Погода: −7 °C
07.02−9...−5пасмурно, небольшой снег
08.02−17...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Ученые и (или?) боги

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя презумпция

    Двигатели науки и культуры - это единичные случаи, выпадающие из статистики, люди, наделённые исключительными способностями на генном уровне, не зависящие от стандартных укладов и рамок.
    Речь же не о них, а о вполне так обычных особях, которым вдруг на уши прижало походить.

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя stich

    Где-то я читала, что проблема досуга - это одна из грядущих проблем человечества, типа, люди редко умеют его деятельно, с пользой и здоровым удовольствием заполнять.
    Два тракториста, напившихся пива, не пойдут на бугор с Жан Поль Сартром в кармане или Канта с Блаватскими и Библией читать. Они пойдут бить морды и гонять жен.
    Хотя... не факт! (кое-что вспомнив...)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя SkwоT

    Наверняка об этой проблеме писали потенциальные пророки его, времени, нужного и правильного заполнения))

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя nfnecz

    А то я сама не заметила. :biggrin:
    Но организм-то вырабатывал механизм веками, ты хочешь его за пару лет перестроить? Так не бывает "в норме". :миг:
    В таком подходе (особенно с употреблением метафор про стойло и пр.) не вижу принципиального отличия от всех рррэволюционЭров с подходом "до основанья, а затем".

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя stich

    Наслаждаться обилием свободного времени могут только дети на каникулах до пенсионеры, которые уже не работают. Меня всегда удивляли люди, парящие на своём мироощущении бытия, занимающиеся просто созерцанием и деланием того, что они хотят. Только создание материальных ценностей и торговля (от услуг до товара) приносит тот доход, который мы уже перевоплощаем в эти познания (Ну я же Trader по жизни). Наука - та же торговля отчасти - учёный продаёт обществу плод своего умственного труда! Я с детства даже глядя на религиозных деятелей не мог понять - деятельность хорошая, бабушкам помогают, крестят, а на какие деньги в магазин то ходят за едой (ну по детски так думал тогда). Ироничное восприятие религии дал тогда просмотр фильма "Праздник Святого Йоргена" с И.Ильинским. Что не говори, много говорить о духовном можно, но я не вижу связи между верой и религией. Не всякий священник то верующий. Это рядовая работа для некоторых. Любой учёный может быть верующим и не верующим одновременно. Всё зависит от его направления изысков,считаю

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя презумпция

    и чё такое твой организм ВЕКАМИ вырабатывал?
    за пару лет я и не предлагаю - это была не я, я как раз эволюционный подход применяю, эслиф чё :безум:
    *но некоторые слоненки всё равно не догоняют - это моя сугубо личная пичалька*

    Исправлено пользователем nfnecz (13.06.13 13:18)

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Brat

    Вся вера зиждется на страхе. Точка.
    Религия - тема отдельная, как коммерциализация веры.

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя stich

    Я не о "вершинах", а о деятелях. Без развитого "поля", т.е. науки и культуры как области занятий, вряд ли возможно, чтобы появился гений в какой-то сфере, которой нет.
    А если кого на уши прижало, их зовут обычно "странными", если вежливо. :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Brat

    Это ты нас вернул так плавно к теме? :улыб:
    Дык уже договорились об очевидном, что религия, вера в Бога и Церковь - это три разные вещи)
    А в сабже речь шла о теологии - то есть, о той части религии, которая ближе всего и теснее связана с философией, которая многого достигла в упражнениях не эмпирического познания и может поэтому присоединиться к формированию нестандартного мышления ученых)
    Потом плавно ушли к разговору о вере, познании и бытии Бога, поскольку интересно же...
    (кратко пересказала топик)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Ученые и (или?) боги пользователя SkwоT

    Спасибо. Просто времени нет читать все страницы, прочитал последние посты

  • Ответ на сообщение Ученые и (или?) боги пользователя nfnecz

    А чо, мой организм уникален? :biggrin: Механизмы-то общие, правило "онтогенез повторяет филогенез" вроде пока не опровергли.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя stich

    если вера зиждется на страхе - то всё - пипец уже тут недалеко...и калаши не помогут...

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя презумпция

    Песня. В качестве аккомпанимента к спортивной ходьбе по коридору сознания:

    "Выйду ночью в поле с конём.
    Мы с конём вдвоём по полю пойдём.
    Мы вдвоём с конём
    По полю пойдём,
    Мы пойдём с моим сферическим конём".

    Пойду и я отсюда, а то меня уже от диагнозов распирать начинает, что твоего Ильича :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Brat

    Ученый изначально исследует природу и общество из неуемной жажды познания, а не намерения заработать, в отрасль занятости наука переросла достаточно недавно. Потому, как я выше написала, изначально такие люди преимущественно были среди "бездельников".
    Хотя, конечно, ум рабочего или крестьянина тоже находил оптимальные решения для своих задач, таким образом совершая открытия, но уровня обобщения и целостного подхода им достигать было некогда по большей части.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя stich

    "Нашего".
    *в порыве щедрости*
    :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя презумпция

    мне тоже некогда так-то ... я ж на работе :смущ:а ты виртуозка-флудильщица! ничиво свитова!

    Исправлено пользователем nfnecz (13.06.13 13:31)

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя stich

    Эй, стой: скажи, ты ЗА то, чтоб в МИФИ была кафедра теологии или против?
    Собственно, сабж это))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Ученые и (или?) боги пользователя nfnecz

    Ахха. "Я не могу, я на работе".
    А я сегодня как раз "бездельница", кагбэ.
    Вишь как сразу потянуло на отвлеченные рассуждения? :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя stich

    В ответ на: Но расскажите, каким образом предаться мне медитативной вот этой вот ходьбе туда-сюда, если свободное от оперативной деятельности мышление приключается минуты три в районе 24-00 и, собака, самопроизвольно отключается в сон?
    было бы желание, это так называется
    если будет желание и мотивация - все приложится
    к слову - процентов 70 мозговой деятельности вашей - не решение ваших задач, а обслуживание навязанных социальных шаблонов. стоит освободить хотя бы 50% этой энергии/времени в свою пользу - и все меняется

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя SkwоT

    В ответ на: Сложная матричная (кгхм) система может анализировать самое себя))
    теорему Эшби и она не обходит

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Ответ на сообщение Ученые и (или?) боги пользователя SkwоT

    но наиболее изящен и интересен подход, при котором ты вне общества но ни куда не уезжаешь а живешь в нем
    хотя конечно он наиболее сложен и затратен по всем параметрам

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя SkwоT

    В ответ на: скажи, ты ЗА то, чтоб в МИФИ была кафедра теологии или против?
    Чет до хрена написали... Пастернака не читал, но за вопрос отвечу в продолжении того, что было написано сто с лишним лет (постов назад) - церковь vs наука. Ни Бог, а церковь.
    Только два постулата - подумай и сама поймешь.
    1. Любая состоявшаяся церковь (ну по крайней мере авраамическая) - суть структура консервирующая. В этом ее социальная роль - сохранить в первую очередь те знания и ценности, которые прошли проверку временем. Это хорошо, такой институт нужен, но с этой точки зрения церковь антагонистична науке.
    2. Любая авраамическая церковь - доминантно агрессивна в плане захвата умов, если ее не ограничивать насилием в той или иной форме. Факт такой.
    Оба постулата не зависят от личностей - они неотъемлемое свойство этих церквей как социального института. Не зависящее от личностей (фарисеев или нет). Почитай Кирилла, почитай Чаплина - поймешь.
    Так что кафедра теологии в техническом ВУЗе у меня вызывает определенные сомнения. Надо научить думать (в тех направлениях, которые я перечислял раньше) - так философия тут ничуть не хуже.

    Крыске - Менделееву, кстати, от церкви прилетало. Не в научном плане, правда. Но личное и научное - не всегда разделимы.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Ушелец

    ннп


    сколько вас расплодилось...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Ушелец

    М-дя...
    Консенсус, значицца, анриал?

    Любая авраамическая церковь - доминантно агрессивна в плане захвата умов, если ее не ограничивать насилием в той или иной форме. Факт такой.

    Я не читала покуда исследований по влиянию церкви как социального института на социальное настроение (или на что там - на узкую идеологизацию общества?) в современном мире.
    Но что-то мне подсказывает, что от сугубой консервативности церкви придется отказаться, или же она вымрет-потеряет вес вообще.
    Как можно сохранить консервативность в стремительном динамическом мире? Где не выживает ни одна статическая система, включая даже самый консервативные системы - всякого рода культурные и социальные традиции?

    А если церковь пойдет на сотрудничество (а не будет претендовать на дележ власти и авторитета с президентом), то тогда она должна бы изменить отношение в первую очередь к прогрессу и науке?
    Интересно, является ли полной утопией утверждение о том, что церковь (и в перспективе даже РПЦ) как-то выработает толерантность к однополым отношениям (не бракам и не семьям)?

    Кстати, развод президента они публично не смогут же осудить))) Хотя буквально вчера ратовали за вред разводов)
    Вот!
    :biggrin:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Петрушечный_нарк

    В ответ на: У него в этом плане по ходу уже вполне конкретная фобия :biggrin:
    Конкретная фобия - это у тебя, зайка. А у меня - благородная идиосинкразия. :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя SkwоT

    В ответ на: А если церковь пойдет на сотрудничество (а не будет претендовать на дележ власти и авторитета с президентом), то тогда она должна бы изменить отношение в первую очередь к прогрессу и науке?
    А что, разве имеется конфликт между церковью и научным сообществом? Церковь у нас не вмешивается в дела науки. В чем проблема?

    В ответ на: Интересно, является ли полной утопией утверждение о том, что церковь (и в перспективе даже РПЦ) как-то выработает толерантность к однополым отношениям (не бракам и не семьям)?
    Если РПЦ пойдет на уступки любителям извращений, то она потеряет лицо и всякий авторитет у народа.

    В ответ на: Кстати, развод президента они публично не смогут же осудить))) Хотя буквально вчера ратовали за вред разводов
    Что позволено Юпитеру, то не положено быку.

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Primat

    А что, разве имеется конфликт между церковью и научным сообществом? Церковь у нас не вмешивается в дела науки. В чем проблема?
    --------------------------------
    Кафедры теологии в технических вузах.
    Сейчас уже есть в оплоте науки и ядреной физики - в МИФИ
    Вмешательство ли это в умы будущих ученых? Борьба ли это церкви за эти умы с наукой? Или же совместная работа над формированием более гибкого и успешно-творческого мировоззрения?
    Я высказалась за второе, но точно не уверена, конечно)
    Вот о чем говорим.

    Про уступки - когда-то церковь уже пошла на уступки и много что перестала осуждать.
    В церковь можно прийти в юбке до колен (короткая) и в критические дни. Церковь не считает грешницами и допускает к причастию людей в гражданском браке, разведеных и проч.
    Моей знакомой церковь разрешила отпеть дочь-сатанистку, которая совершила ритуальное самоубийство.
    Уже много чего разрешено, о чем полтора века назад и помыслить было нереально.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Ученые и (или?) боги пользователя SkwоT

    Перед тем как отпевать ,священник спрашивает как про человека, так и про обстоятельства его смерти... Т.е. твоя знакомая на голубом глазу заявила, что ее дочь - сатанистка и что она ритуально самоубилась? И после этого её отпели?... Может ,еще заодно покрестили?
    Это реальный гон... Но хотя бы креативный, соглашусь)

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Ученые и (или?) боги пользователя Петрушечный_нарк

    ТОже сомневаюсь :спок:

    Вы говорите зло не надо помнить?!!! Как же...ага..человек старался, а я забуду?Нехорошо, не вежливо как то!

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Ушелец

    Да и Ломоносову немного прилетало. Но это ерунда. Во всяком случае, у нас в России никого за это не сжигали.

  • Ответ на сообщение Ученые и (или?) боги пользователя Петрушечный_нарк

    В принципе, епархиальное управление может дать разрешение на отпевание, но это очень небыстрый процесс... знаю по знакомым. Не один месяц добивались. Но там не ритуалка была, а с крышей у покойного нелады.

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя SkwоT

    ты ЗА то, чтоб в МИФИ была кафедра теологии или против?
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Вопрос равносилен примерно "ты ЗА то, чтоб в МИФИ была партком?" (кстати, "ЗА" выделено капслоком, а "против" - нет, это пять! :biggrin: )
    Времена изменились, но суть та же: "совместная работа над формированием более гибкого и успешно-идеологического мировоззрения" - ты бы ответила и тогда ЗА?

    Мне что партия, что религия отродясь жить не мешали, близко к сердцу не принимались, и как-то я им тоже была, мягко говоря, безразлична.
    Поэтому ответ - до лампочки. Название у опиума для народа сменилось, ну и хрен с ним.

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Крыска

    Ну так это совсем другое дело... Типа не ведал, что творил, раз с крышей нелады

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Крыска

    Может, в данном случае тоже ситуация была подана в этом ключе?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя презумпция

    Да подать-то можно как угодно, есессно... Священник ведь не детектор лжи....

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Колькa

    Федь, тебе не приходилось посещать филиал местного зоопарка - новосибирский крематорий? Я там теперь бываю.

    Так вот туда - приезжают и отпевают. Православных с кадилом точно видел. При всей чудовищности тамошней цирковой атрибутики.

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя презумпция

    ой, ну какая же это чушь...
    Я сделала Ромочке отпевание по всем правилам католическим...священник голосил-голосил....мне так тошно сделалось, захотелось ему пинка дать, чтоб заткнулся...
    Стояла и думала, моё солнышко, ты верил, вот он и поёт.....всё для тебя...но х\ толку...раз тебя уже нет..

  • Ответ на сообщение Ученые и (или?) боги пользователя SkwоT

    В ответ на: Кафедры теологии в технических вузах.
    Сейчас уже есть в оплоте науки и ядреной физики - в МИФИ
    Вмешательство ли это в умы будущих ученых? Борьба ли это церкви за эти умы с наукой? Или же совместная работа над формированием более гибкого и успешно-творческого мировоззрения?
    Я высказалась за второе, но точно не уверена, конечно)
    Скорее всего это частный случай. Вряд ли сегодня возможна массовая оккупация церковью системы образования и науки. Сегодня конечно у нас любят демонизировать церковь, но в действительности ее влияние достаточно ограничено. Да и целей по осуществлению какого-либо контроля над деятельностью науки у нее не прослеживается. Ну и в конечном счете есть еще научное сообщество, которое вряд ли допустит серьезное вмешательство церкви в свое пространство.

    В ответ на: Уже много чего разрешено, о чем полтора века назад и помыслить было нереально.
    Согласен. Но одно дело - юбки до колен и прочие не критические моменты, и совсем другое дело принципиальные вещи, вроде одобрения легализации однополых браков. По этому вопросу я бы не стал ожидать изменения позиции церкви, во всяком случае РПЦ.

  • Ответ на сообщение Ученые и (или?) боги пользователя Петрушечный_нарк

    Ну... эксгумационный психоанализ пока проводить не научились, а у специалистов покойный не наблюдался, поэтому недоказуемо. Но тем не менее... делом занимается комиссия, решение принимает архиерей, всё серьёзно. А не просто попа пригласили-попросили.

    Точнее говоря, может приглашённый священник и отпеть, никто его за руку не схватит. Но при этом он нарушает внутренний регламент, и может получить взыскание вплоть до запрета в служении. Это касается и венчания официально нерасписанных или несовершеннолетних. Хотя, обряда это и не отменяет.

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Крыска

    Хм, ну видимо всё-таки как-то доказали, если последним аргументом стал железобетонный диагноз про нелады с крышей)

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Тигирька

    Ну, кому-то это нужно и важно.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Сэймэй

    было бы желание, это так называется
    ----------------------------------------------------
    Это в пользу бедных.

    Что первично - желание или рефлексия?
    Желание такого рода не может взяться ниоткуда, само по себе, в очереди за оплату коммунальных платежей. А есть результат, как правило, осознанной рефлексии.
    Откуда проистекает рефлексия на заданную тему? Что есть предтеча, так сказать, неудовлетворенность сию сублимировать?
    Чисто житейский опыт подсказывает, что варианта два: тяжёлый экзистенциальный кризис либо "зажрался" (читай - времени высвободилось дофига).

    По поводу остального - про мозговую деятельность - согласна полностью, ибо единственный дзен, который сейчас в приорите для освоения - "думать - вредно".

  • Ответ на сообщение Ученые и (или?) боги пользователя Петрушечный_нарк

    В ответ на: Перед тем как отпевать ,священник спрашивает как про человека, так и про обстоятельства его смерти... Т.е. твоя знакомая на голубом глазу заявила, что ее дочь - сатанистка и что она ритуально самоубилась? И после этого её отпели?... Может ,еще заодно покрестили?
    Это реальный гон... Но хотя бы креативный, соглашусь)
    Леш, не обижай меня, пожалуйста.
    Об этой истории писали все газеты Питера...
    Да, все все знали. Отпеть разрешили по прошению матери через 4 года после смерти.
    Даже в ток шоу у Малахова об этом было.
    И вообще, если ты считаешь, что я способна сознательно лгать - не комментируй больше мои посты никогда.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя stich

    кстати, "ЗА" выделено капслоком, а "против" - нет, это пять!
    -----------------
    капслок случаен.
    Если ты считаешь, что я сейчас лгу - тоже мои пости не комментируй)))
    Я не лгу, кто еще не понял.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя SkwоT

    Шоу у Малахова не доказательство. Какой только спектакль не разыграют на ТВ сейчас. :dnknow:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Primat

    принципиальные вещи, вроде одобрения легализации однополых браков.
    ----------------------
    И ведь специально написала, что не браков и семей-детей, а отношений, но, как это обычно и бывает, переврано((

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Ech_Aleks

    А я верю Малахову :-))) Он маму родную вытащит на люди, если для дела будет надо :-)

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя SkwоT

    Может, имелось в виду не твое "вранье", а тех, кто эту историю тебе пересказывал.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Ech_Aleks

    Саш, вы что - не СЛЫШИТЕ меня???
    Это мои знакомые, я знаю историю в деталях. Все было именно так, как я написала.
    Есть все эти материалы в интернете до сих пор.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя презумпция

    Ну вы даете... такое не врут знакомым, такое скрывают обычно.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

Записей на странице:

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Краснодаре
Погода в Краснодаре
Пробки в Краснодаре
Телепрограмма в Краснодаре
Афиша в Краснодаре
Гороскоп
Курсы валют в Краснодаре
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта