"Уступи дорогу" на парковках ТЦ.

Время зараза быстро летит. Оказывается пять лет назад был в штатах. Думал 2-3...Тогда в штатах не было колец. Только разговоры о их введении были. Правила открывал. Но по приезду из любопытства. Сейчас не вижу смысла. Если до этого отъездил, то если опять поеду - опять не потребуются.
Именно потому и знаю потому что открывал - что не всюду разрешен например поворот на право на красный. Причем бывает крайне своеобразно - в пригороде можно, а в городе - нет. И хорошо если будет табличка NO RIGHT TURN ON RED.
А кольца. Если бы ты читал, что пишу (в интернете понятно, что все не правы, прав только сам), то увидел бы проблема колец в том, что они в РФ выделены в отдельный сегмент. Хотя это обычный перекресток. В результате этого выделения в мозгах идут совсем иные процессы чем если бы это был обычный перекресток с клумбой в центре. Потому и написал, что нет колец - у них перекресток с клумбой в центре. Ездил по такому в Сан Франциско. Обычный 4 way stop и в центре клумба. Ну и рулем крутить. Не кольцо, специально у местных спрашивал. Это был их ответ - нет колец.
Предложение про правоту Нааатта про ГОСТ ты пропустил. А зря. Если судья окажется не ленивым (занесли например), то судья может вспомнить про него.
А теперь давай сравним две системы РФ где на отдельных участках вроде бы правила есть, вроде бы...Кстати а еще есть заводская территория. И США где они странные, но таки есть. Кроме того как в одном споре кто-то метко написал, что в штатах правила связаны с ОДД. В голове крутилось, но тот человек, не помню уже кто мысль точно сформулировал. Именно потому и пишу ПДД в США, потому что разделять ПДД и ОДД нельзя. Их нельзя разделять. Иначе будет как с ГОСТами.

В ответ на: Время зараза быстро летит. Оказывается пять лет назад был в штатах. Думал 2-3...Тогда в штатах не было колец. Только разговоры о их введении были.
...
А кольца. Если бы ты читал, что пишу (в интернете понятно, что все не правы, прав только сам), то увидел бы проблема колец в том, что они в РФ выделены в отдельный сегмент. Хотя это обычный перекресток. В результате этого выделения в мозгах идут совсем иные процессы чем если бы это был обычный перекресток с клумбой в центре. Потому и написал, что нет колец - у них перекресток с клумбой в центре. Ездил по такому в Сан Франциско. Обычный 4 way stop и в центре клумба. Ну и рулем крутить. Не кольцо, специально у местных спрашивал. Это был их ответ - нет колец.

Заканчивай уже фигню писать, а?
2009 год, страница 21

Ты суслика видишь? А он есть

Интересно, кстати, стало. На той же меговской парковке ездить "по-диагонали" - это нынче новая мода такая?

Beatleast16yearsold.
Provethatyouhavefinishedboth
DEandDT.(DL387,DL388

Это?
Не знаю уже в который раз напишу, вдруг дойдет, по перекрестку с клумбой в центре в Сан Франциско ездил. Только это был перекресток с клумбой в центре.

старая причем

Ну кинул же скриншот. Зайти на гов.сайт Калифорнии из дома вообще не могу. Видимо "русские хакеры" виноваты.
Еще уже в который раз. По практически такому же перекрестоку с клумбой в центре ездил в Сан Франциско. Но это не круговое движение. Точно также как на бердском нет кругового движения на двух въездах в академ. Это обычные перекрестки с клумбой в центре.
Потому что иначе в мозгах возникают "правила проезда перекрестков с круговым движением".
Простота только в том как люди понимают, правил в частности.

Т.е. перекрёсток, где надо ездить по кругу есть, специфические правила проезда таких перекрёстков есть, перестроения в пределах перекрёстка есть, а "кругового движения" нет... Нуну...
Утомил.

Это разве не оно?

А ты перечитай по ссылке и все свежие посты. Серьезно советую. Не буду постить перлы оттуда и никто не будет как в прошлый раз, теша свою самолюбие писать - выучи правила. Пусть это дром, пусть не знают, но это автофорум, хоть как-то но стимулирует граждан помнить правила. Знаний еще меньше у тех кого нет на автофорумах. И их на порядки больше.
Кроме того "круговое движение устанавливает знак, а не клумба посередине". Не мои слова.

Специально спрашивал местных. Ответ был Нет. Разговоры ведутся, но на практике нет. Речь про Калифорнию. В других штатах правила могут отличаться.

В ответ на: Специально спрашивал местных. Ответ был Нет. Разговоры ведутся, но на практике нет. Речь про Калифорнию. В других штатах правила могут отличаться.

В ПДД Калифорнии в 2009 году кольца были. Смотри скриншот и ссылку выше.
Но если "местные говорят, что нет", то конечно нет, тут ты прав. Как и ссылки на дромы.

А ссылка на НГС сойдет? А то знака кольцо на той клумбе не было. А местные утверждают, что без знака не считается.Вот и в Калифорнии на всех перекрестках с клумбой их не было.
Если близко расположенные Т образные перекрестки на закольцованном участке дороги считать за круговое движение, то наверно они всюду есть. Но как отдельная сущность воспринимаемая нашими водителями в штатах их нет. И да я пытался доказать, что их ПДД проще. А то тут даже были спорщики, утверждавшие, что информационные таблички как в штатах лишние.

Ты прикалываешься? Во первых не информационная табличка, а знак. А во вторых, даже в таких тупых правилах как в России если верить твоему мировозрению, "кольцо" существует только при наличии знака. Нет знака. Нет кольца.
То что в Караганде нет колец, это не говорит о том, что их не существует в Казахстане и в казахских ПДД.
И кстати, подозреваю что в США знак кольцо, подписывают табличкой "кольцо", для тех кто ПДД не читал, и как выглядят знаки не в курсе.

а в чем проблема- соблюдать требование знаков даже на парковке??? хаоса хоть не будет

Проблема в том, что есть несколько разных пересечений "проездов", и на некоторых есть знаки,а на некоторых нет. И непонятно, как ехать, если на предыдущем пересечении тебе стоял знак "уступи", перпендикулярно едущему был "главная", но ты был справа, а на следующем этих знаков нет. Картинку я выше выкладывал.

И в чём проблема? Там есть проезды, где едешь-едешь "по главной", а потом "уступи" висит... А если не висит ничего, то "помеха справа" На городских улицах не так разве?

Не вижу ума требовать с одной стороны соблюдать на парковке знаки, а с другой еще и за правым бортом приглядывать. Потому что Нааатта права. Конечно скорость на паковке небольшая, но все таки.
Не вижу ума вводить сущность, а потом люди рассказывают "въезжая с ножки едешь прямо". Не просто так ссылку дал, есть и такое. Хотя всего-то нужно направить поток машин в определенном направлении и для этого уже достаточно остальных правил, не вводя новую сущность. Алекс прав, в штатах есть круговое движение, только регулируются потоки бывает банальной клумбой + несколько привычных (стоп/уступи) знаков. В отдельную сущность не выделено. Люди едут по привычным правилам, повторяя их, лучше запоминая, не придумывая.
И т.д. Уж лучше таблички, их даже индусы понимают. Причем сразу.

На городских улицах знаки висят в соответствии с ГОСТОм. Точнее должны, иначе можно попытаться судиться с дорожными службами.

Вот скажи мне, кто будет прав на моей картинке и какое правило ПДД нарушает тот, кто едет по зелёной стрелке?
Он, вроде, едет по главной, просто по другой "полосе". Единственное, что могу сейчас притянуть за уши - это разные проезжие части, конструктивно разделённые колоннами.

Зелёный выезжает с паркоместа на дорогу, этого достаточно уже. Потом у него там "помеха справа", так как никаких знаков нет. Конструктивно это разделённые проезжие части, не только колоннами, но и парковкой между ними. Или ты считаешь одной "проезжей частью" весь пятак под Мегой? )) Тогда конечно, организовать там движение трудно будет.

В ответ на: Зелёный выезжает с паркоместа на дорогу, этого достаточно уже. Потом у него там "помеха справа", так как никаких знаков нет. Конструктивно это разделённые проезжие части, не только колоннами, но и парковкой между ними.

В ответ на: Способ постановки транспортного средства на стоянке (парковке) определяется знаком 6.4 и линиями дорожной разметки, знаком 6.4 с одной из табличек 8.6.1 - 8.6.9 и линиями дорожной разметки или без таковых.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 02.04.2015 N 315)
Сочетание знака 6.4 с одной из табличек 8.6.4 - 8.6.9, а также линиями дорожной разметки допускает постановку транспортного средства под углом к краю проезжей части в случае, если конфигурация (местное уширение) проезжей части допускает такое расположение.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 02.04.2015 N 315)
Стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам, мопедам и велосипедам в местах, обозначенных знаком 6.4 с одной из табличек 8.4.7, 8.6.2, 8.6.3, 8.6.6 - 8.6.9.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 25.09.2003 N 595, от 14.12.2005 N 767, от 22.03.2014 N 221)

Ещё раз, где там паркоместо и парковка? Там есть знак 6.4? Что там вообще за линии на дороге нарисованы?

В ответ на: Или ты считаешь одной "проезжей частью" весь пятак под Мегой? ))

Раньше я её считал прилегающей территорией с соответствующим приоритетом по помехе справа. И не понимал, что там делают знаки приоритета.
Сейчас, после введения пункта ПДД, что парковки это тоже дороги, я вообще не понимаю, как по ПДД трактовать то, что под мегой.

Если не умничать, то там всё вообще просто - обширная сеть дорог с развитой парковочной инфраструктурой

А если принять весь пятак за одну территорию и регулировать исключительно "помехой справа", то интересный аттракцион можно устроить... Кому нужен бампер/морда караулит и бьёт в правый бок первого попавшегося, и ведь не увернёшься от такого

В ответ на: Раньше я её считал прилегающей территорией с соответствующим приоритетом по помехе справа. И не понимал, что там делают знаки приоритета.
Сейчас, после введения пункта ПДД, что парковки это тоже дороги, я вообще не понимаю, как по ПДД трактовать то, что под мегой.

Просто. Едешь по знакам, на всякий случай крутя башкой вокруг и следя за остальными.

В ответ на: ГОСТ 10807-78
Настоящий стандарт распространяется на дорожные знаки, предназначенные для информирования участников дорожного движения об условиях и режимах движения на дорогах и улицах (далее - дорогах).
1.1. Настоящие Правила дорожного движения <*> устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Где тут прилегающая территория?

Я извиняюсь, уже давно проехали, но Вы, как всегда из ничего начинаете никому не нужную дискуссию. Нужно читать то, что написано. Написано достаточно понятно. Достаточно это выполнять и не додумывать или раздумывать. Только и всего.

Я стесняюсь спросить, моя квартира, она ведь тоже территория РФ, да?
А если я случайно проскользну на кухню по встречке, обогнав мужа, меня прав лишат?
Выделяем правильно - ... устанавливают единый порядок дорожного движения .... Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

Нааатта права. Кстати еще есть заводская территория. Зачем так разделено не знаю. Возможно были причины.

наверное потому что, по заводской территории передвигаются вещи, которые не всегда являются сертифицированными ТС

возможно

про вашу кухню такая фраза в пдд есть?
Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

мозгоклюйство оно легко в маразм переходит...

Я извиняюсь ответить.На своей кухне, вы можете даже камасутру дополнять новыми.... ''правилами''. Но это не должно противоречить законам РФ, которые обязательны к исполнению на всей территории. Но... если ваша кухня, находится не на территории РФ - можете смело нарушать всё. Как то так.

ДТП на парковке: "При составлении схемы ДТП, я спросил у лейтенанта почему на схеме нет линий разметки, на что он мне ответил их рисовали не мы по этому и не вношу в схему".
Рядом с моим домом, на соседнем деревянном доме годами висел 3.2 "Движение запрещено". Запрещается движение всех транспортных средств. И все на него клали. Потому что повесили они его сами. Теперь сняли...
Не все так однозначно и просто. Нааатта права.

Точнее Нааатта тоже права. Так будет правильнее. Поэтому, едя по парковке по 2.1, видя помехе справа 2.4, вначале убеждаюсь, что 2.4 выполнит. Не выполняет - пропускаю по по помехе справа.

Объясняю - человек выделяет в формулировке "на всей территории РФ", это значит, что он считает основным в фразе только это, остальное оставляет за скобками как дополнение к выделенному.
Вся территория РФ включает мою кухню.

В ответ на: Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами

И в ПДД есть указания как двигаться именно по прилегающей территории. Однако это не означает, что все, что написано в ПДД там действует.

Опять же я снова скажу - я смотрю на знаки даже на прилегающей и ночью во дворе в гордом одиночестве включаю поворотники и в лесу включаю...

Сегодня парковалась задом у "Быстронома" на Кутателадзе. Там разметка и оранжевые столбики. Так вот -смотрю в левое зеркало на заднее колесо и качусь.
И тут справа налево относительно как я сижу лицом сзади между столбиками и мной прокатывает подросток на скейте и катит через кусок парковки на выезд к Кутателадзе, (въезд и выезд разнесены заборчиком).
Как хотелось догнать и уши надрать, нашёл, блин, место кататься... И регистратор не спасёт - он вперёд смотрит.

Причём тут регистратор? Если нужно смотреть по сторонам? Тем более на парковке, тем более при движении задним ходом

Это вот дамочка тоже не смотрит при движении назад, и камера с парктрониками у неё есть.

Вы мне предлагаете накатывать задом на вот эти столбики в полутора метрах от них (парктроник есть, и он уже реагирует на этом расстоянии) по салонному зеркалу, в которое их не видно?
По-моему понятно, что смотрю я в этой ситуации в ближайшее боковое зеркало, где видно зад авто и столбики.
И уж это точно не место для катания на скейте, у которого скорость несколько выше пешеходной.
Следом за скейтом ещё велосипедист проехал, но ЗА столбиками - на регистратор попал слева.

если ежедневно такие сложности с движением на машине - может ну ее нафик?
пешком - нервы спокойнее будут у Вас и окружающих

В ответ на: Так вот -смотрю в левое зеркало на заднее колесо и качусь.

И к чему этакие чудеса?

Нет. Вам предлагают всегда смотреть во все зеркала. Даже тогда когда вы едите прямо вперед. Полезная вещь.

Да ладно вам обоим. В окодеме особо не поездишь. Некуда. Движение крайне простое. Вот и поражают некоторых местных ситуации простые и привычные для нас. Если запустить нас в какой-нибудь Сайгон - отчебучим чего похуже. Я знаю что такое стоячая пробка из моциков (8млн моциков в городе!). Как себя ощущаешь когда от вони выхлопа глаза режет. Когда они пытаются пролезть в любую щель. Когда они даже по тротуарам пытаются ехать в обоих направлениях... Понять и простить. Человек искренне пытается научиться.

Речь о парковке задним ходом, которая хоть в африке, хоть где одинаковая.
А, пардон, двигаясь задом, смотреть только в одно зеркало.... лучше бы она в него губы красила - хоть какая то польза.

В ответ на: Человек искренне пытается научиться

Человек ничего не пытается в данной ситуации - кроме целостности собственной машины в данном конкретном случае человека ничего не волнует.

В е птзнается в сравнении...
Все таки съездите в Сайгон. Может поменьше будет иллюзий - раз смотрите, то не наедите. )
Смотрящих в одно зеркало - масса. Постоянно таких вижу. Так что давно бы уже надо привыкнуть.
Но это все фигня. Мне за неделю дважды выходили на встречку в лобовую, включая загородную дорогу. Ямки объезжали, смотря вперед, видя меня. Так что мне зажав сигнал приходилось тормозить в пол. Но это все цветочки. Каждый год когда начинается мотосезон вылазят хрусты на форумах и начинается: смотрите по зеркалам! А то мы хрусты хрустим громко. Вчера хруст объезжая не знаю что полез под колеса. На сигнал ноль реакции...
А тут всего-то посмотрела в одно зеркало. Подскажем, направим, научится. )

Нет. Вам предлагают всегда смотреть во все зеркала.
___________________
Угу, смотрим картинку. И теперь вопрос - в какой момент я увижу движущегося перпендикулярно авто сзади на расстоянии 1м от машины со скоростью пусть 3 м/с? Скорость реакции водителя - 1 сек.
Ни у кого не возникает вопроса - почему велосипедисты должны слезать с велосипеда на переходах? А на них смотрят через лобовое стекло, а не по зеркалам.

Велосипедисты должны слезать на переходах что бы пешеходам не мешаться, по тротуарам им ездить нельзя по этой же причине.

В ответ на: А тут всего-то посмотрела в одно зеркало.

Одна "всего то смотрела в одно зеркало" снесла мне весь левый борт...
Ну а так да... подумаешь ерунда какая...

В ответ на: И теперь вопрос - в какой момент я увижу движущегося перпендикулярно авто сзади

8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.
И никого не волнует "как". Сами не можете, просите помощи - пусть стоят, ребенков отгоняют.

В ответ на: почему велосипедисты должны слезать с велосипеда на переходах? А на них смотрят через лобовое стекло, а не по зеркалам.

Скорости при движении вперед и назад тоже очень отличаются.

если вы смотрите только в левое зеркало то вы и пешехода справа придавите - не только велосипедмста.
и будите виноваты, и по пдд и по факту.
вполне правильный совет вам дали - смотреть надо во все зеркала.
так что учитесь у более опытных а не спорьте

Не, у меня складывается впечатление, что Вы из тех кто купил себе машину, и теперь Вам все должны. Так вот, тайну открою машина это всего лишь средство передвижения из точки А в точку В. И никакого особого статуса она вам не добавляет, а наоборот накладывает определённые обязательства. И если не будите крутить головой на 360*, и игнорировать зеркала то препятствие накинется на ваш автомобиль с очень большой вероятностью, и хорошо если это будет просто груда железа.

И да, насчёт столбиков. Чего на них постоянно смотреть? Глянули где они и сдавайте себе спокойно назад, пытаясь контролировать пространство вокруг автомобиля. Кстати незнаю почему убрали, но в старых ПДД было требование включать аварийную сигнализацию при движении задним ходом, сами догадаетесь почему?

Еще и башкой крутить. Для этого есть шея. Причём в некоторых странах вы не сдадите экзамен на права не покрутив башкой. )
Есть негласное правило - не вижу, не еду. Поэтому первоочередная задача водителя увидеть. Потом все остальное.