Погода: 4 °C
26.04−1...9переменная облачность, без осадков
27.042...12небольшая облачность, без осадков
  • В жизни каждый одинок навсегда(с). Да? Это не эхо, это я спрашиваю. Я не про формальное одиночество, да и нечасто так бывает, чтоб человек один как перст был бы. Но даже при полном комплекте, при наличии родни, семьи и друзей, с которыми все, в принципе, хорошо, и ты их любишь, и они тебя, у каждого, наверное, возникает это чувство. Пусть редко, но случается. Из-за чего? Можт, из-за того, что нету второго тебя, человека, который понимал бы тебя до донышка, до капельки? У меня именно так. И вот если вас не понимают в чем-то, или понимают не так, а вам важно быть понятым и понятым правильно, то вы тогда че делаете? Пытаетесь дообъяснить все таки, или так.. поплачете немношко, а потом махнете рукой как Гагарин и скажете почти также как он, скажете так вот: «Проехали!» и живете дальше. Я как Гагарин. А если вы как титов, то получалось ли у вас достучаться до небес, и быть таки понятым?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • >нету второго тебя, человека, который понимал бы тебя до донышка

    А сколькерых ты поняла до дондышка?

    PS Вдогонку. Ну хотя бы себя.

    БЗ-здох

  • я про это и говорю. что это невозможно. Верней, я не говорю, что вот меня никто, а я так всех.
    Себя....*задумалась*

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Мало ли чего невозможно. Летать невозможно. Но, и с этим живут. Вернее, без этого живут. Значит это не главное.

    БЗ-здох

  • Всорока, ну вот как с тобой разговаривать, с ходячим афоризмом?))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Как я тебя понимаю. Не всю, конечно. Ну, да какие наши годы. Но, в части недопонимания понимаю.

    Мне кажется, это попытка уйти от работы над собой.
    Я вся такая сложно-сочинённая. Ну-ка, кто попробует меня понять. Я тому ещё задачек подкину.

    Лечится, на мой взгляд, поворотом вектора на 180 градусов.
    Как попытаешься других понять, так и понимаешь, что ты такой же, как все. И все твои беды на тыщу рядов прожиты задолго до тебя. И повторятся еще тыщу раз после тебя.

    БЗ-здох

  • Был. Теперь нет

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ну куда там. Это я про сложно-сочиненность собственную. я такого не говорила, и никогда не вздыхала, что ах, как я нещасна и никем не понята, такая я исключительная.
    А то, что все уже было до тебя и все еще будет после тебя - это понятно и без всяких попыток понять других. Как сойдешь хоть чуть-чуть, хоть ногу занесешь, со ступеньки эгоцентризма, так и понятно.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • получалось ли у вас достучаться до небес, и быть таки понятым
    Получалось, но одиночество никуда не девалось.
    Вообще тема такая глубокая, что даже и незнаю что сказать. Я всегда себя инопланетянкой чувствую среди нормальных людей, среди вас на форуме, например. Что я делаю? А по настроению. Когда "дообъясняю", когда просто комп выключаю...

  • Кем - был? Чего - теперь нет?))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Вот и рецепт не остаться одиноким навсегда.

    БЗ-здох

  • Ближний круг прекрасно меня понимает, он, собственно и отбирался-то по принципу конгруэнтности. К случайним попутчикам я и не имею претензий такого рода.
    Но помирать все равно будем в одиночку.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Человек по определению одинок. Он рождается один, умирает один. Это сиамские близнецы не одни...
    А быть не понятым и быть одиноким немножко разные вещи.

  • Еще бывает, что под пониманием таится "сделай так, как я хочу". А народ , он хииитрый. Поймет, а не сделает. Саботаж.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Тут на днях был Всемирный день поэзии и затянуло же меня на поэтический форум целого города Бердска.
    Не, одна женщина была очень энергична. Если кто помнит солистку из "Необыкновенного концерта" грудастую такую. Стихи она читала так, что становилось жалко мужика, попавшего в её постель.
    Это так, лирическое отступление.

    Одна мысль мне запала. (а значит всё-таки не зря) Это не мы теряем человека, а он теряет нас. Придёт время и я потеряю своих близких. А глядишь и снова встретимся.
    Вобщем не каждая смерть одинока. Смерть - лишь следствие нашей жизни.

    Одиночество рожднния - вообще какая-то аллегория, совсем не понятная мужскому уму.

    БЗ-здох

  • Всегда-превсегда? Ну, понимает ближний круг. И ни разочку осечки не случалось?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Гы-ы-ы. Недавно на Шансоне стали рекламировать таблетки от мужских осечек. Кризис, однако.

    БЗ-здох

  • По глобальным вопросам не случалось.
    Но понимают не равно разделяют. Какую-то идею они могут понять, но не то, что не разделить, а активно ей воспротивиться.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Кошмарно все таки родиться мужиком. Прям некогда глаза в небушко поднять, оторвавшись от созерцания жизни в своей ширинке.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ты меня понимаешь! А то всё женщинам плохо, да тяжело. Вот мужикам каково?!

    БЗ-здох

  • Ну, по каким глобальным? По устройству мироздания, чтоли?
    По основным вопросам именно что все всех понимают.
    А вот в мелочах каких-то.. И вдруг именно эта мелочь так становится тебе важна, прям дозарезу.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Мы теряем людей потому что даем свое добро на то. Иначе можно подумать, что в твоей жизни ничего от тебя не зависит. Приходят какие-то люди, уходят... А ты просто как подопытный. Терпишь их присутствие или отсутствие. Так что ли?

  • Что такое мелочь? Куда переставить славянский шкаф? Они могут прекрасно понять идею поставить его поперек коридора и набок, в целях эстетической хлесткости, но ей воспротивиться. Поскольку воплощение идеи им лично некомфортно.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Не то. Речь идёт об умершем. Распространённый образ - мы его теряем. Как в американских фильмах: "А-а, мы его теряем!" А ведь можно представить, что это он нас потерял. Т.е. его жизнь не пресеклась, пресеклась только наша связь с ним. Очень, кстати, согласуется с религиозными представлениями.

    БЗ-здох

  • Нет, мужикам прекрасно!) Некогда - это куда более щадящий вариант.
    Если же женщина оторвется от созерцания мелкотравчатых проблем и переключится на небушко, то че она там насозерцает, это ужас.))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • На мелкой траве женских проблем пасется и взрастает все человечество, поколение за поколением. Поди, весомее жития шириночного червя.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Пытаюсь объяснять.
    Если человек даже не делает попыток понять, обрываю общение.
    Мне важнее понять самой, а понимания себя, любимой, я уже и не прошу. Давно привыкла, что всё сама-сама. Иногда немного досадно, но не более того.

    В свою очередь, пытаюсь понять... Если есть отдача, то буду очень бережно приближаться, не задавая лишних вопросов, поджидая удобных случаев, инициативы того человека, местами притворяясь, приспосабливаясь, отражая...

  • Вот когда прогресс отменит использование шириночного червя, тогда и будете в гордом одиночестве пастись по райским травам и подглядывать богу под подол. А пока вдвоём, в поте живота своего.

    БЗ-здох

  • Не знаю. Оно пасется, канешна, и взрастает..Но если оно и взрастет, и проживет, и помрет на ниве, возделанной исключительно женщинами, поколение за поколением.. То на определенном этапе мы получим очень куцее человечество. " а у лилипутика ручки меньше лютика".
    Без размаха, полета, глобальности и масштаба, которые в массе 99,9% несут таки мужчины. И ты знаешь, закрадывается у меня подозрение, что все эти прекрасногабаритные вещи у мужчин как-то закорочены на житие шириночного червя)

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • В ответ на: Как попытаешься других понять, так и понимаешь, что ты такой же, как все. И все твои беды на тыщу рядов прожиты задолго до тебя. И повторятся еще тыщу раз после тебя.
    Люди всё же разные слегка. Кто-то репу периодически чешется и глубокими вопросами задается, а кто-то в голову только ест и шляпу надевает. Чего равнять-то тех и других? Проблема непонимания есть и актуальна.
    П.С. Как бороться не знаю.:улыб:

    OffLine

  • Шелест, это ты? Неужели и в правду есть женщины, не убитые насмерть бытом?

    Воистину, понять женщину не дано ни кому.
    Когда ты весь напряжен в ожидании, латы рассыпаются в пыль от одного ласкового прикасновения. А когда ты расслаблен и в неге, коварная женская рука с секатором уже тянется к ширинке.

    БЗ-здох

  • Крыск.. А вот в попытках объяснить.. И даже стараются когда тебя понять по честному.. Не запутывают ли они ситуацию еще больше, твои попытки?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Был человека, который понимал меня до донышка, до капельки. даже мыслили одинаково и иногда даже и говорить ничего не приходилось. Сейчас его нет. Умер.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Женщину не надо понимать, ее надо любить.
    Ошо.

  • Я стараюсь. В меру своих скромных сил, конечно.

    БЗ-здох

  • Успел. Не факт, что смог бы не проколоться за продолжительное время.

    БЗ-здох

  • У меня есть такая подруга. Но мое чуство одиночества накатывает даже когда она рядом. :dnknow:

  • я с ошо не могу спорить, конечно))) Но мне кажется, что всех надо понимать. Даже женщину.)

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Но согласитесь, нам очень трудно понять друг друга. Я имею в виду мужчин и женщин. Например, я как женщина не могу понять мужскую измену, а мужчина не может понять что можно делать в магазине 6 часов к ряду.

  • Отчего? вы не думали, отчего оно возникает?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Почему бы это? Я вполне могу понять мужскую измену. Другое дело, соглашусь ли я это принять, как уроненный для пущего эстетизьму на пол пеппин славянский шкаф .

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • >я как женщина не могу понять мужскую измену

    А я, как мужчина, могу что ли понять женскую измену?
    Или я должен понимать мужскую.
    Запутался в полах. Пальта.

    БЗ-здох

  • > А вот в попытках объяснить.. И даже стараются когда тебя понять по честному.. Не запутывают ли они ситуацию еще больше, твои попытки?

    Попытки объяснить?
    Да нет... Уже сам факт, что тебе приходится что-то объяснять, говорит о непонимании на очень низком уровне. Все эти объяснения - акт отчаяния, скорее, попытка пробить логикой пласты чуждого мышления. Если и удатся, то ненадолго, и на фоне интереса самого того человека, и уж всяко не во время выяснения отношений.

    Когда объясняешь что-то (о себе, о нём), то понимаешь лучше себя, а не его даже :-) Отсюда и растут уши у всех этих разговоров, пользы отношениям почти не приносящих - это потребность познать себя... Если вдруг имеется встречное желание, то может получиться очень плодотворный разговор и плодотворные отношения, но таких людей очень мало. Абсолютное большинство предпочитают своих глубин не знать. Отсюда и их нежелание общаться, подпускать к себе, пытаться выйти за рамки своего эго и т.д.

  • ахахахахахахахаха)))))))))))))))))))))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • А вы никогда не задумывались почему люди понимающие друг друга с полуслова расстаются?
    Обстоятельства?

  • В ответ на: И ты знаешь, закрадывается у меня подозрение, что все эти прекрасногабаритные вещи у мужчин как-то закорочены на житие шириночного червя)
    Угу. Механизм сублимации называется. То есть мощь та же, но внезапно напрвленная в сторону великих открытий, а не в сторону рутинных возвратно-поступательных.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Абсолютное большинство предпочитают своих глубин не знать. Отсюда и их нежелание общаться, подпускать к себе, пытаться выйти за рамки своего эго и т.д.
    Точно. Когда человек познает сам себя, он начинает понимать других, их глубины, из сокровенную истину. Не все, правда хотят, чтоб их поняли на самом деле. Мало кто хочет себе признаться в том, каков он на самом деле.

  • Ну, вот ниже очень типический диалог.
    - А ты зачем так сделал/сделала?
    - Затем, затем, и затем.
    - Да? А я вот считаю, что не затем, а как раз за этим.
    - Почему? С чего ты это взял/взяла?

    Дальше следует ключевая фраза, после которой можно спокойно затыкаться и ничего уже вообще не говорить, ибо бесполезно. Фраза такая:
    - ДА ПОТОМУ ЧТО ТЫ ВСЕГДА... бла-бла-бла..

    Собственно, все. дальше только свара.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • В ответ на: Неужели и в правду есть женщины, не убитые насмерть бытом?
    *смотрит влажным укоризненным коровьим взором*
    Есть такие женщины, есть. Но их имя слишком известное, чтоб его называть.

    Специалист по связям с реальностью.

  • я как Гагарин...

    Мне так проще.
    У меня есть своё понимание предмета, я его озвучила, если есть время и желание второго слушать - поясню, если нет ни того не другого....зачем?
    Вздохнула, когда горько (опять сама!) иногда с облегчением (и слава Богу, быстрее получится!) и пошла претворять в жизнь.
    Хотя....У меня всегда кроется мыслишка, надежда такая: а вдруг САМИ поймут...захотят понять?
    Это же такой повод удивиться и порадоваться.

    Даже здесь....на Форуме, когда вдруг, совершенно неожиданно, ощущаешь что поняли, а ещё лучче и удивительнее - видишь, что кто-то думает и делает так же сам по себе, приятно...неожиданно приятно.

  • Не, не угу. Ну, может, и угу, но я так не думаю. Сублимация - это какое-то..очень нарочито-упрощенное объяснение, не объясняющее ничего. Как если бы детсадовцу взялись объяснять про прибавочную стоимость.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • > - ДА ПОТОМУ ЧТО ТЫ ВСЕГДА... бла-бла-бла..

    Ну, нет понимания. И не было никогда. И не будет. Потому что человек не понять пытается, спрашивая "А зачем ты так сделал(а)?", а просто начать свару.

  • Тем не менее. Почитать биографии великих людей, так они и жили ради великой идеи, не сильно отвлекаясь на мелкающие подолы ( исключение- некоторые литераторы).
    А Васе, профессиональному опылителю, тупо некогда подумать о чем -либо ином. У него спортивный режим: поспал, поел, опылил, устал, поспал, поел. То есть все таки мужчины сильны и активны поэтажно. Либо подвалом, либо бельэтажем.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Всетаки наверное, не хочет... Понять. Может, даже не сознаваясь себе. Ну вот, допустим, понял ты. Открылась бездна, звезд полна(с). Дальше че? Если даже ничего не делать, то с этим знанием о бездне надо дальше как-то жить. А так, вроде, пока не знаешь, то этого и нету.
    У меня вот, например, когда зуб заболит или голова, я могу терпеть, пок авслух не озвучила.
    как только я скажу: "Ой, как зуб разнылся" - все, боль становится нестерпимой)

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Как же тебе не повезло на вась. Или повезло. Своё-то дело он сделал.
    Я вот из импотентов только Васермана знаю. И то, насколько он велик, под большим вопросом.

    БЗ-здох

  • А насколько он импотент, он тебе лично сообщал?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Телевизору. А тот уже мне. Я ему верю.

    БЗ-здох

  • Причем тут импотенция?
    Дело в системе ценностей, в том числе, декларуемой системе.
    И да, ничо не могу с собой поделать, озабоченные взрослые мужики кажутся мне сильно примитивными и не интересными.

    Специалист по связям с реальностью.

  • То ли дело озабоченные мальчики с таким мягким пушком вместо колючей щетины.
    Я тебя понимаю.

    БЗ-здох

  • У мальчиков, с очень большой степенью вероятности, это временное и преходящее.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ну, на твой век мальчиков хватит. Они же постоянно нарождаются стараниями в том числе и шириночного червя, которого ты так злобно гнобишь.

    БЗ-здох

  • Ну, импотенция притом же, видимо, что и сублимация. При законе сохранения энергии.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Требовать от людей понимания тебя это примерно как насиловать их, а ожидать понимания это примерно как насиловать себя. Я думаю, что понимание либо есть, либо его нет и насилием в этом ничего не добьешься. Людей надо любить и уважать их право на "непонимаемость". Для меня это залог теплых человеческих отношений.

    .

  • Приближаться к пониманию можно, и можно бесконечно, как себя, так и других...
    Но забавный когнитивный диссонанс возникает, когда анализируешь человека, который сам себя не понимает, а вот ты его - вполне... Причём, он будет до посинения спорить, что на самом деле с точностью до наоборот, но... Твой анализ вполне выстраивается в стройную теорию, а его всё равно остаётся потоком сознания пополам с психосоматикой. Что подтверждается чисто статистически мнениями со стороны.

  • Любите меня, а понимать при этом не обязательно. Ну и я так же ))

    Зы. Сначала напридумывают всяких мерзопакостных синонимов, а потом еще хотят, чтобы их понимали. Тьфу!

    Хорошо тому живется,
    У кого сосед енот ))

  • >когнитивный диссонанс

    Афигеть! Уже сомневаюсь, что нужно звать тебя на тусовки. Вернее понимаю, почему ты не ходишь. Наверно чисто из гуманизма.

    БЗ-здох

  • О, а под одеялом я что себе позволяю, ты и не представляешь...

  • Это-то как раз в лёхкую. Что под одеялом, что в ширинке. Пепи не даст соврать.

    БЗ-здох

  • конфеты в тихушку чавкаешь?))

  • ОН у тебя говорящий?..

  • Да нет, в смысле каким языком говорю :-)

  • Вас познакомить?

    БЗ-здох

  • Статистическое мнение со стороны частенько формируется под влиянием неких принятых социальных норм, то есть довольно грубого шаблона. Обычно я крайне настороженно отношусь к таким вещам.
    Вообще я придерживаюсь того, что возможно лишь взаимопонимание, но никак не одностороннее. Одностороннее - это полная фикция. Человек же не тряпичная кукла, которую можно по желанию выпотрошить. Он даст тебе возможность понять его только в том случае, если сам начнет тебя понимать, то есть ты дашь ему такую возможность. Вот так примерно. Словами это довольно сложно объяснить, но иногда в процессе общения чувствуешь как появляется, образно говоря, тоненькая ниточка взаимопонимания. На основе этого и можно дальше, по взаимному согласию, строить понимание друг друга. Но и то, не стоит слишком уж обольщаться по этому поводу.

    .

  • Невозможно, чтобы существовал человек, которого не понимает никто.
    Психотипов довольно ограниченное количество, а менталитетов и того меньше, поэтому в рамках одной социальной группы все её члены очень похожи и такая статистика вполне репрезентативна.

    > Вообще я придерживаюсь того, что возможно лишь взаимопонимание, но никак не одностороннее. Одностороннее - это полная фикция. Человек же не тряпичная кукла, которую можно по желанию выпотрошить. Он даст тебе возможность понять его только в том случае, если сам начнет тебя понимать, то есть ты дашь ему такую возможность.

    Да пожалуйста... нет проблем... понимай(те), мне не жалко.
    Лично я достигла такого уровня развития, когда не боюсь познавать себя и ничего не имею против максимальной открытости со своей стороны. И благодарна всем, кто продвигает меня по пути (само)познания.
    Вот только постоянно наталкиваюсь на стены. И эта статистика набивания синяков на лбу начинает утомлять.
    Отсюда, кстати, следует, что одиночество - единственное нормальное и комфортное состояние для определённого склада людей. А кому нравится изображать броуновское движение, постоянно сталкиваясь своими непробиваемыми оболочками - им нужно постояно тусоваться :-)

    > Словами это довольно сложно объяснить

    О-о-о, знакомая песня... "понимайте меня без слов..."
    Угу. Телепатия - наше всё. Вот только большинству страшшшшно, когда у него в мозгах кто-то сидит.

  • Что подтверждается чисто статистически мнениями со стороны.

    Причем что характерно, если в ходе дискуссии предложить что-то типа "а давай спросим кого-нибудь еще" (т.е. привлечем тот самый взгляд со стороны), то велика вероятность получить реакцию от "а мне это не надо" до "да какая разница, как это выглядит со стороны":)

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Все не читала - вечером прочту. Так что, если повтор...

    Я считаю, что если любишь и хочешь, чтоб понял тебя твой человек - он поймет. Может, не сразу.
    Но если любит - то поймет.
    Любовь - уже залог понимания. Любовь - это открытость другому до донышка)))
    Любовь - это единственный вариант не быть одному.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Смысл в третейском судье только, если обе стороны его принимают. Так что ничего крамольного, если одна из сторон его отвергает. Имеет право.

    Понимание - процесс взаимный и обоюдный. И тут не стоит принижать способности другой стороны. Что ему надо, он поймёт и на том уровне, который его удовлетворяет.
    Поэтому и непонимание обоюдное.
    И даже совершенно уверовавшись в собственных способностях, надёжнее оставлять процентов 5 на форс-мажор. Мало ли, случаи бывают разные.

    Собственно, статистические методы тем и сильны, что 100 % не бывает никогда.

    БЗ-здох

  • Обычно люди понимание партнёра заменяют пониманием ситуации, которое проще. И надо сказать, что обычно этого действительно достаточно для отношений.
    А в пользе абсолютно полного понимания другого человека, честно говоря, я очень сомневаюсь. Это же полный коллапс отношений.

  • Смысл в третейском судье только, если обе стороны его принимают. Так что ничего крамольного, если одна из сторон его отвергает. Имеет право.

    Все так, да.
    Но я, честно говоря, недопонимаю отторжение идеи того третейского суда, если/когда ты уверен в силе своих аргументов и этической правильности собственной позиции.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • ...коллапс отношений....
    --------------------------------------------------
    ... и переход к совместному гармоничному бытию, наконец-то))
    Те, кто понимает друг друга, занимаются обычно совместным анализом и решением настоящих проблем, а не выяснением своих отношений))

    Конечно, отношения перестают быть интересными сами по себе, потому что уже не дают тех эмоций - как позитивных - при понимании - так и негативных - при отчаянии от непонимания)

    Кстати, это обычно не коллапс, а мягкий переход)

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

    Исправлено пользователем SkwoT (23.03.09 09:31)

  • Так что говорить про абсолютное знание - оно в принципе невозможно. Ну а достаточно полное понимание возможно между близнецам (это я про себя с братом). Очень сходное восприятие мира, одинаковое воспитание и образование делает возможным достаточно четко чувствовать друг друга.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А про "чувствовать" я ничего ещё не говорила :-)
    Это совершенно отдельная тема, и более неоднозначная, чем "понимание".

  • ОК, слово "коллапс" я употребила сгоряча :-)
    Пусть стагнация.

  • >Обычно люди понимание партнёра заменяют пониманием ситуации

    Это точно, в процессе понимая легко заменить первоначальный объект на другой. Поэтому даже и добившись результата, получаешь не тот результат.
    Это если собвственный процесс понимания важнее объекта понимания. Т.е. тот же эгоцентризм.

    Конечно абсолютное понимание не возможно, как всё абсолютное. Другое дело, что вряд ли именно понимание является целью. Понимание - скорей средство, способ, не единственный. Поэтому и предлагается, например, заменить понимание на любовь.

    БЗ-здох

  • >когда ты уверен в силе своих аргументов и этической правильности собственной позиции.

    Если железно, то чего тогда время терять и людей отвлекать.
    Третейский судья нужен, когда цель - дальнейшее сотрудничество.

    БЗ-здох

  • А понимаешь тем более. Как себя почти

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Нет, не из-за эгоцентризма подменяют...
    Ну смотри: одна ситуация, вторая, третья. Накапливаются данные, как партнёр реагирует и как себя ведёт. Можно даже и не понимать толком, почему, но предполагать или даже знать, как он поступит в очередной раз, попадая в похожие условия. И этих знаний частенько достаточно, и без глубокого понимания мотиваций. А поскольку мы поступаем всегда так, чтобы обойтись без лишних физических и умственных движений - и чем человек умнее, тем больше он сокращает эти движения - то и понимания ситуации достаточно. К тому же всегда можно сказать, что уважаешь прайвеси партнёра :-)

  • Ну, может быть, у вас совпадение психотипов. Возможно, семья родителей дуальная, тогда высока вероятность, что дети будут тождественниками одного из родителей, и друг друга. Вернее, не так много вариантов будут возможны. Фифти-фифти, фактически.

  • Альпинисты рассказывали, что самое страшное лезти с 2-разрядником. Новичёк всего боится, лезет очень осторожно. А вот кто уже столько-то полазил, думает, ну ему-то всё уже известно. И камни из-под него сыплятся - мама не горюй. Да и сам свалится может, потому как до первого разряда ещё дожить надо.

    Вобщем следующий шаг за "Я знаю всё" "Я не знаю ничего"

    БЗ-здох

  • "Я ничего не знаю" - это правильно, терять интерес к познанию нельзя. Именно поэтому и лезешь с разбега на очередную стену, хотя вроде бы и нужды особой нет :-)

  • Можно на "ты"?))
    Про "понимайте меня без слов" и речи не было.)) Я попытался объяснить, но не все же можно изложить в нескольких строках текста на форуме и, видимо, у меня плохо получается.
    Попробую образный пример включить. Можно, к примеру, объяснять человеку очень долго технику езды на велосипеде, но, практически всегда, никто не сможет сразу сесть и поехать. Это к вопросу простоты или сложности изложения в словах. Некоторые вещи надо просто почувствовать. Порой бывает разговариваешь с человеком и ощущение, что он как будто за стеклянной звуконепроницаемой стенкой находится, а порой понимание рождается как тихая звуковая гармония. Это сразу чувствуешь по реакции, выражению лица, глаз, ритму разговора. Мне очень много по работе приходится разговаривать с людьми, объяснять, убеждать, уговаривать, добиваться взаимопонимания. И я научился чувствовать, когда меня понимает человек, но объяснить толком, как это происходит, не могу.
    Одиночество, возможно, присуще всем людям в той или иной мере, просто каждый по своему его выражает и реагирует. Кому то это действительно комфортно, а кого то это угнетает.

    .

  • Если общением зарабатываешь себе на жизнь, то накоплен огромный статистический материал, наверняка уже используемый бессознательно. И как раз тут досконально понимать собеседника нет никакой необходимости... А одиночество - скорее желанный отдых от всей этой трепотни...

    А чувствовать надо, кто же против... Просто у тех, кто хорошо чувствует, нет потребности в постоянном общении как стиле жизни. От многого приходится дистанцироваться...

  • А одиночество - скорее желанный отдых от всей этой трепотни...

    И какой же недостижимой роскошью он кажется!)

    .

  • На п.п.
    Ну вот, все слиплось. "Хочу, чтоб меня понимали" оказалось равно "хочу, чтоб меня любили".
    Щас еще маленько поскребем и таки найдем" хочу, чтоб делали по-моему".

    Специалист по связям с реальностью.

  • И получится сказка о Золотой рыбке

    БЗ-здох

  • Эммм.. а третейский судья - для разрешения какой личной спорной ситуации нужен, я затрудняюсь представить? Трудового конфликта, штоле?)

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Политического, когда низы не хотят, а верхи не могут.

    БЗ-здох

  • Ниче не слиплось. *упрямо*

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • и вообще. Че все только в понимание уперлись? Там еще вопрос был. Чувствуете вы себя одиноким? Отчего?
    Одна барбидонская хоть чета сказала. А вы какие?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Одинокими только от того что тебя не понимают? С чего это вдруг? Да большинство и не хотят чтобы их поняли.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • я говорила тоже...вот

  • >Чувствуете вы себя одиноким?

    Как один, так и чувствую. А как вдвоём, так не очень.

    БЗ-здох

  • Интересная тема... Все не читала, прочту позже. Отвечаю на первый пост.

    Для меня очень важно понять другого человека...
    Понимают меня или не понимают,- этот вопрос остро не встает, так как легко допускаю, что могут не понять...И это не раздражает..- сама себя не всегда понимаю, что, уж, о других говорить? :улыб:
    Одиночество - состояние, в котором находится каждый человек. Даже если его окружает толпа друзей, родственников...Мы одиноки по своей сути.. Это нормально.
    Страшно, когда человек одинок наедине с собой, когда он боится остаться наедине с собой...
    А почему боится? Может, потому, что сам себя не понимает? Но так хочет быть понятым другими! Замкнутый круг...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • я один раз это в книжке прочитала
    подумала.. и согласилась
    считаю что каждый из нас по сути одинок

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Каждый из нас одинок, потому что он есть продукт единого целого. Все остальные такие же как ты, они это ты, ты один среди тебя. Вот как только рядом появится кадр "с другой планеты", так сразу становится понятно, что мы не одиноки в этом мире.

    Кладоискатель высшей категории

  • про быть понятым
    я пытаюсь донести, обычно долго и нудно
    а потом махаю рукой
    но иногда понимают, и это радует )

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • нпп
    Главное, чтобы выслушали. Выслушали до донышка и до последней капли. Не перебивая и не путая мысль. И понимающий, что, ответ от него, совсем не обязателен. Что и молчание, тоже, может служить ответом. Если человек способен выслушать, значит, человек способен понять.
    Хотя, всё может оказаться иллюзией, что тебя, наконец-то, поняли, но жить-то, становится проще. )

    Специалист по запутанным вопросам

  • Самый лучший собеседник - это тот, кто умеет слушать, да.

    Но когда из своего визави приходится тянуть клещами, как на допросе, то никакое умение слушать не поможет :-( Невольно срываешься на то, что начинаешь говорить за него, и в итоге слышишь "Ты так ничего и не поняла". Ну, а х**и молчал?..

  • Ну не так уж много жизненных ситуаций, при которых приходится тянуть клещами

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • "Ты женишься на мне, да или нет?!!!" *грозно приподняв над головой сковродку*

    Кладоискатель высшей категории

  • ну блин заглянула, с ума все посходили совсем
    и мужики между собой женятся :eek:

    Наслаждение этого дня не откладывай на завтра.

  • ...правой рукой, а в нетерпеливо подрагивающей левой пряча за спиной наточенные клещи))))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • А че еще делать? Чаю попил, а девок как не было так и нет!

    Кладоискатель высшей категории

  • по теме
    Раньше я могла рыдать от того, что меня не понимают, и всеми силами старалась объяснить, чтобы все до капельки меня поняли. С годами поняла, что это в принципе невозможно. И успокоилась, и просто машу рукой и даже перестала переживать ..очти что)
    А тот кто понимает с полувзгляда, так ему-ей и объхянять ничеггоо не надо - все сразу понимается без слов.
    Да... Да меня вобщем-то трудно понять - возможно нарушения речи, а может быть и мыслей)

    Как оказывается всё просто...

  • Самые сложные, как правило, именно такие :-(
    Человек не хоче говорить. Может быть, и сам себя не вполне понимает. Вот и слушай тут :-( Проявляй умение.

  • "Мы выбираем, нас выбирают" (с)))))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Когда приходят мысли об одиночестве и непонимании я не несу их в уши тех, от кого есть вероятность получения ответа: "Ты так ничего и не понял". Рядом "случайно" оказывается кто-то из старых и проверенных людей, которые способны найти другие слова, понятные и приемлемые, даже, если ты действительно, в чём-то заблуждаешься.

    Специалист по запутанным вопросам

  • Ну пусть не говорит, раз не хочет.
    Может, ему удается на бумаге лучше свои мысли выразить? Чем не метод?

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • мужики чё с вами? неужели март так подействовал?

    Наслаждение этого дня не откладывай на завтра.

  • Спокойно, а теперь читай посты подряд, с учетом линии разговора.

    Кладоискатель высшей категории

  • Писать - долго. Должна быть мотивация у человека, чтобы написать как следует... И время.

  • О! Про бумагу. У моей подруги жених все вот так все проблемы с ей описывал на бумаге и передавал в руки. Она читала-читала, да и бросила его. Надоело ей в его присутствии читать его же письма)

    Как оказывается всё просто...

  • ленюсь

    Наслаждение этого дня не откладывай на завтра.

  • Просто не надо упираться только в одну составляющую - в слова. Надо активно использовать все другие варианты. Вплоть до языка тела.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ниасилила? Многа букафф?

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Просто задолбало. Она ка представила, что и в браке она будет читать его письма вместо нормальнорго общения, вот и передумала замуж выходить.

    Как оказывается всё просто...

  • Эх... а я обожаю письма... Он ещё свободен, ты не в курсе? :-)

  • Наверное, надо узнать)
    Я тоже люблю письма, когда человек от тебя за 1000 км. Но когда он с тобой делит постель, а потом пишет по утру тебе письмо, даже не выходя и з квартиры - похоже это клиника)))))

    Как оказывается всё просто...

  • Почему клиника?.. Он же тебе таким образом уделяет больше времени. Писать-то всяко дольше, чем говорить...

  • А вответ тоже писать? Он ведь ей тоже это предлагал, а она не любит писать - ей бы просто поговорить. Вот так и расстались

    Как оказывается всё просто...

  • Ну, несовместимость :-)
    Бывает...

  • А еще письма можно по почте посылать.
    "Дорогая, у меня родилась прекрасная идея, как провести выходные в конце 2-го квартала. Хочешь я тебе расскажу?"
    "О, да! Непременно дорогой, только я боюсь не успею получить от тебя письмо, может предварительно договоримся на середину 3-го?"
    Вот так, пока первый раз договорились совместно рассортировать его носки, жизни и прошла ))

    Хорошо тому живется,
    У кого сосед енот ))

  • ты сильно умно сказал
    а я тупею с каждым днем :not_i:

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Прелесть какая дурочка!

    БЗ-здох

  • Представь себя, а вокруг зеркала. В каждом зеркале ты - те же выражения, те же действия, все тоже самое или очень похожее. И тебе одиноко среди зеркал, потому что ты улыбаешься и тебе улыбаются, ты машешь рукой и тебе машут рукой - это есть все внутри тебя, а снаружи то же самое.
    А потом появляется кто-то. Этот кто-то на улыбку показывает язык. Ты ему машешь, а он тебе дулю скрутил. Ты ему пощечину, а он смеется. И ты уже не одинока, потому что рядом не такой же как ты.:миг:

    Кладоискатель высшей категории

  • Чет, мне кажется, пока ты не понял, почему он дулю скрутил на улыбку - он чужой и опасный. И не только другой, а враг, который может тебя уничтожить.

    А как только понял - так опасность и ушла.
    А если ты не только понял, а открылся сам для понимания, полюбил его и принял, то он стал друг. И одиночество уйдет)))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • ага
    зато размер третий :biggrin:

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • угу, теперь поняла твою мысль
    подумаю )

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • "и я подумаю" (с) Грегораш

    Кладоискатель высшей категории

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: