НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

"Skeletons In The Closet"

Печать RSS Деревом

нонэйм
без статуса
Сообщений: 14018
15.10.10 07:41Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя Пеппи
Да, как-то странно получается: мне не нравится человек, и поэтому выходит, что факты от него - это неправда...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
15.10.10 07:43Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя нонэйм
А он тебе почему-то не нравится или просто так?
Если его система ценностей ближе к твоей, то его правда ближе к твоей правде.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
15.10.10 07:44Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя нонэйм
Женская задача.
Фрося назвала Дусю дурой и уродиной.
Дуся ответила, что Фрося еще большая дура и уродина.
Липа сказала, что обе дамы правы.

Вопрос: расположите дур и уродин этой компании в порядке иерархического убывания дурости и уродства.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
нонэйм
без статуса
Сообщений: 14018
15.10.10 07:48Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя Валенок
Я согласна с Пеппи, что "правда" не должна зависеть от эмоций. Но кто-то здесь уже говорил, что не надо ему цитировать "Платон мне друг....", поэтому дальше "молчу, молчу".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
15.10.10 07:49Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя Пеппи
У кого-то тут комплексы насчет своей внешности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
15.10.10 07:50Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя нонэйм
Не должна, а поди ка ж назанимала.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
нонэйм
без статуса
Сообщений: 14018
15.10.10 07:50Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя Пеппи
Это не решаемая задача *голосом Деметродона из соседнего топика*
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33938
15.10.10 07:50Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя нонэйм
> "правда" не должна зависеть от эмоций.

Она и не зависит.
Тот, кто смотрит на мир сквозь эмоции, видит и правду всю в эмоциях.
Другой видит правду в фактах.
Верующий - в божественных откровениях.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
нонэйм
без статуса
Сообщений: 14018
15.10.10 07:51Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя Валенок
Да я всю жизнь кому-то что-то должна - век не расплатиться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
15.10.10 07:51Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя Валенок
А насчет ума у тебя комплексов нету? Коль потянуло на признания?
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33938
15.10.10 07:53Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя Пеппи
> расположите дур и уродин

Давай расположим их в ряд, повернём лицом от нас (уродины же). Они повернутся - дуры же. И нагнём.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
15.10.10 07:54Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя Пеппи
Насчет твоего ума у меня комплексов нету.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
15.10.10 07:56Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя wsoroka
Ку -ку! * голосом Фрекен Бок*
Я, конечно, перевелась в мужики, но только в виртуальные! Что я буду делать с этим рядом, изготовившимся получить в\мышечную инъекцию?
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33938
15.10.10 07:58Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя Пеппи
Ходить туда-сюда, любоваться, изредка похлопывать.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
15.10.10 07:59Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя wsoroka
Ладно. Я буду менеджером гарема. За халву!
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
15.10.10 08:02Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя нонэйм
В ответ на: Я согласна с Пеппи, что "правда" не должна зависеть от эмоций
Пеппа еще и не в такие тупики заведет. "Правда" зависит от смысла, вкладываемого в слова, а этот смысл зависит от отношения к говорящему и своих планов и расположения светил и еще много чего. Либо... вербальное общение должно быть построено таким образом, чтобы никаких двусмысленностей не возникало в принципе. Вы так можете? Я - нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
15.10.10 08:03Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя kosta
Да не может правда быть субъективной, ну вы чеее? * в отчаянии* Правда =истина, словарь русского языка.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33938
15.10.10 08:03Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя Пеппи
>Я буду менеджером гарема.

Эта должность называется "евнух"
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Altadena
veteran
Сообщений: 2307
15.10.10 08:03Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя wsoroka
Топ-евнух
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
15.10.10 08:04Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя wsoroka
Я знаю. * грызя халву*
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
15.10.10 08:05Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя kosta
...а этот смысл зависит от отношения к говорящему...

То есть ты тоже, что ли, человека, к которому решил испытывать неприязь, готов не слышать?.. какие бы верные вещи он ни говорил?..
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33938
15.10.10 08:05Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя gameover
"Что нам может сказать человек лысый?!"

Правда, как и красота, как и любовь, разлита в мире. Если ты способен её увидеть, то увидишь. Если нет, то можешь научиться этому. Не сразу.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33938
15.10.10 08:06Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя Altadena
Поп-евнух
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
нонэйм
без статуса
Сообщений: 14018
15.10.10 08:06Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя kosta
Я так тоже не могу. Поэтому в некоторых случаях предлагаю собеседникам "сначала договориться о терминах". Но это тоже не всегда получается. Уже на этом этапе начинаются споры, и до основного вопроса дело так и не доходит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
15.10.10 08:07Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя Пеппи
Правда = отсутствие лжи. Истина тут не причем.
Я мельком пробежался по топику, так вот фраза "ты - отец ребенка" - это не факт. Фактом будет фраза "ты - биологический отец ребенка" и то если это подтверждено ДНК-тестом. А насчет первой - это уже домыслы конкретной женщины, вынашивающей свое понимание слова "отец".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Irisi4eg
old hamster
Сообщений: 31698
15.10.10 08:07Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя Пеппи
ну как, может :)))
вот например:
я говорю: город Нск был основан в 1234 году от рождества Христова - факт? неопровержимый, казалось бы
мне в ответ, нет - город Нск был основан в хххх году от по григорианскому календарю - тоже факт
и мы оба субъективно правы и верим в истинность того, что говорим
а факты не совпадают :)))
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
15.10.10 08:09Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя gameover
Не в неприязни дело. Просто очень мало в человеческих отношениях вещей, которые могут быть однозначно признаны верифицируемыми "фактами".
Банальное "я тебя люблю" - не верифицируется в принципе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
15.10.10 08:10Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя Irisi4eg
В топе всю дорогу идет путаница правды, она же истина, она же объективная реальность и ее отражений внутри голов. А эти отражения всегда искажены, всегда. Личными предпочтениями, дефицитами, механизмами психологической защиты, типа проекции, и тыпы.
Если приводить год и упоминать календарь, то конфликта мнений не возникнет:) И двух правд тоже.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
15.10.10 08:12Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя kosta
Совершенно верно. Версия отец ребенка может быть легко подтверждена или опровергнута. На выходе имеем ту самую правду - да, отец.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Irisi4eg
old hamster
Сообщений: 31698
15.10.10 08:14Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя Пеппи
поэтому я и говорю - важны не сколько факты, сколько системы координат :)))
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
15.10.10 08:14Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя нонэйм
>>>"сначала договориться о терминах"
А без этого бессмысленны разговоры о правде и лжи. Более того, я все больше склоняюсь к тому, что полностью "договориться о терминах" в межполовых или семейных отношениях в принципе не возможно.
Вот такой бытовой термин, как "уборка помещения" - разве о нем можно договориться... Как бывший офицер, однозначно заявляю - нииифигаа. Даже вылизанное языками расположение умеючи несложно признать грязным и по этому поводу отыметь убирающихся. "До****ся можно и до столба".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
15.10.10 08:15Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя Irisi4eg
А я предлагаю не называть свое видение, образованное этой системой - правдой. Только и всего:).
ИМХО рулит.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLеna
old hamster
Сообщений: 27970
15.10.10 08:16Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя kosta
А ДНК-тест точно подтверждает отцовство? Там же формулировки: точно не отец и может быть отец - разве не так?
Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
Что зло уже давно победило добро
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
15.10.10 08:16Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя Пеппи
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
15.10.10 08:17Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя kosta
Я соглашусь, пожалуй, что _в отношениях_ верифицируемых вещей мало. Но ведь ты, видимо, про эмоции в этом контексте говоришь, про описание чувств.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
15.10.10 08:17Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя Пеппи
Пеппааа!!!
"Биологический отец" - вот единственный факт, который может быть доказан. Я специально добавляю слово биологический, неужели не видно? Вот это и только это может быть правдой или нет. А доказать правду или ложь высказывания "да, отец" - хрен то там, пока не определишь полностью, исчерпывающе и однозначно понятие "отец".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
15.10.10 08:20Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя kosta
Это я и имела в виду, чтоб сделать модель проще. Т.к. отцовство доказуемо только в этом аспекте, биологическом. Не кричи. Просто опустила слово.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
15.10.10 08:26Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя Пеппи
Пепп, ты реально такая наивная или старательно загоняешь народ в дебри непонимания. В смысле - ты действительно полагаешь, что женщины рассматривают понятие "отец" исключительно в биологическом плане, когда предъявляют претензии своим непутевым созачатникам?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
15.10.10 08:30Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя gameover
Отношение не тождественно эмоциям. Хотя и эмоции, да, они тоже накладывают роль. Как только событие перестает быть верифицируемым - трактовка его описания будет зависить от трактующего субъекта. В идеале, конечно, хорошо бы, чтобы каждый следовал "А я предлагаю не называть свое видение, образованное этой системой - правдой." (с) Пеппи. Ты много таких знаешь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
15.10.10 08:39Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя kosta
Понимаешь, мне кажется, что неверифицируемые отношение/эмоции - вторичны. Потому что они являются следствием первичных _верифицируемых-таки_ вещей. Ну то есть когда проходит гормональный крышеснос в МПО или когда общаются взрослые адекватные люди, МПО не задетые, - отношения складываются все же на фактах. Некто по жизни поступает так-то и так-то (поступает, понимаешь?.. _делает_ нечто - нечто конкретное и верифицируемое) - вследствие этого формируется отношение к нему.

Я немного таких знаю, чё уж там.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75601
15.10.10 08:40Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя kosta
В большинстве человеческих обществ это понятие шире своей биологической "основы".
Здесь мы легко скатываемся на умозрительные спекуляции по поводу полного и истинного значения тех или иных понятий в (нашем) социуме, т.е. насколько их "дискурс" и "коннотации" сходно трактуемы диспутантами.

«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
15.10.10 08:47Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя kosta
Это ты загоняешь народ. Бог весть, что там понимает отдельная женщина, как она рассматривает и что кому предъявляет. Но это ее личное дело, которое не тождественно факту биологического отцовства данного мэна.
И если женщина считает отцом Андриано Челентано, на том основании, что как только она увидела его в телевизоре, так и забеременела, это не будет являться искомой правдой.
Это ее взгляд, ИМХа. И Челентано не пришлет алименты, кричи она свою "правду" хоть в европейском суде.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
15.10.10 08:49Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя Пеппи
В ответ на: Все бы ничего, если бы не юзалось слово "правда".
вооооот...в этом юзании и есть наша реальность...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
15.10.10 08:57Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя Пеппи
В ответ на: Совершенно верно. Версия отец ребенка может быть легко подтверждена или опровергнута. На выходе имеем ту самую правду - да, отец.
когда-то то, что земля покоится на черепахе тоже было истиной...а потом теория Дарвина...а через пару лет этот тест на ДНК, по которому установливается отцовство забракуют и все переиграют по новому...и в чём здесь факт и правда?
фактом может быть только простые визические действия, визеально заяфиксированные самим собой...не более...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkwоT
чужестранец
Сообщений: 30679
15.10.10 08:58Ответ на сообщение "Skeletons In The Closet" пользователя sahara
Пробежалась по топику)
Неподъемная тема, восхищаюсь участниками) Сама несколько раз думала о том, чтоб об этом поговорить, но понимала, что не добежим, разве что погреемся)

Но свое напишу.
а) Лгать нужно по этикетным мелочам чужим людям, чтоб избежать напрасных разговоров ("Как дела? Все нормально." "Почему грустный? Тебе показалось, я в порядке." - и проч. )
б) В остальном лгать нельзя. Нужно молчать или говорить не все, если не хочешь, чтоб другой что-то знал. ("Где был? По делам. По каким делам? По важным." + владение собой)
в) Святая ложь любимым (ради сохранения жизни, если есть риск вреда здоровью, если это однозначный риск для психики, только без спекуляций, конечно... типа, чтоб у нее голова не заболела я солгу - не канает) необходима. (Скрестив пальцы, я говорила маме, что все пещеры нормальные, широкие, мы ходим по ним пешком и не дальше, чем за 200 м. от выхода. Показывала фотки соответствующие и была очень убедительна. А что? У нее больное сердце...)

Про факты: Почти все факты почти из всех областей недостоверны и интерпретированы. Так что ИМХО рулит) И это нормально...
Для понимания и отсутствия лжи между людьми важно, мне кажется, чтоб совпала система координат, основные жизненные принципы и ценности... тогда можно договориться и о фактах, и об отношениях. В редких случаях можно объяснить, почему ты так считаешь - умный человек хзоть и не примет, но поймет и согласится, что так бывает, хоть и, по его мнению, все не так)))
("убежала... с сожалением.
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75601
15.10.10 08:59Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя SkwоT

Самое правильное - на этом месте топик закрыть.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33938
15.10.10 09:02Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя презумпция
Шлёндра-2
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75601
15.10.10 09:04Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя wsoroka
И "Шлендра возвращается".
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119977
15.10.10 09:04Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя wsoroka
Не, Шлёндра2 это клон Ноббля.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
15.10.10 09:23Ответ на сообщение Re: "Skeletons In The Closet" пользователя презумпция
>>>Здесь мы легко скатываемся на умозрительные спекуляции по поводу полного и истинного значения

Дык. Оно всегда к этому скатывается, коли речь заходит о "правде" - мне так это очевидно. Один полагает, что "отец" - это тот, кто деньги принес и все, основываясь на опыте жизни своих родителей, другая считает, что "отец" должен быть "и жнец и на дуде игрец", основываясь на другом опыте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: