ на случайного...(только не надо думать что я выступаю в роли адвоката Бога, эта роль не по мне)
***
В моем понимании Бог это природа, законы развития, эволюция.
***

А кто говорит что это не так? Бог - это и есть природа...мы дети природы - следовательно дети Бога.

Сгусток выявленный ленинградскими учеными - да это есть, только объяснение не такое уж и сложное.

Что есть человек в термодинамическом выражении - открытая система. Когда сгорают дрова происходит реакция с выделение тепла, так же когда умирает человек - так же происходит выделение некоей энергии. А уж какаая у этой энергии функция нам знать пока не дано, или рано. Мы ее просто называем душой.

Не знаю насколько мой ответ претендует на правду, это ИМХО.

В ответ на: Что есть человек в термодинамическом выражении - открытая система. Когда сгорают дрова происходит реакция с выделение тепла, так же когда умирает человек - так же происходит выделение некоей энергии. А уж какаая у этой энергии функция нам знать пока не дано, или рано. Мы ее просто называем душой.

Не знаю насколько мой ответ претендует на правду, это ИМХО.

Абсолютно согласен. Законы термодинамики нерушимы!

Законы термодинамики нерушимы!
***

Их может и оспорят но не в нашей жизни..

Не обязательно выделение энергии. Может быть просто изменение энтропии. Как Вы это протрактуете?

В какую сторону ты предполагаешь эти изменения? Повыышения-понижения или как? И тогда давай уж свое описание модели...что бы трактовать то.

Конца света не будет никогда, как и конца Бога. А вот конец планеты Земля с ее человечеством может наступить и не из-за мифических сил, а из-за собственного человеческого или природного воздействия.
Вывод: надо совершенствовать человеческую сущность и умело защищаться от природных катаклизмов. Вот и вся проблема, а вернее ее решение

Историческое развитие показывает, что человеческую сущность (в основной массе) совершенствовать практчески бесполезно :-)
Времени не хватает. Каждое новое поколение требует большего усовершенствования, богу же до этого дела нет, у него похоже своих забот...
Да опять же само существование бога до сих пор под вопросом.
От природных катаклизмов может защитить только великий и могучий Шойгу, да и то после того как эти катаклизмы произойдут.
Вот и вся проблема и ноль решения.

Это исходя из сегодняшнего миропонимания и уровня сознания людей. А если каждый осознает, что нельзя быть счастливым в отдельно взятом человеческом теле; куда надежнее, если все кругом будут счастливы, тогда и друг друга они меньше будут доставать. А высвобожденные средства от войны, борьбы с терроризмом и прочим направить на развитие науки, предсказание стихийных бедствий, оздоровление человечества и т.д., включая изучение наличия Бога и его с взаимосвязи с нами. Тогда и конец света будет не страшен. Как видите: всё гениальное просто!

"Народ, у которого есть пистолет
нельзя превратить в раба" (с)

если все кругом будут счастливы
----------------------------------------------------------
Остров дураков ("Незнайка на Луне"): развитию крантец.

А почему именно в раба? Может быть наоборот - в свободного человека?!