Какая сигналка лучше.

В ответ на: А что мешает его обломать или вынуть чип. Другое дело, если нужно иметь два ключа.
Как же часто к нам привозят после таких "советов" обломки с мольбой "почините!".
А делов-то зачастую - дописать дополнительный чип. И ключи все на месте, и автозапуск есть, и "страховая" не в претензии.

Кто там вам что привозит? И где берут обломки, если они спрятаны в машине. Вынимают из машины? Сам клиент этого не сделает. Не проще ли зачиповать новый ключ. Не надо нагнетать обстановку и умничать. Ситуации бывают разные и как вариант: чипованных ключа два, стоимость чиповки от 2,5тр (в зависимости от авто и жадности чипователя), на данный момент с деньгами, как обычно, напряг. Второй ключ не нужен, только для подстраховки, на случай утери. Делаю "деревянный" за 100р, для разблокировки руля. Чипованный прячем в обходчик. На данный момент экономия средств от 2,5тр. В случае утери чипованного, заводим авто брелоком от сигнализации и разблокируем руль "деревянным". Немного неудобно, но ничего страшного. Едем к чипователю и делаем чипованный ключ. В чём проблема? У многих запасной чипованный ключ лежит годами не востребованный. Я не призываю к повсеместному отказу от дополнительного чипа, но клиент сам вправе выбрать, только ему нужный вариант. Моя задача всё ему объяснить, что он теряет и, что получает, пусть сам выбирает, что ему удобнее. Я понимаю, что кому то очень хочется на этом заработать.

В ответ на: В ответ на: Да-да, они так и делают - чип вынимают из ключа, потом говорят - новый чип нельзя вставить, новый ключ стоит 10 тыр и ждать два месяца - история абсолютно реальна, произошла со мной.
Спасибо Руслану - решил проблему за час.

Да-да, а кто они то? Вы бы озвучили кто вас обманул, а не хаяли всех подряд. У моей клиентки был случай, когда в Меге украли ключи и брелок от RX300, отвезла на эвакуаторе машину на улицу Народная, а там ей вынули из обходчика РОДНОЙ ключ от машины и ПРОДАЛИ за 10тр. Но, дураки, забыли (не захотели?, не смогли?) сделать чип и засунуть в обходчик. Правда сказали, что надо сделать чип и засунуть в обходчик, иначе автозапуска не будет. И ведь клиентка бы заплатила, но эти "рукоделы" начали от неё "бегать". В результате приехала ко мне и тут всё выяснилось. После непродолжительных "бесед" с ними деньги вернули.

В ответ на: Диалог обязателен если больше поговорить не с кем
Тут у одного модератора машину угнать пытались. Стояла она во дворе вскрытая и потрошёная, а диалог сообщал что всё в порядке, всё закрыто, спи спокойно дорогой хозяин.
Спасло только "и т.д.".

А диалог то придумали не для этого, диалог необходим для предотвращения сканирования. Заглушить сигнал тревоги не тау уж и сложно. Вы путаете обратную связь и диалоговый код. Другое дело как вскрыли?

В ответ на: Вы путаете обратную связь и диалоговый код.

Я просто обобщаю Диалог нужен вон с Лисом, если требуется действенное ИТД.

В ответ на: Кто там вам что привозит? И где берут обломки, если они спрятаны в машине. Вынимают из машины? Сам клиент этого не сделает. Не надо нагнетать обстановку и умничать.

Привозят - нам. И обломки ключей, и сами чипы после соображений "экономии". Раз в неделю минимум. Деятели, что "содействуют".
А "Нагнетать и умничать" - стесняюсь спросить - это мне адресовано?

В ответ на: У моей клиентки был случай, когда в Меге украли ключи и брелок от RX300, отвезла на эвакуаторе машину на улицу Народная, а там ей вынули из обходчика РОДНОЙ ключ от машины и ПРОДАЛИ за 10тр. Но, дураки, забыли (не захотели?, не смогли?) сделать чип и засунуть в обходчик. Правда сказали, что надо сделать чип и засунуть в обходчик, иначе автозапуска не будет. И ведь клиентка бы заплатила, но эти "рукоделы" начали от неё "бегать". В результате приехала ко мне и тут всё выяснилось. После непродолжительных "бесед" с ними деньги вернули.

О! А можно подробней - когда было дело и где на Народной так "развлекаются"? Жуть как интересно!

В ответ на: Другое дело как вскрыли?

Вам хотя бы раз попадалась машина после угона? Ну, уровня выше, чем "марк-2"?
Особенно когда "родной ключ в обходчике". "Бери - не хочу!"

ЗЫ вы становитесь забавны.

Редкая тема в которой Лис написал больше одного слова

Как отзывы по пандект 1100?

Я уже больше не "по словам", а по делам спец

Нормальная система. Как и все - зависит от установки и грамотности установщика.

Привлекают размеры
Отсутствие ненужного брелка
Наличие метки

Смущают 20 страниц обсуждения на профильном форуме

Что в сухом остатке? Стоит игра свеч или лучше выбрать классическую систему?

Не читайте за завтраком советских газет (С)

Я лично особо нареканий не встречал. Но, как и все системы, имеют свойства глючить. Один раз - было. Но - скорее всего из-за криворукости горе-установщика.
ЗЫ А вот "классическая система" - это как? За многие года мне пальцев на руке хватит перечислить системы, которые бы я "в полях" не обезвреживал.

В ответ на: Привозят - нам. И обломки ключей, и сами чипы после соображений "экономии". Раз в неделю минимум. Деятели, что "содействуют".

Ни как не пойму, чего они вам их везут? А запрограммировать новый чип/ключ вместо утерянного религия не позволяет? Зачем доставать из обходчика и голову всем морочить?

В ответ на: У моей клиентки был случай, когда в Меге украли ключи и брелок от RX300, отвезла на эвакуаторе машину на улицу Народная, а там ей вынули из обходчика РОДНОЙ ключ от машины и ПРОДАЛИ за 10тр. Но, дураки, забыли (не захотели?, не смогли?) сделать чип и засунуть в обходчик. Правда сказали, что надо сделать чип и засунуть в обходчик, иначе автозапуска не будет. И ведь клиентка бы заплатила, но эти "рукоделы" начали от неё "бегать". В результате приехала ко мне и тут всё выяснилось. После непродолжительных "бесед" с ними деньги вернули.

В ответ на: О! А можно подробней - когда было дело и где на Народной так "развлекаются"? Жуть как интересно!

Ко мне она попала 20.02.13, на Народной побывала примерно дней за 10-15 до меня. Где? Поспрашивайте у своих соседей, если сознаются. Где то недалече.

В ответ на: Другое дело как вскрыли?

В ответ на: Вам хотя бы раз попадалась машина после угона? Ну, уровня выше, чем "марк-2"?
Особенно когда "родной ключ в обходчике". "Бери - не хочу!"

Если вы обратили внимание речь шла не об угоне, а о вскрытии авто, в свете диалог-не диалог и зачем он нужен и как может предотвратить вскрытие. И чем так существенно отличается "родной" чип от не родного для предотвращения угона? Я, как уже писал выше, противник прятать ключ целиком, о чём и писал выше.

В ответ на: Вы бы озвучили кто вас обманул

Я сказала, что меня обманули? Я сказала, сколько с меня денег попросили за новый ключ вместо родного якобы поломанного. Платить им желания у меня не возникло.
Офф диллер сузуки, название найдете сами.

В ответ на: ЗЫ А вот "классическая система" - это как?

Рекламный буклет 1100 пандекта обещает блок сигнализации размером с две 5ти рублевые монеты

То что я держал в руках Томагавки 950 и 9010 (самые теплые впечатления, компактный брелок), Сталкер 600лайт (куплен ради диалога, хорошая дальность, все остальное недоделано) и Старлайн Е90ГСМ (брелок большеват, дальноть хуже чем у томагавка, на ГСМ идут не все тревоги от дополнительного датчика удара)

Блоки управления всех перечисленных моделей крупнее обещанного в пандекте 1100, любой из них находится за 5 минут

Брелки томагавков хорошо гармонировали с бесчиповыми ключами праворуких авто
Таскать в кармане чипованый ключ с кнопками + прибавивший в весе брелок неудобно

В кратце соображения такие, теперь хотелось услышать человека который в теме

пандект 1100 или классическая система с брелком?

В ответ на:

В ответ на: Вы бы озвучили кто вас обманул

Я сказала, что меня обманули? Я сказала, сколько с меня денег попросили за новый ключ вместо родного якобы поломанного. Платить им желания у меня не возникло.
Офф диллер сузуки, название найдете сами.

В ответ на: Да-да, они так и делают - чип вынимают из ключа, потом говорят - новый чип нельзя вставить, новый ключ стоит 10 тыр и ждать два месяца - история абсолютно реальна, произошла со мной.
Спасибо Руслану - решил проблему за час.

А как Руслан решил проблему? Если одни говорят, что "новый чип нельзя вставить" (запрограммировать?), а другой это делает, разве это не обман? Официалы всегда страдали чрезмерной жадностью. Причём ничем не обоснованной, да ещё и при часто встречающимся отвратительном качестве работ.

В ответ на: разве это не обман

Ну какой же это обман? Заказ нового ключа решил бы проблему, второй вопрос, что ценообразование решения проблемы меня не устроило да и логика мне подсказывала, что у меня есть болванка ключа - вот нафик мне еще одна...
Мы об чем сейчас спорим то? О том, что вы лучше автомира? Да я это вроде не отрицала.

Моё резюме - можно ставить.
Но опять же - зависит от качества установки.
Можно и "в ноги вкинуть", а можно и так затолкать, что не сразу и доберешься.
Хозяин - барин.

В ответ на: А запрограммировать новый чип/ключ вместо утерянного религия не позволяет? Зачем доставать из обходчика и голову всем морочить?

Недалече как несколько постов выше кто-то "из соображений экономии" кто-то говорил про "похоронить ключ" или "достать чип из оного".

В ответ на: Ко мне она попала 20.02.13, на Народной побывала примерно дней за 10-15 до меня. Где? Поспрашивайте у своих соседей, если сознаются. Где то недалече.

Есть тут перед нами. "Мимикрируют" под нас. Так что даже не удивлен. В следующий раз конкретизируйте место - где "разводом" занимаются. Знаю точно - не у нас. Ибо "несколько грамотных разговоров" я бы запомнил и дал бы запомнить.

В ответ на: Если вы обратили внимание речь шла не об угоне, а о вскрытии авто, в свете диалог-не диалог и зачем он нужен и как может предотвратить вскрытие. И чем так существенно отличается "родной" чип от не родного для предотвращения угона?

Если речь о вскрытии - то что проще метчика и молотка? Тут не то, что "диалог" - ВВОХР "курит".
А если о защите - то...
Вы меня разочаровали на данный момент. Особенно по части "чип-ключей". Познайте хотя бы азы. А потом - методы, как с ними работать.

Почитал историю сообщений.
Я так до сих пор не пылаю любовью в МС

В ответ на:

В ответ на: разве это не обман

Ну какой же это обман?

Что-то я вас не пойму. "чип вынимают из ключа, потом говорят - новый чип нельзя вставить". Я понимаю нельзя-значит нельзя. Никому. "Можно только новый ключ и задорого". А потом вдруг оказывается можно и недорого. И это не обман? Не обман, если говорят "МЫ это сделать не можем, только новый ключ за 10тр, за чипом обратитесь в другое место".

В ответ на: Мы об чем сейчас спорим то? О том, что вы лучше автомира? Да я это вроде не отрицала.

Так я вроде и не пытался даже это утверждать. Не приписывайте мне лишнего.

В ответ на:

В ответ на: А запрограммировать новый чип/ключ вместо утерянного религия не позволяет? Зачем доставать из обходчика и голову всем морочить?

Недалече как несколько постов выше кто-то "из соображений экономии" кто-то говорил про "похоронить ключ" или "достать чип из оного".

Вы или невнимательно читаете мои посты, или не той последовательности.
Если я правильно вас понял (поправьте если не так), смысл ваших высказываний относительно помещения родного ключа целиком (согласен с вами, моё мнение - отламываем), обламывания ключа или вынимания только чипа - негативное. Надо обязательно прошивать новый и уже его прятать в обходчике. Все кто делает не так, делают не правильно. И потом вы вынуждены исправлять действия таких умельцев. Я правильно вас понял? В смысле противоугонности разницы между чипом из ключа и новым нет никакой. Мысль моих высказываний заключается в следующем: клиент МОЖЕТ САМ выбрать КОГДА ему приобрести новый чип/ключ. Или при установке сигнализации (и иметь несколько чипованных ключей), или потом (и сэкономить от 2,5тр., которых у него СЕЙЧАС нет). И тот, и другой метод имеет право на жизнь. Технически разницы никакой, противоугонность не страдает ни коим образом. Что здесь не правильно?

В ответ на:

В ответ на: Ко мне она попала 20.02.13, на Народной побывала примерно дней за 10-15 до меня. Где? Поспрашивайте у своих соседей, если сознаются. Где то недалече.

Есть тут перед нами. "Мимикрируют" под нас. Так что даже не удивлен. В следующий раз конкретизируйте место - где "разводом" занимаются. Знаю точно - не у нас. Ибо "несколько грамотных разговоров" я бы запомнил и дал бы запомнить.

Я и не писал, что это было у вас. Связи с клиенткой на данный момент нет, уточнить конкретное место не представляется возможным. Знаю только, что рядом с вами.

В ответ на: Если речь о вскрытии - то что проще метчика и молотка? Тут не то, что "диалог" - ВВОХР "курит".
А если о защите - то...
Вы меня разочаровали на данный момент. Особенно по части "чип-ключей". Познайте хотя бы азы. А потом - методы, как с ними работать.

Ещё хороша иридиевая свечка . Руслан не надо так переживать в мой адрес по поводу уровня знаний и умения. Не растраивайтесь, берегите здоровье. Оставьте моё мне. Не хотелось бы переходить на личности и потрошить чужие шкафы со скелетами. Давайте не будем выяснять тут, кто круче и умней (вообще дело не благодарное), а обсуждать, что нужно делать и ПОЧЕМУ, а чего нет и ПОЧЕМУ.

В ответ на: Я понимаю нельзя-значит нельзя.

Все в мире относительно, обман тоже, особенно если живешь в России...
Так все-таки о чем мы?
Если мне не изменяет память именно вы предложили обломать ключ. Т.е. он сломается. Т.е. придется делать новый. Ну пусть за 10 тыр, но придется. Так зачем мы его будем ломать?

В ответ на:

В ответ на: Я понимаю нельзя-значит нельзя.

Все в мире относительно, обман тоже, особенно если живешь в России...
Так все-таки о чем мы?
Если мне не изменяет память именно вы предложили обломать ключ. Т.е. он сломается. Т.е. придется делать новый. Ну пусть за 10 тыр, но придется. Так зачем мы его будем ломать?

Видимо вы не внимательно читаете, повторюсь: "Ситуации бывают разные и как вариант: чипованных ключа два, стоимость чиповки от 2,5тр (в зависимости от авто и жадности чипователя), на данный момент денег на чип нет. Второй ключ не нужен, только для подстраховки, на случай утери. Делаю "деревянный" за 100р, для подстраховки (для разблокировки руля). Чипованный прячем в обходчик. На данный момент экономия средств от 2,5тр."
Вариант номер два: Клиент узнав, что машина чипованная, заявляет, мне этот иммобилайзер до лампочки, как его убрать? Говорю, убрать нельзя, можно установить обходчик и подключить его на постоянно, т.е. чип всегда считывается, как будто его и нет совсем, заводи любой болванкой. Он кричит так мне это и надо. В этом случае прятать ключ целиком глупо, обламываем. Некоторые сами предлагают вынуть чип из ключа и приклеить его к считывающей антенне. А если ключ не разборный? Опять прятать целиком с обломом. Теперь понятно объяснил или ещё есть вопросы? Клиент САМ ВЫБИРАЕТ приемлемый для него вариант, другое дело, что ему надо объяснить все возможные последствия его выбора, и не принуждая его к покупке ключа/чипа не за 10тр, не за 2,5тр., говоря при этом - по другому нельзя. У нас в сибири 99% праворулек не чипованные и ничего народ живой, не поумирали с горя. И угоняют праворульки, по моему, гораздо меньше леворулек (видимо дороже-выгодней).

Видимо это вы невнимательно читаете - для меня не приемлемо иметь один ключ. И вот вроде я простым русским языком выразила свою мысль. Вы же пытаетесь убедить клиента, что ему второй ключ не нужен.
И я даже верю, что есть много людей, которые ни разу в жизни не теряли ключи, не захлопывали дверь квартиры оставив ключи в замке с другой стороны, у них не вырывали из рук сумочку с единственными ключами... etc.

В ответ на: Клиент САМ ВЫБИРАЕТ

Клиент ничего не выбирает, он ни черта в этом не понимает, он тупо слушает то, что вы ему в уши вкладываете. Ему тупо денег жалко, а все остальное его не волнует, а вы и рады стараться.

И я в третий раз спрошу - мы о чем?

Значит, это после подобных вам пестрят топики "Помогите, угнали!"
И угнали "гвоздем".
Не стоит экономить денег клиента, выйдет дороже. Всем. Будь честен.
Хотя, ниша ваша, видать, "не дорогая". Ничего против не имею.

В ответ на: Видимо это вы невнимательно читаете - для меня не приемлемо иметь один ключ.

Да ваш частный случай давно не кому не интересен, тем более вы свой выбор сделали. О чём тут ещё говорить. И это вы вклинились в разговор о необходимости второго чипованного ключа "Иметь один ключ глупость несусветная...", пытаясь таким образом убедить всех, что это единственно возможный вариант.

В ответ на:

В ответ на: Клиент САМ ВЫБИРАЕТ

В ответ на: Клиент ничего не выбирает, он ни черта в этом не понимает, он тупо слушает то, что вы ему в уши вкладываете. Ему тупо денег жалко, а все остальное его не волнует, а вы и рады стараться.

И что это вы за всех-то ответ держите? И держите за дебилов, ничего не смыслящих. Народ сейчас грамотный. И чему я с вашей точки зрения должен был "рад стараться"? Тому, что не взял денег за чип и обходчик, которые клиенту на фиг не нужны. А для тех кто в танке в последний раз объясняю: моя задача как установщика
ГРАМОТНО И ПОНЯТНО ОБЪЯСНИТЬ КЛИЕНТУ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ И ИХ ПОСЛЕДСТВИЯ.

В ответ на: И я в третий раз спрошу - мы о чем?

С вами больше ни о чём.

В ответ на: Значит, это после подобных вам пестрят топики "Помогите, угнали!"
И угнали "гвоздем".
Не стоит экономить денег клиента, выйдет дороже. Всем. Будь честен.
Хотя, ниша ваша, видать, "не дорогая". Ничего против не имею.

Давно известная истина, когда в споре кончаются аргументы переходят на личности (типа сам дурак). "Подобных вам" это как? Подобных кому? Не принуждайте меня трясти "ваши скелеты в шкафу".
-Уже спрашивал, но ответа не услышал, поэтому спрашиваю ещё раз: в чём разница между чипом из запасного ключа (или обломанного ключа) и новым запрограммированным чипом спрятанным в обходчике, в плане противоугонности? Если конечно дождусь, то уверен ответ бедет следующий: НИКАКОЙ. Тогда почему ваше решение единственно правильное, а моё нет?
-"Не стоит экономить денег клиента, выйдет дороже. Всем. Будь честен." У вас странное понятие о честности, если клиент принуждается к оплате навязанных услуг - это честно, а если говоришь ему правду - это нет? Моя честность заключается в том, чтобы ГРАМОТНО И ПОНЯТНО ОБЪЯСНИТЬ КЛИЕНТУ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ И ИХ ПОСЛЕДСТВИЯ. И пусть он сам, за свои деньги, решает степень защищённости своего авто. Без навязывания лишних (не нужных ему) услуг и прибамбасов, что кстати запрещено законом. И потом может быть сто раз пожалеет, что не прислушался к моему совету. Но это будет ЕГО решение. За ЕГО деньги.
-"Хотя, ниша ваша, видать, "не дорогая", всякие встречаются. А куда же им идти "не дорогим", вы же их не делаете, не выгодно, много денег не заработаешь. Вы бы поинтересовались, что о вас в городе давно уже говорят. Если интересно могу в ЛС (считаю неприлично при всех это обсуждать), но почему-то думаю для вас это не новость.

Так погодите, я не поняла - это вы сейчас меня так в пешее эротическое отправили?

В ответ на: И это вы вклинились в разговор о необходимости второго чипованного ключа

Так это, тут форум, кто чего хочет, тот того и пишет.

В ответ на: моя задача как установщика
ГРАМОТНО И ПОНЯТНО ОБЪЯСНИТЬ КЛИЕНТУ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ И ИХ ПОСЛЕДСТВИЯ

Вот только не надо мне про грамотно и понятно - хотите я вам щас про налогообложение все объясню и если вы по незнанию меня не совсем поймете, так не удивляйтесь - мне как раз и нужно, чтобы вы ничего не поняли...

Если вы, работая в сфере "безопасности", вместо нормальных решений, предлагаете "костыль" в виде примотаного к замку зажигания чипа, что выдрали из штатного ключа - то грош вам цена как специалисту. Даже бана жалко.
Лучше не афишируйте эти "методы", если вышли на публику. Публика - грамотная пошла нынче. Даже бухгалтера - подкованные. Ибо:

В ответ на: ПОНЯТНО ОБЪЯСНИТЬ КЛИЕНТУ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ И ИХ ПОСЛЕДСТВИЯ. И пусть он сам, за свои деньги, решает степень защищённости своего авто. Без навязывания лишних (не нужных ему) услуг и прибамбасов, что кстати запрещено законом.

Это - ШЕДЕВР! Надо занести в скрижали.

В ответ на: Клиент САМ ВЫБИРАЕТ
-Клиент ничего не выбирает, он ни черта в этом не понимает, он тупо слушает то, что вы ему в уши вкладываете.
- Ему тупо денег жалко, а все остальное его не волнует, а вы и рады стараться.

Еще раз. Вы становитесь забавны.
Третий раз повторять не буду.

В ответ на: Если вы, работая в сфере "безопасности", вместо нормальных решений, предлагаете "костыль" в виде примотаного к замку зажигания чипа, что выдрали из штатного ключа - то грош вам цена как специалисту.

Я уже даже заглавными буквами написал (для повышения вашего внимания), а вам всё непонятно. Я предлагаю клиенту ВСЕ возможные варианты, не только те, которые финансово выгодны мне. И цену мне как специалисту определяют клиенты (своим постоянством), а не вы (слава Богу).

В ответ на: Лучше не афишируйте эти "методы", если вышли на публику. Публика - грамотная пошла нынче. Даже бухгалтера - подкованные.

Вот именно - грамотные, и готовые сделать СВОЙ выбор, вполне может быть более разумный, чем тот который навязываете (с целью выгоды) вы. А вы лишаете их этого выбора скрывая информацию.

В ответ на:

В ответ на: ПОНЯТНО ОБЪЯСНИТЬ КЛИЕНТУ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ И ИХ ПОСЛЕДСТВИЯ. И пусть он сам, за свои деньги, решает степень защищённости своего авто. Без навязывания лишних (не нужных ему) услуг и прибамбасов, что кстати запрещено законом.

Это - ШЕДЕВР! Надо занести в скрижали.

И что тут для вас шедеврального? По-моему нормальное желание нормального человека получать только ТЕ УСЛУГИ, которые ЕМУ НУЖНЫ и за которые он готов платить деньги.

В ответ на:

В ответ на: Клиент САМ ВЫБИРАЕТ
-Клиент ничего не выбирает, он ни черта в этом не понимает, он тупо слушает то, что вы ему в уши вкладываете.
- Ему тупо денег жалко, а все остальное его не волнует, а вы и рады стараться.

Еще раз. Вы становитесь забавны.
Третий раз повторять не буду.

Глаза-то раскройте, это не мной писано. Кроме "Клиент сам выбирает". Так, что позабавьтесь над собой.
А ответа на свой вопрос по поводу различия чипов в плане противоугонности я так и не дождался. Что и стоило ожидать.

В ответ на: А ответа на свой вопрос по поводу различия чипов в плане противоугонности я так и не дождался. Что и стоило ожидать.

Сами-то поняли суть вопроса? Различия между DST+, HiTag и Megamos вам рассказать? Или про методы - как их "писать" в машины? Или как смарт-системы взламываются?
Зачем, вы ж все равно выковыриваете и к замку лепите.

Интересно, к докторам вы к таким же как вы ходите?

В: у вас аппендицит нужно удалять. Операция стоит 30Кр.
П: операция дорого, может консервативным обойдемся?
В: можем. Но он разорвется и придется пить антибиотики и, может быть, вы не умрете. так заметно дешевле.
П: ОК, доктор, давайте обойдемся консервативным, я не готов платить за операцию.

В ответ на: В большинстве случаев запуск со второго раза - неправильное подключение обнаружения запуска.

Это программируется или провода неправильно подсоединили?

И то, и то.

В ответ на:

В ответ на: А ответа на свой вопрос по поводу различия чипов в плане противоугонности я так и не дождался. Что и стоило ожидать.

Сами-то поняли суть вопроса? Различия между DST+, HiTag и Megamos вам рассказать? Или про методы - как их "писать" в машины? Или как смарт-системы взламываются?
Зачем, вы ж все равно выковыриваете и к замку лепите.

Что вы всё юлите? Тот чип который прошиваете вы и который вытаскивается из ключа (в последствии помещённые в обходчик) в случае обнаружения угонщиком как будут отличаться для угона? И не надо тут про методы, ответьте на конкретный вопрос.

В ответ на: Интересно, к докторам вы к таким же как вы ходите?

В: у вас аппендицит нужно удалять. Операция стоит 30Кр.
П: операция дорого, может консервативным обойдемся?
В: можем. Но он разорвется и придется пить антибиотики и, может быть, вы не умрете. так заметно дешевле.
П: ОК, доктор, давайте обойдемся консервативным, я не готов платить за операцию.

Не дай Бог вам заболеть, потому-что именно так всё и будет. На своём примере: после аварии требовалось поставить пластину на ключицу. По с.полису бесплатно ставят стальные пластины, но в половине случаев идёт отторжение. Но бесплатно. С сами понимаете какими последствиями. Можно поставить титановую пластину, отторжения практически нет, но она стоит денег. А у вас их нет и помочь некому. Как вы думаете какую пластину вам поставят в больнице? Правильно, угадали-стальную. И так везде иво всём, вы что по магазинам и прочим местам не ходите. У вас рубля не будет хватать на оплату товара/услуги, вам его никто не продаст/окажет. Берите, что подешевле, на что денег хватает, а не что хочется, но не хватает денег. Другое дело когда врач предлагает импортное дорогущее лекарство из аптеки, где ему приплачивают за выписку лекарства купленного у них, вместо нашего, такого же по воздействию, но дешёвого. Я сейчас не берусь обсуждать качество лекарств (иногда импорт куда лучше нашего, но не всегда и во всём).
PS Мало того, иногда, люди отказываются от операции даже имея деньги на неё. По разным причинам. И их нельзя оперировать без их согласия. В результате летальный исход, но то ИХ ВЫБОР. Что я и пытаюсь здесь объяснить, нельзя человека принуждать (обманывать) к чему-либо. Дайте ему право самому решить, но на основе вашего опыта, знаний, умения и т.д. и т.п.

Не понял - меня в угол загнать что ли возжелали?
То, что мы "пишем" в машины - по сути мало чем отличается. Вернее, одно и то же.
Либо же - в блок обхода кладут ЦЕЛЫЙ и исправный ключ. "Шумелка" в эфир, ключ достали - и вуа-ля.
Разница в том, что остаются родные исправные ключи.
И когда "кулибины" из единственного ключа выламывают чип и привязывают его к замку - это рукожопство.
Оно же - когда этот чип ломают. А ломают очень часто, я с подобным тоже работаю. И выслушиваю скулеж "я ж не специально, и чо я туда полез?" регулярно.
Вы мне до сих пор забавны в попытках что-то доказать.
Наталья вам вроде правильно все разжевала по поводу "выбора".

Короче, предупреждение вам. п.4, 7 и 8.

Эх, столько букв и ничего нового(

Про безключевые обходчики бы поспорили для разнообразия!
Или провели глубинное сравнение пандоры и старлайна!?

Про замки капота пару слов и на закуску - про радиоблокировку, какие провода резать и чем это грозит?

Классика жанра.
Самое лучшее- сравнить соотношение попыток угона и их успешное кол-во.
В глубину сравнивать - так надо погрузиться. Целиком.
А про замки капота - это зачем особо? Для чего и какой машина?
И как в условиях Сибири оставить "бэк-дор" для севшего аккумулятора?
И как радио-блокировка поведет себя рядом с тем же штабом войск на Фрунзе? Если даже штатные системы впадают в ступор.
Много неизвестных в этом уравнении.

Г-м, что предлагали, про то и спрашиваю
Лично я противник лишнего в авто, с другой стороны видео на дроме с белым патрулем заставляет задуматься
Все предлагают радиоблокировку под капот + замки

Бэк-дор для АКБ - блок реле в салоне, напр ПТФ, вынуть реле и подать +12 Открыть авто хватит

Штаб войск - Незнаю
Потому и спрашиваю, для уменьшения числа неизвестных

Самое правильное - это нестандартная блокировка.
Лучший вариант - даже если машина завелась, но при попытке тронуться - глохнет.
Это ад для угонял.
Хотя - чем больше стоит в машине - тем спокойней сон владельца.
Где-то так.

Можно про штаб собво на Фрунзе пару слов

Много ли таких мест?
Стоит ли ставить блокировку с радиометкой?
Сигнализацию с радиометкой?

Но тем муторнее всем этим владельцу пользоваться. В итоге через какое-то время, когда все они надоедят, успокоенный количеством, что все это так и не пригодилось, человек начинает использовать только самое простое и что-то одно.

В ответ на: Вот только не надо мне про грамотно и понятно - хотите я вам щас про налогообложение все объясню и если вы по незнанию меня не совсем поймете, так не удивляйтесь - мне как раз и нужно, чтобы вы ничего не поняли...

Вообще-то за понимание большая часть ответственности лежит на объясняющем. Так что потрудитесь...

У меня нет цели в этом случае дать нужную информацию, у меня цель заставить клиента поверить, что так будет дешевле... чем все это потом закончится меня мало волнует.
Однако в моих силах дать пояснения так, чтобы клиент уверовал в оптимальность данного решения.
Хотя эта история с сигналкой научила меня, что надо сначала самой понять, как это будет работать, а потом просить, чтобы сделали так, как мне нужно и упорно стоять на своем.

В ответ на: Интересно, к докторам вы к таким же как вы ходите?

В: у вас аппендицит нужно удалять. Операция стоит 30Кр.
П: операция дорого, может консервативным обойдемся?
В: можем. Но он разорвется и придется пить антибиотики и, может быть, вы не умрете. так заметно дешевле.
П: ОК, доктор, давайте обойдемся консервативным, я не готов платить за операцию.

Проблема только в одном. В самой операции. Причем даже не из-за того, что больному ещё восстановиться от неё будет нужно. Все операции всегда что-то только разрушают. Всегда есть не благоприятные последствия. Операция скорее не избежное зло. Рубцовая ткань всегда отличается по составу от всех остальных. После удаления аппендицита мышцы живота как раньше уже не будут функционировать. Поэтому и пытаются разрабатывать альтернативные варианты. И получается. Операцию назначают только когда остальных вариантов нет. Самый лучший вариант когда организм выздоравливает, а не когда что-то от него отрезали.
Поэтому скорее бы обошел "специалиста" который считает, что всегда есть только один вариант.

Точно так же делает Лис. Поэтому и репутация у него..не могу назвать хорошей в общем. Так можно себя вести не слишком долго.И это не касаясь такой вещи как совесть.
Не все жулики. Проще найти честных. Они сделают в меру своей квалификации. Все равно узнать столько, сколько нужно чтобы сделать действительно нормально, не занимаясь, нет никакой возможности. Полузнание всегда хуже не знания, тем что веришь, что что-то знаешь. На самом деле не зная ничего.

Давно мы стали обсуждать Лиса? Все что сделано им в моей машине работает как надо и с первого раза.

А можно про репутацию по-подробней? И в свете текущей темы?
Можно даже в личку.

Господа, можно все же раскрыть тему проблемного места возле сибво на Фрунзе!

Да что там раскрывать? помехи там от вояк.

Интереснее узнать что там с репутацией Лиса среди эндрю13...

В ответ на: Диалог обязателен если больше поговорить не с кем

Тут у одного модератора машину угнать пытались. Стояла она во дворе вскрытая и потрошёная, а диалог сообщал что всё в порядке, всё закрыто, спи спокойно дорогой хозяин.
Спасло только "и т.д.".

Первое - гы.
Второе. В соревновании брони и снаряда ставлю на снаряд. Всегда пробьет броню. Можно только сделать чтобы было пробить сложнее, чтобы стоимость пробития была выше. И все. Диалоговая сига увеличивает сложность взлома (если нормально поставлена). Не более. Сигв большей степени только самоуспокоение, чем защита.
Про Лиса ответил Лису в личку.

Грубо. Разработчики защиты авто сами не знают как поведет себя их поделие в условиях помех. Например сам владелец не сможет уехать на своем авто. Или не_владелец сможет уехать.

В ответ на: Давно мы стали обсуждать Лиса? Все что сделано им в моей машине работает как надо и с первого раза.

Только вот отвечал на:

В ответ на: Хотя эта история с сигналкой научила меня, что надо сначала самой понять, как это будет работать, а потом просить, чтобы сделали так, как мне нужно и упорно стоять на своем.

Т.е. нужно было понять и упорно стоять чтобы Лис как следует сделал?

Бывал с разных сторон ситуации клиент_думающий_что_знает и специалист. Правда чаще наблюдал такое со стороны. Предпочитаю комфорт, а общение с клиентом_думающем_что_знает не комфортно, мне проще себя поставить так чтобы с такими вообще не общаться. Почти всегда решение было самым не выгодным для клиента_думающего_что_знает. Причин много. Начиная с субъективных - специалиста такие клиенты только раздражают и делать им хорошо нет никакого желания. Заканчивая объективными клиент_думающий_что_знает только так думает, предложить наилучшее решение как правило не в состоянии.

Имхо правильнее найти спец которому можно доверять и который сделает как надо. Вот только с подходом:

В ответ на: У меня нет цели в этом случае дать нужную информацию, у меня цель заставить клиента поверить, что так будет дешевле... чем все это потом закончится меня мало волнует.
Однако в моих силах дать пояснения так, чтобы клиент уверовал в оптимальность данного решения.

Не получится. Можно это назвать кармой что ли. Как к людям относишься, так и они в ответ.

Мне одному кажется, что последние посты - сплошной п.7? Слов много, но как-то все "ни о чем".
Где примеры в стиле "было тогда, то-то, хотели того, а сделали так и накосячили так-то. Да еще столько денег содрали".
Простите, но это не конструктив, это фигня. Ну в стиле неоперабельных методов лечения аппендицита. Эсли вы так же считаете и по всем остальным вопросам - то вы сделали не только мой день