Погода: −5 °C
03.01−10...−6пасмурно, небольшой снег
04.01−1...0пасмурно, небольшой снег
  • Флудим по теме.
    Навеяло тут статьей из любимого (одного из) журнала...

    Ээээ... Вот откуда взялась идея об исключительности и мессианстве каких-то отдельных личностей?
    Ведь соль земли - середнячок, а основа бытия - обыденность...
    Настоящая сила разума и интеллекта - это коллективный разум и коллективный интеллект, а индивидуалист всегда в проигрыше и в хвосте.

    Японцы и китайцы это давно поняли, и сила их прорывов (да и наших в эпоху социалистического энтузиазма) - именно в силе коллективных достижений. За 20 лет китайцы построили самые высокотехнологичные в мире дороги и мосты и в самом огромном количестве. И не только потому, что их много. Я читала... Их объединяют в бригады по принципам наилучших коммуникаций, подбирают, чтоб были из одной деревни, близкого возраста, чтоб понимали друг друга с полуслова и поддерживали-помогали. В результате, у них на супер опасных высотных стройках почти нет трагических случаев из-за человеческого фактора: максимальная взаимоответственность....

    В виртуальном мире сейчас идет сложная многоуровневая интеграция, и в частности, это дистанционный труд экспатов и социальные сети, в которых мир-дружба-жвачка, лайки...
    Нетематические публичные форумы и дневники-жж-блоги - вырождаются.
    Первые как площадка для меряния запчастями ( у кого что лучше и толще), а значит, как пространство конфликтов - становятся неприятны пользователям и пустеют.
    Вторые как индивидуальные трибуны и подиумы для личностного выпендрежа, а значит, бесперктивняк для развития - тоже пустеют...

    Набирает силу фейсбук - эта великая маркетинговая сеть всего на свете, а главное - площадка для интеграции и хаотичного позитивного взаимообогащающего общения. Наверное, даже Марк до конца не понимал, чем обернется его затея...

    Короче, индивидуализм и наплевательство на соседей по камере жизненного пребывания (неважно, это дом, квартира или полмира) уже приводит благополучную сытую Европу, а особенно самые продвинутые в социальном отношении страны типа Норвегии и Швеции, где можно без проблем существовать материально и не нужно кучковаться или качать финансовую и иную мускулатуру ради выживания, к самому большому количеству суицидов и психосоциальных расстройств...

    Короче, кажется, коммунизм таки маячит как позитивное будущее человечества - вот какая мерихлюндия..
    Откуда ж тогда взялась гордыня как идея? И вообще - мысль о том, что я и сам с усам, самый-самый не такой, и что всех нах, ect ? Откуда пришла идея ценности личностной свободы?
    Как там говорил Юрский... Что-то типа: "Свобода измеряется количеством людей, которых ты можешь послать на.. в сад" (общий смысл..)

    Да нихэ это не так. Вместе, вместе и еще раз вместе... нет никакой личностной свободы, это миф...
    Быть частью великой жизненной массы - вот идея бытия. Да и что такое личность? Что такое человек? Странный домик, в котором живет несколько противоборствующих колоний бактерий и бушует сумбур взаимоисключающих эмоций, чувств и желаний... и почему-то немножко разума и совести как совместного знания жизненных правил, чтоб не передушить друг друга (Девочка, привет!))

    И еще любовь как отказ от себя и признание неоспоримо более высокой ценности другого (я за тебя умереть готова - разве не это мы говорим любимому?)- тоже пример того, что одиночество - бесперспективняк, а совместное существование - кайф)

    М-да... замятинское Мы стремительно стремится от антиутопии к утопии...Эти свободные-шерстяные, что за стеной, ведь тоже бегали стадами, ага... только они были вместе по естественным правилам природного самоорганизующегося хаоса, а не по законам примитивной арифметики нумеров - вот и вся разница.

    В общем, проблемы и вопроса как таковых в этой теме нет, просто... может, кто тоже хочет на эту тему высказаться?
    Велкам))
    Флудим по теме.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Вот ты ж зараза.
    Я уже спать собралась. И даже решила не умничать сегодня. :biggrin:

    По-моему, у тебя как минимум две темы в топике: про коллективизм и про большинство как квинтэссенцию человеческой сучности.

    По первой у тебя уже и разъяснение присутствует: когда надо выживать, кучкование происходит более естественно (в том числе патриархальная семья и прочая общинность), когда можно в одного - тогда подобные связи становятся вовсе не очевидно естественными.

    По второй - вечная непримиряемая борьба между потребностью включенности и стремлением к самости. "Нужно что-то среднее, да где же его взять". (с)

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • вечная непримиряемая борьба между потребностью включенности и стремлением к самости.
    ------------------------
    Кажется, тая вечность заканчивается)
    А самость эта - нихэ не ценность, вот что я подумала...
    Какая-то странная идея, непонятно откуда пришедшая в культуру. От дьявола, ей-бо...
    :улыб:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Гордыня, ага.

    Совсем-то не закончится - котоклизьмы на Земле были и будут еще многие-многие века. Очень сплачивает.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • -=Откуда ж тогда взялась гордыня как идея? И вообще - мысль о том, что я и сам с усам, самый-самый не такой, и что всех нах, ect ? Откуда пришла идея ценности личностной свободы?=-

    от антихриста
    от анти-Христа

    Мы стремимся к индивидуальному удобству и покупаем себе единоличные авто. Из-за большого кол-ва купивших авто, стремящихся к единоличному удобству, создаются на дорогах пробки, препятствующие нашему вожделенному удобству...Это так, примерчик малый по теме...

    Закон моей семьи...всех поколений: всё ради семьи. Не ради индивидуально каждого, а ради семьи как таковой. Тогда и каждому члену семьи больше достанется. Больше внимания, любви, заботы, да и материального тоже, как без него...

    Ни одна из религий - ни поли, ни моно, не ставят личность выше семьи...смиряй своё я ради мы и твоё же я раскроется ярче и богаче
    ну и так далее

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • -=когда можно в одного - тогда подобные связи становятся вовсе не очевидно естественными.-
    не
    та же фигня, но на другом уровне - см. мой пример с машинками...хотя он даже и не мой, а мной притянутый

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • -=вечная непримиряемая борьба между потребностью включенности и стремлением к самости.=-

    да не вечная
    в том-то и дело, что совсем недавняя

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Че-то я как ни гляну в историю (*вгляделась, как могла) ...) - к самости стремятся исключительно гении (им положено и их мало, они пусть) или исключительно многочисленные и противнейшие козлы и козы всякие... :bad:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • да не вечная
    в том-то и дело, что совсем недавняя
    -----------------
    вотвотвот!!!

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Твой примерчик с машинами мне нравится, но мне кажется, что ты меня не совсем поняла, бо я не слишком четко сформулировала. Я хотела сказать, что когда люди (уже) могут выжить в одиночку, то понимание естественной необходимости пребывать с кем-то в союзе (семейном, соседском и пр.) перестает быть "по умолчанию", ее уже приходится как-то обосновывать и защищать.
    Ну или ты меня поняла, а я тебя нет. :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Так-то из за большого количества купивших единаличные квартиры цены на рынке недвижимости кошмарно высокие

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Люди могут выжить одиночку, люди не коллективные существа. Но когда люди выжили уже в одиночку, то им срочно нужно Пятницу, и еще раз: мы стадные. И только кошка гуляет сама по себе и лишь по весне с котом

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Несогласная я с вами обеими, что она недавняя.
    Просто раньше это было (по причине религиозной и просто бытовой) куда как более отчаянное намерение/желание, соответственно и под силу было в основном личностям выдающимся, которым всегда среди "нормы" сложно равняться на остальных.
    А сейчас любое нечто, если возжелает, сможет из себя Чайльд-Гарольда строить, благо и в каменную башню можно интернет-доставку быта организовать.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • необходимость пребывать в союзе с кем-то есть всегда
    союзы- разные: семья, сосед, кондоминимум...без разницы...главное, чтоб человек понимал и ощущал, что он составная часть этого союза, винтик важный в этом союзе...и что ему, как индивидууму лучше тогда, когда лучше всему кондоминимуму...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Ээээ... Вот откуда взялась идея об исключительности и мессианстве каких-то отдельных личностей?
    от такого простого факта как - в мире умирает миллионы/миллиарды людей
    однако лишь единицы являются теми - о ком мы знаем, помним, спорим, читаем, ссылаемся, вспоминаем, анализируем

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Например герострат

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Есть.
    Но чем более "улучшается" жизнь в материальном отношении, тем менее это становится очевидно. У нас это еще пока не так ярко, как в более "европеизированных" краях-городах.
    Хотя, с другой стороны, на пресловутом Западе общественное самосознание на уровне местных коммьюнити куда как сильнее, чем у нас (но это касается небольших поселений, кстати). Впрочем, это объяснимо, мне кажется: у нас общинность сознания выкорчевали вместе с крестьянством.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • а
    ну да
    Герострата там...помним, ага

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • гыгыгыгыгы
    :rofl:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • 8дада а хомяк с пилочкой повторюшка

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • у меня в роду крестьян нет и не было последние 300 лет
    а общинность сознания сохранена до сих пор
    в чём-то другом дело, не в сохе

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • у тебя инет быстрее работает просто
    и котов под боком нет с собакой

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • И чего бы стоили эти единицы, если бы они не использовали коллективный разум и опыт триллиардов предыдущих людей??? Да и сделать что-нибудь путнее любые великие могут только в группе.
    гении от искусства не всчет... они почти все психопаты.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Россия - страна преимущественно крестьянская и общинная, и по самосознанию тоже. Была. Не так существенно, кем именно были предки, менталитет примерно схожий. Те же "господа" существовали, как ни крути, "вместе" со своими крестьянами, имея дело с "миром".
    Да и православность к тому же располагает.

    (Чота кавычек понатыкала...)

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • мне кааатся, что эта общинность всё же с язычества отсчёт ведёт...христианство так и не вытеснило его...так, частично заместило

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: И чего бы стоили эти единицы, если бы они не использовали коллективный разум и опыт триллиардов предыдущих людей??? Да и сделать что-нибудь путнее любые великие могут только в группе.
    гении от искусства не всчет... они почти все психопаты.
    коллективный разум ничего не дает
    он суть простейшее которое преследует простейшие цели:
    - выжить в конкурентной борьбе
    - найти питание

    поэтому все открытия - делаются единицами )

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • хигня
    те, кто открывал что-то - на что-то жили, что-то ели, как-то удовлетворялись
    то ись - база то под ним вполне себе коллективная

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • и причем тут это?
    расскажи мне - у кого конкретно покупал еду допустим Энштейн?
    кто конкретно убирал в комнате Геринга?
    у кого покупал молоко Менделеев?
    такие дела:улыб:

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Две недели замечательного БЗ я так понял закончились? :спок:
    Прорвало трубу опять? :biggrin:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • а что открыл бы Эйнштейн без того, кто был рядом и свои разумом думал, как же его ублажить (ну условно так), гы
    да, в веках остался то, кто сказал правильное слово
    не более

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: а что открыл бы Эйнштейн без того, кто был рядом и свои разумом думал, как же его ублажить (ну условно так), гы
    фишка в том что он один все и открыл
    ВОПРЕКИ тем кто пытался быть рядом и пытался ему рассказать про то что он "такая же серая масса как и все мы"
    такие дела )

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • скорее всего да

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Кому приспичит открывать, те и в бараке пооткрывают. Или в лаптях за рыбным обозом в москву пойдут

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • не-а
    всё наиборот
    он не один был
    как Колумб
    но запомнился только Колумб
    а вся остальная команда

    нет в истории серых масс
    усилие каждого, самоотдача на занимаемом им месте в команде - и способствуют таким выплескам

    нет и не бывает индивидуальных открытий
    не бывает вопреки
    бывает только благодаря
    как там...а "и другие официальные лица"

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ты тоже не видишь связей между людьми?
    как печально *вздохнула

    барак кто строил - сам открыватель?
    обоз - не люди что ли?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Эйнштейн работал в патентном бюро... так что насчёт "всё открыл один" - весьма спорно.

  • Да вижу я связь. Просто обозов сто тыщ, а ломоносов за одним пошел. И какое у нас ключевое слово? Обоз или ломоносов?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Две недели замечательного БЗ я так понял закончились?
    ---------------------------
    Это флуд не по теме))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Да дело не только в том, что кто-то обслуживал Энштейна.
    Если бы до Энштейна не было бы Бойля и Мариота и Бора и кто еще там... Ампер и Цельсий...и тот первый, кто придумал колесо и рычаг - ничего бы Энштейн не придумал. Это даже спорить нет смысла.
    А вообще - Энштейн был не только проффессионал, но и Гений, а гении - это люди особые, не как все.
    А я говорю про всех сейчас.
    ГЕНИЕВ не упоминаем, а всяких мелких, стремящихся доказать свою самость и неповторимость и личностную свободу. Вот эти, кажется, делают глупость и проигрывают поэтому...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Проигрывают потому что сделали ставку при стремной карте. Реально оценивайте шансы

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Понимаешь... они даже если все правильно рассчитали и сделали все ставки, и поднялись за счет "серой массы", доказав, что они типа, в шоколаде с ног до головы - все равно лгут себе, что они самые и особые... Потому что они без этой массы ничего б не достигли. А достигли потому, что пользовались, обманывали, использовали систему и положение и делали вид, что присоединены к этой массе, то есть, за счет лжи себе.
    А значит, эта масса почему-то хотела, чтоб эти единицы за ее счет поднялись... верила, что ли. Или просто ошибалась
    И получается, что нет самых и особых, а есть лжецы и хитрые. Но они не самые и в одиночку ничего не стоят и не могут)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

    Исправлено пользователем SkwоT (10.07.13 21:00)

  • В ответ на: не-а
    всё наиборот
    он не один был
    как Колумб
    Как порой бывает приятно встретить эрудированного человека. А то куда ни глянь темень дремучая. :agree:

  • Массе чаще всего положиь на единицу. Это единице все кажется, что "я на свете всех умней дом свой строю из камней" это как если ты плюнешь в толпу, толпа не заметит. Если толпа плюнет в тебя, то ты утонешь

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В ответ на: ГЕНИЕВ не упоминаем,
    Понял... о Презумпции ни строчки.

  • Фишка в том, что он следовал за другими физиками, воспользовавшись в том числе достижениями своей первой жены Милевы.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • М-м-м. Возможно, православная версия христианства ближе к язычеству, нежели протестантская, например? Но, возможно, опять же за счет образа жизни того населения, среди которого оно оформилось.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • мне кажется, это все-таки процесс взаимный
    как среди массы рано или поздно выдвигается тот, кто эту массу направляет и т. д., так и этому лидеру нужен кто-то, для кого он будет себя проявлять Как в одном фантастическом рассказе было "что ж это за армия, где все генералы и ни одного солдата"

    Каждый выбирает для себя...

  • Когда в в 90-х годах у нас в стране началась пропаганда самости, личностной свободы и самодостаточности, я подумала - ведь когда-нибудь они этого нажруться и заскучают по сопричастности кому-то, или чему-то. Это не могло продолжаться вечно, и я рада, что люди все-таки очнулись от наносного бреда. Это не ностальгия у меня по социалистическому прошлому. Просто я всегда знала, что растопыренные пальцы слабее сжатых в кулак :rofl:
    А гении - все психопаты, но потому они и гении, что психопаты-одиночки. Пусть будут, действительно прогресс без них невозможен, просто не надо за них выходить замуж и рожать детей

    Как оказывается всё просто...

  • ...то, что есть масса и то, что есть единицы - имхо, некое заблуждение, иллюзия... просто те заметные единицы ,которых мы знаем, явились своего рода "последней каплей в чаше", но в основном чашу-то эту наполняли другие, не менее талантливые единицы... а заметными оказались те, кто оказался на острие перехода количества в качество, кто удачно скомпилировал уже известное, кто стал всего лишь завершающим звеном, точкой той или иной степени жирности, кто, наконец, просто случайно оказался на гребне волны.... это, в принцие обычные люди, вмиг оказавшиеся у всех на виду....а далее начинает работать принцип пирамиды ммм, хотя и не в финансовом, понятно, смысле... короли-то голые по большому счету....
    ...и еще -заметность, популяризованность и раздутость/раскрученность - это совершенно не синоним мессианства и исключительности

    просто людям в силу тех или иных психологических ,ментальных, религиозных и прочих особенностей крайне нужна эта самая соль земли, воплощенная совершенно неважно в ком и они её ,как в известной поговорке, без труда находят

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • В ответ на: но в основном чашу-то эту наполняли другие, не менее талантливые единицы...
    Скромно и не навязчиво вы так о себе любимом :ха-ха!:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: