НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Вспомнить всё!

Печать RSS Деревом

krasav4eg
experienced
Сообщений: 909
20.06.13 07:10
Читаю сейчас "11/22/63".

И что подумал, попади я сейчас в СССР 58 года, то по существу не смог бы повлиять существенно на ход истории.
Убить Хрущева ? Кардинально это ничего не меняло. Препятствовать передаче Китаю ядерных технологий одному человеку не под силу.

Есть ли что, в период с 58 по 70 к примеру, что вмешательством одного человека могло изменить историю СССР?
Астросексолог
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 63257
20.06.13 07:22Ответ на сообщение Вспомнить всё! пользователя krasav4eg
Думаешь что многие помнят, что было в эти годы? Особенно какие-то ключевые моменты, которые могли кардинально изменить историю СССР
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119523
20.06.13 07:31Ответ на сообщение Вспомнить всё! пользователя krasav4eg
Навскидку, не отдавать Украине Крым...
Но не уверена, что это именно глобально бы что-то изменило.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkwоT
чужестранец
Сообщений: 30679
20.06.13 07:40Ответ на сообщение Вспомнить всё! пользователя krasav4eg
Прошлое не хочет меняться... Это там, кажется, звучит рефреном - в этой книге)
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
krasav4eg
experienced
Сообщений: 909
20.06.13 07:41Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя Ech_Aleks
Просто думаю, что убийство Ленина или Сталина на старте переломных событий сильно изменило бы, а вот в 58 и далее определяющая роль была уже не единоличная у ГенСека и замена одного другим ничего бы не изменила.
Как там со спасением ДФК изменения Кинг нафантазировал, не знаю, не дочитал.
Астросексолог
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Михаил
v.i.p.
Сообщений: 8244
20.06.13 08:10Ответ на сообщение Вспомнить всё! пользователя krasav4eg
то по существу не смог бы повлиять существенно на ход истории.

Это только догадки.

Убить Хрущева ? Кардинально это ничего не меняло.

Отчего же? Правление Хрущева (хоть я его и не застал) - одно из самых неоднозначных.
С одной стороны, куча сделанных глупостей, с другой стороны - несколько важных попаданий туда, куда нужно, и вовремя.
Мне так поездато...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 63257
20.06.13 08:16Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя krasav4eg
Единственное что могло бы как то изменить, но не ясно в какую сторону и возможно даже в плохую - предупредить Никиту Сергеевича о готовящемся его смещение. Единственный момент, на мой взгляд, в этот период когда в общем то решал один человек.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
McBurns
gold Няmster
Сообщений: 49975
20.06.13 08:25Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя SkwоT
Звучит, но на фоне всеобщей маниакальности не слышно. Там чуть ли не у каждого навязчивая идея. Спасители мира, фигли.

Я вчера иду по улице. Утыкаюсь носом в створку ворот с надписью:
Е
МАТЬ

И сразу понятно, что мир спасать не надо, он сам, без нас, сможет жить.
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11943
20.06.13 08:25Ответ на сообщение Вспомнить всё! пользователя krasav4eg
>>>Читаю сейчас "11/22/63"
Кинг безусловно завораживает. Дальше типа спойлер, если не дочитал.
Показать скрытый текст
Но там-то как раз чуваку удалось все поменять и вполне радикально. Правда потом он разочаровался в тех переменах, которые внес.
Скрыть текст

PS. Не помню уж у кого в фантастике, но есть кусочек про трех друзей из 60-х следующего содержания...
Поняв, что распад СССР был виной одного человека, и получив доступ к машине времени (шантажем ее обладателя) - они решили слетать в 70-е и убить того секретаря райкома со Ставрополья, который нанес этот непоправимый урон стране. Долго готовились, нашли ружбайку, слетали и убили Сидорова. А как вы думали - именно так была фамилия того секретаря.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119523
20.06.13 09:03Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя Ушелец
У Азимова под слизал этот фантаст свою идею...

"Конец вечности", МНВ - минимально необходимое воздействие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 63257
20.06.13 09:50Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя Ушелец
Вряд ли бы устранение одного секретаря могло предотвратить распад СССР. Ведь все могло пойти и по югославскому сценарию.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11943
20.06.13 09:51Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя Крыска
У того фантаста собственно лишь маленький кусочек, который не помню зачем вставлен в повествование. Смысл кусочка в фамилии потенциального генсека и невозможности исправить ход истории (это уже предоставляется додумывать читателю). Сидорова они убили, гады.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11943
20.06.13 09:52Ответ на сообщение Вспомнить всё! пользователя Ech_Aleks
Епить.... Вы вообще читаете с Крыской, что написано? СИДОРОВА УБИЛИ, СИДОРОВА, А НЕ ГОРБАЧЕВА.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 63257
20.06.13 09:56Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя Ушелец
А где у меня про Горбачева было??? Ни слова
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119523
20.06.13 10:10Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя Ech_Aleks
А у меня вообще про Азимова :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11943
20.06.13 10:19Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя Крыска
Ну я и говорю - не читаете. Я про Сидорова, а ты про Азимова. А Алекс вообще про Горбачева ни слова не сказал.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119523
20.06.13 10:27Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя Ушелец
Я ж про Азимова не просто так сказала... ты его читал? :-)

Всего-то поломали что-то в автомобиле, все остались живы, но один молодой человек не попал не какую-то лекцию, в связи с чем одно изобретение в физике не было сделано в ближайшие 20 лет, и рисунок будущего изменился так, что оказалось возможным предотвратить большую войну лет так... через 180.
Точно не помню, как там у Азимова, но смысл примерно такой.

Но у всего есть и свои плохие стороны - изобретение-то сделано не было, и какие-то возмжности у человечества оказались упущенными.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11943
20.06.13 10:36Ответ на сообщение Вспомнить всё! пользователя Крыска
Да понял я все.
Конец вечности с этим отрывком связан только идеей о возможности что-то поменять.
Но выводы абсолютно противоположны. У Азимова - будущее и настоящее принципиально корректируемо через прошлое. Пусть и с МНВ.
А в том отрывке - нет. Убили Кенни, пришел Джонсон, убили Сидорова, распад произошел с другим ставропольцем. Отрывок короткий - каких-либо других выводов не сделать. Да и по контексту там такой вывод.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119523
20.06.13 10:46Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя Ушелец
Вывод считаю неверным... отдалённые последствия тоже надо просчитывать.
Вопрос о роли личности в истории всегда был камнем преткновения в разных... эээ... системах координат.

Фэнтези советская - значит, у них подход марксистский. Но, скажем так, истмат в своей "социологической" части, по сути высосан из пальца.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 63257
20.06.13 10:52Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя Крыска
Нельзя, имхо, преуменьшать роль личности. Иногда именно личности очень резко меняют ход истории.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 53176
20.06.13 18:36Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя Крыска
Таше не пришлось бы ездить в Одессу за границу...
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
krasav4eg
experienced
Сообщений: 909
20.06.13 19:22Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя Отец Тук
Как ты представляешь процесс ?
Т.е. ты попал в прошлое, как ТЫ можешь на это повлиять?
Убить Хрущева - не думаю КГБйка тогда была плоха.
Хотя если исходить из возможности многократных попыток. Но тут - если схватят, то следующей попытки может и не быть...
Астросексолог
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 53176
20.06.13 19:50Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя krasav4eg
Правление Хрушева - не переломное. И уже от личности Генсека процессы в стране мало зависили.
Если уж изобретать машину времени, и пытаться что-то изменить в истории страны, на мой взгляд, ключевые периоды - ноябрь, 17-го, июнь 18-го,, далее 27-й, 29-й годы.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таша
morgenmuffel
Сообщений: 68574
20.06.13 20:15Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя Отец Тук
Одесса — это сильно не Крым.
Я не сдурела, я вообще такая. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
krasav4eg
experienced
Сообщений: 909
20.06.13 20:25Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя Таша
Да им коммунякам - пофиг.
Хотя Одесса это не Украина.Да. Как и некоторые другие побережные.Да.
Астросексолог
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11943
21.06.13 07:31Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя Крыска
В ответ на: истмат в своей "социологической" части, по сути высосан из пальца.
Скорее незакончен или частичен. Поскольку единственной движущей силой считал развитие производства. Но при творческом отношении вполне работоспособен и предсказателен. Просто необходимо понимать его ограничения. А тот застывший догматизм, который был позднее принят в СССР, так любой догматизм в области социума ущербен.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Михаил
v.i.p.
Сообщений: 8244
21.06.13 11:08Ответ на сообщение Вспомнить всё! пользователя Отец Тук
Правление Хрушева - не переломное.

Несколько важнейших решений были приняты именно в его время.
Мне так поездато...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.06.13 12:19Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя Крыска
В ответ на: Навскидку, не отдавать Украине Крым...
Украине также не принадлежат Донецкая, Луганская, Херсонская, Днепропетровская, Харьковская, Одесская области. Это всё - Россия (имхо после ознакомления с историческими источниками)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.06.13 12:20Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя Ech_Aleks
Жаль, что Сталин Хрущева не расстрелял. Одним дураком меньше бы стало.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Серафимм
mentally ill people hunter
Сообщений: 44257
22.06.13 13:58Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя Градус
А ты наивно полагаешь, что так легко убить человека?
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сифон
old hamster
Сообщений: 35100
22.06.13 14:08Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя Серафимм
наверное легко, если до этого дохрена уже порасстреляно.. шутка, конечно..наверное, каждая прерванная жизнь даётся непросто.
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
qass
забанен
experienced
Сообщений: 607
23.06.13 09:47Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя Градус
В ответ на: Украине также не принадлежат Донецкая, Луганская, Херсонская, Днепропетровская, Харьковская, Одесская области. Это всё - Россия (имхо после ознакомления с историческими источниками)
Ну поделись,поделись не жадничай.. "Источниками" как Хрущёв Одессу и Донецк Украине подарил.
Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.Волоцкий
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 63257
23.06.13 17:49Ответ на сообщение Re: Вспомнить всё! пользователя qass
Так у него во всем Хрущев виноват, даже в том, что и не делал и не мог делать
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: