НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Интересно

Печать RSS Деревом

Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9877
09.10.25 12:28Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя diromax
Все-таки речь идет не о конспирологической теории «золотого миллиарда», что где-то в тайных лабораториях разрабатывают заразу, избирательно действующую на разные национальности, а о контроле рождаемости, как в Китае в 1979-2015 годах – одна семья, один ребенок.
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
diromax
activist
Сообщений: 310
09.10.25 13:29Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Экстремист
Пока, вроде, явной демографической проблемы нет. Лучше искать совместными усилиями альтернативные источники энергии, решать другие проблемы. Ведь может мы одни во всей вселенной.
عندما تكون بمفردك، فأنت بحاجة إلى معرفة بالضبط مع من تقيم.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 59471
09.10.25 15:03Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя diromax
В ответ на: В связи с чем нужно регулировать рождаемость?
хотя бы потому что мы не одни на глобусе и наше доминирование приводит к уничтожению других представителей Биосферы и вообще не надо наглеть и мнить себя царями природы. Есть разумная ниша - вот и живите в ней не мешая соседям, а то придумали зоопарки с заповедниками и решили, что остальной глобус наша собственность, а вот и нет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 59471
09.10.25 15:04Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя diromax
В ответ на: Пока, вроде, явной демографической проблемы нет. Лучше искать совместными усилиями альтернативные источники энергии, решать другие проблемы. Ведь может мы одни во всей вселенной.
в Сибири может и нет, а во многих других местах очень даже и есть
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
diromax
activist
Сообщений: 310
09.10.25 15:15Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Alippa
Если не мы то может было бы еще, что хуже, чего мы даже вообразить сейчас не можем, а может лучше. Что есть сейчас - то есть.
عندما تكون بمفردك، فأنت بحاجة إلى معرفة بالضبط مع من تقيم.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 59471
09.10.25 15:25Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя diromax
Это не аргумент
этим можно отмазать всё что угодно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dаkota
Флужу отечеству!
Сообщений: 72890
09.10.25 15:30Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Alippa
почти все страны борются за повышение рождаемости, население стареет. поэтому ваши рассуждения ни о чем ))) даже китай прочухал и уже не просто не штрафует за второго ребенка, а уговаривает рожать больше.
продолжительность жизни растет, но не везде растет качество этой старой жизни для увеличения срока работоспособности. либо будут массово пенсии отменять, либо таки заставят как-то рожать новых налогоплательщиков.
Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 59471
09.10.25 15:36Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Dаkota
это инерция, на самом деле люди перестают быть ресурсом развития и переходят в лучшем случае в балласт - штуку полезную, но не особо ответственную - лежи себе на дне кораблика и не отсвечивай, не мешай команде с капитаном и пассажирам первого класса наслаждаться жизнью
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dаkota
Флужу отечеству!
Сообщений: 72890
09.10.25 15:39Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Alippa
люди нужны для воспроизводства капитала не будет людей и потребления, верхушка окажется в положении пещерных вождей и шаманов. почетно конечно, но не так комфортно.
Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 59471
09.10.25 15:49Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Dаkota
это в традиционной экономике, но ничто не помешает изменить правила игры так, что люди сядут на минимальный доход и их попросят поменьше выходить из дома
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9877
09.10.25 15:54Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Dаkota
В Европе не особо рождаемость простимулировали, в лидерах Франция, где на одну женщину приходится 1,79 ребенка, поэтому недостаток трудоспособного населения компенсируется эмигрантами.
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dаkota
Флужу отечеству!
Сообщений: 72890
09.10.25 17:48Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Alippa
работает то, что само происходит естественным путем. любые придумки, насильно впихиваемые, как коммунизм, обречены на провал. поэтому будут все больше и больше думать, как размножать население. ну или уж если придумают, то как сохранить подольше работоспособность пожилого населения.
Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 59471
09.10.25 18:08Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Dаkota
в том-то и дело что к этому всё идет исключительно естеПственным путем на мой взгляд
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dаkota
Флужу отечеству!
Сообщений: 72890
09.10.25 18:20Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Alippa
а посмотрим на примере японии или кореи. там самые низкие рождаемости и самое старое население. ну нечем будет платить пенсии всем этим хиккам через 10-20 лет, начнут они голодать и побираться, вылезут из каморок. молодое поколение, глядя на них, одумается и бросится рожать себе помощь к старости)))
Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 55706
09.10.25 18:29Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Dаkota
В ответ на: любые придумки, насильно впихиваемые, как коммунизм,
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119982
09.10.25 18:36Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Dаkota
В Японии деторождение не поощряется вообще никак.
Больше того - когда пара приходит к финансовому консультанту (у них так делают), им объясняют на пальцах, сколько это будет стоить, а стоит это столько (особенно высшее образование), что со средним достатком не то чтобы совсем неподъёмно, но серьёзно отбросит по уровню жизни. Даже если оба в семье работают, что в общем-то до самого последнего времени было не принято.
Ну и всё, аригато годзаймас, нафик надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98386
09.10.25 18:38Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Крыска
вот и повымирают, а жаль
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 59471
09.10.25 18:39Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Dаkota
Япония плохой пример, т.к. там очень высокая склонность к сбережению и накоплению денег на старость. Думаю, что там народ и без официальных выплат от властей не плохо проживет. Это у нас идиотов, что копят на старость 3%.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 55706
09.10.25 18:43Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Alippa
В ответ на: Япония плохой пример, т.к. там очень высокая склонность к сбережению и накоплению денег на старость. Думаю, что там народ и без официальных выплат от властей не плохо проживет. Это у нас идиотов, что копят на старость 3%.
То то от такой склонности к накоплению у тамошних стариков повальная эпидемия к совершению мелких преступлений.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dаkota
Флужу отечеству!
Сообщений: 72890
09.10.25 19:07Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Alippa
В ответ на: Япония плохой пример, т.к. там очень высокая склонность к сбережению и накоплению денег на старость. Думаю, что там народ и без официальных выплат от властей не плохо проживет. Это у нас идиотов, что копят на старость 3%.
это у нынешних стариков. а я про тех, кого зовут хикикомори. какие накопления у этих, кто из комнат не выходит и живут за счет уже достаточно пожилых родителей?
Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 59471
09.10.25 19:12Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Dаkota
В ответ на: это у нынешних стариков. а я про тех, кого зовут хикикомори. какие накопления у этих, кто из комнат не выходит и живут за счет уже достаточно пожилых родителей?
не знаю, я в Японии не был и мало про нее читал, но я знаю другое - потребность государства в человеках как работниках будет снижать убыстряющимися темпами
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 59471
09.10.25 19:14Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Отец Тук
В ответ на: То то от такой склонности к накоплению у тамошних стариков повальная эпидемия к совершению мелких преступлений.
ну если закон не запрещает и не карает за кражу в размере до какой-то суммы, то почему бы и не украсть? Человек слаб)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119982
09.10.25 19:22Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Dаkota
В ответ на: я про тех, кого зовут хикикомори. какие накопления у этих, кто из комнат не выходит и живут за счет уже достаточно пожилых родителей?
Ну родители им поди оставят что-то в наследство.
Среди этих людей довольно много аутистов и т.п. Где-то две трети навскидку. И это только диагностированных.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dаkota
Флужу отечеству!
Сообщений: 72890
09.10.25 19:31Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Крыска
да не важно кто они. о них заботятся родители, хотя должно быть наоборот. родители уйдут, ну оставят недвижимость, а заботиться кто о них будет? детей то нет и пенсии нет.
Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119982
09.10.25 19:37Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Dаkota
Во все века были отшельники, люди соответствующего склада уходили в монастыри и выпадали из системы размножения. Тоже скрепно. Ничего страшного.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dаkota
Флужу отечеству!
Сообщений: 72890
09.10.25 19:51Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Крыска
в монастырях система и общность, которая заботится друг о друге. а тут речь об одиночках и во многом количестве. ну посмотрим, как из этой ситуации страна будет выходить.
Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9877
09.10.25 22:07Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Dаkota
А что, ограниченная монархия в Англии возникла путем полюбовного соглашения между королем, дворянами и рабочими с крестьянами, без казней первых вторыми? Естественный путь – революционная ситуация, верхи не могут, низы не хотят (классика), а строй – это уже вторично.
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9877
09.10.25 22:37Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Dаkota
Тут все зависит от политики государства, да, можно грузить беспредельно налогами бизнес, но как показывает даже наша, российская, история – ни к чему хорошему это не приводит, так, увеличили сумму отчислений для ИП до 36 т.р., многие ипэшники позакрывались. В итоге, бюджет не пополнился, а обеднел, в Китае, вроде, тоже на эти грабли наступали, причем – раньше, но чужой опыт для нашего правительства – не указ. В целом, в маркетинге считается, что грузить постоянных клиентов излишним ценником, значит – потерять их, правда, это микроэкономика. Но и на уровне государства возможно изыскивать другие способы пополнения бюджета, например – не раскидываться деньгами для стимулирования предпринимателей, а в качестве обеспечения гранта - вводить госструктуры в учредителей организации, акционеров, с правом выкупа доли первыми, а до этого момента предприниматели будут отчислять часть прибыли государству. Это лишь вариант навскидку, с учетом того, что НДС планирую повысить, убрать льготы по нему для ИТ-компаний, ну и УСН снижают до 10 лямов, правда, самозанятых обещают не трогать до 2028 года:.)…
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 55706
10.10.25 08:34Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Alippa
Как раз крадут, для того, чтобы покарали. В тюрьме есть койка и макароны на ужин.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9877
12.10.25 23:27Ответ на сообщение Интересно пользователя Экстремист
Надо же, остались еще настоящие буйные, прямо сейчас готов поддержать РПК(и): web-страница
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33938
13.10.25 03:42Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Alippa
> потребность государства в человеках как работниках будет снижать

Государство это мы! (С) Не будет человеков, не будет рынка. Не будет рынка, не будет экономики. Не будет экономики, не будет политики, а с ней и государства.
Это всё про рыночную экономику.

А теперь, малята, про коммунистическую. Если общество осознанно выберет себе великую цель - Марс яблонями засадить, то потребуется много квалифицированных рабочих рук. Значит, от женщин потребуется рожать много будущих строителей коммунизма. А не кого попало, как сейчас.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33938
13.10.25 03:52Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Крыска
> довольно много аутистов

Один мой хороший знакомый, ученый, биолог, биоиформатик - на острие современной науки - считает аутизм хитрым планом сознания/подсознания уйти от деятельной, а значит затратной для организма, жизни в свой домик. "Я в домике"
Это характерно для городского населения, где либеральные порядки обеспечивали выживание всем подряд: от пи.. [censored], до квадробоберов. Ситуация со спецпайками давно уже ухудшается, а значит есть надежда на оздоровление и городских жителей. Премию Дарвина в массы!
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33938
13.10.25 03:55Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя wsoroka
> пи.. [censored]

Как мило. До чего прогресс дошел!

Как говорится: "Жопа есть, а слова нет"

А как их тогда называть? Что бы не обидно никому: ни тому кто называет, ни тому кого называют.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 59471
13.10.25 13:19Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя wsoroka
В ответ на: > потребность государства в человеках как работниках будет снижать

Государство это мы! (С) Не будет человеков, не будет рынка. Не будет рынка, не будет экономики. Не будет экономики, не будет политики, а с ней и государства.
Это всё про рыночную экономику.
а если роботы делаю роботов, которые в свою очередь работают остальную работу. Зачем нам человеки? Да можно какое-то количество кормить, обслуживать и развлекать как в зоопарке, чтобы былО. Но экономика от этого не исчезнет - может даже расцвестЬ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dаkota
Флужу отечеству!
Сообщений: 72890
13.10.25 13:23Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Alippa
от чего ей расцветать? роботу не нужна пища и сумочка биркин. роботу не надо ехать отдыхать на бали. роботу не нужна новая феррари и фен дайсон. некому потреблять - невыгодно производить и обслуживать.
а нет всего этого, нет и налогов.
Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!
Исправлено пользователем Dаkota (13.10.25 13:25)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 59471
13.10.25 13:25Ответ на сообщение Интересно пользователя Dаkota
если роботы много и хорошо производят - раздаем деньги населению - они потребляют товары и услуги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lexus
бездельница
Сообщений: 34405
13.10.25 13:28Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Alippa
и все равны? люди не прислуживают людям? человечество слишком тщеславно чтобы такое допустить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dаkota
Флужу отечеству!
Сообщений: 72890
13.10.25 13:33Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Alippa
если много, то и людей много. в чем тогда смысл? роботы и сейчас многое делают. если просто раздавать деньги населению (зачем вообще, не проще ли товарами тогда) и отменить необходимость работать, то люди, неизбежно, начнут плодиться. хотя бы от скуки )))
Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 59471
13.10.25 13:43Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя lexus
В ответ на: и все равны? люди не прислуживают людям? человечество слишком тщеславно чтобы такое допустить.
Равенство не достижимо в принципе пока не реализуют редактирование генома, да и тогда сомнительно, что решат всех сделать равными, напротив скорее реализуется роман Лукьяненко "Геном"))

Высвобождение людей будет постепенным и неравномерным. кто-то, типа меня, легко отвалится в рантье, кто-то будет настаивать на своих заблуждения и продолжить искать хомут на свою шею. Но экономика точно не помрет от того, что люди все больше станут потребителями товаров и услуг даже не особо напрягаясь чтобы что-то произвести самим и будет любопытно не выродится ли человечество именно на этой стадии. Т.к. самая трудная работа - это не работать....точнее когда не нужно работать чтобы есть, но ты работаешь просто так или не работаешь, а просто лежишь на диване.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 59471
13.10.25 13:46Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Dаkota
В ответ на: если много, то и людей много. в чем тогда смысл? роботы и сейчас многое делают. если просто раздавать деньги населению (зачем вообще, не проще ли товарами тогда) и отменить необходимость работать, то люди, неизбежно, начнут плодиться. хотя бы от скуки )))
можно и товарами, выдают же на условном Западе продуктовые наборы, причем такие, что не всегда у нас купишь и на очень приличную зарплату и товары тоже можно получить. Так что раздавать деньги или сразу товары и услуги это не принципиально
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dаkota
Флужу отечеству!
Сообщений: 72890
13.10.25 13:51Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Alippa
а кому тогда выгода вообще что-то производить? деньги откуда должны браться, если никто не работает? нафига мне идти работать, чтобы сделать партию хлеба, если она бесплатная? роботы это станки, без человека все равно не получится ничего.
продуктовые наборы выдаются не всем, и за них платит государство производителю, производителю выгода.
короче, невыполнимая утопия.
Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 59471
13.10.25 14:05Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Dаkota
Никто не работает - это крайность, такого не будет. Обязательно часть населения будет задействована - одни потому что им захочется иметь больше чем дает вмененный доход, другие из внутренних предпочтений и установок, третьи будут работать, т.к. им это интереснее чем не работать и т.д. и т.п. Экономика будет генерировать товары и услуги, которые будут распределяться по государству часть тем кто на вмененном доход, часть тем кто работает. И это соотношение работающих, частично занятых, волонтеров и просто бездельников будет меняться пока не придет к какому-то стабильному соотношению.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dаkota
Флужу отечеству!
Сообщений: 72890
13.10.25 14:15Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Alippa
да не работает так экономика и общество в целом. где-то видела (у файба вроде бы) историю, как один американец решил купить участок и построить такое вот общество, по типу социализма, где все вносят вклад и получают необходимое. и вот новость, со временем лентяев-иждивенцев становилось все больше, пока остатки работяг не собрали манатки и не вернулись в мир капитализма. одно дело кормить больных и стариков с детьми, другое дело здоровых лбов, которые решают, что им достаточно вмененного дохода.
да и в целом непонятно в такой системе отсутствие людей. с этого же начиналось.
Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 59471
13.10.25 14:20Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Dаkota
поживем увидим))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lexus
бездельница
Сообщений: 34405
14.10.25 03:56Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя Alippa
вот тебе и умная техника web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33938
14.10.25 05:25Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя lexus
Она знала, что он маньяк. И решила, жертвуя собой, убрать угрозу жителям. Он был гомосексуальный маньяк.
Ей ещё памятник поставят.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lexus
бездельница
Сообщений: 34405
14.10.25 05:40Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя wsoroka
вам это достоверно известно? а иначе ерничать над такой страшной смертью такое себе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33938
14.10.25 06:45Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя lexus
А какая смерть не страшна?

О чем было новость? О том, что Скайнет уже настал. Тут остается только поерничать.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 59471
14.10.25 12:37Ответ на сообщение Re: Интересно пользователя wsoroka
В ответ на: А какая смерть не страшна?
мирно заснул и не проснулся - милое дело
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9877
23.12.25 23:02Ответ на сообщение Интересно пользователя Экстремист
Позаимствую мысль Алиппы и вынесу ее отдельно, дабы сие не было зафлужено в рамках дозоров, не заслуживают греки такого:.)…

В ответ на: не... во всем виноваты мы, греки
Помнится, в старших классах школы, когда наступила гласность, ускорение и перестройка, учительница истории задала нам написать реферат на тему: Влияние конкретной личности на значимые события в рамках государства. В качестве подсказки было предложено рассмотреть действия Наполеона, Ленина, Гитлера, т.е. вожаков, которых подняла толпа, и вопрос был таким: на данном витке истории массами двигали лидеры, или наоборот, общества порождали всяких авторитетов под свои запросы, устремления и т.д. Тогда я пришел к выводу, что не будь Ленина в Царской России, был бы похожий Пенин или кто-то другой, кто отвечал интересам недовольного своей судьбой большинства. А теперь плавно переходим к грекам, рабовладельческий строй, вкалывают рабы за бесплатно, за еду, есть время предаться размышлениям, научному познанию, но таких немного, остальные граждане Афин требуют хлеба и зрелищ, предаются разврату. И вот мне интересно, с учетом развития прогресса, что вкалывать будут роботы, а не человек, а не грядет ли новый рабовладельческий строй, накупил себе машин, отправил их работать и собираешь прибыля без особых усилий и затрат? Будет ли это новым золотым веком, когда расцветет наука, искусства, или только новый хлеб и зрелища?
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: