У многих немцев странное отношение к официальному браку. "Мы - партнёры".
Это непонятно мне, когда я привыкла считать, что если ты Муж, то ты для меня главный, босс, шеф и .т.д. Я тебя слушаюсь. Поэтому те семьи, где муж не главный, и живут вместе от силы 5-7 лет, а то и раньше распадаются.
А те, где русская система отношений, живут вместе и внуков вместе воспитывают.
Умоляю, меня нЕ обсуждать, т.к. на мне и так живого места нет. В общем по проблемке пробежитесь, если вас не затруднит, конечно.......мне вот интересно, к примеру, насколько велика пропасть между моим воззрением и современной тенденцией в супружеском деле.
это не странное отношение , это тенденция..
связана с изменением социальной роли женщины... она никак не зависит от мужчины. вот они и живут в равном браке. мужчина опустился..
правильно, когда мужчина главный. это не я так считаю, так энергетически человеки устроены
Только вот понятие главенствования у всех разное.
Для кого-то быть главным в семье — это как в том анекдоте: «Жена, принеси!» А для кого-то нет особой необходимости выпячивать своё главенство, пока не будет необходимости в действительно важном решении.
Мысль надо развивать?
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
И то так. Если мужик ее купил (ну, если придерживаться концепции).
Хотя, скажу тебе, в дом. работе самое муторное не бревна таскать (сиречь стирать, готовить и пр.), а организовывать всю эту байду, с учетом мелких приложений к любой работе (поднес, отнес, сложил, разложил, переставил и ты пы) и "вводных" в виде семейства, которое уверено, что если ты дома - то ты не работаешь, поэтому тебя можно в любое время и по любому поводу привлечь к своим - конечно же, неотложным - делам и проблемам, а со своими ты и так справляешься.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
пока не будет необходимости в действительно важном решении.
Мысль надо развивать?
----------------------------------
...и даже при принятии важных решений ответственность не может брать на себя всегда один и тот же...
Я за переменное лидерство и за разумное распределение ответственности и вообще всех дел и работ в семье. Разумное и договорное, при условии, что договоры соблюдаются, но могут быть и пересмотрены при появлении новых обстоятельств.
А если глава семьи все главенство берет на себя, то в современной жизни при всех психологических, финансовых и прочих нагрузках этот (эта) глава или сопьется, чтоб сбрасывать напряжение, или скопытится, или пойдет еще по какой кривой дорожке. В наше время быть главой - это не в патриархальном мире, где все было четко, распределено, отработано веками по алгоритмам и по неписанным законам.
И, кстати, я видимо, замужем за немцем))) Правда, при этом вполне серьезно собираюсь воспитывать будущих внуков вместе)))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Это я щас описывала довольно типическую ситуацию домашнего труда, который ряду мужчин кажется недостойным их внимания даже в отсутствие подходящих бревен для проявления своего статуса (никаких намеков, ей-богу).
Не уверена, что "нужность" равна любви (как периодически говаривает моя матушка, "без меня как без помойного ведра"). Впрочем, как раз в нашем дому у всех Мэ и Жо есть возможность демонстрировать свою ценность как члена семейства, так что я не жалуюсь.
И вообще, речь не о тяжкой судьбе домохозяйки, а о стереотипах по поводу ролей мужчин и женщин в семье. Я не сомневаюсь, что практически все мужчины здесь помогали женам с пеленками, но тем не менее они (пеленки) являются дежурным маркером конкретного гендера.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Да откуда же у вас вот эта потребность непременно оценить не то, что написано, а того, кто написал? Прямо жалость иной раз пробивается через раздражение от тупости.
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
Вот, присоединюсь) не устаю этому изумляться))
Пишет, например, Некто про нечто абсолютно левое... а ему в ответ: ну ты страааный (варианты - ... , ....., ......... и проч.) какой!
Тигирька не напрасно в первом посте попросила обсуждать не ее, а тему))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Привет, Бёрнс, рад видеть!Да пашет моя жена, пашет. А то как же, кто же меня кормить станет, не самому же в конце концов пропитание добывать!Она работает, я ем, всё справедливо. Ну и пеленки разумеется тоже она. А чо, разве это работа, пеленки стирать, постирала и спи-отдыхай, одно удовольствие.
Горнойстайченко! А уж я-то как рад видеть тебя!
Мы же главы семей, правда же? Пока скалка спрятана на кухне, слёзки за ресничками, а ещё лучше, жена на работе
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
может быть просто кто-то рефлексирует? уверяю Вас, никому нет дела да Вас лично. обсуждается исключительно Ваша позиция в топике.. которая, как выяснилась, Вас же и раздражает..
Есть разница между моей позицией и её восприятием кем-то посторонним.
Кстати, тот пост, о котором я писал, заключал в себе дословно следующее: «это Вы так виртуозно слились».
Это моя позиция? Или её обсуждение?
Мне почему-то кажется, что это исключительно личный узконаправленный вывод. Я где-то неправ? Мечтаю, чтобы мне внятно объяснили мою неправоту в этом случае.
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
Давай я тебя научу где ты неправ? Ты неправ лишь в том, что затеял правоты в женском восприятии мира искать. Не найдешь, она замужем. И имя у неё красивое и сама она, поверь, прекрасна. Ей цветы нужно подарить, а я с телефона не могу, не цепляются. И это, ты мой тазик не видал, куда он запропастился.
Я знаком с огромным количеством красивых женщин. И заметил, что они иногда становятся жуть какими неприятными даже внешне.
Упаси меня небеса учить их жизни.
Их тоже упаси по отношению ко мне это делать.
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
конечно есть. чему же Вы удивляетесь? нет особой необходимости выпячивать своё главенство, пока не будет необходимости в действительно важном решении. это и есть «это Вы так виртуозно слились».
при такой позиции необходимость это видимость, все давно решено и иногда почти сделано..
правильно "да прилепится жена к мужу своему". женщина реально трансформируется, в итого она даже мыслит так же как муж, не потому что так хочет, а потому что муж так думает..
таких внятных примеров полно в жизни даже в русских семьях..
При такой позиции нет необходимости лезть в то, что и без меня вполне себе длится нужным образом, нет нужды контролировать каждый шаг или каждый истраченный тугрик.
Я потому и написал в конце поста вопрос, надо ли разжевывать всё, что не был уверен в адекватности восприятия написанного.
В любом случае, я увидел, что для тех, кто хочет понять, написанного ранее вполне достаточно. Для тех же, кто хочет поспорить, чтобы понять наконец-то, чего хочет он (она) лично, я предлагаю попытаться выразить свою позицию словами. Это иногда просветляет.
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
По теме: патриархальным правилам было место в обществе, когда мужчины и женщины реально были неравны, ни по правам владения, ни по образованию, ни по обязанностям.
Сейчас этого неравенства уже почти нет. Но всегда найдутся те, кто предпочитает играть по старым правилам. И я не верю в то, что это не игра.
конечно просветляет. Вы и так все поняли. в семье, где мужчина типа принимает решения только по "серьезным вопросам", он на самом деле реализует, так называемый, паритет в отношениях, причем по типу оченьоченьлайт
считаю браки где мужчина старше/сильнее/умнее/опытнее/с мужским характером, умеющим принимать решения и осуществлять их, нести ответственность - идеальными и...из области фантастики...увы
сейчас в каждой семье принята собственная норма
если у жены более оплачиваемая работа - муж идёт в декретный отпуск по уходу за ребёнком
если у мужа лучше получаются отбивные и борщ - он на кухне
оба за рулём и в прямом и в переносном смысле
хорошо, если это всё достигнуто договорным путём...и оба понимают и спокойно относятся к своей роли в семье
а вот если, не дай бог, жена "тянет" семью, а дома ей приходится постоянно делать вид, что муж - голова....вот тут страшное дело
в общем...в каждой избушке - свои погремушки и никаких общих норм и правил
а жаль
патриархальный уклад, я считаю, был не на пустом месте принят как норма...ранее
Ну так раньше и уклад был такой - мужчина в поле (в широком смысле слова), женщина в доме. И "бесправность" ее была относительна (сильно завися от региона проживания), хотя и законодательно подтверждена. Впрочем, тем же законодательством закреплялись обязанности мужа жену содержать. Т.е. если женщина определялась как частично дееспособная (вроде как нынче дети), то определялся и ее "опекун". Модель оптимальная для ситуации, когда необходимость бороться за физическое выживание была вполне реальна.
А теперь обстоятельства в основном изменились, а сознание еще нет. Вот и выходит как в том анекдоте: одной ногой в темном прошлом, другой - в светлом будущем, а в настоящем... Сами понимаете.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
В семье на каждого ложится своя ответственность. Главное- чтобы каждый её осознавал и культивировал свою личную ответственность, а не обвинял другого в безответственности.
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
Преза, ты не сочиняй. Раньше и мужчина и женщина в поле были, дети с бабками-дедками. И страдания наши теток по мужчинам, которые им все должны, сильно высосаны из пальца.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
В страду-то да, конечно, - если мужиков в доме было мало и работников не на что нанять. А в целом - мужик ушел пахать, потом дите ему в поле узелок несет. А мать по дому хлещется.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
да всегда. если детей самолет и хозяйство и огород дома большое: телята, свинята, курята и все остальные -ята, то тут конечно дома хлещется, но лучше бы в поле. а дети подросшие тогда с отцом. А если одно дите и корова с овченком, то что на поле: сеять, жать, молотить. Это ты какую-то себе идеальную жизнь придумали, как такой мужчина с пахоты возвращается, а ему жона в веночке из колосьев уже молочка холодного в крынке несет.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Я-то себе идеальную не придумала - нифига меня не тянет ни в избу, ни в поле, и эти подробности мне не из одной худлитературы известны, бо мои бабушка-дедушка многократно и подробно пересказывали, как они в селе жили, еще в родительских своих семьях.
Просто была веками выработанная, т.е. обкатанная, "рабочая" модель жизни, эффективная в определенных условиях.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
мои тоже рассказывали и это при том, что бабушка была из очень богатой семьи - женщине сидеть в доме было некогда. тетки ну разве что на охоту не ходили
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Вот и ты "сидеть". Ну какое сидеть! Я ж не говорю, что они именно за ворота не выходили. Но прерогативой женщины было именно обеспечение порядка (в широком смысле слова) в доме. То бишь административная работа, в том числе.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
и моя же бабушка говорила, что никогда с дедом не спорила. Если есть непримиримые противоречия - ушли от людей подальше и переговорили, а уж при детях-семье или, упаси Бог, при - такого было нельзя допустить, чтобы жена мужа не слушалась.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
я тебе говорю, что в поле наравне с мужчинами работали! и порядок бабушка старая с дитями обеспечит - подметет. А уж чтобы жена деньгами большими занималась - нонсенс.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Про "слушалась" не скажу (у прадедов моих по линии бабушки скорее обоюдное признание прав было, судя по всему), а вот что при детях никаких "выяснений" - это факт.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Бабушки-то всяко при деле. )) С деньгами в основном так, хотя если жена была из семьи более богатой, то могла и покачать права. К тому же были женщины с предпринимательскими задатками. На северах и в Сибири у них было поболее возможностей, чем в центральной и южной России.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»