Израиль же высказался, что любой грузовик со стороны Египта будет уничтожен. Беженцев да, принимайте, а ввозить гуманитарку нет.
И вроде все логично в рамках борьбы с терроризмом.
Но если бы тех беженцев было несколько тысяч. То там же миллионы. Сколько лет они будут выходить?
Остальным как выживать?
Мне вообще не хочется никого обелять. Я лишь хотел подчеркнуть определенную избирательность аппеляции к гибели гражданских лиц в войне. Без жертв войны не бывает. А избирательная жалость к женщинам и детям определенного национальности - это тот же нацизм, только вид сбоку. Чем женщины Газы лучше женщин Украины? Или женщин Курдистана? Или женщин Чечни?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Это переговорная позиция Израиля. Тут на него можно надавить и появится вариант, что гуманитарку можно ввозить при контроле со стороны Израиля. Это уже 100 раз проходили когда нельзя категорически, а потом можно если только...
Там весь город снарядами разбит. Многим местным требуется новое жилье и тем, кто приехал работать, жить. Я ездила смотрела новые кварталы. На новом месте в чистом поле враз отстроены чистые прекрасные дома к ним больницы, школы и сады. Выглядит очень мило
Да. Тот же Крым в 2014.
Людям отрезали сухопутный маршрут и отрубили воду с электричеством.
И сейчас спят и видят, что либо Крым безлюдный, либо украинский.
но для некоторых это "другое" и "право имеют".
Хотя в 2014 крымчане никого не резали и ни на кого не нападали.
Вот кто-то тут говорил о непоследовательности позиции, а я вижу четкую последовательность. Одна группа в обсуждении всех военных конфликтов на стороне жертвы агрессии, вторая - на стороне агрессора. Вопрос, кто начал - краеугольный.
В ответ на: Да. Тот же Крым в 2014.
Людям отрезали сухопутный маршрут и отрубили воду с электричеством.
Люди самостоятельно перешли в другое государство и после этого почему-то полагали, что предыдущее государство им должно обеспечить воду, электричество и транспортные коридоры? Это логично? Или это все-таки вопрос договоренностей? Безотносительно Крыма, в принципе.
Практически также Западный Берлин блокировали в свое время.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Так стабильно ж получается, что одни за того, кто начал, вне зависимости от географии, а другие - за тех, против кого начали. Ни одного расхождения не припомню.
Не хочешь их видеть? Запри дверь, занавесь окна и сними со стен зеркала
Гуманизм - он такой. У некоторых запросто включает радость от превращения в прах Палестины.
Ничего не напоминает?
Может быть какой-то древний форум, на котором все равны, но некоторые всегда ровнее.
В ответ на: А что случилось с Мариуполем, что его понадобилось отстраивать?
Злые русские разрушили цветущий город, в котором миролюбивые украинцы пели песни о мире и вышивали белые рубашки.
Как сейчас помню, идёт по Мариуполю демонстрация с плакатами:
"Русские, вы - наши братья, мы вас любим самой нежной братской любовью. Давайте жить в мире и вместе по вечерам вышивать крестиком большие красивые картины".
А мы, как обычно, не смогли справиться с нашей гнилой генетикой и попёрли.
Эх.
В ответ на: Поэтому вопрос в том, за кого ты и на чьей стороне.)
ну допустим я в данный момент на стороне израильтян и что это меняет? Это как-то добавляет им правоты или обделяет палестинцев? Это как мнение кинозала при просмотре фильмЫ. Ни на что, кроме, кассы, не влияет))
Никак не добавляет никому правоты. Но мы понимаем по итогам этих рассуждений, кто ты, чей ты, за кого ты. И это я сейчас переношу на ситуации, где участник - страна, в которой родился и живешь. Если ты всегда против нее и всегда за любую другую сторону, то не стоит удивляться, что остальные тебя отторгают, подвергая личностным санкциям.)
У многих людей нет принципов и ценностей, нет понятия истины. Вместо этого у них инстинкты и родоплеменные понятия на уровне "свой-чужой". "Свой" всегда прав. А даже если не прав, его(ее) нельзя осуждать и наказывать, если он(а) выступал против "чужого". Если не поддержал "своих", то ты уже не "свой", а "чужой". И т.д.
В ответ на: Да. Тот же Крым в 2014.
Людям отрезали сухопутный маршрут и отрубили воду с электричеством.
Люди самостоятельно перешли в другое государство и после этого почему-то полагали, что предыдущее государство им должно обеспечить воду, электричество и транспортные коридоры? Это логично? Или это все-таки вопрос договоренностей? Безотносительно Крыма, в принципе.
Практически также Западный Берлин блокировали в свое время.
О-хо-хо! Вот он - махровый гуманизм с большой буквы Гэ.
Если и есть что-то вечное под луной, то это Аромат БЗ - узнаваемый даже после недельного насморка.
Нет, потому что у обеих сторон найдется огромный список причин, накопленных веками. В зачет именно действие, а не предшествующие рефлексии, обиды, комплексы, претензии, теории, доктрины. Перешел границу, осуществил захват территории, убил граждан другой страны = агрессор.
Вопрос "кто начал" в определенной степени зависит от ответа на вопрос "за кого ты и с какой силой".
Потому что дальше можно искать в прошлом до бесконечности ответ на вопрос "кто начал".
Например, вторая война в персидском заливе 2003 год. Не освобождение Кувейта в 91, а вторая.
Кто начал и за кого ты?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
А ты с какой целю интересуешься?
Я забежала передать привет Ундине, и как бы это ни было странно, Гуимплене.
Привет, вам, привет и доброго здравия среди зомби
А когда всегда прав чужой, когда негативные поступки своих выдумываются, когда на своих придумывается клевета, а что-то хорошее высмеиваться и обесценивается, а поступки чужих не замечаются или полностью оправдываются, то ты действительно чужой.
А, ну ясно. Тогда вообще проблем ноль, если в века смотреть. В веках кто только куда не ходил, и какие территории не захватывал, а уж граждан чужих стран убивали затейливо и изобретательно.
Все всегда поддерживают своих. Просто критерии «свойскости» разные. Для кого-то это рождение на одной территории, для кого-то - национальность, еще для кого-то - общие взгляды и ценности.
А это когда Родина не там, где живешь,. Я понимаю, что пафос потек сквозь монитор, но я иначе не могу объяснить этого самобичевания, и когда всегда выбираешь не себя, своих, а чужих.
Вот именно. Поэтому в века смотреть как раз не надо, а надо смотреть, кто и что первым сделал, сейчас. Сделал - ключевое слово. Чтобы понять, кто агрессор, а кто жертва агрессии. На следующих витках одна агрессия породит другую, что умножит жертвы, но без первого шага агрессора жертв бы не было вовсе.
Ловко. А вы перестали пить коньяк по утрам - да или нет? А если вздумаете давать развернутый ответ на этот простой вопрос, то с вами все ясно.
Рано вам в цивилизаторы, кароч.
Это слова и ты сильно упрощаешь. То, что сделано сейчас может определяться тем, сделано вчера, позавчера, год назад, два года назад и т.д. Это раз. Границы не есть постоянная константа, тем более, если эти границы суть границы, возникшие вчера или десять лет назад.
Азербайджан в последнем карабахском конфликте агрессор? Или всего лишь вернул себе территории, которые армяне захватили 30 лет назад?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Без разницы. Убивать нельзя и точка. Не важны причины, что непоняного в этом?
Вот почти все человечество признает запрет инцеста(мораль, законы) и причины не важны.
Почему, к убийствам людей(подчеркиваю людей) не относиться также?
Вооот!! Сразу оправдания и причины, почему "так было правильно".
А то, что это террористические методы и что люди страдали, это тут же отодвигается.
Именно, что люди сами решили.
Так примите их выбор, согласно международному праву. Согласуйте переходный период. Но нет.
У Украины как был к Крыму террористический подход, так и остаётся "либо Крым их, либо безлюдный".
По поводу погибших гражданских во время сво: очень информативно было бы разделить их на тех, которые погибли от террористических методов, а какие в результате ведения военных действий.
Уверена, оочень интересная картина получится.
Кстати семья из Питера и водитель грузовика, погибшие на мосту, в какие списки вошли?
По большому счету человечество признает запрет имбридинга, а инцест взрослых людей часто принимало с множеством оговорок.
Также и с убийствами. В розовом мире можно наложить запрет на убийство, что делать с теми, кто регулярно преступает запрет? Перевоспитывать?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"