Погода: 6 °C
16.102...7небольшая облачность, без осадков
17.103...8небольшая облачность, без осадков
  • Коста, читайте внимательнее - я сказала там про _случайность_.
    а _намеренно_ - это когда я сознательно делаю человеку плохо. ну и за что тогда извиняться?! имхо - это лицемерие и ханжество

  • добрый день! можно не говоря человеку "прости меня", а просто сделать приятный поступок, и прощение наступит само собой:улыб:

  • Прощение может наступить само собой:
    а) если человечек такой легкий, пять минут может обижаться, незлобливый
    б) если долго работать тому прощателю над собой, научиться прощать
    в) если долго и упорно доказывать своими делами и поступками, что ошибка была лишь однажды...

    Тут в очередной раз невозможно не вспомнить надежду...
    Что порой держит рядом с теми, кто каждое утро извиняется, а повторяется все вновь и вновь...
    Какая-то форма надежды... или же это к пункту а отнести?

  • неа.. не можно
    а вдруг человек расценить ваш приятный поступок просто как.... приятный поступок
    и никак не свяжет его с вашим "косяком"?
    а осадок от того поступка у него так и останется...
    да-да, такой он вот дурак не понимает что вы этим поступком замазываете косяки...

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Есть прекрасные люди, которые просто не живут прошлым, и поэтому прощений не просят. Зато они успевают на порядок больше в настоящем, чем любители оглядываться назад и циклиться на ошибках, которые лично мне симпатичны куда менее. Но это дело вкуса :ухмылка:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • А вот как Вы думаете - стоит ли вытряхивать из человека извинения?

    нах..? то есть, тьфу... зачем?? с какой целью?
    ну извинится он, в лучшем случае чтобы "отстали" (смотри пост Косты)
    ну или упрется рогом в землю "не буду... ибо..."
    в худшем вообще скажет "сам дурак"

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • *Есть прекрасные люди, которые просто не живут прошлым, и поэтому прощений не просят. Зато они успевают на порядок больше в настоящем, чем любители оглядываться назад и циклиться на ошибках, которые лично мне симпатичны куда менее.*

    Даже если прошлое это вчерашний вечер, который прошел не по заранее договоренному варианту, а как-то иначе. Вас кинули в ожидании или решениии общей какой-то проблемы и предались утешением чувства собственного эгоизма?
    Даже если это больная мать, которой нужна помощь и внимание?
    так пару примеров...

    Так что же в этом случае успеют на порядок больше симпатичные вам люди?
    Циклиться на ошибках одно, а не влезать в них снова и снова другое...

    Трудно не повториться, чоень трудно, но ведь возможно.

  • Птиц, в моем понимании, случайность - это когда в развороте, не заметив, рукавом крошки со стола на пол. А когда крошки со стола на пол ладонью, чтобы стол был чистым, а хозяйка потом ругается за грязный пол - это намеренность, но безмозглая.

    Впрочем я вас понял. Намеренно = имелось ввиду намеренно делать плохо.

  • Даеться нормально, в томй ситуации когда чувствуешь себя виноватым. А когда просят извиниться за то что не делал...дудки...

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • Абсолютно ни о чём не говорящие примеры. Просто с другой планеты откуда-то :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • >>>всегда ли возникает соблазн выдавить из человека слова извинения

    У меня такой соблазн возникает тогда, когда очень хочу носом кого-нибудь куда-нибудь повозить. В служебных целях, или чтобы дистанцию установить, или чел мне не очень нравится или уж сильно мне надо чтобы ситуация развивалась по моим "правилам".
    А в нормальной жизни, с нормальными людьми - зачем? Лишний раз давить человека. Один раз намекнул прозрачно, что тебе неприятно. А дальше, ну не извинился, значит не чувствует вины. А этому не научишь насильно. Пока его самого не пробъет, что это бэд, пока он сам ситуацию с обратки не увидит, все равно мало кто поймет.

  • Ты просто сам скорее всего не такой и поэтому для тебя такие примеры чужды...

  • >завтра может быть поздно

    Извиняемся ли мы, дарим ли подарки, все это делаем в первую очередь ради себя любимых. Поэтому внешние условия (обстоятельства, объект) не так уж и важны.
    Извиняться надо. Именно для того, что бы напоминать себе, что несовершеннен не только окружающий мир, но и ты сам.
    Всегда извиняюсь, даже перед людьми, кому мое извинение до лампочки.

    БЗ-здох

  • да "надежда умирает последней"!!! естественно, все время надеешься, что человек наконец-то поймет, что его слова "прости меня" воспринимаются уже как "доброе утро" и не несут за собою смысла....А как призвать человека к ответственности, если он не понимает - а за что тут отвечать???!!! Сколько людей, столько и мнений...каждый рассуждает исходя из собственного опыта:улыб::):улыб:

  • а по моему, эт понятно, раз хороший поступок за косяком последовал! сразу видно--человек понимает, что накосячил и хочет исправить ситуацию :live:

  • нефига не понятно, люди всякие бывают, поступки разные...
    ну, вот самый банальный пример, наорал на меня человек, просто потому что день у него был плохой, а я под руку попалась
    а через пару дней кашаладку вкусную притаскивает
    может он конечно ее притаскивает "грехи замолить"
    а может просто я ему нравлюсь
    а может вообще сам чаю захотел с кашаладкой вот и припер :ха-ха!:
    так что не всё так однозначно...
    Зы: судя по подписи вы мой - антагонист???

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Пока его самого не пробъет, что это бэд, пока он сам ситуацию с обратки не увидит, все равно мало кто поймет.
    _________________
    Вот это верно... очень верно... про попадание в обратку ситуации и что понявших на этом, как же ты сам ошибался, и незаметивших даже не разобьешь на "50 на 50".

  • Слова, слова... и опять слова.... - "Прости меня..." звучит как отпущение грехов, типа сказал и всё... на душе легко и с чистой совестью на новые подвиги.
    И какой при этом может быть залог счастья?
    Ну не сделал человек то, что от него ожидалось, так это ошибка ожидающего - нечего строить иллюзии и воздвигать на их основе будущее.. Скорее всего, когда кто-то произносят эти слова, он оправдывает себя и сознается в собственной слабости о невозможности исправить чего-либо.
    Выжимать от кого-то "прости...", и дуть по этому поводу губы, - еще большая слабость.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • стоит ли вытряхивать из человека извинения?
    --------
    Не стоит. Если человек не извиняется, то его надо наказать. Я так думаю.

    Без подписи

  • имхо - это лицемерие и ханжество
    -------------
    И что???? Не могу понять, отчего такое несправедливость по отношению к этим вечным спутникам Человевечтва? ведь сознательное приченение человеку "плоха" судя по сказанному имеет место быть.

    Без подписи

  • просто сделать приятный поступок, и прощение наступит само собой
    ------------
    Ага, а нафига делать приятный поступок (напрягаться вот еще), если можно ограничиться обычными извинениями с тем же эффектом?
    А вообще лично мне чаще всего прощать людей очень легко без всяких с их стооны слов и поступков. По принципу "ну чего с них возьмешь то?".

    Без подписи

  • Прям уж так и сразу наказать? А может человек просто не видит своей вины, и не потому что он такой гнусный и эгоистичный тип, а просто не случилось ему свой взгляд в нужную сторону обратить. Святые среди нас не ходят, а даже если и ходят, то их просто никто никогда не заметит.

    .

  • просто Вы ему нравитесь и ему не все равно, понял что зря накричал! а если бы было пофиг, даже бы не пришел к Вам с этой шоколадкой:улыб:Просто я люблю людей и стараюсь видеть в них больше хорошего :роза::улыб:

  • Вы смотрели фильм "догвиль"???? Если нет, то посмотрите. А то долго рассказывать...В двух словах - если человек что-то сделал плохое ине важно заметил или нет, то его надо наказать, потому что иначе он и в другой раз то же сделает. пусть и не Вам.

    Без подписи

  • Смотрел, давно. К сожалению не помню содержания.
    В принципе я бы мог понять такую точку зрения. Любое плохое действие должно быть уравновешено эквивалентным действием возмездия. Хотя бы чисто в воспитательно-профилактических целях. Если я правильно вас понял.

    Но принять такую точку зрения я, увы, не смогу ни при каких обстоятельствах. Потому как, не выяснив мотивов, невозможно правильно оценить полярность самого поступка. А первое и даже второе мнение, по моему личному наблюдению, частенько бывает ошибочным. И далеко не всегда результат настолько очевиден, чтобы дать ему однозначную оценку.

    .

  • Какая-то форма надежды...
    -----------------------
    А может привычка?
    Или наоборот - безнадежность, зная, что ничего уже не изменить и надо просто терпеть...

    Как оказывается всё просто...

  • подумав немного...
    наверное больше смесь... надежды маленький процентик, терпения чуть больше...

  • его слова "прости меня" воспринимаются уже как "доброе утро"
    ------------------------------
    А разве доброе утро не те простые волшебные слова?
    Если это не заезжено, в этой связке ведь тоже масса смысла - пожелания добра, доброго течения дня, здоровья, свое неравнодушие в конце концов этим тоже можно выразить.

    Как оказывается всё просто...

  • это в том случае, если человек не может выдавить из себя эти слова прощения...а лучше просто не косячить, а за случайные косячки можно и извинться, я думаю не убудет.. :agree:

  • Если человек не извиняется, то его надо наказать
    ---------------------------
    Как? Это ж надо целую систему мер продумать ...
    А может просто простить? Вы верите в воспитующую силу безусловного прощения?
    Или человек окончательно обнаглеет?
    Был случай с моим ребенком. Я прощала его проступки без условий, даже без "извини"... довольно долго... Пока он сам не спросил:" Ты почему меня прощаешь?" Я ответила - "Потому что верю, что ты хороший, потому что не дурак и сам поймешь, что прощение ко многому обязывает и перестанешь пакостить, потому что бить не могу, потому что верю, что ты не сволочь".
    Больше поводов для его извинений не было, ну кроме микроскопических: "Почему посуда не вымыта? - Прости, я забыл))))

    Как оказывается всё просто...

  • да кстати, иногда элементарные банальные вещи приносят много счасья! с утра счастливые глаза и улыбка, и эти слова "доброе утро"..... :роза: а с фразой "прости меня" -от многих факторов зависит: в какой интонации сказано, сколько раз уже повторялось одно и тоже и без толку все, и от настроения зависит, и даже от погоды! если хочешь на человека обидиться причина обязательно найдется! И соглашусь с еще одним мнением: если ты чего то ждешь от человека, а он этого не делает ...так при чем эдесь он, мож он даже не в курсе что кто то от него чего то ждет :secret:

  • так при чем эдесь он, мож он даже не в курсе что кто то от него чего то ждет
    _________________________
    быть может...
    хотя от нас всех где-то постоянно ждут внимательности...

  • Я вот верю в развращающую силу безусловного прощения... :ха-ха!:
    А ты находишь разницу между "прости" и "извини"?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • невозможно правильно оценить полярность самого поступка.
    -----------------
    Да-да, так по Вашей теории убийство может иметь положительную или отрицательную полярность, а вот по теории Господа Бога нашего только отрицательную.
    Увы, все мы не имеем достаточно силы для того чтобы по-настоящему уметь пощать. И я тоже слабый человек, поэтому не зарекаюсь ни от чего в этой жизни. Но в теории я все понимаю - как надо правильно.

    Без подписи

  • Прощать нужно не задумываясь...без всякого наказания,напоминания...без ожидания этого самого" прости"...
    ДЛЯ СЕБЯ!!! ...не носить в себе...тяжело..накопится...

  • женщины не умеют извиняться.
    а современные, те, кому до 25 - даже не понимают, ЗАЧЕМ это надо.
    они королевы.

    пасть порву! моргалы выколю!

  • Не все так однозначно в Божьем законе. Священники всегда благословляли от имени Бога воинов на священные войны и часто стояли в рядах этих воинов в битвах дабы словом Божьим укреплять их дух.
    Во все времена самым тяжким грехом считалась гордыня.
    Но оставим дела духовные и вернемся к мирскому. Очень мало людей на свете которые по настоящему могут простить, простить просто так, ни о чем не спрашивая и не рассуждая. Здесь я не могу с Вами не согласиться. Но хотя бы попытаться понять, прежде чем судить, вынести приговор и подвести черту, способен каждый. Хотя, безусловно, это не просто.
    Хотя общий фон добра и зла в этом мире и уравновешен, но он может быть разным. Равновесие может быть в том, что один человек улыбается, а другой грустит (к примеру). А может быть и в том, что в жестокой войне две стороны насмерть бьются друг с другом. Согласитесь, несколько разные ситуации, хотя конечно я привел крайние ситуации, но лишь чтобы пояснить свою мысль. Если бы люди чаще делали шаги к взаимопониманию, то итог, как для конкретного человека, так и для Человека вообще был бы более благоприятным. На равновесие же добра и зла это никак не повлияет. Я вообще сомневаюсь, что кто либо в силах это равновесие нарушить. нам остается лишь набраться мудрости должным образом использовать то, что нам предоставлено.

    .

  • А ты находишь разницу между "прости" и "извини"?
    --------------------------
    Никогда не задумывалась об этом, пожалуй нет.
    Важны интонации и взгляд)) при произнесении этих слов

    Как оказывается всё просто...

  • Хотя общий фон добра и зла в этом мире и уравновешен
    ----------------------------------
    Это очень зыбкое равновесие. Где-то читала, что в вселенной преобладает темная энергия, примерно 70%. Остальное светлая, примерно такое сообношение добра и зла. И задача светлых сил даже не увеличить количество добра, а хотя бы сохранить это соотношение, чтобы мир не оказался в преисподней. И поэтому каждое доброе дело, прощение помогают этим оставшимся 30%.

    Как оказывается всё просто...

  • Ну отчего же не однозначно? Однозначно.
    Неоднозначна трактовка. Священники могут все что угодно делать - этим никого не удивить.
    Вспомним убийства тех же еретиков. По-моему ничеего не написано что людей другой веры надо уничтожать. Религия всегда стояла на службе у политики. Но я не про это говорю. А про истиную веру, которая должна быть в душе.
    Короче закрыли эту тему.

    Без подписи

  • современные, те, кому до 25 - даже не понимают, ЗАЧЕМ это надо.
    они королевы.
    ------------------------------
    Чушь! Вас сильно обидели молодые женщины?
    Я бы не стала так обобщать.
    Современные женщины стали независимее и своенравнее. Но это не значит, что у них нет совести :ухмылка:
    Вот беда-то: любимая поза современного мужчины - обиженная))))))))))

    Как оказывается всё просто...

  • >любимая поза современного мужчины - обиженная

    А вот с этого момента поподробнее. А женщина где и как находиться в этой позиции.

    БЗ-здох

  • А женщиа в этот момент удрученно наблюдает, как обида разъедает мужчину. И думает, чем бы еще его бедолагу нагрузить? Толи воду повозить? :ха-ха!:

    Как оказывается всё просто...

  • ...а женщина в это время посуду вымоет,детей в школу соберёт,обиженному мужу штаны погладит...короче найдёт чем занятьсяЮпока ОН обижается!!! :tease:

  • Хорошо, закрыли. Как скажете.

    .

  • >а женщина в это время...

    Ой, проститя меня бабы (это из соседнего топика) но с вас можно картину писать "Бурлаки на Волге" или что-то там про детей и бочку с водой. Просто идиля какая-то.

    И не обида это вовсе, а попытка прервать весь этот бред, взять тайм-аут.

    БЗ-здох

  • У меня вопрос!
    *тянет руку с галерки*

    А какой самый действенный тайм-аут для мужчины со стороны женщины?
    Что сделать, чтобы прервать бред поведения мужчины?

  • И правда, хватит бредить, Всорока, тебе как представителю самого трезвомыслящего вида хомов это совсем не к лицу))
    А нам, с нашей женской логикой, в самый раз.
    Прости меня, если можешь, но у тебя похоже стала развиваться Бзвездная болезнь.
    Но это естественно, ибо ...
    Прости!

    Как оказывается всё просто...

  • В ответ на: Современные женщины стали независимее и своенравнее.
    может вы путаете чего?

    своенравность и независимость не уживаются с совестью.
    Совесть - ответственность.
    своенравность - это эгоизм.
    независимость? Пардон, поясните: от чего?

    а мужчинам сейчас действительно легко: выбор есть, партком - не сдерживает.
    Вот и тренеруют эти своенравные и независимые свои нравы и независимость в своенравном одиночестве.

    ****
    Ты говоришь что не хочешь быть никому никогда рабой.
    Я говорю: значит будет рабом тот кто рядом с тобой
    ****

    пасть порву! моргалы выколю!

  • >Прости!

    Великодушно прощаю.

    А мне понравилось. Делай это каждый день. Пока по разу. А там видно будет.

    БЗ-здох

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: