Погода: −1 °C
06.03−7...0пасмурно, небольшой снег
07.03−9...−2пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

моральная сторона поступка, как считаете?

ПечатьRSSДеревом

  • необычная ситуация, расскази недавно случай, мужик (коммерсант, торгует оптом шмотками на барахолке) в очередной раз собрав кучу денег на поездку ,шел через барахолку к машине..дошел до машины и обнаружил, что денег-нет, карманники сработали четко. Понятно, у человека трагедия(денег как правило еще и занимают, чтоб побольше было). Что он сделал? Знает всю шпану барахолочную и всяких там "смотрящих" и подсматривающих, и знает, что деньги-не вернут. Где то раздобыл взрывчатки, сделал взрывное устройство(не знаю как и что там было-не спрашивайте меня об этом), короче "устройство" запихал в бумажник в бумажник и пошел по барахолке...в итоге, бумажник сперли, через буквально пару минут где то громыхнуло...какому то парню отрвало кисть и пальцы на руке...
    вот я и спрашиваю, как оценить с точки зрения морали данный поступок? Наказал воришку, но деньги это не здоровье..вообщем, я наверно старею, мне и воришку жалко и барахольщика жалко(может его за долги убить могли)...

    PS история произошла на урале, кажется в челябинске..но врать не буду.

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Ответ на сообщение моральная сторона поступка, как считаете? пользователя aleksT

    он прав! хотя по закону -не прав...

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя aleks_Sib

    Вот раз бы пятьдесят так сделали, глядишь поубавилось бы у нас воров. И мораль тут не при чем.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ответ на сообщение моральная сторона поступка, как считаете? пользователя aleksT

    В одном уверен стопудово -- если бы подобные случаи приобрели массовый характер ,карманников бы просто не стало ,как класса. Поскольку этим заниматься бы стало весьма опасно. Не то, что сейчас -- ведь не секрет ,что карманничество относительно безопасное занятие: чтобы привлечь карманника ,надо его буквально чуть ли не за руку поймать. А в остальном чаще всего не удается -- в критических ситуациях они просто скидывают всё на землю и мама не горюй. И нет состава преступления (или что-то типа того --знающие меня поправят)

    Этот паштет вкуснее человечины (с)

  • Ответ на сообщение моральная сторона поступка, как считаете? пользователя aleksT

    считаю что правильно, каждый поступок влечет за собой определенные последствия. На востоке за вороство руку отрубают, так что поддерживаю!

    Это проигрывать надо достойно, а выигрывать можно как угодно!

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Башенский

    >если бы подобные случаи приобрели массовый характер ,карманников бы просто не стало

    Конечно, конечно. Только бы и половина мстителей подорвалась бы на своих бомбах.
    А так действительно лепота: нет воров и лохов на которых они жируют.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя wsoroka

    К сожалению, только подобные меры (кажущиеся в рассмотренном варианте, возможно, карикатурными, но только в этом варианте) у нас приводят хоть к какому-то результату. Страх в этом плане (особенно для наших людей) великая сила. Без страха у нас почему-то всегда начинается беспредел....

    Этот паштет вкуснее человечины (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Башенский

    Страх великая сила только в случае, когда он тотальный. Примерно также обстоит дело с использованием алкоголя в качестве анестезии. В принципе можно, только умирать будут массово, потому что эффективная доза и смертельная почти не отличаются.
    Так и тотальный страх. Что бы его поддерживать, одних воров вскоре будет недостаточно, прийдется выдумывать империалистов, врагов народа. Было это уже. Называлось СССР.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя wsoroka

    Если б всё дело было в СССР.... Дело в нашем менталитете -- что-то ХОРОШО мы начинаем делать только тогда ,когда чего-то боимся. Когда, наконец-то находится ОТВЕТСТВЕННЫЙ. ИМХО, конечно ,но у меня такое впечатление, что ответственность у нас идет почему-то именно рука об руку со страхом. Именно это , МЕНТАЛЬНОЕ ,первично. А государство (Российская империя с ее отменой в 1861 году крепостничества (рабства ,фактически), или СССР, и т.д.) -- вторично. Государство, государственная формация, государственный строй -- это фантики, которые могут быть простыми ,нарядными, блестящими и т.д., но одеваются они каждый раз на одну и ту же конфетку. Суть же от этого ,как вы понимаете ,особо не меняется. Жить от этого лучше и ИНАЧЕ не становится. Менталитету этого НЕ НАДО.

    Этот паштет вкуснее человечины (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Башенский

    >что-то ХОРОШО мы начинаем делать только тогда ,когда чего-то боимся.

    Да почему же? Тут, конечно, надо определиться с дефинициями, что считать страхом? Я подозреваю, что мы говорим о разном.

    Но и тем не менее, в первом посте идет речь о том, что бы из страха НЕ делать что-то. С такой ролью страха я согласен. Только не согласен считать страх единственной эффективной мерой.

    А вот считать страх побудительной причиной. Скорей страх побуждает бежать или наоборот замереть, чем начать что-либо строить.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя wsoroka

    Валер, я вон позавчера пообщела одной девочке увольнение. Она у меня вчера как зайчик скакала ))))) И забыла про то, что ей в первомайку ехать далеко )))))

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя GuimpLena

    Ира, я давно подозреваю о твоем ангельском характере. Только сказать боюсь. Не хочу разделить участь твоих молоденьких брюнетов.

    А сегодня она как скачет? А завтра? Однако прийдется усиливать меру устрашения. Вплоть до пыток.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя wsoroka

    Иногда это очень полезно :ухмылка:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя wsoroka

    Я подозреваю, что мы говорим о разном.
    =============
    Вполне возможно. Страх вообще-то естественен для человека. И даже полезен -- тот же инстинкт самосохранения именно на это и рассчитан. Но, конечно же ,всё хорошо в меру. Подспудный страх , эдакий стимулирующе-дисциплинирующий страшок ( сейчас я имею прежде всего в виду определенную организацию труда ,позволяющую некоторым конторам-компаниям работать на удивление эффективно), заставляющий расторопно шевелиться и предусматривающий адекватное вознаграждение (в том числе и за страх) это одно ,а тотальный давящий, убивающий СТРАХ на уровне господствующей идеологии и т.д. -- это другое. В общем, я придерживаюсь мнения ,что любой яд в малых дозах -- это лекарство. Но у нас зачастую даже на этот гомеопатический по сути страх не хватает воли...Это тоже ментальное. Но откуда оно? Если человек, облеченный властью, ОТВЕТСТВЕННЫЙ с большой буквы товарисч виноват, явно виноват, то нет ,его не уволят, его просто переместят на АНАЛОГИЧНУЮ должность по горизонтали, а бывает даже ,что и по вертикали (повышают). А вот чтобы по той же вертикали , да вниз....Фантастика! Какой уж тут может быть страх? Даже минимальный? ХОТЯ ЗДЕСЬ он нужен в первую очередь!

    Этот паштет вкуснее человечины (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя wsoroka

    Угу. Эффект кнута как стимула краткосрочен.
    А по теме, то, что вору руку отрвало - ну,..издержки профессии.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя wsoroka

    Я не знаю про молоденьких брюнетов, про их незавидную участь могу только догадываться и то выпимши когда )))))
    Просто девочка слишком расслабилась. Слишком. Ей показалась, что работа - это легко и зашибись - нифига не делать, а тебе за это премию дают. Пришлось ей напомнить, что не все так просто и шеф у нас настоящий злодей.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Шелест

    А не надо кнутом. Гораздо эффективнее перманентное иглоукалывание.

    Этот паштет вкуснее человечины (с)

  • Ответ на сообщение моральная сторона поступка, как считаете? пользователя aleksT

    А че барахольщик такой наивный? в первый раз "замужем", т.е. на рынке дело имеет, что ли? Такие деньги в карманах носит, да еще и в одной пачке.
    Тоже можно пнимать как издержки его профессии. Это, конечно , не оправдывает воришек, но зачастую они (воришки) не главные и действуют как пешки в профессиональных кругах. Так вот как раз тем, главным, по боку все морально-этические нормы, также как и здоровье их подопечных. На место того мальчугана придет новый, и никакой страх ему не помешает.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение моральная сторона поступка, как считаете? пользователя aleksT

    Ага, все пришли к уверенности в благотворном влиянии страха на преступность. Мне бы вашу уверенность.
    Это проходили на уроках истории. Удивлён, что все так дружно позабыли школьную программу и ратуют за отрывание вороватых кистей рук.
    Юристы знают, что ужесточение наказания НИКАКОГО влияния на частоту и тяжесть преступления не оказывает. В средние века карманников публично казнили на площядях при огромном стечении народа. И в этой толпе зевак другие карманники бесстрашно и легко чистили карманы доверчивых граждан.

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя GuimpLena

    Так. Все поняла. Всорока! Это же не я люблю молодых брюнетов, это - Тигра. я отнушись к ним лояльно

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Башенский

    ***Подспудный страх , эдакий стимулирующе-дисциплинирующий страшок***

    Накапливается...да у меня этот СТРАШОК накапливается,я от этого страха устаю(от его присутствия) и вообще не могу двигаться с этой постоянной ношей.
    Нет...для эффективной работы что - то другое нужно,мне по крайней мере.

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Шлёндра

    >для эффективной работы что - то другое нужно

    Ну почему же, страх очень эффективен в каменоломнях, на рытье Беломоро-Балтийского канала. Даже в шарашках, но там уже применялись и другие меры поощрения работы. Но все это в условиях тотального страха.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Мишель

    да-да! из тех же уроков истории помню парадоксальный вывод - чем жесточе наказания, тем выше уровень преступности.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Мишель

    Не соглашусь. Есть такая народность -- люли. Среднеазиатские цыгане. Когда-то они промышляли экспроприацией собственности и однажды Тамерлан решил положить этому конец.
    Понятно какими методами (вспомните, хотя бы картины художника Верещагина) Потому как государство Тамерлана предусматривало за подобное именно такое наказание. Зато Тамерлан никак не наказывал нищих. И люли в них и переквалифицировались. И заметьте -- Тамерлана давно нет, а люли так к своим ранним занятиям и не вернулись. Так что не надо ля-ля. "Юристы знают..." Медики тоже знают (ага ,Гуимплена?) ,что есть такая вещь, как рефлексы. И если уж их выработать да закрепить, то никакие юристы , а тем паче все вместе взятые школьные программы по истории не помогут.

    Этот паштет вкуснее человечины (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя wsoroka

    Я ,значит,не смогла бы работать в каменоломнях.
    Не могу я с домокловым мечом над головой.

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Башенский

    Рефлексы есть безусловные типо: сосать и чихать. А есть условные, вот тут - то и проблема: если постоянно не подкреплять раздражителем, то временные связи разрушатся. Так что... На одни рефлексы тут не спишешь.
    Но то, что у нас преступники обнаглели - тут уж ничего не попишьешь.
    Вот у нас все про страх и ужас СССР пишут, но вот кто-то лично боялся чего-то больше чем сейчас?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Башенский

    Вы что, всерьез полагаете, что рефлексы передаются из поколения в поколение?

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Пеппи

    Из поколения в поколение передается устное народное творчество об ужасах тамерланизма ,которое способствует закреплению определенных условных рефлексов.

    Этот паштет вкуснее человечины (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Шлёндра

    >не смогла бы работать в каменоломнях.

    Смогла бы. А куда бы ты делась.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя wsoroka

    Валера!
    Ну почему ты мне НИКОГДА не веришь на слово!????
    Меня это...сильно обижает.
    :cray-1: :cray-1: :cray-1: :cray-1:

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя GuimpLena

    Понимаешь ,в чем дело -- у СССР был существенный плюс -- какая-никакая, но уверенность в завтрашнем дне. НО обеспечивалось это тем ,что по сути была самая натуральная богадельня. "Да мне пох, я пойду к Васе и такую же работу найду" А это расхолаживало. Еще один плюс -- не было огульного охаивания всего НАШЕГО и идеализации закордонного. Что способствовало повышению самооценки. Но с другой стороны ,положа руку на сердце -- пропаганда-то была лживая. ..Так что всё очень двояко было...НО один плюс без всяких скидок точно был --квартиры ,надо заметить, давали. Бесплатно.(хотя и маленькие)

    Этот паштет вкуснее человечины (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Шлёндра

    >Ну почему ты мне НИКОГДА не веришь на слово!

    Ну извиняейте, Наташа.

    Просто, когда человек уверенно говорит о том, что он никодга не испытывал, ему трудно верить.
    Сколько и мужчин, столько и женщин работало и на лесосеке и в каменоломнях. И на тракторе как Паша Ангелина.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение моральная сторона поступка, как считаете? пользователя aleksT

    Я полагаю, что взрослый человек несет ответственность за каждое свое действие и обязан хоть на несколько шагов предполагать его последствия.
    Засунув крупную сумму денег просто в карман и при этом "зевая", пострадавший отчасти сам виноват в том,что с ним произошло ( не будем трогать аспект причинно-следственных связей, потому что иначе вообще выйдет,что он кругом виноват, коли с ним это произошло, просто так такие ситуации человеку не посылаются, его УЧАТ чему-то, что-то он отрабатывает, но не об этом).
    Когда этот человек подкладывал взрывчатку в бумажник он , вероятно, не проигрывал следующие варианты:
    1. Рядом с карманником могут оказаться люди, не имеющие отношения к преступлению, и большая вероятность, что кто-то может без вины пострадать.
    2. Что карманник , как это бывает, может выбросить его бумажник, почувствовав опасность быть пойманным, или просто уронить его или подбросить кому-то в сумку - как следствие, опять пострадают случайные прохожие.
    Поэтому, я считаю, что поступок этот еще безнравственней, нежели карманничество.
    И еще, ставить в пример восточную практику борьбы с карманниками не очень корректно, потому что это один фрагмент, вырванный из всей восточной морали в целом.
    И это не демагогия, я никогда не пойму и не приму метод отрубания руки человеку за воровство.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя sahara

    нпп
    Абсолютно аморальный поступок. Один потерял деньги, другой потерял здоровье и руку. Если цель наказания - увеличение количества несчастий, то цель достигнута. Если цель - торжество справедливости - где Вы тут справедливость видите? Никакими деньгами не возможно оценить жизнь и здоровье человека. Неизвестно какая цепь событий последовала в жизни этого несчастного после того как его покалечили. И врядли он стал на путь истинный.
    Вспомнилась статья в газете - несколько лет назад читала: Один садовод решил отвадить детишек от своего сада, дабы не воровали тяжким трудом добытый урожай и пропустил по изгороди ток в 220 в. Ага, ему удалось их отвадить - два трупа и еше двое -по- моему оказались в реанимации и с тяжелыми последствиями для психики. Зато ни одно яблочко с его участка не исчезло. Правда здорово?! :зло:
    Я думаю, это правильно, что у того бизнесмена сперли деньги, просто выводы он сделал неправильные. Ничего не происходит случайно.
    Я на нашей барахолке видела сцену - мальчишка толи украл, то ли пытался украсть, его поймали эти большие толстые тети с барахолки и пинали... пока толпа покупателецй их не оттащила, а мальчишки глаза голодные и злые. Подозреваю этот воспитательный процесс тоже не имел успеха. Давно правда было - в 1995 году. Наверно сейчас более "цилизованными" стали(((
    Короче, я не считаю, что жестокость может исправить мир, скорее наоборот.

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Новинка

    но как правило, только обратная жесокость может подавить агрессию на корню. Помните ? классика " добра опять победило..зло было жестоко наказано"

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Новинка

    а я вот знаю пример из того же периода-приехал мол.чел. за товаром(экспедитором работал) у него украли деньги и он через час повесился. по мне так и черт с ним с этим карманником, главное что бы невиновные люди не пострадали

    Всегда проверяй цитаты: свои - перед тем как сказать, чужие - после того, как они сказаны.(с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя aleksT

    но как правило
    ----------------------
    Ну тогда из колоний просто ангелы должны выходить, или уж на худой конец убежденные трудоголики и пацифисты. Но что-то не видно этого.
    Кровная месть на этом выкашивала целые семьи.... веками! И что - зло победило зло? Когда это зло само с собой воевало?
    Я бы в случае в бизнесменом порыдала бы, может волосы порвала на себе, обзывая себя последними словами, но готовить взрыв-пакет... ни за что! Из-за денег? Никогда!

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Новинка

    а из-за чего Вы будете готовы приготовить взрыв-пакет?

    Всегда проверяй цитаты: свои - перед тем как сказать, чужие - после того, как они сказаны.(с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя buchas

    Я ?.. Еще не знаю, но точно не из-за материальных потерь. Не буду искушать Господа пустыми угрозами. Что мы знаем о себе, если касается САМОГО ДОРОГОГО???

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Новинка

    а я знаком с бывшими зэками..они нормальные люди, у кого то свой бизнес, кто работает менеджером ..так что вы не правы, бывает,что колония исправляет

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Новинка

    то есть вы не отвергаете идею жестокой мести как возможность? так что же тогда осуждать этого человека, может деньги для него и были САМЫМ ДОРОГИМ, так как ему ,что бы расчитаться с долгами пришлось бы продать квартиру в которой живут его 4 или 5 малолетних детей. к примеру.

    Всегда проверяй цитаты: свои - перед тем как сказать, чужие - после того, как они сказаны.(с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя aleksT

    колония не исправляет
    просто нормальные люди , волею судеб или других людей там оказавшиеся, имеют силу остаться после этого нормальными людьми

    Всегда проверяй цитаты: свои - перед тем как сказать, чужие - после того, как они сказаны.(с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя aleksT

    Возможно юристы в меня сейчас начнут бросать камнями, но мне кажется исправляет не колония, а наличие стержня внутри человека. Оступиться может каждый, но не каждый может подняться.
    Я просто имела ввиду, что жестькость наказания никого не делает добрее и честнее. Мое мнение.

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя buchas

    Вы же спрашивали только обо мне - я о себе и написала, что из-за денег не стала бы, а так я себя еще не очень хорошо знаю... Все может быть... но не из за денег.
    А если у того малого деньги - самое дорогое, тогда он себя наказал дважды.

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Новинка

    Искореняет только неотвратимость наказания, а не жестокость. Увы этого сейчас нет.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Ech_Aleks

    Не факт. Иногда люди идут на преступление, даже зная, что будут наказаны. Смотря какие мотивы.
    АЛекс - а колгда были такие временя, что неотвратимость наказания была неизбежна?

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Новинка

    Таких времен наверно у нас и не было. Но все же, когда большинство верило в бога, это служило каким то сдерживающим фактором, ведь людей можно обмануть а его нет.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Ech_Aleks

    Часто о Боге вспоминают уже после свершенного...
    В случае с бизнесменом о Боге не вспомнил ни воришка, ни бизнесмен.

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Новинка

    А бизнесмен он же спикулировал на барахолке, наживался так сказать может и обманывал кого, так что когда у спекулянтов воруют, значит лишнего они где то хапанули. Бог судья!

    Нас не собьёт ни кто с пути нам пофигу куда идти!

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Vasy

    грабь награбленное????
    ваша мысль это точно эхо из начала 90-х

    Всегда проверяй цитаты: свои - перед тем как сказать, чужие - после того, как они сказаны.(с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя buchas

    Отобрать и поделить :ухмылка:

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Башенский

    Кроме всего прочего стоит еще и признать ,что жестокость является (увы и ах) нормой для человеческой природы. Иначе убийц и прочих ненормальных лечили бы в психбольницах, а не исправляли бы на зонах. Но поскольку по умолчанию предполагается (и видимо, совершенно справедливо), что вылечить то ,что является нормой, невозможно, решили придумать такой термин, как исправление. Хотя правильней тут будет говорить лишь о лишении свободе ,как факте, а все остальное -- сугубо оценочные категории. Но заметьте, НИКТО И НИКОГДА НЕ ЗАИКАЛСЯ о том, что жестокость ,убийства и т.д. для человека ненормально, а то бы всех убийц автоматически признавали невменяемыми. И разница между теми кто сидел и кто нет на деле минимальна -- просто одни жестоки на деле, а другие -- на словах.
    Цель-то в итоге и у тех и других одна. И возможно в этом и кроется определенная истина -- ведь изначально человек все-таки животное, а в годину перемен и катаклизмов животное вдвойне и втройне.

    Этот паштет вкуснее человечины (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя buchas

    Это вы робингуда вспомнимли , я про обратную сторону поступка, так считаю. А эхо мы уже пережували и вы....и , Щас у нас спекулянтом быть модно.

    Нас не собьёт ни кто с пути нам пофигу куда идти!

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя wsoroka

    wsoroka, цитата:
    "Страх очень эффективен в каменоломнях, на рытье Беломоро-Балтийского канала. Но все это в условиях тотального страха."

    Ну всё с ног на голову. Ты ли это, wsoroka?
    В условиях страха труд МАЛОЭФФЕКТИВЕН был, есть и будет всегда. Для достижения высокой и высочайшей производительности труда нужны совсем другие стимулы. Беломорканал построили быстро и без больших внешних материальных затрат-не возражаю. Но разве это значит, что его строили эффективно? А сотни тысяч трупов по берегам уже забыты чтоли?

    Башенский, цитата:
    " Среднеазиатские цыгане (люли), когда-то промышляли экспроприацией собственности и однажды Тамерлан решил положить этому конец."
    Интересный факт. Особенно если принять во внимание, что само существование Тамерлана-просто легенда. Как и самой Золотой Орды.

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Мишель

    С каких пор Тамерлан стал легендой? Хотя если читать только Фоменко, то можно и не такое сказать:хммм:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Мишель

    >Ты ли это, wsoroka?

    Маска, а Вас знаю.

    >В условиях страха труд МАЛОЭФФЕКТИВЕН

    В условиях каменоломен, пожалуй, только страхом и можно будет заставить работать. Никто не говорил об эффекивтивности труда. Шла речь о эффективности способа заставить работать.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: С каких пор Тамерлан стал легендой? Хотя если читать только Фоменко, то можно и не такое сказать
    Про Фоменко ничего не скажу. Фоменко-это нечто. Я его не читал, читал только критические статьи о его трудах, хватило и этого.
    Могу привести несколько примеров, ну, самых интересных в этом монгольском детективе Истории:
    1.Почему на Куликовом поле нет никаких следов битвы, даже захудалого наконечника копья не найдено?
    2.Куда испарился огромный ханский дворец в монгольской столице Каракоруме, да и сам Каракорум где?
    3. Где другие постройки великой Золотой Орды?
    4. Согласно описаниям Чингиз-Хан был высок ростом, длиннобород, светловолос голубоглаз. Странно, не правда ли, для монгола?
    Изображения Чингиз-Хана, хранящиеся в культовом комплексе Хара–хото в Ордосе (КНР, Внутренняя Монголия), сделаны гораздо позже XIIIв., и отнюдь не является его портретами, а лишь "правильной" корректировкой истории самими монголами.
    Подобных несуразностей в монгольской истории ещё много, если поднапрячься, то можно придумать объяснение чему угодно (и придумывают), но не убеждает всё это почему-то.

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя wsoroka

    В ответ на: Маска, я Вас знаю.
    Однако! Но вот проблема-я сам себя не знаю и порой удивляюсь: "Мишель, ты ли это?

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя wsoroka

    В ответ на: В условиях каменоломен, пожалуй, только страхом и можно будет заставить работать. Никто не говорил об эффекивтивности труда. Шла речь о эффективности способа заставить работать.
    Мы говорим об эффективности страха в производстве вообще или в привязке в каменномому (средним) векам?
    Тогда-эффективно, а сегодня-нет. Оптимизируйте доходность каменоломни, заинтересуйте людей зарплатой, создайте условия труда и они будут работать по 8 часов в день добровольно и с высочайшей эффективностью. И даже опоздать на работу будут бояться. И уходить позже. Мы просто друг друга не поняли, видимо.

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Мишель

    Вот тут ответы на некоторые Ваши вопросы.


    На пп.
    Никакие деньги не стоят человеческой жизни.
    Торговец искал только мести, а подобное зло рано или поздно возвращается.

    Я когда слышу призывы рубить руки ворам вспоминаю фотографию, на которой пятилетнему мальчишке, укравшему кусок хлеба на стамбульском рынке, давят ручку колесом машины честные сильные дяди..... Пошли в ж..... все деньги мира после этого!!!

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Мишель

    -=Юристы знают, что ужесточение наказания НИКАКОГО влияния на частоту и тяжесть преступления не оказывает.=-

    Потому что любое действие вызывает равное по силе противодействие....

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    Да уж... То есть логично поздравлять воров и убийц и дарить им цветы.
    Оторвало руку и поделом. Ногу бы оторвало - еще лучше. За хранение наркотиков - расстреливать. Да-да.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    -= есть логично поздравлять воров и убийц и дарить им цветы.=-
    не считаю нужным комментировать, так как не считаю Вас дурой...а фразочку Вашу отношу лишь на некоторые свойства характера Вашего...:улыб:

    -=Оторвало руку и поделом. Ногу бы оторвало - еще лучше. За хранение наркотиков - расстреливать. Да-да.=-

    ...за каждое нарушений правил форума - бан...пожизненный...:миг:
    я правильно продолжаю ряд?
    нельзя ведь во главу угла ставить ценность исключительно физическую...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    Мне как бы все равно кем и кто меня считает.
    С "добрыми" людьми, которые считают, что преступников и наркоманов можно уговорить не воровать, не колоться и не продавать наркотики другим, не убивать людей, просто потому, что надо срочно кого-то убить - мне спорить сложно. Точно знаю, что все это действует до тех пор, пока не касается лично кого-то. Жалеть и понимать преступников можно, пока не убиты, не изуродованы, например, ваши дети или родственники.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    видите ли...кроме крайностей: отсутствием системы и полным попустительством, описанным в вашем посте и жёсточайшей пенитициарной сисемой, так же описанной в вашем чуть более раннем посте, есть промежуточные варианты...
    ...в которых, кроме система наказания нерассматривается сама по себе, обособленно, а с ней в комплексе существуют ещё системы воспитания, мат. и псих помощи, пропаганды и т.д. - всех соц систем общества...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    Я когда смотрю фильмы ужасов, меня мучает один вопрос: ну вот знает например мужчина, что девушку укусил вампир, но он почему-то не стреляет в нее серебряными пулями, а в дом запускает, где благополучно его съедают друзья вампиры. Не надо помогать преступникам ни материально, ни социально, ни психологически. Их лучше всего просто убивать или ссылать на стройки пятилетки, приковывать цепями и пусть суки зубами выгрызают тонели.
    Я не понимаю, что это такое: пойманы преступники сбывающие наркотики, все уже неоднократно судимы за аналогичные преступления. А вот, если бы их тогда, в первый раз расстреляли, все лучше бы было.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    За преступления, совершенные Чикатило, тоже кого-то там "сразу расстреляли". И даже, кажется, не одного человека. А то, что маленько обознались, это фигня. Тут главное не цацкаться.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Пеппи

    не кого-то, а человека уже сидевшего за изнасилование, вреда никакого не было для людей.
    Это я, Гуимплена, можешь больше мне не отвечай

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    ...им нужно помогать не стать ими...
    не всегда вина это вина...порой - это беда...
    нужно помогать избежать этой беды...
    но неотвратимость наказания должна быть...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    Это немного другое. Помочь человеку не стать преступником, хотя... Кому-то нужна помощь? Почему один становится преступником, а другой нет? ответ с голоду точно неверный.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    если всё свести только к системе наказания - эффект будет прямо противоположный...
    вот я о чём...
    если действительно хочется уменьшить кол-во, то действовать нужно не только угрозой наказания...

    ну конечно не с голоду...
    ...тоже самореализация...таким варварским способом... ежелиб положительное от сиих действий не перевешивало отрицательное - страх наказания ( а этот риск тоже вполне может восприниматься как положительное...Адреналинчик!!! тоже наркотик)...
    тот мужик, что боНбочку в бумажник подложил, тоже же ручки довольно потирал...реализовал жажду мести, блин...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    а не надо угрожать наказанием, надо наказывать.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    милиционеры и преступники мной всегда воспринимаются, как люди одного типа ...одни так реализовываются, другие - этак...кста, многие малолетние хулиганы оказываются отличными вояками или полицейскими...вовремя и правильно направили...а ежелиб рукой махнули - и аля-улю..осталось бы только рассуждать -= Почему один становится преступником, а другой нет? =-

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    только сначала нужно сделать всё для адекватного развития человека...
    а то остаётся впечатение, что человечек в капкане: идёт по удобному руслу, выбраться из которого можно, но сложно - приспособлений нет, не вооружили...а в конце этого русла - тУрьма...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    Ну что значит для адекватного развития?
    Карманные воры сплошь да через одного студенты из вполне нормальных семей. Они себе на наркотики воруют.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    значит, не все из нормальных...всё на семью валить нельзя, но и уменьшать её роль тоже нельзя...
    А что значит " нормальных"?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    В ответ на: милиционеры и преступники мной всегда воспринимаются, как люди одного типа
    Вот и мне что-то такое видится...две оконечности одного менталитета. Многократно читала, что в странах, где нет смертной казни в качестве высшей меры наказания, уровень преступлений против личности многократно ниже тех стран, где смертная казнь есть. Потому что другой менталитет и отношение к личности, любой, совершенно иное.
    А так преступник рассуждает, что одним меньше, одним больше, милиционер вторит, толпа поддерживает.
    Если взять два преступления и рассмотреть изолированно, так карманная кража тянет на меньший срок, нежели причинение тяжких телесных повреждений. А то, что причинение тяжких телесных повреждений, пусть даже карманнику, по букве закона -преступление, об этом многие и не задумываются. Как и о том, что человек может быть назван преступником только после суда.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    и преступники мной всегда воспринимаются, как люди одного типа ...одни так реализовываются, другие - этак...кста
    Я так подозреваю, что Вы путаете законодательную и исполнительную власть. От милиции ничего не должно зависить. Эсть закон, есть суд. Милиция - пошла и сделала, что приказали.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    В ответ на: Вы путаете законодательную и исполнительную власть. От милиции ничего не должно зависить. Эсть закон, есть суд. Милиция - пошла и сделала, что приказали.
    Ну допустим суд - это власть судебная, а милиция - вообще никакая не власть. Они - на службе у граждан, так же как пожарники к примеру. И хочется верить, что от милиции все-такие кое-что зависит. Расследования, сбор доказательств, розыск и поимка преступников.

    По теме - никакого оправдания самосуду нет и быть не должно в современном правовом государстве, коим Россия силится быть. Ссылка на шариат просто поразила - во многих странах борются против применения шариата, так как он нарушает права и свободы (особенно в отношении женщин), а мы его берем за образец?

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Зося

    У милиции есть работа и эту работу они должны исполнять. "... И хочется верить, что от милиции все-такие кое-что зависит..." зависит конечно. Мы как-то все зависим от друг от друга в той или иной степени. И от узбека чинящего асфальт и от дворников сбивающих сосульки...
    Про самосуд: я не буду осуждать отца убившего насильника своей дочери, людей которые сожгли дом цыган, торгующих наркотиками. Вы можете до усеру писать о правовом государстве, правовей оно не станет.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    Согласен!
    Когда я, находясь на работе наивно думаю, что мой ребёнок идя со школы домой, купит лишь сникерс, а в это время добрая тётя тычет её чек с герой...я тоже не буду спрашивать участвкового чё да как..по тому что он у них на "балансе" по любому, и даже не скрывает сука..этого...по этому наше "правовое государство пусть пока подождёт...ОК?
    Я уж как нить сам. Мы в нашем подъезде семь месяцев добивались от наших Правоохранительных органоф , чтоб прикрыли точку..и что? Ни хера!!!
    Пока сами "папики" не собрались и не "решили" эту байду...И всего делоф!!!
    И участковый пришёл, и тайно сказал "спасибу" сваю..только на хер она мне нужна его "спасиба"
    мля!!!!

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Зося

    Правового государства никак не получается как раз потому, что значимый процент населения имеет архаичный, прям из Ветхого завета вынесенный, менталитет "ока за око". Причем этот процент распределен равномерно - так думают преступники, жертвы их преступлений, органы власти и тыр. пыр. А дальше формируется порочный круг - преступник считает, что он вправе принудительно перераспределять мат. блага, по собственному разумению, а то, понимаешь, некоторые жируют, а ему не хватает, его жертва мастерит свою бомбочку, тут же превращаясь в преступника, и что характерно, оба делают это с идеей восстановления справедливости на устах.
    Все как много веков назад, цивилизация к идейному остову как-то вот... не прилипает... так, чистА декоративные ее элементы.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    -=Я так подозреваю, что Вы путаете законодательную и исполнительную власть.=-

    Я так подозреваю, что Вы хотите, чтоб я путала...я же исключительно о личностях...
    вот этот конкретный молодой человек с определённым набором характеристик его личности может стать ментом или бандитом...а вот от чего это зависит - решите сами...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Пеппи

    Пеппи, всё верно, как ни печально.

    Креолке - не станет государство правовей, в том числе и потому, что как преступники, так и пострадавшие на закон плевать хотели. Что за робингудовские идеалы в самом деле? Давайте всем тогда по факелу в руки - и дома жечь. Начнем с цыган-наркодельцов, а там уж как пойдет...
    Не дай Бог дожить до легализации ручного огнестрельного оружия в России.

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    А еще может стать зубным врачом. И решать кем он будет не мне, а ему самому.
    Если бы от воспитания зависило хоть что-то... Ну спору нет, ребенок выросший в семье алкашей, наркоманов и ворюг процентов на 98 станет алкашом, наркоманом и ворюгой. И загремит по малолетке лет в 14... Но
    Вот смотри, Девочка, всех людей мамы и папы учат не гадить в штаны, пока человек в здравом уме и трезвой памяти - так и будет, практически невозможно даже уговорить сделать это (как у нас любит писать пеппи - многочисленные высконаучные исследования тому доказательством и подтверждением) Ну так почему же заповеди, которые внушаются веками: не убей, не укради... Почему они с такой легкостью нарушаются? Вот что-то с этими людьми не так, и предлагая, ужесточить наказание, я прежде всего желаю, не чтобы человек исправился в тюрьме (мне будет только шоколадней, если он там помрет), я желаю, чтобы его от меня изолировали.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Зося

    Неправильно Вы меня поняли, я ни в коем случае не за самосуд. Хм.. Вчера по телевизору показывали, любят у нас такие передачи, я не люблю, случайно кусочек посмотрела. Два подонка убили двух, изуродовали и изнасиловали 4 девушек. Ну дали им по 30 лет каждому. Их послднее слово: мама, жди, отсижу вернусь. Адвокат: будем настаивать на отдельной камере, сами знаете как негативно относятся к осужденным за подобные преступления в тюрьмах... Надо же. Негативно. Отдельная камера. А может талоны на усиленное питание. То есть теперь родители убитых девушек, сами искалеченные девушки будет работать, отчислять налоги, чтобы содержать этих "где-то нечаянно споткнувшихся граждан", не по той тропинке они пошли. могли бы миллиционерами стать. Не стали - Расстрелять. нахрена их 30 лет кормить, поить, охранять? И через 30 лет они выйдут с туберкулезом, еще и лечить их станут. Гуманно и цивилизованно, но скажите нахрена? Денег у нас в стране до талого?
    А про цивилизацию и не цивилизацию.Вот до последних времен, пока не пришла цивилизация в понятии Пеппи, в деревнях дома не закрывали, убийство было чп, про наркотики знали редкие люди и то исключительно из книг.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    Вот уже гораздо интереснее :live:
    Начнем с тюрем - попасть в российскую тюрьму само по себе наказание - болезни, антисанитария, переполненность, не говоря уже про ужасный тюремный уклад. Возможно, мое мнение не будет популярным, но я все-таки за человеческое отношение к осужденным. Потому что если он 15-30 лет в вонючей переполненной камере со всеми прочими прелестями проведет, то о каком "перевоспитании" может быть речь? К слову, тюремная система как таковая - не решение проблемы преступности, ее основная задача - как раз изолировать и не пущать. Насчет расстрелять - я против смертной казни категорически. Причин масса - могут и не того расстрелять, государство не должно убивать своих граждан, да и не эффективна эта мера, как практика показала в славном государстве США.
    Насчет цивилизации - ну что ж поделать, назад время не открутишь. В деревню Вы я думаю не поедете, да и я не поеду - нечего там делать. Сидя за своими персональными компьютерами с Интернет-соединением, чего бы не порассуждать о проблемах цивилизации... Ну давайте не будем называть это цивилизацией, давайте как-нибудь иначе. В каком бы обществе Вам хотелось жить?

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    Зубным врачом тоже, конечно, может стать...)))
    Но вот если ему предоставить выбор: милиционером или преступником (условный такой), что же он выберет?
    Всё сложнее, чем кажется на первый взгляд.
    Не секрет, что в моей жизни был период работы в школе.
    И я реально видела, как ломались детские представления о справделивости или несправедливости жизни, вынесенные из семьи.
    Психика человека - довольно тонкая субстанция, чтоб реагировать на всё однозначно: сказано делать нельзя - делать не будет.
    Вы же понимаете.
    Как понимаете и то, что может вмешаться в эту последовательность приказ - исполнение.
    И тот, кто с нашей точки зрения совершает преступление по отношению к нам, может этим же самым оказывать благодеяние по отношению к кому-то ещё.
    Я не стремлюсь оправдать всех без разбору.
    Но и огульно обвинять всех не могу...
    Всё-таки каждый случай индивидуален.
    Вот Вы, Ира, вы же знаете, что хамить нехорошо?
    Но тем не менее, впервые обратившись ко мне Креолкой, Вы с удовольствием это сделали...
    Это иллюстрация, ничего личного.
    :улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Зося

    -= государство не должно убивать своих граждан,=-, особенно если не предоставило им возможностей развития и реализации в другой сфере...
    угу

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    В ответ на: Вот что-то с этими людьми не так, и предлагая, ужесточить наказание, я прежде всего желаю, не чтобы человек исправился в тюрьме (мне будет только шоколадней, если он там помрет), я желаю, чтобы его от меня изолировали..
    Но вы забываете, и как это ни печально, этого не понимает 60% населения, что сначала вы, именно вы, простые допропорядочные люди, почти никогда не нарушавшие закон, своими действиями или бездействием, сначала подтолкнули преступника на преступление, а потом требуете ограждения.
    У вас есть знакомый психиатр? спросите у него и он вам ответит, что личность формируется в детстве, исправиться во взрослом состоянии очень, очень трудно.
    А вот в детстве единожды увиденная сцена насилия, ну, например, как Kreolka топит в пруду "лишних" новорожденных котят, может так сильно повлиять на психику маленького Чикатилло, что повзрослев, он станет серийным убийцей.
    А первым учителем-то, оказывается, была симпатичная благовоспитанная дама.
    Вот тут и вопрос: "Кого от кого нужно изолировать-Чикатилло от Креолки или Креолку от Чикатилло?"...

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Мишель

    Ну тут тоже не все так линейно. Увидел замученного котенка - получится Чикатило. Масса факторов - общественных, экономических, воспитательно-семейных конечно. Но в целом я согласна - общество несет полную ответственность за своих преступников.

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    Ну эта музыка будет вечной...
    Что такое хорошо и что такое плохо. Про хамство: я вот не помню, чтобы я нахамила, да еще и с удовольствием незнакомой тетеньке. Второе: Вы приходя на этот ресурс, условны готовы к общению с различными собеседниками "Бешенные знакомства" - это не "Институт благородных девиц имени Наташи Ростовой". Значит ли это, что идя вечером по улице, вы также готовы, что два юных наркомана разобьют Вам голову первой попавшейся бутылкой, ради Вашего трехрублевого сотового телефона. И знаете ли Вы (один из наиболее долгожильных старожилов), что называя меня по имени, Вы нарушаете пункт 6 правил форума, причем нарушаете его с удовольствием, смаком, кайфуя от этого?
    Никто и не говорил, что всех нужно расстрелять, а на кого пуль не хватит, того перевешать. Но то, что сегдняшний разгул преступности - это попустительство власти, это отсутствие адекватного наказания, а в последнюю очередь моя личная нелюбовь к претупникам и недостаточность моей личной доброты.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Зося

    "Начнем с тюрем - попасть в российскую тюрьму само по себе наказание - болезни, антисанитария, переполненность, не говоря уже про ужасный тюремный уклад" - а разве это не должно быть наказанием? "Потому что если он 15-30 лет в вонючей переполненной камере со всеми прочими прелестями проведет, то о каком "перевоспитании" может быть речь?" - а ни о каком. Его сразу убить надо.
    "Сидя за своими персональными компьютерами с Интернет-соединением, чего бы не порассуждать о проблемах цивилизации." - это не признак цивилизации. это всего лишь уровень технического прогресса что ли. Цивилизация - это не говорящая стиральная машинка - это внутри человека. И можно до потери сознания спорить хоть о чем. но человек либо "цивилизован" либо нет. Ум - это не способность вставить к месту и не к месту непонятное сложносочиненное слово, культура - не стихи дело не поделу цитировать.
    Я не вижу способа и выхода справиться с преступностью и наркоманией сейчас, как то ужесточить наказание, и, кстати, в тюрьмах им нехрен просиживать, отвезти куда-нибудь подальше и пусть работают на вредных производствах каких-нибудь. Какие у Вас предложение?

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    Вооооот...
    Правильно...
    Я-то здесь готова ко всему, потому мне хоть кол на голове теши...
    А некоторые вьюные особы типа Наташи Ростовой, сюда больше не зайдут. Знаете, почему?
    Потому что мама в детстве им внушила, что хамство - не норма жизни... и что бежать нужно от него подальше... Что душевное спокойствие порой важнее физического здоровья.
    Но вот для кого-то хамить - это норма. Так? Или у него собственные представления о хамстве и вежливости.
    Так вот и с малолетками в тёмных переулках. Это для нас - это преступление. Это НЕ норма. А вот для них , этих малолеток, норма. И они точно так же удивятся: а что я такого делаю? Ну сидите дома, если вам не нравится, мы что заставляем вас по темноте ходить...а если ходите - уж будте готовы...
    Вы всё верно говорите.
    У каждого своя мораль.
    И требования наши ко всем разные.
    От той же Шлёндры на Блиндаже Вы даже не заметили того, что назвала она Креолку по имени...Для неё закон не писан. Точно? А для меня писан.
    Кругом и везде двойная мораль.
    Не в ней ли причина?

    -= Но то, что сегдняшний разгул преступности - это попустительство власти, это отсутствие адекватного наказания,=-

    Попустительство прежде всего в отношении воспитания и предоставления возможностей нормального развития человечков...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    "От той же Шлёндры на Блиндаже Вы даже не заметили того, что назвала она Креолку по имени...Для неё закон не писан. Точно? А для меня писан.
    Кругом и везде двойная мораль.
    Не в ней ли причина?" - Вы можете искать двойную мораль и причину хоть в чем. " ...если надо причину, то это причина... " Шлендре можно по одной простой причине, я с ней знакома лично, и лично я ей представилась по имени. С Вами такого не происходило, Вам - нельзя.
    Про то, что воспитанницы института благородных девиц сюда больше не придут значит только одно - это не их сайт. Также как и не для падонков, которые и не такое слышали, читали и писали.
    " ...Попустительство прежде всего в отношении воспитания и предоставления возможностей нормального развития человечков..." - угу, добрых зайчиков. Почему один студент идет подрабатыватьв соседний гриль-мастер, а второй снимать шапки? Примерно из одних и тех же предоставленных возможностей для нормального развития. Просто потому что знают, что им ничего за это не будет. Н-и-ч-е-г-о. Ну поругают, ну дадут условный срок, так это еще поймать надо, причем за руку. А в случае с рестораном, там работать надо.
    Вот я была бы не против наркоманов, если бы они по тихой грусти сами себе наркотики продавали, ну не хватило наркотиков, пошли бы поубивали друг друга... Так нет же.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    Да ни при чем суровость наказания тут. Я принципиально против смертной казни, в основном по гуманным причинам - но и потому, что НЕ работает смертная казнь, не уменьшается уровень преступности. Ну неужели Вы действительно верите, что если всех преступников взять и убить (а вот интересно, воришки телефонов тоже под расстрел пойдут?), то новых не появится? Появятся, всенепременно.

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Зося

    Я не понимаю гуманности, при которой убийца пяти человек должен сидеть всю жизнь в тюрьме и жрать, скотина такая, на мои деньги. Когда эти деньги можно сильно хорошо потратить на что либо более гуманное. В те же детские дома поотдавать что ли. А у Вас какие предложения по воришкам телефонов? Вот просто интересно? Они ведь, заметьте, не с голоду воруют. Поуговаривать: не воруйте, не надо, плохо это... А то они не знают. что это плохо. Знают как миленькие, как и знают то. что практически ненаказуемы. Потому что мы гуманные и что такое мой телефон в сравнении с жизнью этого самого телефонного воришки? А вот фигу! Мне мой телефон дороже. И мне дороже мои родственники, которых могут просто изуродовать, когда они идут с работы.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    Вам телефон дороже человеческой жизни? На этом и закончим разговор.

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    Стоп.
    То есть, для знакомых лично правила этого ресурса одни, а для незнакомых лично другие?
    И что значит - это не сайт Наташ Ростовых? Кто это решил?
    Ну тогда и тёмный переулок не ваше место...Вон те подонки так решили, что не ваше...
    Я сейчас сама себе возражу так, как возразила бы, будь сама себе оппоненткой: разрешено всё, что не запрещено...

    :улыб:

    Только всё - не пропишешь. И это правильно.
    И в основе отношений должен быть не страх, а....
    А что, Креолка?
    :улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    Вы меня спрашиваете, что должно быть в основе Ваших отношений? Понятия не имею.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Зося

    Ну могли бы ради интереса все-таки написать, что делать с телефонными воришками, чтобы это привело хоть к каким-либо результатам. Но это, как я понимаю, не укладывается в рамки беседы о гуманности и цивилизации.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    Почему моих?
    Впрочем, и моих тоже...и ваших...в целом, человеческих...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    Отношения они бывают разными: между детьми и родителями, между коллегами по работе/учебе, между длюбящими друг друга людьми, между друзьями, между мужьями и любовниками, между преступником и потерпевшим, между тюремщиком и заключенным. Все вроде человеческие. Вас конкретно какие интересуют?

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    Пааавторю:
    -=То есть, для знакомых лично правила этого ресурса одни, а для незнакомых лично другие? И что значит - это не сайт Наташ Ростовых? Кто это решил?=-

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    В шоке...:eek:
    А неужели основа для всех этих отношений - разная?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Зося

    Я тоже против смертной казни. По тем соображениям, что а) возможны ошибки следствия б) считаю, что убийство должно быть недопустимо - абсолютно. Ничьими руками. Гражданин не имеет право убить гражданина и государство не должно иметь такого права. Потому что как только начинаются оговорки, типа, в этом случае убивать нельзя, а вот в этом -можно, рамочки дозволенного непременно расползутся. Поскольку все начинается в голове. И если понятие "убивать нельзя" делается условным, то эта условность очень скоро перерастет в "кой когда, кой кого, кое где-можно".

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Пеппи

    ...и подобно Креолке кто-то скажет: это просто не их сайт...(то бишь государство)...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    Я же нашла первое сообщение-то. Не поленилась.
    "Да уж... То есть логично поздравлять воров и убийц и дарить им цветы.
    Оторвало руку и поделом. Ногу бы оторвало - еще лучше. За хранение наркотиков - расстреливать. Да-да." Че-то зря, конечно, я нахамила....
    И что значит - это не сайт Наташ Ростовых? Кто это решил?=-
    Сама Наташа Ростова и решила, пришла, не понравилось, ушла. Пришла, не понравилось, решила сделать мир чище и лучше - осталась. У нее есть выбор. У Вас выбор избежать встречи с преступником - изначально не жить.
    Да. Для меня правила общения со знакомыми мне людьми одни, с незнакомыми другие. Я знаю, что я могу ожидать от знакомых людей и. если они что-то делают, значит я им это позволила. Если меня что-то не устраивает, они автоматически переходят в круг "незнакомых" людей. И за порядком на вверенном ресурсе должна следить не я, а модераторы. Мысль неглубокая, но понятная надеюсь.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    У Вас основа для отношений со всеми одинаковая? *в шоке*

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    так я же не про этот топик, про хамство-то...))))) а вообще самое первое обращение к Девочке Креолки...
    счас дальше прочитаю...
    можете пока поискать...:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    Так а я в других топиках с Девочкой и не общалась. Вот тоже новости. Раз уж Вы меня обвиняете, то будьте любезны предоставить доказательства моего хамства. А то я тоже могу написать. что нахамила исключительно в ответ на то, что Вы оскорбили мою маму.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    Думаю, тебя, как редко появляющуюся, в разы возросшее ежедневное, обыденное местное хамство должно особенно поражать. А мы, как ни грустно, привыкли.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    -=У Вас основа для отношений со всеми одинаковая?=-
    Да.
    Уважение по умолчанию. Изначально.
    Но не навечно.
    Но изначально - да.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    Упс. Ну я то вообще изначально всех люблю. Но у меня изначально со всеми нет отношений. Они возникают и вот тогда основа для отношений разная.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Пеппи

    Да уж. Привыкли! Бери выше, втянулись.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    В ответ на: Так а я в других топиках с Девочкой и не общалась. Вот тоже новости. Раз уж Вы меня обвиняете, то будьте любезны предоставить доказательства моего хамства. А то я тоже могу написать. что нахамила исключительно в ответ на то, что Вы оскорбили мою маму.
    Траффик жалко.
    Да и не в суде мы, чтоб обвинять.
    Просто маленький штрих к Вашему портрету. Просто Вы - такая. Не лучши или хуже, а просто - такая, как есть...

    -=А то я тоже могу написать. что нахамила исключительно в ответ на то, что Вы оскорбили мою маму.=-
    Пишите.
    Законом-то не запрещено, так?

    :улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Пеппи

    ...хамство здесь было всегда...
    ...как и неприятие новеньких...и нестандартных стареньких...
    ...я не вижу особой разницы между тогда и сейчас...
    БЗ всегда БЗ...что тогда, что сейчас.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    Трафика жалко - объяснение принимается. Особенно, если учесть, что я под Креолкой-то пишу всего дня три, и с Девочкой общаюсь исключительно в этом топике. Видите, Вы меня сейчас обвинили исключительно потому, что знаете что Вам за это ничего не будет. А если бы несли ответственность за клевету, пять раз бы подумали. А когда нет ответственности ни моральной, ни административной, ни уголовной.... Вот отсюда и проистекают корни преступлений.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    Поэтому Девочку следует расстрелять! :ухмылка:

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Зося

    Вы уж либо напишите, что такого полезного, нужно сделать, чтобы не было преступников, либо не пишите мне совсем как обещали. А передергивать тут каждый мастак.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    Да какая разница, что я напишу. Ну напишу я, например, что надо более действенную систему судопроизводства, некоррумпированную милицию, программы реабилитации и переобучения заключенных, социальные программы для молодежи - Вы же мне опять три короба напишите, что всех надо к стенке поставить и вся недолга.
    Поэтому давайте каждый будет писать что хочет.
    В общем я спать пошла, всем счастливо оставаться.

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Зося

    Расстреливать будем Креолку!!!
    Я нашла))))

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Зося

    Вот новости. Это коню понятно. Только сильно врядли, что если Вы цыгана из семьи торгующей наркотиками будете социально реабилитировать и учить полезным рабочим специальностям, то он выйдет и понесет этот свет в массы цыганские, а все у них в клане сразу тоже переобучатся и обрадуются, чеж раньше то, они не додумались, что можно не торговать наркотиками, а честно работать на стройках капитализма.
    Тех кто ворует себе на наркотики телефоны - не надо реабилитировать, они не с помойки пришли. И едят и одеты получше нашего, в детстве книжки читали хорошие вполне, в институтах учатся. И человека, убившего нескольких людей можно преподать столярное мастерство и выпустить обратно, только толку будет с этого чуть, а именно то, что он не будет убивать то время, пока находится на реабилитации и обучении.
    И Ваши фантазии они хороши в стране под ласковым названием Утопия, только нет такой страны. А есть наши дети, которых завтра, за просто так могут подсадить на наркотики, а послезавтра за эту же дозу и убить.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    Воооот. нашли. А почему нашли? Потому, что Вам указали на аморальность Вашего поступка и призвали к ответственности за клевету. А Зося вон еще расстрелом пригрозила.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    Топик "Как вас приняли на БЗ?"
    то ли 5, то ли 9 сентября...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    Да поняла я уже все ))))
    Я же не Креолка. Я всем уже это по разу написала, в этом топике, кстати, тоже, а Вам забыла сообщить. Поэтому придется все-таки казнить Вас за клевету по невнимательности, а меня пожурить, что забыла, что я не Креолка. И Креолку, кстати, не Ира зовут, поэтому я и подумала "что Вы в теме", поэтому журить меня не будем тоже.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    Щас! :ха-ха!:
    Ваше стремление выставить меня клеветницей несколько отлично от наличия факта клеветы, не находите?
    Аморальны - Вы! (тихо, тихо - всё а предалах шуточной деловой игры, затеянной нами в рамках темы топика)

    Совершили преступление, сделали вид, что не было. И требуете доказательств того, что было.
    И я, аки мент, доказываю Вам, что было.
    Презумпция невиновности в действии..
    Вот и преступники ведут себя так же, как вы.
    А докажите, что преступники...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    Одни люди более категоричны, другие - менее:миг:

    "Око за око" - я согласна. Не всегда, но зачастую.
    Но есть нюансы:

    - человек знает, какое наказание может получить. Тогда это должно стать законом. ИМХО.
    - если это становится законом - какая должна быть формулировка ? (исключительно гипотетически рассуждая)
    - если это - не закон, то это - нарушение закона.
    - в заглавном посте описана ситуация, в которой могли пострадать невинные люди...

    я не спорю, а пытаюсь тоже подумать на эту тему
    обсуждение становится интересным для меня

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    Так если Вы забыли мне это сообщить, то о какой клевете по невнимательности может идти речь?
    А...о Вашей...понятно...
    Ну ничего, я Вас прощаю...
    :бебе:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    Я же не Креолка
    Но под этим ником.
    ИМХО, если не хочешь отвечать за поступки ника - не нужно выходить под его логином.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Элен и ребята

    Аха...банить всех...бессрочно...:)
    но тогда те, кто выступает за расстрел а реале, начнут призывать к пониманию в виртуале...

    мы плавно перемещаемся в городской форум, продолжаем дискуссию там...
    дежа вю...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    -= поэтому я и подумала "что Вы в теме"=-

    ..я общаюсь с никами...
    ...и только с ними...даже если ники клоны - я уважаю право человека писать под тем именени, под которым хочет...значит, ему это нужно, а от меня не убудет...
    ...приватно не общаюсь
    ...спелетен не собираю, сама не распространяю...
    я никогда не в "теме" закулисья...я только в теме топика...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Элен и ребята

    Закон... он конечно должен быть прежде всего в человеке. Ну, например, вряд ли кто мог подумать сто лет назад про то, чтобы ввести за воровстство с помощью интернета. Но человек не должен даже "захотеть" воровать. А хочет он не потому, что он кушать хочет и кто-то где-то его социально не адаптировал, а потому что так зашибись: не работаешь, нифига не делаешь, а только ходишь и воруешь. И вот по большому счету я бы ввела экскурсии для подростков: к наркоманам. как они в какашках своих валяются и вены себе грызут от боли. И фильмы бы о зонах бы документальные наснимала о том, как в тюрьме "хорошо" и показывала бы детям - сильно надо. Если бы люди задумывались о последствиях противозаконных поступков, они бы их не совершали, хоть иногда.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Девочка

    Я не призывала расстреливать всех и вся, точно также как и Вы не предлагали целовать убийц в попу и кормить их икрой с ложечки. Если хочется делать балаган из обсуждения - хозяин барин.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    И вот по большому счету я бы ввела экскурсии для подростков: к наркоманам. как они в какашках своих валяются и вены себе грызут от боли. И фильмы бы о зонах бы документальные наснимала о том, как в тюрьме "хорошо" и показывала бы детям - сильно надо. Если бы люди задумывались о последствиях противозаконных поступков, они бы их не совершали, хоть иногда.

    К этому - присоединяюсь.

    Как-то мне рассказывала одна женщина, муж которой попал по поводу белой горячки на Владимировскую, такую историю:

    супруг быстро вышел из болезненного состояния, но курс лечения нужно было пройти весь. И его взяли исполнять обязанности чего-то типа санитара. Психологическое "лечение" оказалось крайне действенным. Насмотрелся он воочию, что происходит с теми, кто не может остановиться. После этого закодировался и не пьет по сей день.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Элен и ребята

    я свое отработала на гепатите. И к вопросу о социальной реабилитации - там на одного "неблагополучного" приходилось 10 вполне умытых "детей". Страшней всего было людям, которые попали к нам "случайно". Вот уж кто, детям и внукам по гроб жизни накажет близко не подходить к наркотикам.

    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Kreolka

    В ответ на: Если хочется делать балаган из обсуждения - хозяин барин.
    Маска изначально предполагает балаган. Для того, кто в маске.
    Не находите?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение моральная сторона поступка, как считаете? пользователя aleksT

    Сегодня годовщина смерти сына моего мужа...от первого брака.
    Ему было 26...умер от передозы вдвоём с другом.
    Вы все меня видели!???
    Так вот я за то,чтобы СОВСЕМ не было тех кто привозит,распрастраняет,помогает...наркоманам.
    СОВСЕМ!!!!
    Одного расстрелять на хер,который привёз - десять подумают!
    Второго ,который продал - пусть думают остальные...
    А смерть от передозы показать всем,кто ещё жив.
    Один знакомый водил свою дочь к умирающему наркоману....лучше один раз увидеть!
    И не надо мне о ранимой детской психике!

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Шлёндра

    на последнего
    Месть всегда аморальна, потому что месть - это грех... это о заглавном посте.
    Карманники были, есть, и будут... не смотря на жестокость наказания, потому что это образ жизни, ну или психическое расстройство вроде клептомании... раньше кое где была такая практика: в первый раз попался - отсекали кисть, во второй (то есть если ловили вора с культёй) человек становился короче на голову, потому что раз ему первый урок не пошёл впрок, значит дальше перевоспитывать такого бесполезно... и самое страшное, что даже уже один раз попавшиеся НИКОГДА не прекращали своего занятия и рано или поздно оказывались на плахе... Потому что обычный человек НИКОГДА не думает что что-то плохое может произойти ИМЕННО С НИМ... то есть, с кем угодно, но только не с ним...:улыб:психология...

    по поводу взрывчатки в кошельках и прочих подобных штучках... ну воры же они не идиоты, и если то там то здесь начнут попадаться вот такие "сюрпризы" то и поведение соответственно изменится... например, зачем кошелёк открывать руками? можно и палку взять :ха-ха!: (типа из обезьяны превратиться в человека) :ха-ха!: или ещё хуже... придумают как проверять это непосредственно у хозяина... ну и взрыв будет тогда у хозяина в кармане...

    насчёт наркоторговцев... Государство МОЖЕТ справиться с этой проблемой! Может, но НЕ хочет... слишком много денег там крутится... а некоторые вообще считают, что наркоманы - безвольные люди и позор нации, и если они передохнут, то другим будет только лучше... нацизм чистой воды... Вот только самосуд нисколько не лучше бездействия государства, потому что это просто месть... страшная жестокая месть... которая опять же не принесёт сколь нибудь ощутимой пользы, потому что пока наркотой торговать ОЧЕНЬ выгодно - ею БУДУТ торговать... и на место устранённых торговцев придут другие, причём постараются в свою очередь устранить тех, кто устранил их предшественников... и так по кругу... война, короче... без конца и без победителей. А надо то всего навсего сделать этот бизнес НЕВЫГОДНЫМ... чтобы риск превышал прибыль... и ВСЁ.

    А вот насчёт показать всем последствия наркомании - в принципе правильно... но тоже малоэффективно... покажите мне хоть одного курильщика, который бросил курить потому, что боялся рака лёгких... я сам курильщик с 20-ти летним стажем бросил курить потому, что не курить это ВЫГОДНЕЙ... лучше самочувствие, перестал болеть простудой и гриппом, лучше мозги работают, и главное :ухмылка: столько денег оказывается на сигареты уходило :шок: НО ещё раз повторю - показывать надо, дети ДОЛЖНЫ знать что может случиться от ОДНОЙ дозы!

    И ты, Брут...

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Шлёндра

    В ответ на: Одного расстрелять на хер,который привёз - десять подумают!
    Второго ,который продал - пусть думают остальные...
    Сочувствую Вашей трагедии.
    Однако схема "одного расстреляем- другие перестанут" не работает. В выше приведенном примере с цыганами, чей дом сожгли, неужели цыгане перестали наркотиками торговать? Нет же, не перестали.

    Государство, которое узаконивает смертную казнь - узаконивает убийство. Потому что если государство имеет право убивать, то почему дядя Петя не может? У него тоже очень веские на это причины могут быть.

    Я согласна, что проблема наркомании - очень серьезная, и нету у меня к сожалению одноходового решения. Системный подход к этой проблеме должен быть - на уровне государства, общественных организаций. Только вот государство не заинтересовано, а у общественных организаций зубов и денег не хватает.

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Juliy Caesar

    Еще раз повторю, что только неотвратимость наказания, а сейчас её увы нет, может остановить многих от совершения преступления. И второе, те кто нарушает закон должны чувствовать, что они становятся вне общества, что никто из нормальных людей их больше не примет, не подаст руку. Увы такого у нас нет.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Ech_Aleks

    Вот-вот. У нас к сожалению, господствует принцип неотвратимости безнаказанности.

    Этот паштет вкуснее человечины (с)

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: те кто нарушает закон должны чувствовать, что они становятся вне общества
    А вы лично никогда ПДД не нарушали? И что, вы теперь вне общества? Где та грань за которой человек становится изгоем? Нету безгрешных людей, каждый человек постоянно что нибудь нарушает, какой нибудь закон. Получается, что мы все недостойны не то что там руки друг другу подать, жить не достойны!
    Искреннее раскаяние в содеянном, прощение других и следование двум главным заповедям - ИМХО только так можно нормально жить в нашем мире.

    И ты, Брут...

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Juliy Caesar

    Вы знаете, может я неправа, но нарушение некоторых законов, установленных государством я даже за нарушение не почитаю. А вот нарушение общечеловеческих законов как раз и делает человека изгоем, если конечно современное общество оперирует четкими понятиями "хорошо-плохо",.
    Политкорректность, доведенная до абсурда - бич современного общества. Ка трудно стать изгоем в таком обьществе!

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Новинка

    Ну и я в общем-то про тоже самое... :улыб:

    И ты, Брут...

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Juliy Caesar


    Как жаль, что Креолка куда-то исчезла из топа. Поддерживаю её точку зрения по теме.

    Я дождь. Я смеюсь и плачу за вас...

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя WhiteShadoW

    Ну так вы ей в личку это и напишите... мол так и так, поддерживаю и всю оставшуюся жизнь буду поддерживать... глядишь и поженитесь... :tease:

    И ты, Брут...

  • Ответ на сообщение Re: моральная сторона поступка, как считаете? пользователя Juliy Caesar

    Поздна метатся... уже одной ногой в кандалах.. :cray-1:

    Я дождь. Я смеюсь и плачу за вас...

Записей на странице:

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Краснодаре
Погода в Краснодаре
Пробки в Краснодаре
Телепрограмма в Краснодаре
Афиша в Краснодаре
Гороскоп
Курсы валют в Краснодаре
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта