Погода: −16 °C
21.02−25...−16небольшая облачность, без осадков
22.02−23...−18пасмурно, без осадков
  • Вариант - платить 2 рубля не хочет, а работы получать хочет )

    Schrёdinger's cat

  • не.. работать надо как будто платит миллион.. а он потом по своим финансам будет решать сможет ли он тебе за нее заплатить...

    кароч задарма работа.

    Капитан Очевидность

  • Еще вариант - платится некий процент от того, что заплатил заказчик. А с каждого заказчика берут "сколько даст". ))

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Начало - это с Чуриковой фильм?:улыб:

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • С Лёнькой Декаприо..балда:миг::ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Сам ты... малограмотный.:улыб:Балда - это такой мужик у Пушкина. :Ъ

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Ага, я люблю то место, где Куравлёв отвечает "А я - пою" :-))
    Или что-то в этом роде, смешной момент.

  • как скажешь...милая нерпа :роза: :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Гирька он грит, что теперешние расценки его устраивают.. и про повышение он слышать не хочет,
    Но это и не значит что он не будет повышать расценки, от подачи тобой зависит..
    терь о манере подачи тобой...
    даш оригинал почитать? ну вывесишь тут? яб те подсказал.. если смог..

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • или даже просто.. я те так скажу, значит что надо делать чтоб те за ту же работу платили средне рыночно..
    1) надо быть в теме всегда... всегда знать сколько общерыночно стоит твоя работа.. Дополнительной уверенностью будет то если ты смогешь узнать сколько с твоей работы люди поднимают...

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • 2) надо самой понимать, что твоя работа стоит дороже..
    и грить о том что много работы что занятость что за аналогичный проект платят столько то... у тебя всегда должны быть аргументы, всегда, только тогда ты в седле....
    и аргументов должно быть больше чем у того кто с тобой спорит... всегда...

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • 3) на любые услуги должен быть четкий прайс лист с ценами выше для новых клиентов на 30% на 10 ты будешь делать скидку.. потом всех подравняешь под +20%...
    и конечно поиск клиентов это основа любой работы, всегда надо думать о завтра всегда, полная отдача только при этом будет работа на износ, и результат.. ну как бы фсе.. если ты все выполняешь ты в шикаладе..:миг:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Примерила к себе.
    Все правильно, с одним нюансом: есть такие работы, которые вроде бы нужны, но вроде бы как бы можно и без них обойтись - все одно бОльшая часть потребителей разницы не заметит (ибо сравнивать не с чем).
    А если у тебя еще и "мест сбыта" своих услуг минимум и в выборе их ты ограничен, а деньги нужны ну очень - вот тут и наступает момент, когда ты вынужден решать, что тебе важнее: кусок хлеба или самоуважение профессионала.
    Я выбираю по ситуации, но чаще соглашаюсь на условия заказчика. :хммм:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • нууууу как бы у тебя опыта наверное больше):смущ:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • есть ещё один нюанс. Работа творческая в России не ценится как работа вообще. Т.е. понимание того, что для того что бы создать визуализацию иногда требуется недели работы и уйма нервов...плюс ещё должен быть такой момент как вдохновение и прочь...прочь..прочь

    (к стати они придумали классную отмазу..для таких случаев..типа фпрофф...не нуждается в вдохновении...ну типа как картошкой торговать чо такого та?)

    в следствии такой постановы и платить тут в России ни кто не хочет и пока что не будет...ты правильно написала...без этого можно обойтись...

    А требование результата "на износ" это (не в обиду) к сантехникам скорее чем к художникам...по сему и имеем на данный момент не творцов а ремеслиников...заполонивших поделками все и вся...но ЗА ДЕЬГИ...етить колотить :спок:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • В ответ на: Работа творческая в России не ценится как работа вообще.
    Не сыпь мне соль на сахар...

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • ну понимаешь..мне всегда странно слышать рассуждения делетантов о работе в которой они не смыслят ни черта!!! :спок:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • "Настоящий профессионал делает работу точно в срок, с приемлемым качеством и чувством легкого отвращения".
    Есть такое мнение. ))))

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • ахахаха!
    работа творческая...вслушайся :tantrum: :rofl:
    или работа, или творчество
    никому творчество не нужно - нужно ч1тко ив срок выполненное задание
    а всё творчество и изыски - в свободное от работы время

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • У тебя уже должно это войти в привычку. *кривенько улыбаясь* Пойду я лучше музыку слушать и резаться в покер - "разговор на эту тему портит нервную систему!"

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Не отвлекаемся, товарищи, продолжаем формировать у заказчиков хороший вкус, чувство прекрасного и культуру потребления.
    :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • ЧТД...увы:хммм:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • В ответ на: У тебя уже должно это войти в привычку.
    Я просто сменил специфику...и больше не занимаюсь творческой работой....она не кормит...не поит и ваще одно расстройство:улыб:;)

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Это если заказчик формулирует ТЗ грамотно.
    А если в стиле "Ну, мне вот тут так вот как здесь, там заволнуйте, и, главное, поскорее", - то, блин...

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Народ, ну как поставите, правда.
    Я, пока работала с российскими заказчиками, все круги ада фриланса на своей шкуре прочувствовала, но очень четко ощутила разницу между тем временем, когда неуверенно начинала и когда силу набрала.
    Другое дело - с теми заказчиками, с которыми из-за неуверенности цену занижала, пришлось расстаться - повысить не удалось. Но новые не заставили себя ждать, и я делала вроде ту же работу, но за другие деньги.

    Schrёdinger's cat

  • :чмок: :роза:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • :knix: :смущ:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • согласна.
    Тоже урок фриланса - либо шашечки, либо ехать.
    Я как-то высказывалась на тему для меня странного самовосприятия людей "творческих профессий".
    Либо ты профессионал, либо "ждешь вдохновения".

    Упд. И это нисколько не отмаз. Все успешные дизы, которых творческая специальность кормит, ишачат как папы карлы.

    Schrёdinger's cat

    Исправлено пользователем Safran (07.11.10 20:24)

  • Это замечательно, если заказчик понимает разницу между качественной и штучной работой. А когда вокруг полно шакалов, работающих под девизом "Любой каприз за ваши деньги!" очень тяжело работать.
    Нет, все эту тему не поддерживаю - у меня нет столько коньяка, чтобы потом уснуть.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Согласен..тоже не хочу разговаривать...а про шакалов ты молодец!!! :respect:
    Плюс ко всему есть ещё типа заказчики "я плачу-значит пой и плачь сцуко!"
    Ваще...сразу в сад...к ядрёной фене...раньше рефлексировал....а щаз плевать...сразу уродов посылаю...на Х :спок:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******



  • :secret:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • В ответ на: в следствии такой постановы и платить тут в России ни кто не хочет и пока что не будет...
    Все намного интереснее, вообще-то.

    В Новосибирск это только-только приходит, В Москве ныне работают только так. Например, кто-нибудь вспомнит, рекламу пива redds - если кто, не вспомнит - вот. В принципе, при наличие прямых рук, такое делается недели за две на компьютере. Это ролик делали около 3-х месяцев (!) и обошелся он примерно под 500 тыс. зелени. Время и баблос ушли вот на что:
    а) социологическое тестирование сценария на привлекательность для аудитории
    б) социологическое тестирование раскадровки на привлекательность для аудитории
    в) павильонная съемка в Британии (вроде на студии MadCow делали, но точно не помню) с применением физических эффектов (да, все эти ткани и прочая управлялись с помощью хитроумных механизмов)
    г) вознаграждение владельцам авторских прав на музыку.

    + на каждом этапе такие ускорители бизнес-процессов как откат и распил.
    И это сплошь и рядом. Так, что вы не правы.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ну...дай Бог..если так :спок:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Какое ещё вдохновение :-)
    Вдохновение приходит несколько раз в жизни. Остальное - работа.

  • В мало-мальски квалифицированном труде всегда есть и элемент творчества (иногда преобладающий), и определенные профессиональные приемы и навыки, позволяющие работать грамотно, даже если тебе этот конкретный заказ ну не нравится.
    Но есть и другая сторона: все, как известно, разбираются в футболе, политике и воспитании детей, а нынче - так и во всех других отраслях, поскольку мы пережили период коллапса практически всех профессий и специальностей, научились делать все тяп-ляп, но сами, и теперь приходится наново приучать людей к тому, что сапоги должен тачать сапожник, а пироги, наоборот, пирожник.
    Учитывая, что в настоящее время на звание "специалистов" уверенно претендует масса малограмотных, но зато очень уверенных и молодых людей, доказывать, что твой подход более трудоемок/длителен/дорогостоящ, зато грамотен, не получив в достославные советские соответствующего воспитания, довольно затруднительно.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Не я последняя скотина - за мною очередь еще.



  • а эта мой) :knix: хоп, хоп :knix: :knix:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • :agree:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • А, забыл еще такой момент как постпродакшн. так как шнурки в кадре дергали в кадре, например, за ниточки, то ниточки, попавшие в кадр, нужно вырезать. То есть компьютерная обработка и цветокоррекция. Ну и на этой фазе тоже распил и откат, естественно.

    А чо, дай то бог? такая ситуация приводит к тому, что 99% рекламы по сундуку говно, снятое за мешеные деньги. При этом, опять же приведенный пример при достаточно прямых руках может сделать в одно рыло за время, чуть большее недели.

    здровствуйте как маринават огурци

  • а еще у меня всегда убивает, что заказчик после выдачи ТЗ спрашивает: а когда готово? а че не завтра? а че там делать? нажал кнопку на компьютере и готово!
    *всхлипнула в унисон с хором жалующихся*

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • В этом и байда.
    Спецы советского поколения не приучены в массе своей раздувать цены в таких масштабах (кроме таксистов, наверное).
    А более молодым - раз плюнуть, и дай бог, если при этом они хотя бы действительно знают, каковы критерии качества в окучиваемой ими сфере деятельности.
    Причем здесь действует правило, которое мне известно, но понять которое (психологически) я не могу: если просят ДОРОГО (вот так сразу резко на два порядка) - значит, точно крутяк и отменное качество.
    :безум:
    Что на самом деле нифига не так.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»



  • толи в бильярд сходить) кто нить знает как В питере набухаться без денег и в бильярд сходить) а я знаю) ыыыыы :knix: ыыы

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • а интерфейс потом не попортят?

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Тяжело, конкуренция высока, да. Поэтому самостоятельное плаванье не для всех, далеко не для всех. :улыб:Тяжелая школа, железная дисциплина и нервы нужны.

    Schrёdinger's cat

  • Вы же пишете, да? Тут я вообще профан, конечно, специфики рынка не знаю. Я больше про визуальное искусство/ремесло.

    Schrёdinger's cat

  • Это да. Да я и не жалуюсь))) Толочь воду в ступе не хочется.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • мне та? это не реально:улыб:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • почему эта? :eek:

  • Не пишу, а пописываю, скорее даже в прошедшем (пока что) времени.
    В основном я редактор, литобработчик, верстаю мало-мало.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • да потому что я знаю с кем я пью..

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

Записей на странице:

Перейти в форум