Погода: 1 °C
14.10−2...3пасмурно, без осадков
15.101...6пасмурно, без осадков
  • Навеяло недавно состоявшимся разговором
    Вот есть у человека власть, значит ли это, что у него будут и деньги?
    И наоборот, если есть деньги, то достигнуть власти - раз плюнуть?
    И что лично предпочли бы вы, если бы у вас был выбор - власть или деньги?
    Мое сугубо ИМХО, если есть власть,
    то придумать как получить из этого выгоду, а соответственно - деньги, достаточно просто.
    Гораздо проще, нежели при наличии немеряного бабла заполучить власть
    Потому я выбрала бы ВЛАСТЬ!
    Соображения/предположения/рассуждения по поводу значения слова "власть"
    также приветствуются.
    Итак, ДЕНЬГИ или ВЛАСТЬ!

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Рок-н-ролл!!!

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • А я как раз считаю, что при наличии больших денег заполучить власть - раз плюнуть.
    Я бы выбрала деньги, безусловно, но не заради перспективы власти - сто лет она мне не облокотилась. Просто деньги нужны.:))

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Ларис, ты мне сначала скажи:улыб:
    Вот смотри, едет мужик на машине, правила нарушает и скорость превышает, а его ГАИ не останавливает - это что значит?
    Что у него деньги или власть?

  • у него шапка-невидимка

    The truth is out there...

  • Власть уже подразумевает наличие денег. И как правило, сначало деньги, потом - власть. А может быть и так - деньги есть, а власти и не хочется, лениво так сказать, властвовать... А заполучить власть при наличии денег - раз плюнуть... было бы желание..

  • Деньги это более мобильная субстанция чем власть. Деньги проще материализовать в любой нужной тебе сфере деятельности. К тому же власть накладывает обязательства , а деньги их наоборот снимают. Поэтому я за ДЕНЬГИ (смотря какие конечно и в каком количестве :))

  • ...и ум.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • естественно...
    только возникает вопрос, если все это так, почему во власти и дураки встречаются? Только на деньгах поднялись?

  • власть не влечет за собой автоматически деньги, как и деньги не ведут к власти.
    Взять хотя бы Билли Гейтса, который неплохо зарабатывает, но не рвется в политику и власть.
    Или в Советском Союзе обычный рабочий-рационализатор мог зарабатывать больше директора того же завода, где трудится тысяча человек.

    Другое дело сейчас. Кто имеет власть - продает ее взяточникам. А кто имеет деньги, стремится прийти во власть, чтобы подправить законы так, чтобы еще больше заработать или хотя бы оградить свои добытые капиталы от посягательств (как Ходорковский).

    По-моему, в связи "власть - деньги" ключевыми моментами являются честность и жадность. Если человек жаден, то он будет пытаться извлечь выгоду из власти, или, если у него есть деньги, то купить эту власть, чтобы получить более благоприятные условия, чем остальные (что нечестно). И человек при власти тоже может либо сделать частную лавочку из своего рабочего места продавать свои услуги и благосклонность, либо оставаться честным, но не сильно богатым.

    Итак, мое мнение - всё определяют честность и жадность, количество того и другого в человеке.

    The truth is out there...

  • На связях-блате-родственных отношениях. Дураки только так поднимаются.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Власть уже подразумевает наличие денег.
    Не соглашусь с вами
    вот смотрите, допустим человек занимает достаточно высокую должность в муниципальной или госструктуре, да в той же мэрии
    это значит, что определенной властью он обладает
    но наличие денег у него при этом далеко не факт.
    может он живет на одну з/п

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Бывает еще вариант чисто психологический, когла шеф ставит замом заведомого дурака просто потому, что не хочет заиметь конкурента. Ведь если он пригреет умного, то практически подпишет себе приговор. Поэтому исходя из подобного психологического из**ба ставят замом дурака. Так гораздо безопаснее. И дурак таким образом помаленьку делает карьеру.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Итак, мое мнение - всё определяют честность и жадность, количество того и другого в человеке.
    не совсем поняла...
    что ВСЁ определяют честность и жадность?
    и какой вообще смысл в твоей фразе???
    то есть если во мне больше честности, то мне лучше идти во власть
    а если жадности, то лучше заняться зарабатыванием денег?
    Запутал ты меня короче, окончательно...
    И все-таки что бы ТЫ выбрал?

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • я как то сразу Ходорковского вспомнила..

  • Ларош Фуко сказал, не проблема заработать 100000 франков, проблема их сохранить! Поэтому люди имеющие Деньги стремились к Власти.

    PS говорить, о Власти, надо определиться о каком её уровне??? Тетка -кондуктор в автобусе то же имеет власть... и Президент страны то же имеет власть

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • не совсем поняла...
    что ВСЁ определяют честность и жадность? и какой вообще смысл в твоей фразе??? то есть если во мне больше честности, то мне лучше идти во власть а если жадности, то лучше заняться зарабатыванием денег? Запутал ты меня короче, окончательно... И все-таки что бы ТЫ выбрал?


    Ты такая горячая, дорогая, что не всегда успеваешь уловить смысл :чмок:
    Честность и жадность при том, что если человек честный и не жадный, то будучи во власти. он не будет рваться к деньгам, а будучи при деньгах, не будет рваться к власти. И наоборот, если человек жадный и нечестный, то он будет ипользовать власть для добывания денег, и деньги, чтобы покупать власть и добивать ее.

    The truth is out there...

  • Деньги, Лара:улыб:
    У кого деньги - тот свободен.
    А для меня важнее всего - СВОБОДА:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • У кого деньги - тот свободен.
    А для меня важнее всего - СВОБОДА


    Деньги - это далеко не только свобода.
    У кого много денег, вынужден постоянно думать об инфляции, процентах прибыли по вкладам, инвестициях, накоплении, налогах, законодательстве, банках, акциях, недвижимости и прочем. Ведь если об этом не думать, то деньги потратятся или обесценятся. Так что деньги не только свобода, но и большая проблема. Представь, что ты каждый день думаешь о деньгах - как бы не потерять то, что имеешь, и как бы подзаработать еще где-нибудь. Будь у тебя 10 млн.$, ты бы хотела сама заниматься их выгодным размещением и постоянным контролем за процентами? Или уехала бы на Гавайи просто тратить то, что есть?

    The truth is out there...

  • если сравнить количество свободы не имея денег
    и имея - будет глобальный перевес в сторону имущих
    следить за финансами на самом деле не так сложно, если их имеешь в достаточном количестве
    тут я знаю, о чем говорю
    все это ИМХО

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • если сравнить количество свободы не имея денег и имея - будет глобальный перевес в сторону имущих

    по-моему, процесс последовательный. Когда денег меньше, чем хочется, то есть жадность до денег, кажется, что все дело в их нехватке. Когда деньги есть, получаешь бОльшую свободу перемещения, услуг и покупок, т.е. ты делаешь столько же сколько любой другой человек только больше и дороже. Но мозг и тело человека одинаковые у обычных людей и у богатых, т.е. богатый в принципе не может быть свободнее, счастливее, увереннее, чем обычный человек. И потом понимаешь, что такая свобода человеку на самом деле не нужна. Деньги сами по себе не дают удовлетворения. Скорее, притягивает ощущение власти, управления событиями и людьми с помощью денег. Большая власть - это тоже игрушка (или азартная игра), как и предметы роскоши. Однако мне кажется, что деньги в единоличном пользовании дают только мнимую свободу, в которой количество преобладает над качеством, и действия лишены смысла. Точнее, свободы, смысла и удовлетворения не больше, чем может быть у среднестатистического гражданина.

    Всё это тоже лишь моё имхо.

    The truth is out there...

  • у кого как
    кому всегда не хватает - то и огромная сумма не поможет

    а есть варианты, когда постоянно думаешь: не хватает на это, на это и на то. Постоянно загружен этими проблемами. Эту несвободу я имею в виду, а не жадность.

    когда же хватает на еду, жилье, одежду, есть свобода развлекаться как хочешь и отдыхать где и как хочешь - вот тут и чувствуешь свободу.

    но не утрируй опять - в моем случае речь идет о разумных пределах, а не о распущенности.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Значит все таки деньги главное?
    В счастье?

    На вопрос Огонека
    Я отвечу так
    Для меня главное деньги на сейчас потому, что много планов и горит их осуществлять.
    Но деньги не любой ценой и нулики в глазах прыгают, а какое-то поступательное движение должно быть.
    Что дает власть - власть дает халяву, т.е. приобретение каких-то благ без денег или намного дешевле и короче путь. Но и власти лишиться можно в один момент, хорошо если останутся деньги.

  • В ответ на: Значит все таки деньги главное?
    В счастье?
    ээээ
    мы же говорили о выборе между властью и деньгами
    власть мне даром не нужна
    но буду врать, если скажу, что деньги - тоже:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • PS говорить, о Власти, надо определиться о каком её уровне??? Тетка -кондуктор в автобусе то же имеет власть... и Президент страны то же имеет власть
    согласна уровни разные и я об этом упоминала :улыб:но я конечно же имела ввиду власть более или менее реальную
    не вахтера в общаге,
    а ту власть, когда ты способен влиять на какие-то решения на уровне района, города, области и т.д.

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Будь у тебя 10 млн.$, ты бы хотела сама заниматься их выгодным размещением и постоянным контролем за процентами? Или уехала бы на Гавайи просто тратить то, что есть?
    Я бы наняла отличного управляющего, чтобы он разруливал
    а сама бы уехала на Гавайи тратить то, что есть :ха-ха!:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • а управляющий вложил бы деньги в коммерческий банк, паевой фонд и акции, и все они вскоре лопнули. Или управляющий взял твои денежки себе и тоже уехал на Гавайи:улыб:

    The truth is out there...

  • В ответ на: а управляющий вложил бы деньги в коммерческий банк, паевой фонд и акции, и все они вскоре лопнули. Или управляющий взял твои денежки себе и тоже уехал на Гавайи:улыб:
    злой ты и не понятно чей ты друг Огонька или Управляющего :ха-ха!:

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • я не злой, а предусмотрительный. Огонёк мне друг, но истина дороже!

    The truth is out there...

  • я бы деньги выбрала
    власть мне как-то вообще до лампочки
    хотя может быть аппетит приходит во время еды и нужно только лишь попробовать...
    но вот на самом деле нимкогда не было таких желаний - вершить судьбами
    а деньги это да - не в деньгах счастье, а в их количестве
    мне очень близка позиция Элен по этому вопросу - я имею в виду то, что она о свободе говорила

    я бы с удовольствием, но не могу - неохота....(с)

  • А деньги как: разом крупная сумма (а потом больше не будет) или ежемесячные поступления?
    Если разом крупная сумма, то я даже точно знаю, что я бы с ней сделала и как ей распорядилась. А если ежемесячные поступления за просто так - не, не надо... Равно как и Оксанни, мне на ум Ходорковский приходит... В нашей стране быть богатым (и при этом таким (такой) лопоухой, как я) опасно... Я уж лучше сама заработаю - пусть не миллионы, так мне и не надо их...
    А власть я бы не выбрала не при каких обстоятельствах. Ибо в моем понимании власть - это ответственность. Ответственности я категорически не хочу. А плодить число властоимцев, пожинающих плоды своего положения - и только, тем самым питая ненависть простого люда - зачем мне это? Меня и так любить - "тяжелый крест".

    Власть может дать деньги. Деньги могут дать власть только очень хитрому, умному и изворотливому человеку. Потому как одна ошибка - и ты в тУрме (см. историю Ходорковского опять же. Одна ошибка - неловко сказанное слово при президенте - и ни денег, ни власти...).
    Все - ИМХО.

  • За деньги можно купить многое... Не только власть. Которая может быть и не нужна вовсе.
    Так что - деньги.

  • и я за деньги

    what do you want?

  • а можно ли поставить знак равенства между материальным и духовным

    деньги = независимость, свобода, уважение, благополучие ?


    Для меня это так же удивительно, как E = mc^2, т.е. равенство энергии и материи :ухмылка:
    кстати, в этом году 100-летний юбилей Специальной Теории Относительности.

    The truth is out there...

  • В исходной задаче было только 2 варианта: деньги или власть. И никаких других альтернатив.

  • > а можно ли поставить знак равенства между материальным и духовным
    деньги = независимость, свобода, уважение, благополучие ?

    Ну как можно ставить равенство между средством и целью...

  • В исходной задаче было только 2 варианта: деньги или власть. И никаких других альтернатив.

    многие выбрали деньги и обосновали почему - потому что деньги дают свободу. Поэтому я и спрашиваю, есть ли равенство. Это ж не голосовалка, чтобы говорить "да" - "нет". а обсуждение.

    The truth is out there...

  • Ессно, деньги.
    Потому как придумать _честный_ способ вытяжки денег из власти не так уж и легко.

  • В ответ на: а можно ли поставить знак равенства между материальным и духовным
    деньги = независимость, свобода, уважение, благополучие ?
    конечно, можно
    в твоем данном контексте :)
    если не заниматься демагогией:улыб:а просто сравнить жизнь бомжа и представителя среднего класса (я имею в виду человека, у которого есть нормальная работа или свое дело, жилье и семья, которая может раз в год куда-то съездить)
    опять-таки, если не заниматься демагогией:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • а зачем же брать бомжа?
    Лучше сравнить представителя среднего класса с банкирами и сырьевыми олигархами :улыб:Я ж не говорю, что деньги вообще не нужны и что деньги - абсолютное зло. Мой вопрос был - если какое-то количество денег и сопутствующих благ уже есть, то что заставляет человека искать ОЧЕНЬ больших денег? Понятно, конечно, что человек из среднего класса сам гоняет в футбол и смотрит его по телевизору, а Абрамович покупает тренера и тех футболистов, на которых ему приятно смотреть, и они бегают по полю и классно играют, вот это я понимаю - свобода и удовольствие за деньги:улыб:
    И все же - есть ли предел, когда человек может остановиться и сказать самому себе, - "мне больше не надо, займусь-ка я чем-то другим"?

    The truth is out there...

  • > есть ли предел, когда человек может остановиться и сказать самому себе, - "мне больше не надо"?

    Есть конечно.

    Не все же сидят вместе с Ходорковским :-)

  • оу...
    это СОВЕРШЕННО другой вопрос
    и ответа на него я не знаю:улыб:
    я имела в виду стремление к определенному уровню жизни - а именно уровню среднего класса как я себе его представляю
    и причина - достижение определенных свобод

    стремление к уровню олигархов я не понимаю - это уже НЕсвобода в моем понимании, когда даже дети вынуждены жить под охраной, о семье я не говорю. Это уже - новая и серьезная тюрьма.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • и причина - достижение определенных свобод
    Это не причина, а следствие *занудно*

    стремление к уровню олигархов я не понимаю
    Ну, как же! Одеваться будешь только у первоклассных модельеров - платья, костюмы, перчатки, сумочки, туфли от Кардена, Гуччи, Армани и т.д. Когда хочешь позагорать и отдохнуть - едешь на СВОЙ карибский остров, катаешься на ЛИЧНОЙ океанской яхте, ешь в СВОЕМ ресторане, на дне рождения у тебя могут спеть Уитни Хьюстон и Мадонна по очереди, и тебе подарят целую комнату цветов, бриллиантовое колье и браслет и т.д. :улыб: У тебя будет свой особняк, свой повар, врач и массажист. Никаких проблем, если ты захочешь иметь породистую скаковую лошадь и кататься на ней в Испании и Франции. Ты будешь кататься на горных лыжах в выходные не в Горной Шории, а в Швейцарии.
    И везде все будут тебе улыбаться, как будто счастливы тебя видеть, примерно вот так :улыб:

    Ничего из этого списка не хочется? :ухмылка:

    The truth is out there...

  • А зря ты так саркастически: я вот до сих пор не пониманию необходимости норковой шубы, хоть и могу себе позволить. Но меня жаба душит вваливать деньги в предмет непрочувствованной потребности :спок:
    Даже тут пыталась спрашивать, на кой, собственно, она кому сдалась: все затаились, как партизаны, ответа не было.

  • А я без всякого сарказма спрашивал.

    Шуба, драгоценности и бутиковая одежда с неспоротыми брендовыми ярлыками - это предметы статуса. Только не спрашивай меня, что такое статус :миг:
    Не зря же тут часто обсуждается, что стильно и статусно, а что выглядит барахольно, а посему не престижно и почти стыдно.

    The truth is out there...

  • не престижно и почти стыдно
    ----------------------------------------------------------
    Есть подозрение, что это комплекс людей, игравших в детстве (а может, и в молодости...) деревянными игрушками. Или же наоборот, взрощенных в определённой среде, которая уже не допускает отклонений в минус. Яркий пример последнего - моя приятельница, которая покупает дешёвую еду, экономит на мыле и зубной пасте, занимает у всех, кто ей ещё занимает, и всё тратит на брендовые тряпки.
    Да, кстати, среди моего поколения первых - больше. Со всеми вытекающими... Недополученное когда-то надо получить - вот цель жизни. Обычно эти люди любят своим детям рассказывать нравоучительные истории под девизом "А вот я в ваши годы..."

  • В ответ на: Одеваться будешь только у первоклассных модельеров - платья, костюмы, перчатки, сумочки, туфли от Кардена, Гуччи, Армани и т.д. Когда хочешь позагорать и отдохнуть - едешь на СВОЙ карибский остров, катаешься на ЛИЧНОЙ океанской яхте, ешь в СВОЕМ ресторане, на дне рождения у тебя могут спеть Уитни Хьюстон и Мадонна по очереди, и тебе подарят целую комнату цветов, бриллиантовое колье и браслет и т.д. :улыб: У тебя будет свой особняк, свой повар, врач и массажист. Никаких проблем, если ты захочешь иметь породистую скаковую лошадь и кататься на ней в Испании и Франции. Ты будешь кататься на горных лыжах в выходные не в Горной Шории, а в Швейцарии.
    Ну, я согласная! :спок:

    Специалист по связям с реальностью.

  • Согласна? Тогда с вещами на выход! Приглашаю тебя в новое, суперреалистичное, виртуальное реалити-шоу "Богатые всегда смеются!"

    The truth is out there...

  • Им уголки рта к ушам пришивают, да?

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: и причина - достижение определенных свобод
    Это не причина, а следствие *занудно*
    не занудно, а из другой оперы. Я говорила о причинах стремления к определенному уровню жизни.
    В ответ на: Ничего из этого списка не хочется?
    За все нужно платить, милый друг. А цена слишком высока. Выше, чем все, что ты описал. Для меня.
    Видимо, в этом разница между людьми, которые стремятся всеми силами к такой жизни и теми, кто этого не делает. Первые либо не осознают эту цену, либо считают ее адекватной. А для вторых это слишком дорого обошлось бы :).

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: