Погода: −4 °C
10.03−5...−4пасмурно, без осадков
11.03−18...−15пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Служенье муз не терпит суеты?

  • Я тут обещала креатифффффф.
    Начнем, пожалуй... (С)

    Представьте себе, что Вы - образцовый учитель, Вы в театре, в переполненном зрительном зале. Смотрите Ревизора.
    В роли Хлестакова потрясающий Актер.
    Вы не любите Хлестакова. Ну конечно, а, собственно, за что его любить???
    Еще в школе Мариванна, а потом в вузе Арнольд Альбертович Вам навеки объяснили, что он - отрицательный персонаж.
    Врет и хвастает... дурак, в общем.
    И Вы удивляетесь: как это Маэстро (уже им триумфально сыгран Гамлет, король Лир, Дон Карлос, Фаустутс и проч) решился на такую очевидную и явно отрицательную роль?

    Спектакль идет... Актер произносит монолог за монологом, отыгрывает блестящие мизансцены -
    и вот Вы уже потрясены и игрой Актера, да и заодно образом Хлестакова!
    Актер увел Вас от стандартного привычного типажа - придурошного легкомысленного глупца, он не выполнил Ваших ожиданий.
    Он сыграл трагическую, философскую роль, он показал страдания, безвыходность жизни, ужас маленького провинциала,
    попавшего в соблазнительные сети большого города, а ресурсов и сил противостоять этим соблазнам у него не было...
    Да и откуда им взяться? Ведь так сладко мечталось в Урюпинске под хрюканье свиней, так хотелось, чтоб все в жизни было красиво: дом на набережной, друзья, карьера, прогулки, обеды в хороших ресторанах ...
    А вместо этого - насмешки "бывалых" офисных служащих и неизбежные пресмыкания его, начинающего офисменеджера, перед начальством, чтоб не выгнали обратно с позором - в деревню, в глушь, в Саратов... (С)
    И вот Вы уже узнаёте... Вам это что-то напоминает... какие-то истории Ваших некоторых знакомых...

    Вдруг Вам становится понятно, что Хлестаков - родной брат Башмачкина... Он не менее одинокая, и даже более трагическая фигура.
    Потому что у Хлестакова в его петербургской жизни не было ничего дорогого, любимого, даже шинели...
    Да Башмачкин счастливец по-сравнению с ним! Его жизнь была освящена любовью (пусть даже к шинели), осмыслена!
    И в последней сцене ("Господа! Меня НИГДЕ так хорошо не принимали! Спасибо, господа...") - слеза сострадания невольно набегает на ваши прозревшие глаза.
    Маленький губернский город оказался для Хлестакова живой рождественской сказкой, мечтой, которая воплотилась в жизнь. Он счастлив. Он вознагражден.
    И есть, за что! Ведь он, собственно, не стал чиновником и не успел нахапать взяток и нагрешить, как эти...
    ..А эти - чиновники и все общество - тоже были в сказке с хорошим концом, где воры избежали тюрьмы и плетей)) Тем ужаснее для них возвращение в реальное время с реальным РЕВИЗОРОМ!
    Они каменеют, как соляные столбы, оглянувшись на реальность и увидев мысленным взором свои горящие по мановению руки Настоящего Ревизора Содом и Гоморру.

    Занавес: аплодисменты, крики "бис, браво, Актер!"
    И путь домой, полный восхищения Мастером и новых мыслей о ярлыках, которые так легко клеятся к людям, о странной судьбе человека в странном мире...
    "Все так и есть, несомненно, как Он это показал! Как только я раньше не понимал этого? - спрашиваете Вы себя.

    Прошу простить меня, уважаемые господа, за этот маленький критический этюд в стиле Белинского и Ап. Григорьева))
    Уж очень поразила меня работа А. Миронова в Ревизоре. И пришлась кстати к моему размышлению.

    А теперь представьте себе другую картину. Вы, опять же, учитель.
    Аудитория школьных учителей литературы (таких же, как те, что сидели на спектакле, и Вы такой же образцовый...). Конференция. Доклад Алексея Петровича - вьедливого и нестандартно мыслящего учителя. Цель доклада - убедить коллег отойти от стандартной трактовки образа Хлестакова и создать навый урок по Ревизору.
    Доклад продуман до мелочей, учтено удобное для восприятия информации время (самое продуктивное - 10 утра), подготовлены реплики, показывающие осведомленность оратора об интересах, проблемах, возникающих при изучении этого произведения у коллег, тщательно выбрана аудитория (свет, температура, конфигурация зала, мульти-медийное оборудование с блестящей презентаций (визуализация тезисов доклада).
    Тщательно продумана аргументация, подготовлены цитаты, проработан голос - и прочая, и прочая, и прочая...

    Начинается выступление. Оратор в строгом неприметном прикиде виртуозно ведет свой доклад, уделяя максимум внимания своей аудитории, учитывая её капризы и возникающие волны реакции - от изумленных возражений до бурного одобрения. Он идет за аудиторией, он выполняет её ожидания , искусно и осторожно, чтоб не вызвать отторжения, вкладывая чужое в свое, непривычное в знакомое.
    Доклад закончен. По результатам прений становится понятно, что коллеги в целом согласны с докладчиком, хотя готовы спорить и обсуждать.... Все разговоры в перерыве о необычной трактовке комедии, о новых возможностях переклички Ревизора и Шинели, о новом уроке... обо всем, кроме оратора.
    И это правильно, это хорошо!
    Докладчик доволен - он ведь был лишь идеальным транслятором идеи, неприметным инструментом для передачи данных непосредственно в мозг, в личность, в мировоззрение слушателя.

    И вот меня мучает вопрос: какой учитель с большей вероятностью потрудится и изменит свой урок по Ревизору???
    Тот, что был в театре, или же тот, что на конференции?

    Ни того, ни другого никто не заставляет. Дело сугубо добровольное.

    То есть, другими словами, можно ли определить степень эффективности воздействия на аудиторию стиля подачи идеи (информации) и стоит ли в связи с этим обучать ораторов-менеджеров театральному мастерству и всему, что с ним связано: образности языка, жестикуляции, интонациям, харизме, исполнению роли и проч.
    Это сейчас стало очень модно - обучать менеджеров театральному искусству, приемам театрального мастерства, сценической речи.
    А стоит ли?
    :dnknow:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • А может и не стоит. А то еще за гея примут. У нас ведь порой очень неожиданно всё могут интерпретировать))))))))))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • А что - все геи артистичны?
    И потом - это ж не балету их (менеджеров) обучают, а театральному мастерству...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Я, конечно, женщина неучёная, но нутром чувствую, что наш русский (ну пусть - российский) менталитет даёт благодатную почву для повышения этой самой степени "эффективности воздействия на аудиторию стиля подачи идеи (информации)". :umnik:

    У нас же с детства почти во всех семьях культивируется отказ от личного пространства, который в свою очередь, даёт как бы оправдание прямому внедрению в личное пространство близкого человека, т.сказать, тесному, ДУШЕВНЕЙШЕМУ контакту. Мы, россияне-душевные люди. :безум:

    Поэтому азы НАЧАЛЬНОГО актерского мастерства менеджерами должны быть получены, здесь вам тут не Европа, где голая суть прежде всего уяснена будет, а Россия.
    У нас чувствуют эфир прежде всего, а потом уж к делу переходят. НЛП - это наше всё...

  • Да, и ещё...:улыб:
    +++ какой учитель с большей вероятностью потрудится и изменит свой урок по Ревизору???
    Тот, что был в театре, или же тот, что на конференции?+++

    Хм...а они были и на конфе, и в театре тоже ?!..Вот маньяки своего дела :--)))

    Если отбросить в сторону мои мысли о какой-либо потенц.обязательности....
    .....ну там...какие-то органы, следящие за соблюдением школьной программы, наверное же есть ?..не в курсе, просто...или учителя так запросто могут по своему наитию менять "линию партии" ? :--)))....
    ...и при учёте одинаковой степени актёрского мастерства, убедительности и тп., и неучёте прочих многих факторов, как то: полнолуния, ПМС, кризиса какого-нить возраста и прочее-прочее-прочее, то победит то ПОСЛЕДНЕЕ, куда эти подопытные учителя ходили ! :ха-ха!:

  • зависит от воспринимающего человека, а не от формы воздействия...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Кому-то нужны наглядные образные примеры, желательно жизненные и близкие к его психотипу, а кому-то достаточно строгая система научнообоснованных фактов и аргументов. Некоторым не понадобится ни то, ни другое, потому как сами понимают весь бред и искусственность положения, но девиз "хочешь жить, умей вертеться" оправдывает любые действия, поэтому и действуют по обстановке.
    Ну, а степень эффективности зависит от уровня аудитории, с которой будет работать менеджер.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Не вижу разницы, разве что в антураже: и то и другое - представления, высокопрофессиональные постановки.

    Не знаю, кого как - от психотипа завиит, а меня бы больше убедил холодный логический ряд. Потому что я обычно чувствую, когда меня обрабатывают, и сразу ощетиниваюсь.

  • И тот и другой вариант - это всего лишь обман, завернутый в разные яркие и красивые фантики. Ни один хороший учитель, настоящий Мастер своего дела, не позволит вести себя на поводу чужих иллюзий. Его задача не навязать свою и уж тем более чужую идею, а подтолкнуть к размышлению, к выработке собственной идеи.
    Толкового менеджера лучше научить создавать свои фантики, чем очаровывать красотой чужих.

    .

  • Который был в театре, конечно. Там он убедился сам, проделав душевную работу, а тут, на конфе - его убедили.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Все зависит от самого преподавателя и как ему легче воспринимать новое. Для меня более подходит второй вариант, который дает более аргументированную основу для новой трактовки образа.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я вообще сама составляю себе мнение о произведениях и их героях. И вряд ли меня переубедит какой-то перформанс, без разницы, актёрский или презентационный...

    А выдать материал на уроке - вообще никакого таланта не надо, этому меня блистательно научила моя учительница литературы, многая ей лета (или уже вечная память, я не в курсе)... Образование - более обширное понятие, чем просто набор знаний, мндя.

  • Ай, да какие там еще аргументы. Нематерьяьные дисциплины - это такая вещь.. что кто эмоциональнее скажет - тот и правее...

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • или громче?.. :-)

    а чё... крик - тоже аргумент... для некоторых.

  • Не скажи. Я вот как-то в последнее время больше замечаю и ценю работу режиссёра.
    Наверно, скоро начну понимать и чем там занимается дирижер.

    Вернее, то что задумал автор - одно. И то что ты сам прочитал всё твоё. А то, как это же увидел кто-то другой, не менее интересно именно в противопоставлении собственному впечатлению.

    БЗ-здох

  • Да я понимаю... в этом смысле очень показателен Гранатовый браслет Куприна... я тащусь с этой вещи, настолько она многомерная... но сколько я ни пыталась своё мнение протолкнуть, никто его не воспринял. Ну и ладно (надулась).

    Это просто счастье, что мы не проходили его в школе. Я бы там устроила на уроке... я ж тоже люблю перформансы.

  • Именно. И то, как это увидел другой - редко, но может повляить на твою позицию, девушка, может, уже по другому провожает бойца.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Мне расскажи.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Я уже писала об этом... на ПФ. Поищу, и пришлю ссылку.

  • >сколько я ни пыталась своё мнение протолкнуть, никто его не воспринял.

    Как будто все дураки сговорились и собрались именно в этом месте. (С)

    Вот в том-то и магия искусства, что оно может донести. И даже не обязательно, то что хотели. Автор расстёкся только по двум размерностям. Ну, режиссёр добавил ещё одну. А вот уже зритель уже увидел каждый свою дополнительную.

    Если бы я был учитель, то я бы сильно подумал стоит ли мне браться за непонятное. Оратору хорошо, он готовился. В нём это зрело, зрело и прорвало. А у меня хватит внутреннего давления? Не получится ли только "пук"?

    БЗ-здох

  • Вот как раз после конференции может и появится желание и уверенность, а после спектакля - учитель ведь редко артист, чтобы на таком уровне убедительно сыграть.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Если ты хочешь убедить других, ты должен быть убежден сам. И то не факт, что убедятся.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • ))
    А ты попробуй как можно музыкальней пукать. Авось за гения сочтут..

  • Желание и уверенность появятся, когда ты это переживёшь, т.е. после конференции должен пройти какой-то инкубационный период. Иначе "не верю!"

    БЗ-здох

  • Наверняка получится.

    Труд преподавателя - вообще неблагодарное занятие... как вспомню себя на каких-нибудь лекциях ещё студенткой... ну хоть расшибись там бедняга на кафедре, а у меня математика не решена или английский не переведён. Сижу, занимаюсь своим делом, а его даже не слушаю. И таких в аудитории если и не половина, то треть точно.

  • Желание и уверенность появятся тогда, когда ты будешь хорошо владеть материалом.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • И ты думаешь, что конференции хватает? Тут нужен стимул сильнее в виде циркуляра по министерству образования.

    БЗ-здох

  • Ну где гранат.брасл? Я жы жду.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • угу. я почитала с интересом. (Сигнатюра - особенно)).
    Эта.. я с тобой и согласна и несогласна)))
    И у лермотнтова - не качественные стихи, это совершенно неприменимо к нему. У него есть стихи - совершенно гениальные.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Лермонтов - мой любимый русский поэт :-)

  • В ответ на: То есть, другими словами, можно ли определить степень эффективности воздействия на аудиторию стиля подачи идеи (информации) и стоит ли в связи с этим обучать ораторов-менеджеров театральному мастерству и всему, что с ним связано: образности языка, жестикуляции, интонациям, харизме, исполнению роли и проч.
    Можно. И это уже сто лет не новость, и этим уже сто лет занимаются специально обученные люди. На сто рядов изучено, что способствует оседанию информации в головах, а что препятствует.
    Да, стоит обучать менеджеров. Я вот свой голос собираюсь ставить , у профессионала.

    Специалист по связям с реальностью.

  • И будешь чисто Сирена. Или Цирцея.

    БЗ-здох

  • Надеюсь. За свои-то деньги.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Предупреди, когда в силу войдешь, буду на тусовках уши просмолёной паклей затыкать.

    БЗ-здох

  • Ох, Всорока-Всорока, будто бы уши есть основной канал...голосом вашего брата губЮт, как же... Один Одиссей на счету, да и то, не на полном.

    Специалист по связям с реальностью.

  • >голосом вашего брата губЮт, как же

    Титькой? (с надеждой)

    БЗ-здох

  • Угу. С размаху и с подкруткой. * поддержала Всороку в надеждах на интересную погибель*

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: зависит от воспринимающего человека, а не от формы воздействия...
    Если перед тобой целая группа, то сложно учесть настроение и особенности ВСЕХ воспринимающих.
    Театр на то и театр, что там публику ведут за собой, а не идут за публикой, выполняя её ожидания.
    Актер и режисер воздействуют на эмоции и чувства (интонацией, метафорами, голосом, телодвижениями и проч., которые как вкусная цветная оболочка у лекарства, как контейнер, в котором в зрителя доставляется собственно интерпретированный актереом-режисером текст, а точнее, его идея, послание)
    Особенности и индивидуальность воспринимающего в этом случае вообще не учитываются...
    Ораторы же с их приемами наоборот - максимально пытаются просчитать аудиторию и прийти к своей цели через удовлетворение ожиданий аудитории.

    Хотя там и там есть общие приемы.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • >а не идут за публикой, выполняя её ожидания.

    Не факт. Как не крути, театр - коммерческое мероприятие, а значит именно за публикой.
    Другое дело когда не получается, можно встать в трагическую позу и произнести "Опять меня не понимают"

    Опять же, какой оратор, которому и всё равно, слушают его или нет.

    БЗ-здох

  • Ну, а степень эффективности зависит от уровня аудитории, с которой будет работать менеджер.
    ---------------------------------------------
    Воздействие на эмоции и подача информации с помощью образов доступна аудитории с любым уровнем.
    На языкеже понятий и фактов, безусловно, нужно говорить, учитывая уровень собеседника.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • И тот и другой вариант - это всего лишь обман, завернутый в разные яркие и красивые фантики.
    --------------------------
    Вся жизнь и вся информация - тот же обман, завернутый в... разные обертки) Просто ты сам выбираешь, какому обману и из чьих уст верить, проверяя чужой обман своим самообманом, который еще называют по-другому "собственный опыт")))))
    Истина темна...:миг:Я люблю аккуратные или эстетически оформленные обертки больше, чем небрежные, рваные или грязные)))

    -----------------------------------------
    Ни один хороший учитель, настоящий Мастер своего дела, не позволит вести себя на поводу чужих иллюзий. Его задача не навязать свою и уж тем более чужую идею, а подтолкнуть к размышлению, к выработке собственной идеи.
    -----------------------------------------

    Про учителя я придумала, конечно, для наглядности оформления вопроса. Здесь это неважно.
    Но все же... учитель, как правило, всегда "подталкивает к размышлению" именно в ту сторону, в которую он хотел бы, чтоб размышляли ученики.
    --------------------------------------
    Толкового менеджера лучше научить создавать свои фантики, чем очаровывать красотой чужих.
    ---------------------------------------------
    Вот в этом и вопрос: чему учить? Создавать аккуратные и структурированные обертки для информации, или делать из руководителя актера-самоучку только потому, что были и есть ораторы-актеры, которые вели за собой свои аудитории...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В ответ на: Который был в театре, конечно. Там он убедился сам, проделав душевную работу, а тут, на конфе - его убедили.
    Да, я тоже так думаю.
    Но сможет ли менеджер быть актером? Для этого ведь талант нужон... Даже если его хорошо научить за его же деньги...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Я вообще сама составляю себе мнение о произведениях и их героях. И вряд ли меня переубедит какой-то перформанс, без разницы, актёрский или презентационный...
    ------------------------------

    Значит, ты интересный и трудный собеседник)
    Но это совсем не значит, что талантливый оратор не сможет перетянуть тебя на свою сторону, опираясь на твои же базовые установки)
    Дело виртуозности...
    А эмоции после театра же пройдут, наверно, через пару дней?
    А установки, созданные в сознании, останутся...

    Хотя, убеждение - это элемент видимого управления сознанием, а создание эмоций и воздействие на чувства дают иллюзию, что я сам к этой мысли пришел, сам понял, что приятно..

    ------------------------------------------------
    А выдать материал на уроке - вообще никакого таланта не надо
    --------------------------------------
    Ну, умение надо. И желание оратора, чтоб информация дошла до мозгов и там заякорилась.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В ответ на: Вот как раз после конференции может и появится желание и уверенность, а после спектакля - учитель ведь редко артист, чтобы на таком уровне убедительно сыграть.
    Саш, учитель может подать урок как хочет.
    Вопрос был ы том, какое воздействие на него будет сильнее, убедительнее и останется в сознании после прошествия времени: театральной постановки или идеально выстроенного и правильно поданного доклада?

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В ответ на: Желание и уверенность появятся, когда ты это переживёшь, т.е. после конференции должен пройти какой-то инкубационный период. Иначе "не верю!"
    Вот вот.
    И как ты думаешь, когда бацилла с большей гарантией размножится - после впрыскивания театром или ораторским выступлением по всем правилам?

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Я уважаю профессионализм в любом виде. А твой вопрос слишком ребячий - кто кого побьёт: боксёр или каратист?

    Я не вижу особой разницы в канале передачи информации театра и оратора. Актёр должен владеть голосом, а оратор быть артистичным.

    БЗ-здох

  • да, театр коммерческий сейчас, и кино, и телевидение.
    Но я говорю про другой театр - классический, греческий.
    Который не только развлекает, но и является ареной для формирования мировоззрения.
    Недаром же умные правители всегда пытались дружить с Поэтами))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Я и ответил что в зависимости от склада ума и характера восприятия информации воздействия будут различные. Для одного убедительным будет первый вариант, для другого - второй.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да, это понятно, что равнозначно... почти понятно) Есть у меня сомнения... кажется мне все же, что (,,,,,,,,,,) действует сильнее.
    Но я сейчас говорю в прикладном плане.
    Представь, что ты топ-менеджер и понял, что тебе для успешного бизнеса нужно до зарезу научиться воздействовать на собеседников (коллег, сотрудников, партнеров)
    И ты платишь деньги за обучение тебя этому.
    Кому ты будешь платить - тому, кто научит тебя быть оратором (со всеми приемами) или тому, кто будет тебя учить сценическому мастерству, приговаривая, что это более эффективный метод?

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • >я говорю про другой театр - классический, греческий.

    К сожалению я уже не застал классического греческого театра. Но ещё помню вольный перевод с древнего греческого - "Умному достаточно"

    Мировоззрение сейчас формируется во многих местах, включая и БЗ.

    Знакомый мой, я уже писал, художник-абстракционист. Интересно наблюдать за его эволюцией. Сейчас он на этапе выхода в большой интернет, регистрируется с разной степенью успеха на художественных ресурсах.
    Кроме картин я ещё вижу чёткое желание продать своё искусство, а проблема что бы ещё и поняли, очень уж на заднем плане.

    БЗ-здох

  • Сходи в Александринку в Питере - они там до сих пор ставят Софокла в его первозданном ископаемом виде, практически)) Как Аристотель завещал))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • >Кому ты будешь платить

    На 4-м курсе я соблазнился курсами ораторского искусства. Эти курсы довольно быстро выродились в актёрскую студию.

    Я буду платить профессионалу. И чем больше он профессионал, тем охотнее я буду платить.

    БЗ-здох

  • (*ловя Всороку за скользкий хвост*)

    Перед тобой два профессионала: актер со стажем и успешной актерской биографией и преподаватель бизнес-риторики с успешным (доказанно статистикой) опытом обучения менеджеров.
    К кому пойдешь? И почему? Говорить правду!
    (*светит утюгом ниже пояса*)
    :biggrin:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Воздействие на эмоции и подача информации с помощью образов доступна аудитории с любым уровнем.
    ---
    Вот здесь я с Вами не соглашусь. Да, безусловно, образы доступны и понятны для всех, но донести их так, чтобы они вызывали определенные эмоции, а передаваемая информация давала именно тот смысл, не всегда возможно. Кроме того, от любой формы ожидается какие-то побуждения к определенным действиям, рождения тех или иных эмоций и чувств, (хотя я могу ошибаться в целях таких «занятий»), и от восприятия будет зависеть, как отзовется "слово". И здесь уже не всякие образы доступны для любого уровня. С кем-то можно общаться и на абстрактных понятиях, не вдаваясь в подробности что из чего и как состоит, и почему, кому-то необходимо на пальцах объяснять, или рассказывать сказки для понятия. Естественно, можно ограничится пальцами для всех, но у всех жизненный опыт разный, опыт проявления чувств и эмоций различный, и каждый в предаваемом образе примеряет опыт на себя, и соответственно будет уже чувствовать по-своему.
    Так с чего Вы взяли, что любой уровень зрителя будет принимать образы однозначно? И именно так, как они были задуманы?

    Я не ищу. Я нахожу...

  • нп
    вот мне интересно - может ли творческий человек - говорим про чистое творчество, а не прикладное.. Так вот, может ли быть хороший поэт,прозаик,художник - не суть, быть глупым?
    Сквот, извини, что в твоей теме.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Слушай. ну ты че? за каким хэ идти к актеру-то?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Потому что есть прецеденты. Но, конечно, нужно быть именно талантливам актером, чтобы уметь это делать - передать практически всем, всему залу, одно и то же с помощью образов и эмоций.

    Надо владеть хорошо и тонкой системой общих эмоционально-образных знаков (для носителей одной культурной традиции и одного языка, конечно). Тогда это получается...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • >с успешным (доказанно статистикой) опытом обучения

    Если мне нужно чтобы меня научили, то я пойду к успешному учителю.
    Если мне интересен сам процесс, то я скорее пойду к яркой личности.

    А вообще-то выбор учителя уже творческий и не однозначный процесс.

    БЗ-здох

  • Идут, и еще как идут!
    Отбирают у меня мой хлеб!!! :зло:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Спасибо, Валерочка! :чмок:
    Как я рада, что ты это сказал))) Мне это сильно было важно услышать - особенно, от тебя)
    :flowers:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Глупый в чьем понятие? Обычного человека с улицы с житейской точки зрения - запросто. Как иначе как не глупцами выглядят для большинства те, кто пишут какие то непонятные стихи и живут впроголодь?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Не может быть глупым (в моем понимании, не иметь мировоззрения и не видеть связи).
    Но у него запросто может быть "другой ум" (альтернативное мировоззрение и нестандартные связи между понятиями о мире и человеке))))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Перед тобой два профессионала: актер со стажем и успешной актерской биографией и преподаватель бизнес-риторики с успешным (доказанно статистикой) опытом обучения менеджеров.
    ---
    Когда сказать будет нечего, актерское мастерство не поможет....

    Я не ищу. Я нахожу...

  • А мхатовская пауза?

    БЗ-здох

  • Так, чтоб немного разрядить обстановку :-)

    ... опять файлы не цепляются?..

  • Есть, что сказать)
    Вопрос в том: КАК сказать? Каким преимущественным способом?

    (кстати: не надо думать, что у ораторов в работе только логика, факты и проч. У настоящих ораторов огромное количество различных приемов, которые работают и на эмоциях, и на метафорах... дело в общем стиле. Все-таки у ораторов он более строгий и продуманный, рассчитанный именно на знание аудитории, оратор в бОльшей степени опирается на ожидания своего собеседника (ков)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • ты путаешь неумность и неприспособленность.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • ужосссс.... Я поняла, что я отстала от тренинговой жизни)) Больше половины слов не знаю...
    :biggrin:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • А мхатовская пауза?
    ---
    Это втемя для размышлений... И это не чисто актерский прием, а психологическая особенность, случайно выявленная актерами. В риторике она тоже используется более осознано.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Риторике раньше учили всех. И правильно делали...
    Что касается актёрского мастерства... ну... я даже не знаю... настоящее мастерство - как и в любом другом деле - настолько большая редкость, что количество хороших актёров исчезающе мало. Я всё время вижу фальшь... Если человек (тот самый менеджер) актёр от Бога, и подучившись немного, станет гениальным, то ей-Богу, он не своим делом занимается, шёл бы лучше в театр.

  • кстати: не надо думать, что у ораторов в работе только логика, факты и проч. ....
    -----
    я это знаю ))))))))))))))))
    Но у оратора в большей степени отражаются собственные эмоции и отношение к предмету, к предметной области, знания выражают глубину. У актера все исходит от образа, который невсегда может быть приемлем, это лишь лицимерная маска.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • :agree:

    ни словом не дополню..
    хотя..овёс - безусловно должен пойти в коня..хорошо обученный синтетический скворец - будет раздражать приторной правильностью и коряво вуалированной целью одновременно..в силу изначальной бездарности и наличием умения штурмовать знание задницей, усердная посредственность , т.е.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Видишь ли.. (*открывает карты*)
    Может, я, конечно, пристрастна и лью воду на свою мельницу, но я считаю, что обучение топов и просто менеджеров среднего звена актерскому мастерству и сценической речи - чистое развлечение, ради интересного процесса) Это как игра. Каждому хочется постоять на сцене, почувствовать себя актером. Но научиться этому, чтоб не было фальши, обычному человеку (без ярко выраженного таланта) почти невозможно. И использовать это в реальной жизни, в общении, сложно.
    А основным и очень действенным инструментам и приемам делового общения научиться можно, это я знаю точно. И они работают...
    А платят деньги за такие курсы, скорее, потому, что интересен процесс (Сам Всорока сказал!), а не чтоб получить результат.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • > Это как игра. Каждому хочется постоять на сцене, почувствовать себя актером.

    Не каждому хочется :-)
    Но тем, кто идёт - наверное... или хочется, или очень нужно.

  • Наверно... Я почему-то думаю, что в душе многим хочется быть успешным актером)
    Шекспир же сказал: "Жизнь - игра! И сыграть её нужно так, чтоб не было мучительно больно... " - эээ... сорри, это уже из другой пьесы))
    :улыб:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Все мы в жизни играем... Гамлета - для себя, как пела молодая Пугачёва :-)

    Я вот не хожу ни на какие спектакли, кроме музыкальных, потому что если артист хорошо поёт или танцует, то драматического таланта, в общем-то, и не требуется. А в болтологических спектаклях халтура слишком уж заметна.

    Поэтому мой выбор - презентация :-)
    На фиг актёрство.

  • >если артист хорошо поёт или танцует, то

    У тебя мелкоскоп слишком сильный. Ты поди и за деревьями ничего не видишь.
    Расфокусируй взгляд, расслабься и получи удовольствие.

    БЗ-здох

  • не могу... халтура меня не вштыривает.

  • Уже только тяжёлые наркотики... Понимаю. Сочувствую.

    БЗ-здох

  • Вся жизнь и вся информация - тот же обман, завернутый в... разные обертки)

    Категорически не согласен! Жизнь не обман, жизнь настоящая. А вся информация может быть обманом или нет лишь в зависимости от отношения к ней субъекта. Есть события, они имеют определенную вероятность возникновения. Вероятность - это не обман, это вполне осознанная величина. Осознание этих вероятностей и умение их использовать - это и есть значительная часть опыта. Так вот, когда более опытный субъект сознательно искажает и использует для корыстного манипулирования свой опыт - вот это и есть обман. Думающий человек любого актера воспринимает лишь как актера, а оратора лишь как оратора и не более лишь потому, что ему очевидна склонность и того и другого искажать сознательно многие вещи для достижения хотя бы чисто внешнего эффекта и это еще в самом безобидном варианте.

    Матерый профессионал, в любой области, должен уметь думать в первую очередь, анализировать и самостоятельно выдвигать собственные идеи и, в идеале, иметь способность к творческому прорыву. Если его нашпиговывать лишь за счет актерского или ораторского таланта преподающего, то, в лучшем случае, воспитается хороший последователь и, как следствие, средненький специалист. Я считаю что, для получения чего то большего, нужно найти нечто более действенное. Но это, опять же, смотря какую цель преследовать.

    А вообще тема слишком обширная, слов много, а времени для писанины мало.

    .

  • Актерское мастерство для бизнес-целей используется дозированно и разумно. Тренируется в основном паравербалика, то есть голос, интонации и тыпы. А где голос, там правильное дыхание. А где интонации, там обучают выражать ими разные уровни уверенности, чтоб потом использовать в нужной "рваной" манере.
    Можно еще лицом "хлопотать" поучиться, но мне, к примеру, не надо, у меня только голос нужно корректировать, ибо он высокий и "на связках", а не на дифрагме.
    Ничего страшного, сверхестественного или непрактичного не вижу в том, что поучиться у того, кто уже кучу народу научил, в частности, говорить в зал.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Конечно, это практично, если языком на жизнь зарабатываешь :-)

    Впрочем и для менеджера, который не продажник, а именно управленец, это тоже полезно. Плохо же, когда речь начальника воспринимается подчинёнными как раздражитель, а извлечь из неё смысл и вовсе не представляется возможным, просто потому что чел не умеет говорить... хотя это уже из области риторики... ага, ну вот: продажнику нужно актёрское мастерство, а руководителю - умение формулировать :-)
    А то Скво меня немного сбила с панталыку словом "менеджер", под которым сейчас понимается всё, что угодно, в т.ч. технички...

  • заметь: ты опять исключила из рассмотрения того, кто воспринимает...
    почему-то его в твоих рассуждениях нет, несмотря на мой кивок на него, как на ключевое звено в достижении успеха...

    любое семя должно ложиться в подготовленную почву
    а не раскидываться вдоль и поперёк - авось что-нибудь прорастёт и попадёт одно на пашню, а пять - на гравий...эффективность невелика...

    научить - нельзя, можно только научитьСЯ

    знаешь...
    тот же театр всеми воспринимается по-разному: один наслаждается игрой актёра как таковой, другого увлекает взгляд режиссёра, третьего - действие...
    мне вот лично в театре претит одно: его явное, кричащее, выпирающее морализаторство, паче конъюктурное...всё моё существо восстают против этого морализаторства, навязывания взгляда, не терплю, когда меня держат за дуру...особеноо, когда хотят впарь то, что я уже прошла сто миллионов лет назад сама...а этот некто режиссёр вдруг открыл для себя эту сторону жизни и выдаёт за истину в последней инстанции, вообще не оговаривая, а зачастую не видя вариантов, объмности и т.д. и т.п.
    мне пиесы интереснее читать

    и один и тот же лекционный материал тоже воспринимают по-разному:
    кто-то следит за логикой изложения, кто-то внутренне сопротивляется новым задаваемым ему установкам, а кто-то радуется новым обретённым знаниям...

    все мы разные
    и нет такой методики, чтобы одинаково воздействовала на всех...

    поэтому нужно определить целевую аудиторию и в зависимости от этого уже выбирать способ-метод-форму...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Внутренний критик возводит стену, сквозь которую можно пробраться самыми разными способами. Лектор самым монотонным голосом произносит то, чего ты не знала, приводит факты и стена пала.
    Актер же, только силой таланта, может закинуть сомнение, или заставить прислушаться. Оружие искусства - напрямую зависит от мастерства. Оружие лектора от знаний ) и нет ничего нового в этом мире ))

  • это к чему?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: любое семя должно ложиться в подготовленную почву
    Почва сама по себе удобрена если человек пришел на лекцию или в театр.

  • а...нет
    не всегда
    на лекцию часто заствляют: типа учёба насильная...
    а в театре же говорю, каждый своё ищет
    кто-то вообще буфет

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Та вообще, оружие пропагандиста и актера, как уже здесь говорили, не соизмеримо. Даже если цель одна - впечатлить.

  • блин...ты тоже про оружие и исполнителя
    а где тот, который должен воспринимать в твой картине мира?

    он кто? личность? или быдло неразборчивое?
    индивдуальность или масса?
    уважаем тобой или презираем?

    где он? кто он? какой он?
    пока для актёра и лектора будет отсутствовать тот, для кого всё это делается - затея обречена на провал...

    как и разработчик продукции...он обязан чётко знать, для кого он это делает, а не реализовывать своих взлелеяных тараканов, нужных только ему самому...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

    Исправлено пользователем Девочка (07.09.09 17:43)

  • Я так думаю, что у актеров всегда проблемы с заработками были, а тут такой лакомый кусок - научить медведя на велосипеде ездить - менеджеров обучить обаянию и красноречию. И будут они с вами, педОгогами (как теперь пишут студенты-филологи-первокурсники) сильно считаться, как же...Впрочем конкуренция нигде не мешала, боритесь за место под солнцем)
    А что, приходишь к какую-нить контору, а там представление :ха-ха!: А то сидят как истуканы, даже деньги им мои не нужны

    Как оказывается всё просто...

  • А ты никогда не присутствовала на спектакле - участии? Когда зрителя втягивают в действо. Я смотрел в Питере *А Зори здесь тихие*. Сказать что разбудили )) - вообще ничего не сказать. Любого подняли бы. Вот там воспринимающий - стал актером. )) Помимо собственной воли, а куда деваться, с тобой общаются, спрашивают что то, рассказывают доверительно.
    Или вот еще. Лектор призывает на помощь слушателей, чтобы дать какое то задание и потом вместе с ними проанализировать результат.
    Роли не так важны. Сможешь проникнуться, почувствовать психологию ЭТОГО зала, добьешься понимания, - так ведь?

  • а ты опять о лекторе и артистах....
    одно слово про воспринимающего и то в фразе -=воспринимающий - стал актером=-

    где у тебя люди?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • :хммм: люди - это я сам.

  • вот именно
    и только

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • вот именно
    тот - ради чего все затевалось.
    разве кто спорит )

  • нет
    хотелось услышать
    но не услышалось
    к сожалению

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Я понимаю тебя, только согласись, нельзя судить о зрителе исходя от его реакции. Мне не понравился фильм. Вариантов много, - фильм ерунда, сюжет далек от моего жизненного опыта, или настроение было не то на тот момент.

  • так вот и я об этом же!
    -=фильм ерунда, сюжет далек от моего жизненного опыта, или настроение было не то на тот момент.=- и хоть убейся - эти личностные сиюминутности, а, пусть даже глобальности, возьмут верх...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Так вот подразумевается, что чей-то талант или профессионализм заставит-таки вникнуть. Что лично мне сомнительно.
    Хотя, если пришёл, чтобы накормили насильно, тогда, конечно, втолкнут, так или иначе... А дома я просто канал переключу, если неохота чей-то третий мильон терзаний смотреть...

  • ну возьмут так возьмут )чаще всего так и есть..

  • Выбор всегда за тобой, меню сейчас богатое и если ты просто полюбопытничала, профи не должен упустить свой шанс - а это уже искусство.

  • Женя, у меня есть тренинг постановки голоса. Я у Савковой в Питере училась специально на курсах.
    Постановка голоса, как и ликбез по культуре речи, входит в тренинги эффективной коммуникации в профессиональной сфере.
    А менеджер (руководитель) - это человек, для которого коммуникация - форма его работы.
    Он языком работает, чтоб руководить... он должен уметь и донести профессиональную свою информацию, и извлечь её, и убедить, и разубедить, и переговоры вести, и эмоциональный фон снижать, и конфликты решать.
    Этому и учит бизнес-риторика.
    А актерское мастерство учит тоже полезным очень в бизнесе вещам...
    Я-то, по-чесноку, считаю, что воздействие театра более глубокое, но при условии ТАЛАНТА. Этому нельзя научить, это можно только развить, если оно есть, и поставить на службу бизнесу.

    Но это, на мой взгляд, полный бред: обучать коллектив топов и средних руководителей компании актерскому мастерству вместо профессиональных коммуникаций.

    А они делают себе рекламу, завлекают в театр, проводят занятия на сцене...
    Короче, развлечение и задурилки за приличные деньги))))))

    А вообще - мало голосов за театр)) Только Пеппи...
    А мне нужно выработать контраргументы, что вести переговоры в свою пользу)))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Скво - это извращение - смотреть спектакль и примерять на свои курсы. ну ты совсем уже.
    отправлял я несколько манагеров пару лет назад на эту театралку - уволил потом двух))) один правда оказался талантом - до сих пор играет.

  • Да пускай театральничают на здоровье. Лишь бы не переигрывали, не превращали театр в специфическое манерничанье)
    Лучше недобор, чем перебор)
    Поэтому тут, имхо, как нигде, важно природное чувство меры.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • А вообще - мало голосов за театр)) Только Пеппи...+++

    А я ?..Я тоже ЗА театр :--))

  • заметь: ты опять исключила из рассмотрения того, кто воспринимает...
    ----------------------------------

    Не заметила))
    Я только и говорю, что вся риторика построена на контакте с аудиторией, с собеседником, на учете его интересов и специфики)))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • А, какая красота!!!
    Уволил)
    Можно, я буду об этом рассказывать при переговорах?
    :улыб:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ты за то, что руководитель в своем деловом общении использовал приемы актерского мастерства?
    А почему?

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Я за театр только в этом узком и применимом сегменте.
    Ну вот есть какая-нибудь Марья Васильевна, которая год за годом студентам из разных городов и весей голос ставит, набитой ремесленнической рукой. Так и чего изобретать велосипед? Сходю к Марь Васильне со своим задушенным дискантом, Марь Васильна , поди, и не такое видела, и не с таким справлялась. Работа у нее такая. То есть Марья Васильевна - узкий профессионал, а его -то нам и надоть.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Шелест ещё за театр.

  • кроме умения делать маски из папье-маше, помоему больше толку от этих курсов нет.

  • Это да, голос необходим. Правильно поставленный голос еще и здоровье экономит... свое и чужое))

    Там как-то дышать начинаешь правильно, осиплостей нет и массаж органов диафрагмы идет.
    Говорят, даже пневмонии проходят, если правильно дышать при говорении)

    У меня перестало профессионально сипеть горло в сентябре от перенапряжения связок, когда я эту систему освоила)

    (Вспомнила упражнение Савковой: "Маааам, мёёёёду нам!")))))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • А почему тогда деловой народ туда волочится?
    Вот, твои зачем туда пошли?

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • деньги были, народ молодой, выпросили у генерального курсы)) просто подурачиться захотелось с молоденькими студентками, там ж одни девченки в основном:улыб:

  • вот-вот-вот!
    (*голосом Жванецкого их Бабы-Яги*)
    (падаю от усталости, ушла спать...)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • +++Ты за то, что руководитель в своем деловом общении использовал приемы актерского мастерства?
    А почему?+++

    Ну...я там во первЫх строках что-то пыталась про менталитет вякнуть, не буду повторяться...

  • В ответ на: заметь: ты опять исключила из рассмотрения того, кто воспринимает...
    ----------------------------------

    Не заметила))
    Я только и говорю, что вся риторика построена на контакте с аудиторией, с собеседником, на учете его интересов и специфики)))
    личность - это не только интересы и специфика
    :улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

Записей на странице:

Перейти в форум