НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Август - ещё не осень.....дозор

Печать RSS Деревом

Диего
old hamster
Сообщений: 58667
09.08.21 07:06Ответ на сообщение Август - ещё не осень.....дозор пользователя Upjohn
Государству спорт нужен, чтобы отвлекать население от ненужных мыслей на другие темы. А если можно еще и рейтинг себе поднять, то расходы на спорт - совсем небольшая плата за это. Хлеба и зрелищ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 36075
09.08.21 07:06Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Ушелец
Я так не решила. Я написала и продолжаю писать, что если предположить , что проявление русофобии - не выдумка, то тогда и разговор о ней - не истерика. Или в любом случае истерика, даже если действительно русофобия?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
09.08.21 07:07Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Диего
В ответ на: Государству спорт нужен, чтобы отвлекать население от ненужных мыслей на другие темы.
Давай с теориями заговора на эзотерический. Ни от чего государство не отвлекает народ. Государство прозрачная система, у народа все как на ладони и даже трансляции с заседаний правительства идут.
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98020
09.08.21 07:08Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя свет
у меня тоже такое ощущение. но я смотрю на молодежь и у них все в порядке. я оглядываюсь на себя, вспоминаю себя в юности - все было в порядке, а родители переживали и читали газеты (сначала советские потом не очень) и ужасались от программы время, что в мире творится и спорили на кухне куда вводить войска.
очень хочется, чтобы это просто мы постарели, а не мир кирдыкнулся.
И вот когда Вайнеры писали свою "Эру милосердия"? а ничего пока... живем.
просто всегда были люди и говно.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
09.08.21 07:10Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя GuimpLena
В ответ на: просто всегда были люди и говно.
Так начинался фашизм.
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 36075
09.08.21 07:11Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Диего
В ответ на: Государству спорт нужен, чтобы отвлекать население от ненужных мыслей на другие темы. А если можно еще и рейтинг себе поднять, то расходы на спорт - совсем небольшая плата за это. Хлеба и зрелищ.
Чо-то прям какая-то теория заговора)) коварное государство придумало спорт))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
09.08.21 07:11Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Ушелец
"Где Индия на летних Олимпиадах?" - золото у индуса в метание копья! Вся Индия на ушах стояла наверное. Древние традиции А успехи итальянцев в беге. Чтобы Италия побеждала в мужской эстафете 4х200 метров. Такого вообще предположить нельзя. Вот этим и замечательна Олимпиада! А родина тхэквондо теперь Россия . Поехало в Токио четверо и у всех медали!!!
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12714
09.08.21 07:12Ответ на сообщение Август - ещё не осень.....дозор пользователя Upjohn
Вот смотри. Есть наша российская система, где все это оплачивается государством. Вообще все или почти все за малым исключением. Тотально на довольствии.
Есть система США, где спорт в первую очередь финансируется университетами, спонсорами и коммерческими лигами. И лишь в малой степени государством в виде государственных федераций. Университетами, потому что университету престижно иметь в своих стенах победителя олимпиады, первенства США, потому что это привлечет больше студентов и больше денег. Спонсорами, которые проводят коммерческие турниры, по понятным причинам рекламного характера. Коммерческими лигами, потому что таким образом они получают себе новых игроков и новые деньги с деятельности.
И есть европейцы, где поддержка спортсменов что-то среднее между тем, что в США и тем, что в России.
О каком государстве ты сейчас говоришь?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98020
09.08.21 07:12Ответ на сообщение Август - ещё не осень.....дозор пользователя Шлёндра
вон я какие столовые приборы заказала пока вы с масонами воюете
- кругленькие с серой матовой ручкой. из городу пари
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 36075
09.08.21 07:12Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Upjohn
В ответ на: Так давай обсуждать первые 16 тем, че вы в олимпиаду то уперлись. Мне, как и государству, олимпиада не интересна. Это личное дело спортсменов, пусть они ее и обсуждают
А первые 16 недостаточно толерантны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 58667
09.08.21 07:15Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя свет
Проблема в том, что ты выбираешь самую маловероятную причину и начинаешь за нее упорно топить, не подтверждая никакими аргументами. Просто потому что нравится.

Россию не любят и поэтому несправедливо обирают и обижают. По той же логике, у США и Китая в два раза больше золота, чем у России, потому что судьи им помогают? Так что ли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 36075
09.08.21 07:19Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Диего
Кто просчитал эту вероятность? И почему она маловероятная? Нетерпимость к разным национальностям и расам - одна из самых распространенных неприязней на планете. Целые народы порабощали, а некоторые полностью истребили или стремились к этому.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12714
09.08.21 07:21Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Ne budu ni kem
Алекс, ты молодец. Но речь то о другом. Вот мы говорим о спорте, как о неизбежной компоненте в государственном доминировании. И вот Индия, страна, с третьим-четвертым ВВП, первым населением, конфликтами с Китаем и Пакистаном в Гималаях. Страна, обладающая ЯО, авианосцами...
В общем не самая последняя в мире держава с точки зрения доминирования.
И где она она ОИ в медальном зачете и где Китай? )))

А про остальное ты прав. В спринте прервалось бесконечное доминирование американцев, ямайцев. И вдруг откуда не возьмись - итальянцы и норвеги. В велоспорте вообще побеждает какая-то странная австрийка, которая вообще преподаватель математики в университете. Нет, она конечно же готовилась, но по легенде - сама, все сама, не забывая про то, что надо еще и студентов математике учить. Конечно же это чудо.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
09.08.21 07:21Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Ушелец
В ответ на: О каком государстве ты сейчас говоришь?
Ты меня кругами не води, я говорю о том, государстве, где живу.
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
09.08.21 07:22Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя свет
Я даже знаю какая раса в итоге останется на планете. Еще сто лет назад выведен индекс для этого дела.
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12714
09.08.21 07:23Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя свет
В ответ на: если предположить , что проявление русофобии - не выдумка,
Если предположить, то это фантазии бездоказательные, и разговор бессмысленный. Доказывать надо.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
увалень
guru
Сообщений: 8954
09.08.21 07:23Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Ушелец
Ну вот, я же говорил, что по велику разве что ленивый не подготовится
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сифон
old hamster
Сообщений: 35100
09.08.21 07:24Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя свет
Очень схожие ощущения с вашими

Первый сквозняк этой вони я уловила ещё в 14 году, но тогда ещё в силе были мысли, что это очередная задача, которую нужно решить, пережить, справиться и жить дальше

Но что-то все больше идёт ощущение, что эта хрень выстраивается методично согласно всем пунктам плана
Я не верю в случайное стечение и нанизываение одних тенденций на другие... План выглядит очень сбалансированным, это пугает безнадежностью, и лишь проколы рукожопых исполнителей и благодатный в данном случае идиотизм последователей даёт каплю оптимизма
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 36075
09.08.21 07:25Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Ушелец
Так тогда нужно доказывать, что в 2002 году сговор был. Но без всяких доказательств Канаде дали вторую золотую медаль, всего лишь предположив сговор.

Вы никогда не говорили человеку, что он подлец (ну или что-то иное - лжец, вор и т.д.) , например, точно зная это, но доказательств для других у вас не было?
Да, здесь тонкая грань, и можно скатиться в клевету так, что псевдоподлецу не отмыться. Но не имея точных знаний ни о наличии русофобии, ни о ее отсутствии, как можно утверждать, чтотреакция на судейство - точно-преточно истерика? Да, может и истерика, а может нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12714
09.08.21 07:26Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Upjohn
Так ты и спроси у государства, в котором мы живем. Ему зачем-то эта олимпиада край как нужна, раз оно спортсменов полностью содержит.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98020
09.08.21 07:31Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Ne budu ni kem
почему нельзя предположить золото италии в эстафете? даже как-то удивительно мне...
если бы строго отслеживали: за италию? итальянец? точно не сенсоред????? а что имя сенсоредное и черненький и вчера еще по африке бегал?????
а так... каждая страна может купить себе любого, что по деньгам.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98020
09.08.21 07:32Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Ушелец
мы же супердержава, на секундочку. это аксессуар.
как малиновый пиджак, золотая цепура и сисястая блондинка.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 36075
09.08.21 07:33Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Upjohn
В ответ на: Я даже знаю какая раса в итоге останется на планете. Еще сто лет назад выведен индекс для этого дела.
Какая?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
09.08.21 07:34Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя свет
Нельзя говорить, это п.1.
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98020
09.08.21 07:35Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя свет
тараканы
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 36075
09.08.21 07:36Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Upjohn
Ну а я тебе про что?))) первые 16 пунктов нетолерантны)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 36075
09.08.21 07:38Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя GuimpLena
Вчера то же самое сказал мне мой сын) мама, когда все люди умрут, то тарканы точно останутся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
09.08.21 07:39Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя свет
Между прочим, я таракана не видел уже лет двадцать. Где вы их берете на посмотреть???
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 36075
09.08.21 07:40Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Upjohn
Ну я вот, например, Диего ни разу не видела. Но он существует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98020
09.08.21 07:40Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Upjohn
тараканы про тебя то же самое спрашивали
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nfnecz
уровень пользователя превышен
Сообщений: 14766
09.08.21 07:43Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Ушелец
1. а у меня наоборот - закончился )
так что пас ))

2. в кр-ске у меня сестра - информирует

так вывод очевиден = приоритет бабла
в якутии пишут о поджогах, население само и тушит - им нечем дышать и негде будет жить
в турции недвига у елит )
при таких очевидностях - какое у нас - граждан этой страны - будущее?

так что дискуссия исчерпана - остаемся при своих убеждениях ))
как говорят - доживем- увидим ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
09.08.21 07:43Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Ушелец
Так это очевидно, значит есть интерес у госудраства. А не вот это:

В ответ на: Просто в большинстве стран спорт - это в первую очередь личное достижение спортсмена, и лишь в очень небольшой доле рассматривают это как государственное достижение.
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
09.08.21 07:44Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя GuimpLena
На четвертом этапе в эстафете за Италию бежал Филиппо Торту (чистый итальянец). Он то и сделал на финише эстафеты 4х100 (поправка) всех [censored] из Англии и Ямайки.
- Красавчик :)
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
09.08.21 07:44Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя свет
Ну правильно, разве в онлайне жизнь?.. Существование.
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98020
09.08.21 07:45Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Ne budu ni kem
и все? больше никто не бежал?
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12714
09.08.21 07:46Ответ на сообщение Август - ещё не осень.....дозор пользователя свет
Алина, ну вот как найдете реакцию еще какого-нибудь МИДа на подобные факты, так и будем сравнивать - истерика или взвешенное высказывание. Пока что я вижу лишь один пример, видимо все остальные МИД-ы более спокойны (соответственно - менее истероидны).
И если очень хочется поговорить о личном, то я вообще редко обвиняю людей в подлости, лжи, воровстве и других негативных для общества поступках, именно потому, что точно-преточную уверенность дает только полное понимание мотивации их поступков, а для этого надо мысли читать. Я в последнем не силен.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98020
09.08.21 07:48Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя aglow
очень разумно. я же как-то попала на лесной пожар в турции. полыхнуло рядом с отелем. и видела я как тушили этот пожар самолетиками (и белорусскими в том числе) наши пожары так не потушишь
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
09.08.21 07:48Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя nfnecz
"в якутии пишут о поджогах" - опять иностранные агенты?
Кому надо чахлую якутскую тайгу поджигать?
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12714
09.08.21 07:49Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Upjohn
Ты сознательно проводишь некорректное обобщение. Зачем?
В России проф. спорт финансируется практически нацело государством, не во всех государствах это так.
Соответственно и отношение государства и спорта разное.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 40268
09.08.21 07:56Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя GuimpLena
Смотря какие наши. Если вблизи Оби, то можно. А в Якутии до ближайшего водоема, на котором самолет может набрать воды - лететь и лететь…
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12714
09.08.21 07:56Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Upjohn
Ты мужчина, откуда у мужчин тараканы. )))Ну это так - триггер. )))
У нас они эпизодически возникают в единичных количествах. В многоквартирном доме все от соседей зависит очень сильно.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98020
09.08.21 07:57Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя aglow
ну я про тайгу-тайгу. там и самолетики небольшенькие, и постоянно на дозаправку летали.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12714
09.08.21 08:01Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя GuimpLena
Крайний правый - это вроде Ростислав Хайт. )))
Что он делвет в сборной италии - не знаю.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
09.08.21 08:05Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя aglow
И мест базирования (аэродромы) меньше десятка на всю Якутию. А тайга то горит в основном на востоке и на западе, на границе с Красноярским краем. Туда пока долетишь и уже возвращаться пора.
- Карта пожаров
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 58667
09.08.21 08:08Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Ушелец
Австрийка победила в групповой велогонке только потому, что на Олимпиаде запрещено использование радиосвязи. Лидеры велоспорта (голландки) легко догнали группу отрыва и просто не знали, что впереди осталась еще одна малоизвестная гонщица из отрыва. И голландка на финише искренне праздновала победу. Только позже поняла, что стала второй. В профессиональном велоспорте вся тактика строится на переговорах гонщиков с менеджером команды, который едет в автомобиле.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 58667
09.08.21 08:09Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Upjohn
В ответ на: Ты меня кругами не води, я говорю о том, государстве, где живу.
Ты живешь в стране, а государство - это аппарат управления и подавления. Так еще Ленин нас учил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12714
09.08.21 08:11Ответ на сообщение Август - ещё не осень.....дозор пользователя Шлёндра
Вот кстати суперская фотка с Олимпиады.
Потому что настоящий спорт и настоящие спортсмены - это не про государственные машины, это про другое. И две девушки на фотографии прекрасны во всем, чтобы за ними не было на заднем фоне.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12714
09.08.21 08:14Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Диего
А итальянцы и норвежцы в спринте потому что потому... Ты помнишь, когда в последний раз норвежцы побеждали в легкоатлетическом спринте?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 36075
09.08.21 08:15Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Ушелец
Я не буду искать специально. Ну вот правда. Какая разница, был кто-то до нашего МИД или нет? Почему вообще факт (не-) высказывания МИДом - есть маркер (не-) истерики?

История финала по баскетболу 1972 года до сих пор вызывает вопросы. Америка точно так же подозревала и обвиняла в антиамериканских настроениях судейство и весь мир. Было снято ими (и не ими) множество документальных фильмов на этот счет, американские СМИ реально не находили покоя. Команда США и вовсе устроила демарш и на награждение не вышла. Не знаю, говорил ли по этому поводу что-то госдеп, но было ли всё это истерикой? Или если сказал , то истерика, а если воздержался , то все остальные действия в рамках?

Кстати, фильм-новодел про это событие 1972 года редкое гнище.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 58667
09.08.21 08:16Ответ на сообщение Re: Август - ещё не осень.....дозор пользователя Ушелец
И ведь даже из-за этой прекрасной, миролюбивой фотки некоторые бюрократы из Украины и России стали публично негодовать, что с врагами родины нельзя обниматься.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: