Погода: −4 °C
10.03−5...−4пасмурно, без осадков
11.03−18...−15пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Долг и самопожертвование

ПечатьRSSДеревом

  • Где кончается одно и начинается другое?

    Предположим, в семье больной ребенок (слабенький или с проблемами в развитии). Разумеется, его воспитание требует куда больше сил и времени, чем обычного. Родителям (чаще матери) приходится еще больше отказывать себе в каких-то личных "расходах", будь то покупки, свободное время или любимое дело (профессия).

    Где та грань, после которой заканчивается социально ожидаемые (и интуитивно определяемые) усилия в рамках своего родительского долга, и начинается самопожертвование, которое фактически означает обмен одной жизни (своей недосостоявшейся) на другую (своего ребенка)?

    Поскольку тема располагает к демагогии и спекуляциям, ставлю вопрос конкретнее: каковы критерии, которыми человек может руководствоваться, принимая нелегкое решение? На что он должен ориентироваться?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Долг и самопожертвование пользователя презумпция

    Столька умных букав.

    Одно скажу, что забота о (больном) ребёнке всегда содержит самопожертвование. Т.е. буквально тратится собственная жизнь, чтобы этот спиногрыз вырос таки.
    Эта забота приобретает самостоятельную ценность и не в ребёнке уже дело. Особенно этим череваты женщины.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Долг и самопожертвование пользователя презумпция

    Пишу второй раз, а то первый пост червь неведомый пожрал.
    Для матери грани нету. Инстинкт сильнее разума.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя wsoroka

    Любые дети предполагают самопожертвование, вопрос его глубины. Или ты ВСЯ на это потратишься, или что-то оставишь себе (да и другим тоже)?

    Вы, вероятно, имеете в виду, что забота о больном ребенке становится для женщины именно способом самореализации, взамен чего-то другого, что тоже могло статься?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Долг и самопожертвование пользователя презумпция

    о каком "нелегком решении" идет речь?

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя Пеппи

    на столько сильнее, что имея реальную возможность не жертвовать работой/любовью к мужчине, зачастую всетаки маньячно жертвуют...

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя Мужик

    А че делать? Действительно, многократно сильнее.
    Так природа захотела.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя Мужик

    ты стал жертвой?

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя Линка

    я?? нет (ттт) у меня и моих родных все здоровые как кони))

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя Пеппи

    Ага, и мы такой матерью восхищаемся.
    И вот вопрос: ребенок заведомо не станет "полноценным членом общества" и не сможет сеять разумное, доброе, вечное. А она положила жизнь на то, чтобы его хоть докуда-то "поднять", лишив при этом, предположим, многих школьников хорошего учителя (себя), бросив работу. Хороший учитель, как ни крути, очень многое закладывает в души и умы детей. А она этого не сделала.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя Мужик

    просто как-то так прозвучало - обиженно, что ли..:)

    а вообще, я легко представляю такую ситуацию.

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя Линка

    Отказаться не просто от сложившегося уже образа жизни, а, например, от любимого дела, посвятив себя ребенку.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя презумпция

    >взамен чего-то другого, что тоже могло статься?

    Ага, гы-ы.

    Невозможно всю себя истаратить. А кто потом будет ребёнка ростить? Если это вопрос не важен, то тогда тоже всю себя не истратишь.

    Если идёт речь о личной оценке потраченного, то она, скорей всего, будет завышена.
    Внешняя оценка, скорей всего, будет вообще от фонаря.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя презумпция

    Я не про нашу оценку ее поступков. Я про то, что рациональное в таких случаях на корню задушивается эмоциональным и инстинктивным.

    Никогда не вступайте в борьбу с собой- слишком уж силы неравны(с)

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Долг и самопожертвование пользователя презумпция

    тема действительно располагает к демагогии
    особенно этим отличаются те, это уже по итогам прочитанного здесь, кто в этой шкуре не был, а наблюдает с приличного расстояния "бабок на лавочках" и судит примерно на том же уровне...уровне бабок...
    :зло:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя презумпция

    В ответ на: Ага, и мы такой матерью восхищаемся.
    И вот вопрос: ребенок заведомо не станет "полноценным членом общества" и не сможет сеять разумное, доброе, вечное. А она положила жизнь на то, чтобы его хоть докуда-то "поднять", лишив при этом, предположим, многих школьников хорошего учителя (себя), бросив работу. Хороший учитель, как ни крути, очень многое закладывает в души и умы детей. А она этого не сделала.
    ужас

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя wsoroka

    Речь не идет о "физическом износе", а о том, что можно превратиться в приложение к ребенку, не оставив практически ничего себе лично.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя Девочка

    Если бы только бабки.
    Я в детстве жила в Евпатории, куда в советские времена активно возили больных детей, в т.ч. с ДЦП и прочими тяжкими.
    И меня коробило, когда девчонки по дворе, подружки по играм, рассуждали о том, зачем таких детей оставляют. Понимаю, что это от родителей шло, но все равно дико.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя презумпция

    Не знаю.
    Рассуждать на эту тему можно много, но ведь это выбор каждой/каждого, причем, как справедливо заметила Пеппи, когда включается инстинкт, голос разума не всегда слышен.
    Но, опять же, мне бы не хотелось делать слишком общие выводы.. Все таки бывают очень непростые ситуации (скажем прямо, для каждой такой матери СВОЯ ситуация - уникальна), которые нельзя под общую гребенку стричь.

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя презумпция

    В ответ на: Речь не идет о "физическом износе", а о том, что можно превратиться в приложение к ребенку, не оставив практически ничего себе лично.
    н-да...
    скажи это там, где общаются родители онко детей...или в приёмной Мешалкина...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя презумпция

    >не оставив практически ничего себе лично.

    Вот если бы все бабы были бы такими дурами, как их мужики обзывают.

    Человек поступает оптимально в своей парадигме (С)
    Женщина, посвятившая себя заботе о ребёнке, получает свои дивиденты. Иначе бы она это не делала.

    А всяки рассуждения "если бы, да кабы" интересны. Когда больше делать нечего.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя презумпция

    некоторые "приложены" всю жизнь к карьере, деньгам, мужчине, науке, горам.
    наверное это их собственный выбор? можно обсуждать, но осуждать? где критерий нормальности?

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя презумпция

    В ответ на: Если бы только бабки.
    Я в детстве жила в Евпатории, куда в советские времена активно возили больных детей, в т.ч. с ДЦП и прочими тяжкими.
    И меня коробило, когда девчонки по дворе, подружки по играм, рассуждали о том, зачем таких детей оставляют. Понимаю, что это от родителей шло, но все равно дико.
    поэтому ты сейчас этим и занимаешься?
    подобно тем людям?
    уподобляешься им?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя Пеппи

    На самом деле если она сделала такой выбор - не нам судить, это точно. Можно только восхищаться (я уж обозначу свою позицию, а то запинают сейчас).
    А если не получается жертва "до конца"? Т.е. переключился на ребенка, сменил место жительства, образ жизни, но оставшийся потенциал возможностей не дает покоя?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя Девочка

    См. личку.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя презумпция

    да ты её уже изложила
    такими словами и фразами, коими ты сыпала в начале топика, выражается не безразличие или восхищение, увы...

    да, я - мама больного ребёнка
    Тигра - мама больного ребёнка
    ещё?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Долг и самопожертвование пользователя презумпция

    иху мать
    вот чем бз меня на лупаты всегда, так это способностью наверетенить на месте пустом
    зачем все усложнять, ставить ребром и взаимоисключать
    пшла с 9 до шышнадцати делу по самопредавалась, вечером с ребенком, на период собственного отсутствия всегда можна нанять няню, таким образом и нареализовывается и деньгу сшибает и ребенок один хэ не брошеный
    чо не так?

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя femid

    Не каждого ребенка на няню оставишь.
    И больному ребенку обычно маму ничто не заменяет.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя Девочка

    Вопрос физического выживания не рассматривается - это очевидный вариант.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя femid

    :agree:

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя презумпция

    эт какого не оставишь, ухо?

    чё за замена? от отсутствия мамо в течение нескольких часов апокалипсиса не случится
    чё усложнять, ну если ток в жертву поиграть охота..

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя femid

    Ну есть еще другая ситуация - не каждая женщина может зарабатывать столько, сколько стоит сиделка. Даже няню здоровому ребенку оплатить не каждая может.

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя femid

    Сначала-то надо было написать, что Ваш вариант действительно приемлемый, хотя и для всех случаев.:улыб:
    В этом посте тоже в основном согласна.
    Хотя тут дальше Валенок резонно ответил.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя Валенок

    ага, представляю зарплату учительницы... какая няня?..

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя Валенок

    вот ты мне прям оплеуху задал)

    я не знаю.
    ну вот кто низкооплачиваем?

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя femid

    няня здоровому ребенку - 80-90р/ч.
    Средняя зп в Новосибе 14тыр (насколько помню последние такие новости)
    14000/22дня/8часов=79.(54)р - в аккурат уложится:миг:

  • Ответ на сообщение Долг и самопожертвование пользователя презумпция

    > ставлю вопрос конкретнее: каковы критерии, которыми человек может руководствоваться, принимая нелегкое решение? На что он должен ориентироваться?

    На прогноз. Желательно, не один. Что из этого ребёнка вырастет в лучшем случае. В самом лучшем случае...

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя Валенок

    тихастоп. я все придумала

    часто у людей всякие родственники и даже бабушки все таки случаются, бывает что и друзья, помимо этого, какая-нить суседка, карочь, чай не в пустыне живем и народу кругом тьма тьмущая, а, допустим, соседке нине, которая один хэ безработной сидит и трояк за несколько часов в день суммой станет, а на большее претендовать она не станет потому как не профняня
    и эта, выходов из самого безвыхода всегда трильон, уж поверьте

  • Ответ на сообщение Долг и самопожертвование пользователя презумпция

    Долг - это необходимое для выполнения действие. В рассматриваемом случае оно часто сочетается с самопожертвованием (выполнять долг за счет себя).
    Но часто самопожертвование выходит за рамки долга (как тут уже говорили). Может быть тебя интересуют критерии именно ненужного самопожертвования?

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя femid

    Это на словах хорошо звучит, а вот на деле нифига такого:
    Родственники и бабушки сами работают и до пенсии еще три года, соседке-пьянчужке свое чадо не доверишь, остальной трильон выходов или в копеечку влетает или явно нереальный.

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя Валенок

    на деле ещё проще, чем на словах, но если угодно осьминогом по квартЁре беспомощно расплыться, то есстесссн

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя презумпция

    В ответ на: А если не получается жертва "до конца"? Т.е. переключился на ребенка, сменил место жительства, образ жизни, но оставшийся потенциал возможностей не дает покоя?
    Хорошо, если не получается. Тогда у женщины есть возможность черпать силы в другом ресурсе. Там наполняться, здесь, с больным ребенком - тратить. Это рациональнее, здоровее, эргономичнее.
    Но чаще мать вся уходит в проблему, не в силах разделиться и отключиться хотя бы частью своей.
    Не вина, а беда.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя Крыска

    Учительнице проще уволиться и водиться на дому с чужими рядом со своим.
    У моих старших, кстати, такая няня и была. Свой ребенок с тяжелейшими формами ДЦП и синдрома Дауна. Муж, как водится, вскоре от них ушел. Про девочку говорили, что будет всю жизнь лежать. Она таки ее на ноги поставила, не без плотной помощи родных, разумеется.
    Правда, все это еще при советском режиме было, девочке уже к тридцатнику, пожалуй.
    Сделала домашний детский сад, без претензий, но меня устраивал.
    Собственно, с нее часть примеров взята. Какой-то нужно иметь героический или, наоборот, христиански смиренный подход к жизни, чтобы положить ее на безнадежное дело.
    Я все жду, когда начнут про карму заяснять, чтобы мне окончательно полегчало.:улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя femid

    Вообще-то то что я написал было именно на деле, причем уже в этом году.
    "Мы с легкостью переживем несчастье... своего ближнего" (с)

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя Валенок

    а я тож не з космоса вещаю

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя femid

    В ответ на: эт какого не оставишь?

    чё за замена? от отсутствия мамо в течение нескольких часов апокалипсиса не случится
    чё усложнять, ну если ток в жертву поиграть охота..
    Двух аутистов не оставишь. Двух детей, больных ранней детской шизофренией. У их родителей нет таких денег, чтоб оплатить согласную на такую работу профессиональную няню или сиделку. А пример из жизни, это семьи моих бывших больных.

    А так да, чужую беду руками разведу, привязал их к батареям, да в поле, снопы жать.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя femid

    Так и так периодически будешь расплываться, вопрос, в каком состоянии будешь больше времени проводить.
    Бывает, что действительно вроде бы совсем безнадега: все плохо, от родных помощи никакой, куда бежать, непонятно. Часто в такой ситуации приходит помощь, откуда не ждешь - от совсем чужих или от давних каких-то знакомых, которых не имел в виду.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя Пеппи

    В провинции да в деревне примерно так и делают, и не считают это чем-то из ряда вон. А куда деваться - надо обеспечивать хотя бы физическое выживание.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя femid

    Ты из описанной мной ситуации?! Хм, не признал, богатой будешь. :)))

  • Ответ на сообщение Re: Долг и самопожертвование пользователя презумпция

    Не такое уж безнадёжное, значит.

    Я вот реально видела безнадёжных :-(
    Это действительно ужас.

Записей на странице:

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Краснодаре
Погода в Краснодаре
Пробки в Краснодаре
Телепрограмма в Краснодаре
Афиша в Краснодаре
Гороскоп
Курсы валют в Краснодаре
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта