Погода: −5 °C
04.03−12...−4пасмурно, без осадков
05.03−8...−4пасмурно, небольшой снег
  • Вот вам Джунглей Закон - и Он незыблем, как небосвод.
    Волк живет, покуда Его блюдет; Волк, нарушив Закон, умрет.

    Как лиана сплетен, вьется Закон, в обе стороны вырастая:
    Сила Стаи в том, что живет Волком, сила Волка - родная Стая.

    Мойся от носа и до хвоста, пей с глуби, но не со дна.
    Помни, что ночь для охоты дана, не забывай: день для сна.

    Оставь подбирать за Тигром шакалу и иже с ним.
    Волк чужого не ищет, Волк довольствуется своим!

    Тигр, Пантера, Медведь-князья; с ними - мир на века!
    Не тревожь Слона, не дразни Кабана в зарослях тростника!

    Ежели Стае твоей с чужой не разойтись никак,
    Не горячись, в драку не рвись - жди, как решит Вожак.

    С Волком из стаи своей дерись в сторонке. А то пойдет:
    Ввяжется третий - и те, и эти, - и начался разброд.

    В своем логове ты владыка - права ворваться нет
    У Чужака, даже у Вожака, - не смеет и сам Совет.

    В своем логове ты владыка - если надежно оно.
    Если же нет, шлет известье Совет: жить в нем запрещено!

    Если убьешь до полуночи, на всю чащу об этом не вой.
    Другой олень прошмыгнет, как тень, - чем насытится Волк другой?

    Убивай для себя и семьи своей: если голоден, то - убей!
    Но не смей убивать, чтобы злобу унять, и - НЕ СМЕЙ УБИВАТЬ
    ЛЮДЕЙ!

    Если из лап у того, кто слаб, вырвешь законный кусок -
    Право блюдя - малых щадя - оставь и ему чуток.

    Добыча Стаи во власти Стаи. Там ешь ее, где лежит.
    Насыться вволю, но стащишь долю - будешь за то убит.

    Добыча Волка во власти Волка. Пускай, если хочешь, сгниет -
    Ведь без разрешенья из угощенья ни крохи никто не возьмет.

    Есть обычай, согласно которому годовалых Волчат
    Каждый, кто сыт, подкормить спешит - пусть вдосталь они едят.

    Право кормящей Волчицы - у одногодков своиз
    Брать, ни разу не устретив отказа, долю добычи их.

    Право женатого Волка - добычу искать одному,
    Подвластен Совету, он помнит это, но больше уже - никому.

    Вожак должен быть разумен, опытен и силен.
    Там, где Закон не оговорен, приказ Вожака - Закон.

    (Р. Киплинг)

    Ребята - я бы хотела жить по закону джунглей. Мне все понятно и не страшно.
    А по каким мы живем законам?.. Мне страшно.

    Как оказывается всё просто...

  • -=А по каким мы живем законам?..=-
    каждый по своим собственным, внутренним

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • > Добыча Стаи во власти Стаи. Там ешь ее, где лежит.

    Да. Мне вот это нравится. Пойти поохотиться в другой раздел, там же и съесть.

  • Сводится в целом к 12, правда, некоторые скорректированы )) Киплинг - романтик и утопист - это о людях писал, естессно...
    Это, собственно, основные принципы организации внутренней и внешней политики идеального (утопического) общества и государства. Но я знаю таких, кто этих принципов придерживается ))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Законы джунглей - это жизнь не по закону, принятому обществом, а жизнь "по понятиям".

    Новинке - наташ, да. И я даже знаю, почему))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • А ты бы хотела жить по закону джунглей почему?
    Только ли потому что они озвучены и потому понятны?
    или тебя привлекает их суть?

    А мне страшно жить по этим законам.
    Или рядом с теми, кто живёт по этим законам.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • утопические принципы можно и "понятиями" назвать, какая разница то? Главное, что общество по ним жить не может. Только малая группа, которой по-другому не выжить. Но они привлекают, ой как привлекают! Не верь, не бойся, не проси - из этой же оперы... А я верю,боюсь и прошу!
    Согласна с Девочкой - люди должны жить друг с другом по внутренним законам. Кант: "Звездное небо надо мной и нравственный закон внутри меня"! Свобода +категорический императив...

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

    Исправлено пользователем SkwoT (14.03.08 11:05)

  • Я думаю - потому, что в них есть хотя бы намек на справедливость.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Нет! Даже малая группа не сможет жить по таким законам! Слишком все правильно! А мы люди - существа неправильные , непредсказуемые и меняющиеся постоянно! Что нам захочется в следующий момент не знает никто, даже мы сами! И как во всем этом может разобраться Вожак (который закон и кстати не понятно откуда и как взявшийся) ???Сказка. красивая , ласковая , но сказка!

  • Так с Девочкой или Мышью? :ха-ха!:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Я думаю - потому, что в них есть хотя бы намек на справедливость.
    Справедливость?
    Это не справедливость, это уравниловка и нивелирование личности. Это роботизация.
    Мне почему-то, по прочтении этих законов, не то колхоз, не то кибуца вспомнились.
    имхо

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Слишком правильно? Ха-ха. И скво тоже - утопические?
    Ну, я не знаю... особенно - твоя добыча, и пусть хоть на сто раз сгниет, и пусть вокруг все голодают, это - твоя добыча.
    Ниче я тут не вижу, ни красивого, ни ласкового. Тут - порядок, жестокость и справедливость.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Люди, объясните мне, что там правильного, в этих законах?
    Я не понимаю!

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Пффр! При чем здесь вообще нивелировка и уравниловка? А законы, принятые в обществе, государством - там будто для каждого народившегося - свой свод законов пишут..? Да так и должно быть - перед законом - все равны.
    Мы ж об этом говорим щас. Какого индивидуализма вам не достает?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Объясните, что неправильного?))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Индивидуальный вклад где?
    Личная значимость для стаи - где учитывется?
    Способности?
    Личная свобода в чём?
    Регламентрирован каждый вздох.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • в добавление - это система запретов. Внешних запретов, а не воспитания внутренней потебности подобного поведения.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • И мне не нравятся эти законы.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Киплинг вообще ОЧЕНЬ мудрый писатель)

  • :agree:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Никакого я регламента не вижу. Все обусловлено здравым смыслом - выжить. Че, надо было, чтоб отдельная строка была про ордена - за личный вклад и способности? Вон, кусок добычи больше и жирнее - вот и все мерило индивидуальности индивидуума.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • а я не выживать, я жить хочу
    :улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Просто жить в стае невозможно.

    Но в джунглях можно быть и медведем и тигром и пантерой. У них свои законы. Можно выбрать подходящий под собственную индивидуальность...

  • Че хорошего: ходить строем и не высовываться...

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Да. В этом главное - ВЫЖИТЬ. Поэтому "понятия" и близки к этим законам. И руководствуются ими для того, чтоб выжить в жестоком мире. А современный мир для здорового городского человека - не маргинала, не инвалида, не жителя глухой деревни, где негде работать, словом, типа нас всех, кто здесь общается, - в целом лоялен, толерантен, если не лезть в игры без правил в большой политике или большом бизнесе. Поэтому нам нужны иные правила. Девочке поэтому и не нравится. Он же Девочка, а не Волчица ))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Дело только в том с чем сравнивать! И не более...:миг:

  • У волков есть единственное хорошее качество - это верность пар и чувственная любовь, одна на всю жизнь.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • -=Просто жить в стае невозможно.=-
    так и я о том же с самого начала:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ну да, ну да! Только если учить потомство - так в садик и школу, если напугали - так к ментам (извините я из тоже выношу плохо, но побегу именно к ним! еже ли чего)....
    Вопрос: плоха стая или мы сами не адекватны?:миг:

  • Евангелие от Киплинга.
    Ветхий завет. ))

    Далеко ушли едва ли
    Мы от тех, что попирали
    Пяткой ледниковые холмы.
    Тот, кто лучший лук носил,-
    Всех других поработил,
    Точно так же, как сегодня мы.
    Тот, кто первый в их роду
    Мамонта убил на льду,
    Стал хозяином звериных троп.
    Он украл чужой челнок,
    Он сожрал чужой чеснок,
    Умер - и зацапал лучший гроб.
    А когда какой-то гость
    Изукрасил резьбой кость -
    Эту кость у гостя выкрал он,
    Отдал вице-королю,
    И король сказал: "Хвалю!"
    Был уже тогда такой закон.
    Как у нас - все шито-крыто,
    Жулики и фавориты
    Ели из казенного корыта.
    И секрет, что был закрыт
    У подножья пирамид,
    Только в том и состоит,
    Что подрядчик, хотя он
    Уважал весьма закон,
    Облегчил Хеопса на мильон.
    А Иосиф тоже был
    Жуликом по мере сил.
    Зря, что ль, провиантом ведал он?
    Так что все, что я спою
    Вам про Индию мою,
    Тыщу лет не удивляет никого -
    Так уж сделан человек.
    Ныне, присно и вовек
    Царствует над миром воровство.

  • я не про государство, я про стаю
    это разные вещи
    то, что мы прочитали - это закон для волков в джунглях. Но в них живут не только волки.

    Вы заметили мой пост про внешние ограничения этого Закона без воспитания внутренней потребности так поступать?
    :улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Добрый Апокалипсис. ))

    Когда уже ни капли краски Земля не выжмет на холсты,
    Когда цвета веков поблекнут и наших дней сойдут цветы,
    Мы - без особых сожалений - пропустим Вечность или две,
    Пока умелых Подмастерьев не кликнет Мастер к синеве.
    И будут счастливы умельцы, рассевшись в креслах золотых,
    Писать кометами портреты - в десяток лиг длиной - святых,
    В натурщики Петра, и Павла, и Магдалину призовут,
    И просидят не меньше эры, пока не кончат славный труд!
    И только Мастер их похвалит, и только Мастер попрекнет -
    Работников не ради славы, не ради денежных щедрот,
    Но ради радости работы, но ради радости раскрыть,
    Какой ты видишь эту Землю, - Ему, велевшему ей - быть!

  • Щас меня распнут. Но я хорошо помню, как читала небудуговориьтьче, и мне оч.пондра слова автора, направленные к прекраснодушной социальной педагогше - что надо воспитывать душу и характер, а не ограждать запретами желания. На что ей, педагогше, было отвечено, что мол, вы себе представляете внутренний мир в виде какого-то содержимого, наполнителя в коробочке.. И - да, ясно-понятно, что содержимое и определяет ценность! Но ведь без коробочки содержимое просто расползется в стороны и пропадет к чертям свинячьим!
    А как бы сделаться так, чтоб из каждого вырастить подходящие внутренние потребности, человечество еще не придумало. И знаете че? Я думаю, - и не придумает. Потому меня удивляет, что социальная педагогша живет и даже где-то побеждает.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Безусловно ! Прочитал внимательно!
    И потому считаю: Эти правила (можно их так называть?) - утопия... сказка! Мы люди - слабые , беззащитные существа с точки зрения Законов природы... и потому всегда находимся в состоянии борьбы с миром и с собой! Чтобы при этом не говорили друг другу...

    Воспитание нравственности хорошо...нет даже отлично... нет - даже строго обязательно. Но!... кулаки должны быть даже и у интеллигенции... Согласны?:миг:

  • а давайте за себя говорить, ага?
    вот Вы за себя можете сказать - Вам нужны ограничения внешние в духе Законов джунглей?
    или Вы сами способны ограничивать себя внутренними рамками?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ну, не может быть внутренних без внешних :-)

    Что-то же задаёт внутренние-то...
    Во всяком случае до того времени, пока они не выработаются (сами).

  • в обществе есть запрет и наказание на употребление наркотиков
    это кого-нибудь останавливает?
    вообще, насколько действенны внешние запреты, внешние ограничения для человека? не в плане наказания за что-то, а в плане "не поступания"?
    Прочитайте самый первый пункт закона Джунглей: кто нарушит - тот умрёт. Не будет изгнан, а просто - умрёт.
    Выбора нет.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • да очевидно...:улыб:
    а внешние без внутренних? см пример выше

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Добрый Апокалипсис. ))

    И только Мастер их похвалит, и только Мастер попрекнет -
    Работников не ради славы, не ради денежных щедрот,
    Но ради радости работы, но ради радости раскрыть,
    Какой ты видишь эту Землю, - Ему, велевшему ей - быть!
    Это очень, очень хорошо. Это, наверно, единственно правильно ))))) :agree:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Насколько действенны внешние запреты, показывает любая нештатная ситуация - война, военный конфликт, катастрофа. Как следствие - резкий скачок преступности. При незатяжном характере ослабления внешних запретов - хотя бы мародерство.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Я про себя ... или пропуская через себя... и могу только говорить!
    Нужны ли внешние ограничения - безусловно!! (причем своих внутренних у меня вполне достаточно ... может даже больше чем надо), НО! абсолютного знания у человека быть не может! Он не может сам вот так родиться и сразу знать и быть высоконравственным. Правильно? Его кто-то этому может научить (есссно если он сам того захочет)... - а это уже и есть внешние ограничения. Согласны? :улыб:

  • > а внешние без внутренних? см пример выше

    С наркотиками?..

    Запрета нет. А наказание есть.
    И чему тут удивляться?.. Всё логично - у кого не выработалось внутренних запретов и не имеется внешних, тех и несёт...

  • ага
    а как Вы предпочитаете, чтоб учили - битьём по рукам или объяснением?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • У Киплинга все правильно. ))

    Другое дело, что жить по этим правилам могут очень немногие. И тогда они начинают искать поводы. Закон джунглей, конечно же, аллегорически пересказывает заповеди Господни.
    Почему не спорят с заповедями? Потому что их нарушать не запрещено, и это главное. "Все грешны. Главное не грех, главное покаяние. Покаялся, отмолил грехи - и чист перед небом".
    А нарушение Закона джунглей карается однозначно - смерть. Вот поэтому и спорят.

  • Покаялся - это значит больше ни разу!!!

  • --А современный мир для человека - в целом лоялен, толерантен. Поэтому нам нужны иные правила.--

    Это только так кажется, что всё изменилось. Всё осталось на уровне пещеры и инстинктов, но завуалировали, чтоб не травмировать нежную психику Сквотов. Если подумать. Вместо дубины-доллары, вместо вожака-президент, вместо закона Джунглей-Уголовный Кодекс.

    "Приложение запущено. Сильно запущено... "

  • Смотря какую задачу перед собой ставить. Если надо, чтоб главное - быстро - то битьем, канешна.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Вы правда думаете , что можно научить убеждениями???
    И кто же из нас так хоть чему-то научился?Парочка примеров:
    1) Сколько не говори: "Халва-халва" во рту слаще не будет.
    2) Всем еще с пеленок говорится : "Не наступай на грабли - шишка будет" .. и что кто-нибудь хоть раз такое не проделывал? ... (хорошо сейчас далеко не все в жизни с граблями встречаются... но это может быть и что-нибудь другое) Пока самому больно не будет - это не знание а чужие слова, а вто когда "заболело" - на всю жизнь наука!!!

  • Покаялся - это значит больше ни разу!!!
    ------------------------------------------
    Так совершенно не значит.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • -=Почему не спорят с заповедями? Потому что их нарушать не запрещено, и это главное.=-

    Безапелляционно?
    Уверен, что только поэтому?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: