НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Люблю смотреть... NF (c 881 поста только картинки)

Печать RSS Деревом

Black Night
veteran
Сообщений: 2688
21.04.08 19:10Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя kozadereza
Интернет наше всё.

Хоть это и грустно звучит, но. Если не отвлекаться на форумы, можно путешествовать по Эрмитажу, например. Я так делаю иногда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119986
21.04.08 19:12Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Black Night
Я потому и не покупаю ни ноутбук, ни лэп-топ ни даже нормальный телефон. Иначе никаких впечатлений от поездок у меня не будет, один интернет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шелест
old hamster
Сообщений: 32095
21.04.08 19:14Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Крыска
Я себе время от времени рисую идиллические картины. Ну, например, чтоб зима и входы замело, а спасатели приедут через неделю (А вода, свет, электричество и вкусные продукты имеются прям в избытке). Или чтоб случился катрина-лайт(ну очень лайт). А семья бы в безопасном месте, и я бы дома героическая и одна, но со мной все в порядке тоже, просто отрезана от внешнего мира... И вот я бы взялась читать бессмысленную в тягомотности и объеме книгу ..- ну, улисса например... или СС вальтера скотта..Или ромена ролана.. или - да мало ли! Но взяться за такие книги меня заствят только перечисленные обстоятельства!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))

Хотя прочищает мозги, я думаю - отлично.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119986
21.04.08 19:16Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Шелест
О... Улисс... Я знаю всего двоих людей, кто в восторге от этой книги...

Оба с парадоксальным мышлением.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119986
21.04.08 19:19Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Крыска
Однажды я задалась целью прочесть наконец Войну и Мир полностью, а не только краткое содержание.

Взяла с собой и ушла в отрыв - на базу отдыха в глухом лесу возле Усть-Алеуса. Днём по грибы, а вечерами делать нечего, вот и читала. И надо сказать, получила удовольствие... Иногда всё же надо себя заставлять...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Black Night
veteran
Сообщений: 2688
21.04.08 19:21Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Крыска
Виртуальные вылазки - это утешение самое себя, временное. Конечно же, всё надо увидеть, понюхать, потрогать. Ну, и потом уж, Стрельцам без путешествий невмоготу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шелест
old hamster
Сообщений: 32095
21.04.08 19:25Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Крыска
Да. Или чтоб заставлял кто- другой. Меня вот муж заставляет иногда - смотреть или читать. я злюсь, выдираюсь, потом смотрю. потом говорю спасибо))
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kozadereza
experienced
Сообщений: 841
21.04.08 19:30Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Шелест
А я стойкая. Прям как истиная арийка.
Кто бы чё бы мне ни говорил, ни заставлял читать /смотреть, не буду.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таша
morgenmuffel
Сообщений: 68628
21.04.08 19:31Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Новинка
Ребенок никогда не рисует что попало. ОН рисует мир реальный, или выдуманный, но для него реальный. Это всегда интересно.
До сих пор помню выставку, которую мы делали к 200-летию со дня рождения Пушкина. Какие же чУдные там были работы, как трудно было отбирать - хотелось повесить всё...
Я не сдурела, я вообще такая. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шелест
old hamster
Сообщений: 32095
21.04.08 19:34Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя kozadereza
нет, ну он же не с пинков начинает..а с уговоров.)) я его пониаю, в принципе - когда человеку открываешь что-то хорошее - как будто еще раз смотришь, но уже его глазами. ну, я побурчу-побурчу, потом втягиваюсь..
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таша
morgenmuffel
Сообщений: 68628
21.04.08 19:36Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Крыска
На сайте Третьяковки это единственный натюрморт, кстати...
Да, помню. Он мне фламандские натюрморты напоминает - такое же буйство. А мне больше нравятся голландские - с минимумом предметов, тончайшей прорисовкой и какими-то жемчужными оттенками.
Я не сдурела, я вообще такая. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119986
21.04.08 19:36Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Black Night
> Стрельцам без путешествий невмоготу

Родная душа :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cимафор
veteran
Сообщений: 2363
21.04.08 19:37Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Крыска
Ой! Да ладна Вам тут...щаз начнёца...
Склероз-классная болезнь!!! Ничего не болит и каждый день новости!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кью
old hamster
Сообщений: 24567
21.04.08 19:54Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Мишель
были приведены работы Микалоюса Константинаса Чюрлениса (не самые знаменитые)... и намеренно...
Очень своеобразное впечатление от картин, если смотреть их в сопровождении музыки (прелюдов, написанных самим художником)...
Чюрленис, ВикипедиЯ
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кью
old hamster
Сообщений: 24567
21.04.08 20:00Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Cимафор
уже началось... споры о вкусах всегда заканчиваются всеобщей склокой...
хотя на самом деле качество художественного произведения (любого! книга, кино, живопись) определяется просто....
цепляет за душу? или нет? хочется ли полюбоваться? или равнодушно пройти мимо...
ИМХО
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkwoT
old hamster
Сообщений: 10524
21.04.08 21:47Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Кью
Не смогла принять участие в одной из самых любимых моих тем((

Зато пришла - и прочла с радостью всех))) Оказывается, столько родственных с софорумчанами интересов и любовей!

Мое любимое тоже: Шекспир, Голсуорси, Джойс; Чюрлёнис (симфонии и фуги его и картины перед глазами, сама играла даже на конкурсах, волшебные вещи))), Стравинский; зал импрессионистов в Эрмитаже и скульптуры Родена на входе в него, "Купание красного коня" - это просто 33 оргазма!!! (перевели его из Русского музея в Третьяковку(((), Босх и Дали, и Мунк (конечно, Еч Алекс, кто бы сомневался!!)

Кандинский таки прекрасен, и Малевич, а особенно дивный Филонов (главное, понять их "язык" , их принцип кодирования понятий и впечатлений внешнего мира, когда они его пропустили через себя и перенесли на полотно), и многое другое.

Ухху: Ничего нельзя с этим поделать: искусство - это мир, как его понимает человек, и в искусстве мы мир пересоздаем, творим заново в виде систем, кодов, символов и знаков языка, музыки, живописи... "Просто мир" есть только снаружи. Внутрь нас он попадает не только через органы чувств (иначе мы все были бы Мауглями))), а через язык литературы, музыки... - да практически всего, что создал человек! Поэтому не сможем мы загородиться от искусства звездами, лесами, полями и реками. Животные тоже видят мир, но ЛЮБУЕТСЯ им только человек))) И чтоб его увидеть и ощутить его как можно более полно, человеку приходится интуитивно или профессионально учиться языку символов и кодов искусства.

Очень было радостно читать всех, кто написал о своем любимом. Прям спасибо всем! ))) И позитифф попер сразу!
Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
21.04.08 22:14Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя SkwoT
...истем, кодов, символов и знаков языка, музыки, живописи... "Просто мир" есть только снаружи. Внутрь нас он попадает не только через органы чувств (иначе мы все были бы Мауглями))), а через язык литературы, музыки... - да практически всего, что создал человек! Поэтому не сможем мы загородиться от искусства звездами, лесами, полями и реками. Животные тоже видят мир, но ЛЮБУЕТСЯ им только че...

А от чего вы пытаетесь загородиться таким количеством слов?
Многословие вам ведь явно не идёт - чувствуете, насколько оно искусственно?
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wiza
больше хорошего
Сообщений: 16917
21.04.08 22:24Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя yxx
многословие это выброс энергии
------------------------------------------
У(ХХ) Вас новая личина?
я явно что-то упустил
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkwoT
old hamster
Сообщений: 10524
21.04.08 22:30Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя yxx
Ну че такой нудный-то? Устала я, мозги не ворочаются, а коротко писать надо силы иметь, это же непросто. Да неважно))) Видно же, что нравицца мне тема, а это главное)))

Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
21.04.08 22:38Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя wiza
выброс энергии

В рассматриваемом случае этот выброс тратится на построение забора из слов-штакетин и знаков препинания-гвоздей, а нудность, с которой всё это делается, затем проецируется на оппонента)))
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wiza
больше хорошего
Сообщений: 16917
21.04.08 22:41Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя yxx
энергия не всегда бывает положительной...
есть выбор принять, или укрыться в окопе.
---------------------------------------------
где моя каска?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cимафор
veteran
Сообщений: 2363
22.04.08 05:22Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя yxx
В ответ на: а нудность, с которой всё это делается, затем проецируется на оппонента)))
Согласен. Тем более Я буду всегда отстаивать свою точку зрения! Исскуство, любое, как было написано выше должно приводить человека в восхищение красотой и ГАРМОНИЕЙ. Природа она жежь не дура и гармонический ряд построения вселенной придуман не просто так. Стало быть как и везде есть исключения, т.е. не нормальность бытия. Что тоже допустимо, иначе как Я, к примеру могу понять что вот "это" чернуха и некрасиво...а вот "это" радует глаз и просто гармонично со всем окружающем меня? Всё верно. И импрессионизм возник когда? В какое время. Некогда им(импрессионистам) было тратить время на построение пропорция...на игрусветатени в картинах, проще было придумать "новомодную" концепцию псевдоисскуства и возвести её в ранг поколонения якобыпродвинутой интелегенции того времени. И я абсолютно согласен что полотна и тех и других должны находиться в музеях. Я должен просто показать ребёнку и то и другое и сказать...мелкий...вот ЭТО мазьня...а вот ЭТО великий Рембрант...где то так
Склероз-классная болезнь!!! Ничего не болит и каждый день новости!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119986
22.04.08 05:31Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Cимафор
> показать ребёнку и то и другое и сказать...мелкий...вот ЭТО мазьня...а вот ЭТО великий Рембрант...

...и в кои-то веки мне опять нечего добавить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kozadereza
experienced
Сообщений: 841
22.04.08 05:59Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Cимафор
В ответ на: Я должен просто показать ребёнку и то и другое и сказать...мелкий...вот ЭТО мазьня...а вот ЭТО великий Рембрант...где то так
Ой. Я Вас умоляю. Прям маленькому Феде сказали вот это "хорошо", а это "плохо" и он согласно закивал головой. Ага. Щас.
Так и дети, мне кажется. Сами разберутся. Где шедевр, а где мазня.
Одному можно 100 раз показывать в каком месте переходить улицу - нулевой результат, а другой сам откуда - то знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 33438
22.04.08 06:24Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя kozadereza
У меня родители зачем-то выписывали журнал "Семья и школа". Есть сильное подозрение, что кроме меня, его никто не читал. Там в конце были всегда репродукции великих художников и рассказ о них и истории создания картины. Без объяснений отторжение на экспрессионизм и иже с ним попёрло сразу.
До сих пор думаю - почему?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kozadereza
experienced
Сообщений: 841
22.04.08 06:25Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя stich
Вкус у тебя, наверное хороший. *осторожно так*
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33946
22.04.08 06:34Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя stich
>До сих пор думаю - почему?

Не твое. Ни ко времени, ни к месту.
В искусстве меня раздражет после дилетенанства ремесленичество. Т.е. если я его замечаю, если это основная тема. А так, все имеет право на существование. Если человек выразил себя, то то, что ты не понял его, не отрицает состоявшегося.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 33438
22.04.08 06:35Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя kozadereza
Да странный он у меня, вообще-то. Может, как раз потому, что его никто не прививал?
А поскольку навыка (хотя бы скопированного) нет, я и своим детям ничего объяснить не могу, в плане "вот ЭТО мазня, а ЭТО великий Рембрандт"(с)
Хорошо это или плохо? Иногда всерьёз задумываюсь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 33438
22.04.08 06:37Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя wsoroka
Что по-твоему есть "ремесленничество" в искусстве?
Ты как его распознавать-то научился?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33946
22.04.08 06:37Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Cимафор
>вот ЭТО мазьня...а вот ЭТО великий Рембрант

Не стану вешать ярлычки, даже перед детьми. И именно перед собственными детьми. Пусть сами прочувствуют. Придут к тому же мнению - вот и славно, не зря ростил. Придут к другому - и правильно, дети должны идти дальше.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33946
22.04.08 06:41Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя stich
>Ты как его распознавать-то научился?

Последняя выставка в ДУ - какой-то заслуженный художник из Барнаула. Практически вся выставка, около 30 картин, написаны в одной манере, на одну тему - красоты Алтайских гор и за один сезон. Тупо поточное производство, кроме трудового пота с картин ничего не проступает.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sabatini
Сибуй
Сообщений: 32095
22.04.08 06:46Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя stich
Тщательная прорисовка без полёта линии. Для меня так.
у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
Я - счастливейший человек в мире. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 33438
22.04.08 06:48Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя wsoroka
Дали в приступах вдохновения тоже ваял по 30 штук за сезон. В одной манере))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119986
22.04.08 06:50Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя stich
Все известные портретисты работали на заказ и за деньги...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33946
22.04.08 06:51Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя stich
Может быть, может быть. Я как-то не впадаю в простацию от Дали. Надо Симу спросить, как в сравнении с Рембрандом.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33946
22.04.08 06:53Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Крыска
>известные портретисты работали на заказ и за деньги...

Вот если бы они заранне заготавливали шаблоны, а потом дорисовывали ухи, то тогда их смело можно было обвинить в ремеслиничестве.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 33438
22.04.08 06:58Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Крыска
Да. Это и было их ремесло. Ничего позорного в этом не вижу.

"- Обратите внимание на это произведение. Перед нами типичный баян второй половины шестнадцатого века. Афтар, сомнительных качеств личность, не отличался сколь-либо заметным креативом, попросту выражаясь, не жог и заметен лишь тем, что первонахом к данному полотну был сам Леонардо.
Осознав, что картинки не грузяцца, афтор выпил иаду. Теперь перейдем в греческий зал."(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119986
22.04.08 07:03Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя wsoroka
Кушать захочешь - и если нет вдохновения (вариант - не влюблён в свою натуру) - будешь писать как ремесленник, будь ты хоть сто раз Гойя или ... Боровиковский, к примеру...

То же касается музыки, стихов, прозы и всего остального...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SweTTik
guru
Сообщений: 3620
22.04.08 07:07Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Cимафор
НПП
Можете ставить мне диагноз, но то, что я законченная идиотка - я знаю (хотя, нет - пока еще не законченная, ... еще есть к чему стремится).
Я ТАЩУСЬ ПО ЧЕРНОМУ КВАДРАТУ....
Что я там вижу ? Зависит от настроения. И дело не в идеальной форме, и не насыщенности цвета, а в его простоте и даже никчемности.
Концентрируя внимание, он отсекает все лишнее и уводит в себя, выделяя на данный момент нечто главное, будоражит воображение - вот такие черные мысли :).
Возможно, это лишь способ медитации, - спорить не буду, - в черноте может быть все что угодно. Я даже склонна думать, что создавая Черный Квадрат, Малевич осознанно замазал лучшую свою картинку, говоря всем - "Угадай что там!?".
Теперь можно забросать меня палками - свое мнение я не изменю....
Я не ищу. Я нахожу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33946
22.04.08 07:08Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Крыска
Да ради бога, я что против. Только это же не искусство, это "подходи, торопись, покупай живопись". Есть спрос, будет и предложение.
Я помню первые выставки перед "Академией". Какие там были картины! Мы успели только две купить. А сейчас? Экзотика для иностранцев.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таис
guru
Сообщений: 5881
22.04.08 07:09Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя SweTTik
Я ТАЩУСЬ ПО ЧЕРНОМУ КВАДРАТУ....

А мне красный круг нравится. На японском флаге.
Иногда банан - это просто банан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119986
22.04.08 07:10Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя stich
А у меня есть мой портрет. На мерцающе-сером фоне... Хоть я и заикнуться об этом боялась...
И увидел меня художник в моём любимом оттенке голубого, хотя и об этом я его тоже не просила... была в другой одежде.
Хм... магия, не иначе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119986
22.04.08 07:12Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя SweTTik
> Я даже склонна думать, что создавая Черный Квадрат, Малевич осознанно замазал лучшую свою картинку, говоря всем - "Угадай что там!?".

Вряд ли. Уж это бы легко вычислили...

Идею - может быть и замазал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 33438
22.04.08 07:14Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Крыска
Да, кстати: уличные художники это тема. Там нет никогда тщательной прорисовки. Стараются, в глаза заглядывают. Но они же ремесленники?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SweTTik
guru
Сообщений: 3620
22.04.08 07:19Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Крыска
Вряд ли. Уж это бы легко вычислили...
---
Умом я это понимаю, но хочется верить в тайны...
Я не ищу. Я нахожу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119986
22.04.08 07:22Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя wsoroka
Я б купила что-нибудь... Но это что-нибудь, будь оно хоть трижды кичем или пост-модерном, должно мне понравиться.
И тут я опять соглашусь с Симой - совершенство какое-то должно быть. Не просто ремесленничество или чья-то лихо вставляющая шиза.

А пока что пусть у меня в кабинете повисит репродукция "Неизвестной" :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SweTTik
guru
Сообщений: 3620
22.04.08 07:23Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Таис
А мне красный круг нравится. На японском флаге.
---
Для меня красный круг - законченный образ, а в белом - много мусора... Я так вижу. ))))))))
Я не ищу. Я нахожу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таис
guru
Сообщений: 5881
22.04.08 07:25Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя SweTTik
Белый цвет - это не цвет?
И черный, говорят, тоже...
Иногда банан - это просто банан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119986
22.04.08 07:25Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя stich
> Да, кстати: уличные художники это тема. Там нет никогда тщательной прорисовки. Стараются, в глаза заглядывают. Но они же ремесленники?

Не умея работать, не станешь художником :-)
Это очень полезная практика, я думаю. Но если нет роста, то увы...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таис
guru
Сообщений: 5881
22.04.08 07:29Ответ на сообщение Re: Люблю смотреть... пользователя Крыска
Смотрела на днях передачу, где показывали портреты королей и их семейств.

И подумала: у королей-то тоже был свой фотошоп! Назывался - придворный художник.
Иногда банан - это просто банан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: