Приходит, предположим, ко мне человек. Хороший человек, что-то он как-то где-то помог мне, отношения, вроде, нормальные. Так вот, приходит и просит продвинуть его заказ (прект и т.д.) вперед. Мне это ничего не стоит, человек, повторюсь, хороший, продвигаю.
Теперь предположим, что я работаю на таможне. Или в какой-то государственно-разрешительно-сертификационной системе.
Это получается коррупция?
А если этот человек еще и бутылку хорошего коньяка принес? Лично мне. Как хорошему человеку.
Где эта грань между дружбой и преступлением?
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
Ответ на сообщение Re: По дружбе. пользователя Ech_Aleks
Если к тебе кто-то придет с просьбой рассказать про кварциты в рабочее время, принесет с собой что-нибудь этакое типаликерно-коньячное, это преступление с твоей стороны?
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
Ответ на сообщение Re: По дружбе. пользователя Ech_Aleks
еч, хватит бредить. Опять ты со своей коррупцией.
Мак - если ты нарушишь законодательство заради приятеля - да.
если просто передее рассмотришь, подскажешь -сопроводишь - нет.
если не пострадал, или ты этого не знаешь, значит все нормально
коррупция начинается тогда, когда знаешь, что ущемляются чьи то интересы (государства, других людей) имха, как обычно))
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
Я не знаю, хорошо это или плохо, но весь мир испокон веку так живет...
Наверное, нужно каждый случай рассматривать индивидуально.
У меня тоже встает эта проблема, когда мне в одном из упражнений задают мои руководители вопрос:
Если мы, используя эти инструменты убеждения, продвинем на совещании свой проект, который несколько хуже по сравнению с проектом соседнего отдела, но при этом мы обеспечим зарплатой весь отдел на три года вперед и обеспечим работникам покой и стабильность - это этично или нет?
То есть, выигрывает не лучшее, а выигрывает то, что удалось продвинуть, используя необъективные методы...
Мне кажется, здесь должна работать какая-то единая система, которая не допустит таких ситуаций...По крайней мере, сильно травматичных для общего производственного процесса.
А если это не сильно травматично для общей выгоды предприятия, то какая по сути разница?
(*извини, сумбурно и длинно написала, потому что спешу..
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Не, я же не в государственном органе работаю, а в академии. И на подобные консультации по дружбе никто не обращает внимание, пусть даже в этих кварцитах будет золото или еще что-то полезное. Но если что-то действительно серьезно, то лучше оформить как небольшой договор, чтобы было все по закону
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Я, предположим, понятия не имею, что в бумагах, лежащих под бумагами моего приятеля, на которых сверху стоит блюдо с чудесной свежекопченой рыбкой, разваристой картошечкой и холодной бутылкой водки, скрывается состав скоропортящихся продуктов. Который стоит и тухнет.
Или другой вариант: я покупаю техталон. Кто от этого страдает?
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
Ответ на сообщение По дружбе. пользователя McBurns
Это не грань между дружбой и преступлением, это грань между хорошо и плохо.
Даже если ты делаешь это безвозмездно, по-дружбе. Все равно ты ущемляешь права других людей. Ведь не с проста просьба. Блат - предтеча взяток. Сегодня по-дружбе за спасибо, завтра придет от друга с коньяком, послезавтра от друга друга с деньгами )))
Конечно трудно отказать друзьям, потому если можешь - то делаешь в ущерб другим... Да и сам не раз пользовался аналогично... Поэтому приходится тяжело вздыхать в очереди к врачу, видя как кто-то кого-то проводит туда без очереди....
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Яж написал - "Да и сам не раз пользовался аналогично..." услугами друзей по убыстрению и упрощению....
А в больнице вздыхаю, потому как хочется поругаться, но морального права не имею
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Ответ на сообщение По дружбе. пользователя McBurns
использование своего положения и возможностей которые тебе делигировали для предоставления коммерческой или иной пользы или преимущества кроме того кто тебе эти полномочия делегировал является воровством, инсайдом, коррупцией то есть вот так вот!
Если есть кто-то , .получающий пользу, то есть и кто то за чей счет он эту пользу получает.
если уж ты берешься оказывать такие мошеннические услуги - то ограничиваться бутылкой коньяка .. лошарство.. Гаишник тебе права за коньяк не восстановит а возьмет и для себя и "того дяди".
Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.
Ответ на сообщение Re: По дружбе. пользователя Матершыник
вспомнил по теме.
у нас на прошлой ниделе одну тиотку из отдела снабжения на откате взяли. всё по-взрослому - бесцветная краска, меченый кэш, врывание сотрудников ссб в рабочий кабинет и пр. всего-то 300 тыр. интересно наблюдать реакцию других роботнеков конторы - пока баба демонстративно раскатывала на большой чорной машыне и в норковых шубах при скомненькой 25-тыщной з/п снабженца, народ шипел и завидовал, а как только тиотку повязали, стал сочуствовать.
и что ? Даже допустим, что ящик в Практике оборудован видеокамерой. Некто кидает мне деньги. Как это связать с системой откатов? У нас презумпция невиновности однако. Де юре...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Я не особо силен в УК, но мне не видится особой разницы с тем, как если бы был зафиксирован факт передачи кэша. Отличие безналичной операции в том, что она логируется, и хвостик от нее навсегда остается в логах банковской системы, а кэш если его не перехватили в тот самый момент растворяется бесследно. Так что вывод понятен ... Не зря ходят слухи о единой расчетной карте, выводу из оборота налички и т.п. вот тогда возможности контроля возрастут на порядки ... Только вряд ли пока гос-во может это переварить технологически, ну будет идти постепенно ...
Ну вот зафиксированно, что гражданин Н перечислил мне нную сумму денег. Как это связать с конкретной сделкой? Я утверждаю, что гражданин Н перечислил мне эти деньги в погашение выданных ему денег в наличной форме.
Ваши основания?
зы. ситуация реальная. человеку нужны средства на карточке для оплаты по карте. Я ему кидаю бумагу через банкомат. После начисления по зарплатной карте он мне компенсирует мои затраты.
где состав преступления ?
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Я же говорю, что взяткодатель обычно тоже вовлечен в операцию по спендикрючиванию взяткоимца. А то иначе попробуй докажи зачем Н передал М миллион долларов , мало ли причин для этого может быть... Ну а если взяткодатель задействован, то имхо безналичная взятка ничем не отличается от налички, может формальное оформление чуть другое да и все. А то так бы все взяточники при задержании отмазывались бы на раз: "я думал там коробка конфет", "'это он мне до получки занял" и т.п.
Я шапочно знаком с несколькими достаточно богатыми людьми. Почти все из них все крупные покупки делают посредством кэша. Скажем, один купил RR комплектации AB - пять миллионов налом:)
Аргументировал просто - зачем мне светить свой счет?