Погода: −16 °C
26.12−19...−17переменная облачность, без осадков
27.12−13...−9пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Околокомпьютерные темы /

Доступный САПР для проектных предприятий

  • Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хотел поинтересоваться Вашим мнением по поводу следующей идеи. Идея касается программного обеспечения для проектировщиков (САПР) В настоящий момент стандартом де-факто является AutoCAD. Но, он дорогой и в современных условиях тратить гигантские суммы на его приобретение предприятия не могут. С другой стороны давление проверяющих органов растет и использовать пиратки опасно. Вот и возникла идея предлагать проектным предприятиям гораздо более доступные решения. Например NanoCAD, ZWCad, BricsCAD и т. д. Что Вы об этом думаете? Прошу высказываться! Мне очень важно Ваше мнение!

  • В ответ на: Что Вы об этом думаете? Прошу высказываться! Мне очень важно Ваше мнение
    Высказываю свое мнение. Вот что я думаю: вы злостный спамер, через несколько постов начнете рекламировать свою поделку. И вообще вы нарушили несколько пунктов правил, как минимум пп. 3 и 4.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Например NanoCAD, ZWCad, BricsCAD и т. д. Что Вы об этом думаете? Прошу высказываться! Мне очень важно Ваше мнение!
    Я думаю, что для России лучше подходят российские разработки заточенные под российские ГОСТы. Этих разработок вполне достаточно, а вообще-то не в том форуме вы разместили свой топик, для этого есть форум "Программное обеспечение"

  • Тут на нашем форуме специалист по САПР есть. Ник у него Sapromaster. Что то его последнее время не видно. Думаю скоро у вас с ним породится дискуссия. Только что подумал, а вдруг вы и есть он. Что то уж тема для него родная. Он исчез, а вы- появились.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Хочу высказать свое мнение по вашему вопросу. Сразу отмечу мое мнение примерно из той же серии про романы бывших дисседентов - "не читал, но считаю что они антисоветчина". Так и про программы крома Autocad. Последний пакет, хоть и дорогой, но он выверенный. На его основе можно изготавливать детали на станках с ЧПУ. Все остальные пакеты (ИМХО) сырые. У нас в организации не желая приобрести MOfise используют Open Offise. Живем с ним конечно, но живем намного хуже. Общежитейские соображения- если бы дорогой Автокад можно было бы заменить бесплатной (или дешевой) программой это было бы скорее всего на слуху. Для учебных целей они подойдут, но в производстве- сомневаюсь.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Вы опять влезли туда, где ничего не понимаете. Всё примерно также, как и в теме о СПИДе. Отсюда и глупости ...:улыб:
    Вы вообще в какой сфере работаете? Есть какая-нибудь область, где вы - профессионал?
    ------------------
    А что касается темы топика, то всё, что перечислил автор, всё это - несерьезный софт, прошлогодний снег. Никакого интереса не испытываю. И никто из серьезных и чисто конкретных сапр-пацанов колбасить в таких програмулях не будет.
    Фуфло, оно и есть фуфло.
    Всё.
    Включая автокад.
    -------------------------------------
    Но тема, поднятая автором, исключительно важна.
    Без решения этой глобальнейшей задачи судьба российской промышленности - полная и беспросветная ...опа.
    По значимости для России тема может быть приравнена и к СПИДу, и к любым нацпроектам.

  • В ответ на: Вы опять влезли туда, где ничего не понимаете. Всё примерно также, как и в теме о СПИДе. Отсюда и глупости ...
    Вы вообще в какой сфере работаете? Есть какая-нибудь область, где вы - профессионал?
    Коллега, заметьте я вас не обижал, а вы меня назвали непрофессионалом. Тогда я задам вам классический вопрос- "если вы такой умный, что вы не богатый" , Что это вы себя в этой жизни найти не можете, все у нас плохо да плохо. Я же не жалуюсь на жизнь. И при всем "непрофессионализме" я достаточно успешен. А вы хоть и умны (пусть будет так), но приложить то свой ум не можете.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • В ответ на: Только что подумал, а вдруг вы и есть он.
    :respect: Похоже на правду: реакция Сапромастера оказалась слишком быстрой...

  • В ответ на: И никто из серьезных и чисто конкретных сапр-пацанов колбасить в таких програмулях не будет.
    Сапр-пацаны может и не будут, а САПР-профессионалы вынуждены это делать. По очень простой причине: AutoCAD пришёл на российский рынок одним из первых, сегодня очень много наработок в его формате. Зачастую для модернизирования какого-либо изделия целесообразно взять за прототип уже имеющееся, а его чертежи в формате AutoCADа. Дорабатывать и переделывать эти чертежи можно только в родной программе, поэтому AutoCAD сегодня ещё очень востребован. Хотя, следует отметить, что его постепенно вытесняют другие, более современные программы, и, что радует, российского производства.

  • В ответ на: На его основе можно изготавливать детали на станках с ЧПУ.
    Вы хотите сказать, что AutoCAD выдаёт управляющую программу для станка с ЧПУ? Нет, я не спорю, но мне такое неизвестно, пока...

  • Коллега, заметьте, и я не пытался вас обидеть.:улыб:Напротив, ещё раз интересуюсь, чем на хлеб насущный зарабатываете?
    А насчет профессионализма ... так вы сами позабавили публику, зачем-то встряв в топик о спиде. Ведь не я же там что-то писал, а вы сами себя назвали НЕпрофессионалом. Так что, согласитесь, я здесь не причем.
    -----------------------------
    А для продвинутых юзеров повторяю - если меня АБСОЛЮТНО не интересует указанный автором топика софт, то с какой стати я его буду рекламировать?
    Мальвар, с логикой когда будем дружить?:улыб:Еще раз, специально для вас, сообщаю:
    Все перечисленные софтины - гавно, шлак, хлам, фуфло.
    Отношения к топикстартеру не имею.
    Не знаком.
    Пелевин прав. Чистую рекламу парень двигает.
    А форматы автокада понимает целая куча более приличных софтин. Персонально для вас сообщаю: автокад - не просто гавно. А супердерьмо.

  • В ответ на: Вы хотите сказать, что AutoCAD выдаёт управляющую программу для станка с ЧПУ? Нет, я не спорю, но мне такое неизвестно, пока...
    Я тоже не совсем уверен, что это можно. Но...Я только высказал свое мнение Мы ведь не на научном семинаре и не на программистком форуме. Я сразу отметил, что я не являюсь специалистом в этой области. Так, общие представления...

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Управляющую программу для ЧПУ выдает САМ-программа.
    Автокады и их клоны - это тупые электронные кульманы. К ЧПУ отношения они не имеют.

  • бред не надо говорить!

  • А какой бред?
    Зачем рекламировать всякую фигню?
    -------------
    Если вы в теме, то вероятно должны знать, что создатели автокада разработали для проектировщиков более современную систему.
    Вот ей и нужны недорогие аналоги.
    А продвигая дешевые китайские аналоги автокада, вы опять потащите проектировщиков во вчерашний день.

  • В ответ на: Напротив, ещё раз интересуюсь, чем на хлеб насущный зарабатываете?
    Зарабатываю на жизнь за счет программирования баз данных. Когда учился в ВУЗе этому меня не учили. Занялся тогда, когда меня, работника оборонного предприятия, математика стали называть бездельником и вытеснять с работы. Теперь я своих вытеснителей только благодарю. Я ответил на ваш вопрос?

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • И товарищ сапроомастер, мне кажется что вы зациклились на САПр для машиностроения. Я же более ориентирован на архитектурно-строительное проектирование

  • И я так и не понял, а где рекламу то увидели?

  • ИМХО....
    Единственное применение вашего софта - для мелких и средних фирм, занимающихся проектированием строительных конструкций (т.н. - проектировщики)...
    С 01.01.2010 согласно всем законодательным измениям в России, проектировщикам для возможности заниматься профессиональной деятельностью необходимо вступить в Саморегулируемую организацию проектировщиков (СРО) и получить там соответствующие "допуски" (читай - разрешения на работу). При этом в требованиях к получению "допусков", кроме соответствующего образования и стажа работы по специальности сотрудников, указано что фирма должна иметь в наличии и соответствующий "лицензионный" софт.
    Для мелких и средних фирм "купить" оффициальный AutoCAD (ArchiCAD) неподъемная задача по финансам. Вот им и можете предложить свой товар. Все равно они работать будут на "крякнутом" КАДе, но официально станут показывать Ваши программы....

    P.S. Если нужны еще подробности, плиз - в личку... :biggrin:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

    Исправлено пользователем darkmen (05.01.10 15:16)

  • В ответ на: И товарищ сапроомастер, мне кажется что вы зациклились на САПр для машиностроения. Я же более ориентирован на архитектурно-строительное проектирование
    А в чём разница? Вы хотите сказать, что для машиностроителей нужен был один тип кульмана, а для строителей другой? Ведь AutoCAD это действительно просто электронный кульман. Там даже бывает необходимо команды с клавиатуры вводить как в старые времена в DOS.

  • В ответ на: Я тоже не совсем уверен, что это можно. Но...Я только высказал свое мнение...
    Про новый AutoCAD мне ничего не известно, во всяком случае в версии 2009 года ничего подобного не было. В T-Flex есть возможность подключения модуля ЧПУ, т.е. САМ-сисиемы. Там действительно можно разработать чертёж, выбрать инструмент, указать путь инструмента, назначить обрабатывающий станок путём выбора постпроцессора, и на выходе получить управляющую программу для станка с ЧПУ. На самом деле AutoCAD это действительно просто дорогая чертилка, не более того.

  • В ответ на: И товарищ сапроомастер, мне кажется что вы зациклились на САПр для машиностроения. Я же более ориентирован на архитектурно-строительное проектирование
    Ещё раз про любовь:улыб:Современный САПР для м/строения ничем не отличается от САПР архитектурно-строительного.
    И там, и там проектер сначала проектирует сам объект (3D), а уже затем (при необходимости) получает (на основе 3D) требуемые чертежи (в строительстве - планы, разрезы и т.д.)
    Автокад - это древняя система, которая по сути является всего лишь продвинутым электронным кульманом. Не более.
    указанный вами Zw вполне его заменяет, и стоит в 6 раз дешевле. Если строители юзают автокад, идите к ним, предлагайте им свой Zw. И они будут вас любить нежно и пламенно.
    А здесь его зачем рекламировать?
    --------------------
    А почему строители не могут соскочить с автокада, так это потому, что к нему существует куча плагинов, делающих работу проектировщика более комфортной. У китайских поделок типа Zw таких возможностей пока нет.
    Но вдумайтесь в тот факт, что сами создатели автокада называют его вчерашним днем, предлагая более современный вариант САПР (вот категорически неохота тут его называть).
    Такие же системы есть и других разработчиков САПР. Все они пляшут от 3D. И это правильно.
    Почему? А потому что, когда разработчик имеет дело с 3D-моделью, он имеет дело практически с реальным объектом. Программа понимает болты и гайки именно как болты и гайки, а не набор тупых линий. И в итоге можно прямо в проге проверить объект на кучу прочностных параметров.
    И меньше будут падать дома, неверно спроектированные.
    Т.е. цена вопроса - не только выживание строительной отрасли, но и качество новостроек.
    Т.е. жизни людей.

  • А вообще у обозначенной беды есть пока только одно решение:
    Есть куча САПР-систем, работающих под Линуксом. Но все они ещё сырые.
    К ним бы приложить программерские головы.
    Но эта задача по силам только крупным структурам. Типа СО РАН.
    Или чиновникам.
    Но и тем, и другим пока некогда.
    Бабки делят.
    Придется нам маненько подождать.

  • В ответ на: Но и тем, и другим пока некогда.
    Бабки делят.
    Придется нам маненько подождать.
    Вы надеетесь, что кто то сделает надежную программу и подарит забесплатно проектировщикам...

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • То есть о свободном ПО и о принципах его создания вы не слышали.
    Сочувствую.
    То есть о том, что существуют отрасли и направления, критически важные для государства, тоже не догадываетесь?
    Бывает.
    И вы не в курсе, что даже в оплоте либеральной экономики, т.е. в США, кучу всяких жизненно важных НИОКР финансирует государство?
    Да уж ...
    Так какого профиля предприятие, где вы работаете?:улыб:
    У вас там железный информ-занавес?:улыб:

  • Я полностью согласен с тем, чт оАВтокад - это всего лишь Электронный кульман. Но в настоящем времени, 90% всех проектировщиков-строителей используют только Автокад. Причем используют только 2D. Более того, могу с полной уверенностью заявить, что кроме программы Archi+++ никакого 3D софта нормального для архитекторов нету!

  • Вы чего вообще хотите то?
    Что-то больно туманно выражовываетесь...
    О ком душа то ваша болит?
    О строителях?
    О проектировщиках?
    Об архитекторах?
    Вообще то это разные люди. И используют они разные софтины.
    Или о собственном кармане печетесь? Зетвекад рекламируете?
    -------------------------
    Интересно, а где модераторы?
    НГ празднуют?
    Почему этот топик, радикально рекламный, ещё не в мусорке?
    -----------------------
    Уважаемый топикстартер.
    Вы уж поймите, пожалуйста, две вещи:
    1. ZwCAD действительно хорошая замена автокаду.
    2. Но он однозначно не спасает нас, обывателей, от ошибок проектировщиков, т.е. от техногенных катастроф. Так как в нем нет хороших САЕ-модулей.
    Поэтому рекламируйте его не таким путем.
    Удачи.

  • В ответ на: Вы надеетесь, что кто то сделает надежную программу и подарит забесплатно проектировщикам...
    Интересно, а Сапромастер свои проекты свободными, то бишь бесплатными, сделать не желает?

  • Угадал, Мальварушка.:улыб:Да, желаю.
    И двигаюсь в этом направлении.

  • Я вам задал вопрос, а вы мне пространный ответ. Вы все же верите в халяву...Насколько мне известно коммерческие разработки государством не финансиртся. Финансируются, например, разработка стандартов в области программирования. Знаю направление OMG разработчиков стандартов объектно ориентированного моделирования. Уважаемый. Ну что вы такой язвительный. Я может кое что и не знаю и не стыжусь этого. Вы, чувствуется, все знаете . Обижены вы очень. ну я то тут причем.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • В ответ на: Угадал, Мальварушка.:улыб:
    Опять хамишь Сапроманя? :ха-ха!:

  • Вы не на Марсе случаем обитаете?
    Нет?
    Замечательно.
    В окошко поглядите.
    Трамвай видите?
    Так в нем тоже за билет деньгу берут. Коммерческий процесс - он как половой, везде присутствует.
    Строительство тоже процесс коммерческий.
    Однако ж без помощи государства сдохнет враз.
    Так же как и трамваи с троллейбусами.
    Вот об этом вам ТС любезно и сообщил.
    А именно о том, что строителям поплохело.
    Ферштейн, уважаемый?:улыб:------------
    Но как-то действительно интересно, а почему модераторы топик не снесут, как рекламный?

  • А какие, на Ваш взгляд, отечественные CAD-продукты Вы бы посоветовали использовать конструкторам-машиностроителям и не только. Компас-3D? Но он (по личному опыту использования) местами сильно "кривой", как, кстати, и суперпупер Inventor от "автокадовцев", который Вы скорее всего не хотели "рекламировать":улыб:
    Вопрос без второго смысла и подтекста. Просто интересно мнение компетентного человека.

    I'm Going In

  • Инвентор архитекторам не нужен (а здесь о проблемах именно строителей речь шла изначально).
    Для них автодесковцы придумали ревит.
    Ещё немного его подшлифуют и грозная штука будет.
    Вот эту прогу не хотелось рекламировать.
    Кто из строителей на нее подсядет, ещё глыбже увязнут, покруче автокада будет засада.:улыб:--------
    Компас глючит. Это да. Но сделан под наши госты. Уже хорошо. М/строители н-ские его пользуют. Вроде довольны.
    SW лучше. И стабильней. Глюков там мизер. Но дорогой софтина.
    -------
    В идеале хотелось бы видеть доступный по цене российский САПР, аналогичный SW.
    В прошлом году подробно обсуждал эту проблему с департаментами ОблАдм-ии. Но им пофигу. Пока молчат.
    А "письма счастья" от автодеска очевидно людям продолжают приходить.
    Не за горами большие разборки.

  • В ответ на: Однако ж без помощи государства сдохнет враз.
    Так же как и трамваи с троллейбусами.
    Вот об этом вам ТС любезно и сообщил.
    Вообще-то ТС ничего об этом не писал, вы или читаете его мысли, или вы с ним одно лицо!

  • В ответ на: Но он (по личному опыту использования) местами сильно "кривой"...
    Можно ли об этом подробнее, мне интересно, а вместо Компас есть и другие САПР, например T-Flex, очень интересная прога.

  • Паранойей страдаете, что ли?
    Не надо.
    Не заражайте народ.
    На форумах и так веселых людей хватает.
    --------------------
    Я просто знаю проблемы строительных структур.
    Автодеск для них сейчас, как Микрософт для пользователей пиратской Винды. И даже хуже.
    Не каждый проектный институт может себе позволить выкатить автодеску денег на несколько десятков рабочих мест.
    А топикстартер скорее всего рекламирует ZwCAD. Как дешевый заменитель автокада. .....
    ....... да когда же этот топик снесут в мусорку за рекламу?

  • В ответ на: ...В прошлом году подробно обсуждал эту проблему с департаментами ОблАдм-ии.
    Дверь ногой открывал? Эта проблема ни коим образом не касается обладминистрации! Есть фирмы, разрабатывающие софт, есть цены - рыночные. Иными словами если хотите Мерседес по цене Запорожца - ваша проблема! Обладминистрация помогать не обязана.

  • Ну хотя бы начать с системы привязок. По сравнению с акадом - небо земля, в том смысле, что акад гораздо удобнее. Но это не кривизна. Кривизна, например, сильно проявляется при формировании спецификаций. У инвентора это тоже болезнь. Чего стоит в компасе кнопка искейп - нажал и усё.... А дерево построений? Чтобы что-то поменять, нужно много переделывать заново. Да сейчас навскидку что-то всего не упомню. Детали -это да! Компас красава. Но когда доходит до сборок оформления чертежей - сюрпризов масса. Ну как-то так сумбурно конечно. В общем, нервы нужны крепкие в компасе работать. Довели бы его до ума и цены б ему не было, а так - одно расстройство:улыб:

    I'm Going In

  • Да, дерево - это ВЕЩЬ!:улыб:-----------
    Но согласитесь, вот если бы доведенный до ума Компас ещё и стоил бы как КорелДро хотя бы ... Представляете, как экономика России вперед бы рванула?
    В прошлом году общался с шефом одного авиаПО, когда-то они лидером авиапрома были, так он говорит у него - двадцать рабочих мест для конструкторов куплено (Catia).
    У аналога (у Боинга) - порядка пяти тысяч таких же мест.
    И как конкурировать?
    До здешних мальвариусов впрочем когда ещё это дойдет ... Клиника.

  • Дуб годится на паркет, так ведь нет... :biggrin:

    I'm Going In

  • В ответ на: Дверь ногой открывал? Эта проблема ни коим образом не касается обладминистрации!
    В каком учебнике вычитал такое ? ...:улыб:
    Они в параллельном мире живут?
    Им не нужны налоги?
    Они не обязаны рабочие места создавать?

  • В ответ на: Ну хотя бы начать с системы привязок.
    Привязки - дело привычки. На мой взгляд в Компасе они лучше нежели в AutoCAD. Итрёхмерка там проще и удобнее имхо. Я ещё раз говорю: здесь уже большую роль играют привычки.

  • В ответ на: В каком учебнике вычитал такое ? ...:улыб:
    Они в параллельном мире живут?
    Им не нужны налоги?
    Они не обязаны рабочие места создавать?
    Они обязаны тебя спонсировать?

  • Мальвар, а я то здесь при чем?
    С чего ты взял, что мне что-то надо?
    Тебе никак в голову не вписаться прийти мысль, что кто-то может прийти к чиновникам и что-то с них требовать НЕ ДЛЯ СЕБЯ?
    Совсем плох ...
    Но попробуй, возможно это излечимо.
    Хотя ...
    А вдруг ...?:улыб:
    Иногда у тебя проскальзывают светлые мысли, где ты не только о своем брюхе переживаешь.
    Так что ещё всё спереди.:улыб:
    Чудеса случаются.
    Выздоровления тоже.
    Работайте над собой, Мальвар, и щасте будет.
    Сёмга тоже.:улыб:

  • Привет всем! Хорошо, что эта сумбурная дискуссия не удалена и не перенесена в спец. форум.
    Тема задевает нашу жизнь, а не просто прог.продукт. Государство вполне может спонсировать и направлять разработки систем, нужных всем, а не тупо кормить Майкрософт и прочих монополистов.

    Здесь звучали слова о нескольких отечественных разработках. Во-во! Когда у нас была развитая оборонка, тупые советские вожди умели там создать здоровую конкуренцию среди разных КБ. А в наше время организовать и процесс и конкуренцию и того проще, только что-то не видно реальных дел в этом направлении.

    Мы не пироги

  • В ответ на: С чего ты взял, что мне что-то надо?
    Да вот с этого взял...

  • В ответ на: ...не тупо кормить Майкрософт и прочих монополистов.
    Насколько мне известно Microcoft не разрабатывает САПР... В России достаточно фирм ведущих разработки по этой тематике.

  • В ответ на: Я же более ориентирован на архитектурно-строительное проектирование
    Есть предложения и для строителей, если 2D, то по цене приличного мобильника можно найти. Если интересно могу сбросить ссылку в личку, а так нарушение правил в виде рекламы будет.

  • Спасибо всем кто пишет. Очень интересно было читать. На самом деле, я склонен, что САПр - действительно дело привычки. И человек обычно хвалит то, в чем работает.:улыб:А по поводу вложений государства в САПР. то тут я солидарен. Думаю,что свой САПР России ой как нужен.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: