НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!!

Печать RSS Деревом

Dart Schultz
Анонимный пользователь
22.08.05 08:07Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя apostol
Среди психологов - не смогу, так досконально ничью жизнь не знаю. Среди других - я. Проблемы домой не несу. Рассказать могу, но только если близкий человек сам этого захочет. На работу - тем более.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9336
22.08.05 08:08Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя Элен и ребята
==Каждый человек уникален==
Две руки, две ноги, голова, туловище, что тут уникального? Размер стопы и головы?

==Итак - нельзя сказать - вы разошлись потому, что ваши жизненные позиции были НЕВЕРНЫМИ. Просто произошло что-то, несовместимое у одного из партнеров с браком==
У тебя (я не перехожу на личности, не намекаю, это просто метод ведения беседы) муж стал алкоголиком, ты с ним разошлась, так как твоя и его позиция несовместимы. Другая продолжает жить с алкоголиком и все нормально, для неё. Так чья позиция привела к разводу?

==Можно ссылку на мою позицию? Цитату?==
==Знаешь, есть хозяйки, которые к приходу мужа с работы, и за ребенком присмотрят…==
Это моя позиция? Как интересно… Это даже не мечта… я реалист:)

==Мысли по этому поводу есть, но давайте постараемся быть деликатными друг с другом==
Зачем? Может ты скажешь что-то, до чего я сам не дошел пока.
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
22.08.05 08:16Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя Экстремист
В ответ на: ==Каждый человек уникален==
Две руки, две ноги, голова, туловище, что тут уникального? Размер стопы и головы?

==Итак - нельзя сказать - вы разошлись потому, что ваши жизненные позиции были НЕВЕРНЫМИ. Просто произошло что-то, несовместимое у одного из партнеров с браком==
У тебя (я не перехожу на личности, не намекаю, это просто метод ведения беседы) муж стал алкоголиком, ты с ним разошлась, так как твоя и его позиция несовместимы. Другая продолжает жить с алкоголиком и все нормально, для неё. Так чья позиция привела к разводу?
Ты перешел к демагогии, я не люблю словоблудия.
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
apostol
Анонимный пользователь
22.08.05 08:16Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя GuimpLena
В ответ на: она может быть свободным художником, например.
Знаешь, есть люди, которые призваны прожить жизнь для кого-то. Но, как правило это женщины. Просто по складу характера.... Потомучто такой человек должен быть бесконечно терпеивым, добрым.... Как правило, это - черты женского характера. К тому же, это - единичный случай.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
macleod
guru
Сообщений: 5728
22.08.05 08:19Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя Dart Schultz
Покопайтесь в лит-ре начиная с Фрейда, имеется дофига убедительных доводов, почему психолог не способен вылечить себя сам.

Пример с душевнобольным Фрейдом особенно удаченКонечно, человеку, не до конца осознающему, что он думает и что он делает, трудно понять и изменить себя. Ведь мы оба предполагаем, что психолог - это изначально умственно здоровый человек?
А вообще, мозг тоже орган человек, как руки, ноги, сердце, кишечник и т.д. И если человек может привести в порядок свое тело, то что ему мешает точно так же, усилием воли, тренировками и изменением образа жизни навести порядок у себя в голове?
The truth is out there...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
22.08.05 08:20Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя apostol
В ответ на: Знаешь, есть люди, которые призваны прожить жизнь для кого-то
Именно это я и пыталась сказать. Когда ОБА имеют такую позицию - у них все будет хорошо, а не когда один является потребителем
Только слово "призваны" ИМХО, немного отдают патетикой, Вы не находите ?
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
apostol
Анонимный пользователь
22.08.05 08:22Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя GuimpLena
В ответ на: Он разбирается не умом, а готовыми штампами. В детстве на голых мальчиков мотрел? скрытый гомосексуалист. Маму нечаянно за бюст задел в 3-х летнем? все понятно. Давно пняла. что психологи могут разобраться, обсосать твою ситуацию с ног до головы. Вот только помочь могут вряд ли.
Можно поправлю? Умом и готовыми штампами. Если только штампами, то это плохой специалист. Я не люблю мозгоковырятелей, но есть тип людей, которым такой врач в силах помочь и помогает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dart Schultz
Анонимный пользователь
22.08.05 08:26Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя macleod
Для тренировок и улучшения необходимое чёткое понимание принципов работы. Таковых, относительно мозга, как я понимаю, до сих пор нет.
Пример тем более удачен, если учесть, что душевнобольной создал для системы столько интересного (о пользе не будем).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9336
22.08.05 08:40Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя Элен и ребята
==Ты перешел к демагогии, я не люблю словоблудия==
Это не демагогия. Люди похожи, похожи реакции, у кого-то они ярче выражены, у кого-то менее ярко, плюс психотипы и антропология. В общем, как размер стопы или головы, но голова и ноги все равно присутствуют.

А что касается позиций, тут по-моему все ясно. Если рассмотреть мою позицию в первом браке, то она ошибочна, раз привела к разводу – не надо было все взваливать на себя, надо было по-другом: не хочешь, хрен с тобой, я тоже ничего делать не буду - возможно это подействовало бы.
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
22.08.05 08:54Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя Экстремист
В ответ на: Люди похожи, похожи реакции, у кого-то они ярче выражены, у кого-то менее ярко, плюс психотипы и антропология.
Я согласна. Но если вернуться назад и потянуть за ниточку нашего разговора - что мы увидим ? Я - редиска, не имею права высказывать публично свои взгляды на отношения внутри семейной пары, потому как у меня семья распалась. Так ? В ЛЮБОМ случае, даже если (отвлеченный пример) - меня держали взаперти и систематически избивали. С этим я не согласна.

В ответ на: А что касается позиций, тут по-моему все ясно. Если рассмотреть мою позицию в первом браке, то она ошибочна, раз привела к разводу – не надо было все взваливать на себя, надо было по-другом: не хочешь, хрен с тобой, я тоже ничего делать не буду - возможно это подействовало бы.
Сложно сказать. Вообще, одна психолог говорила моей бывшей свекрови : делай дома только то, что ХОЧЕШЬ делать. Если ТЕБЕ мешают грязные мужские носки - убери сама. Если тебе НЕ мешает гора грязной посуды - пусть это делает тот, кому это МЕШАЕТ :).
Я придерживаюсь другой точки зрения - нужно беречь и заботиться друг о друге. Делать то, что у тебя лучше получается (в некоторых семьях мужчины изумительно и с удовольствием готовят). Если не умеют оба - кто-то должен научиться, у кого больше возможностей этим заниматься или исходя из каких-либо других критериев. С одним НО. Если один супруг ПЕРЕГРУЖЕН - считаю совершенно естественым, что другой должен ему помочь.
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
apostol
Анонимный пользователь
22.08.05 09:07Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя Dart Schultz
В ответ на: Среди других - я.
Лукавишь, однако.
Это Тебе только так кажется. Вот испортили Тебе настроение на работе. Редко кто может выйдя за стены офиса переключится... Я же не говорю, что "сваливать" ВСЕ переживания рабочие на домашних. Это уже садизм! Я говорю, что настроение, как правило сохраняется. Если Ты - исключени, рад за Тебя. Я, например, стараюсь переключаться, но далеко не всегда получается. Самый распространенный остаточный эффект - раздражительность. Так понятнее думаю будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
apostol
Анонимный пользователь
22.08.05 09:14Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя Dart Schultz
В ответ на: Покопайтесь в лит-ре начиная с Фрейда, имеется дофига убедительных доводов
после фраз. "Все делается для удовлетворения сексуальных желаний" и "Каждый мужчина в тайне хочет свою мать" (без притензий на цитаты) Мое "знакомство" с Фрейдом закончилось. Извините... Либо я должен признать, что не мужчина, либо должен признать, что убогий извращенец. Другого по его теори мне не дано. Он больной во всю голову! Может быть у него много здравых мыслей... Но увольте
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dart Schultz
Анонимный пользователь
22.08.05 09:17Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя apostol
--Лукавишь однако--

Я за свои слова отвечаю.

--без претензий на цитаты--на этом...закончилось--

Судить о чём-либо, не познав до конца... Претензий больше не имею.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9336
22.08.05 09:31Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя Элен и ребята
==Я - редиска, не имею права высказывать публично свои взгляды на отношения внутри семейной пары, потому как у меня семья распалась. Так ?==
Не так, высказывай, но не делай тайны из своего развода.

==Я придерживаюсь другой точки зрения - нужно беречь и заботиться друг о друге. Делать то, что у тебя лучше получается==
У нас с тобой схожие точки зрения.
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
apostol
Анонимный пользователь
22.08.05 09:34Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя Элен и ребята
В ответ на: Только слово "призваны" ИМХО, немного отдают патетикой, Вы не находите ?
Я имел в виду, как раз случай, когда один человек полностью поглощен собой, а второй видит цель своей жизни в том чтобы помогать первому. Просто растворяется в нем...
А Ты обрисовала идеальный случай. Такие пары счастливы. В прнципе, задача человека подобрать себе такую пару.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
22.08.05 09:39Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя Экстремист
В ответ на: Не так, высказывай, но не делай тайны из своего развода.
На борде я никогда не делала из этого тайны, скрывать мне нечего. Но вот обсуждать его конкретно не хочу. Мой бывший муж, уважаемый мной человек, знает мой ник и может заглянуть на форум. Я не хотела бы причинять ему лишнюю боль. Поэтому так резко реагирую при упоминании о причинах развода, нашей семейной жизни и деталей его и моей личной жизни.

В ответ на: У нас с тобой схожие точки зрения
Приятно, когда в результате обсуждения люди начинают лучше понимать друг друга, а не скатываются до позиции "сам дурак" :).
Правда.
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
22.08.05 09:43Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя apostol
В ответ на: Я имел в виду, как раз случай, когда один человек полностью поглощен собой, а второй видит цель своей жизни в том чтобы помогать первому
Страшное дело. Я считаю, что такой вариант возможен только при определеном роде отношений, который порицается обществом :).

В ответ на: А Ты обрисовала идеальный случай. Такие пары счастливы. В прнципе, задача человека подобрать себе такую пару.
Так живут мои родители, такой стиль жизни и у меня :).
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
apostol
Анонимный пользователь
22.08.05 09:49Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя Dart Schultz
В ответ на: Судить о чём-либо, не познав до конца... Претензий больше не имею.
Его труды интересны имено психологам. А мне простому обывателю этот бред изучать не хочется. К тому же задолбали с этим Фрейдом. Его возводят в ранг святого. Что ни говорит - всё истина. Дурь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
apostol
Анонимный пользователь
22.08.05 10:00Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя Элен и ребята
В ответ на: Страшное дело. Я считаю, что такой вариант возможен только при определеном роде отношений, который порицается обществом .
Можно поподробнее в этом месте? Что-то я в жизни безвозвратно упустил
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
22.08.05 10:02Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя apostol
Не стОит
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9336
22.08.05 10:02Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя Элен и ребята
==На борде я никогда не делала из этого тайны, скрывать мне нечего==
Перечитывает топик: я даже не знаю, что сказать…

==Приятно, когда в результате обсуждения люди начинают лучше понимать друг друга, а не скатываются до позиции "сам дурак"==

Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
22.08.05 10:39Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя Экстремист
В ответ на: Перечитывает топик: я даже не знаю, что сказать…
Где я скрывала факт развода ? (кстати, фактом это назвать пока нельзя )
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
apostol
Анонимный пользователь
22.08.05 11:18Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя Элен и ребята
А чо?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dart Schultz
Анонимный пользователь
22.08.05 11:30Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя apostol
---Его труды интересны имено психологам. А мне простому обывателю этот бред изучать не хочется. К тому же задолбали с этим Фрейдом. Его возводят в ранг святого. Что ни говорит - всё истина. Дурь. ---
А что самое интересное, Фрейд писал не для профи, а для образованного читателя, о чём неоднократно упоминал. А коли ты сам - простой обыватель, так на кой судишь то, чего не понимаешь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
22.08.05 11:35Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя apostol
Так любопытно ?
Пиши в личку
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
apostol
Анонимный пользователь
22.08.05 12:52Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя Dart Schultz
В ответ на: так на кой судишь то, чего не понимаешь?
Може, я так и не постигну глубин человеческого сознания.... Но, вообще-то я просто сказал, что не считаю "больного товарища" способным рассказать, что я чувствую и чем живу. Это мое мнение. Никому ни в коем случае не навязываемое. Обрати внимание, там везде местоимения "мне", "меня".... Для МЕНЯ это не авторитет. Если эти труда - основа психологии, что ж тогда понятно от чего я не люблю мозгопромывателей. Низкий поклон Фрейду за его весомый вклад в психологию. Моего отношения к нему это не поменяет. Для меня это - бред.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мал-да-удал
old hamster
Сообщений: 30696
22.08.05 15:06Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя Элен и ребята
Ты перешел к демагогии,

что ты,
этот индивидуум не считает свою демагогию демагогией,
он ее называет психологией,
а то, что это есть элементарнейшее переливание из пустого в порожнее, без тени логики, его не заботит
но пока тебя это развлекает - развлекайся
what do you want?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aleksT
древний пользователь
Сообщений: 13362
22.08.05 15:23Ответ на сообщение Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя aleksT
Народ, Вы ушли далеко в сторону от темы топика , но все равно приятно видеть, что могут находить люди консенсус

PS нашла коса на камень...не буду уточнять про кого я так подумал...главное, что кажись буря миновала..
Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
devon rex
guru
Сообщений: 8126
22.08.05 15:27Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя Dart Schultz
Дружище, ты што - фрейдист?!!! Кто ж тя так спортил-то?!!
К вопросу о психологах-профессионалах с неустроенной личной жизнью.
Есть такое достаточно известное имя в мире современной психологии - Николай Козлов. Он создал клуб в Москве - "Синтон", кажется, он назывался... Название его трудов приводить не буду - есть поисковики, да и наверняка вы читали.
Таки вот, он пропагандирует довольно свободные отношения в паре, мое любимое "никто и никому ничто не должен", подробно живописал свои отношения с супругой, которую по ходу книги именовал Чудой, рассказывал про своих ребятишек... Так вот, Чуда ушла от Козлова. И ему, психологу, умеющему все чувства, эмоции, рефлексы, порывы и срывы разложить по полочкам на "раз-два-три" хватило честности, искренности и сил написать в очередной из своих книг, как он все это анализирует, оценивает, понимает - и как ему в то же время больно, горько и обидно. Да, задето его чувство собственности - если говорить его языком - и именно оно-то и болит. А если по-человечески - ему просто больно, у него рана в душе. Он может расчленить и проанализировать ее - но от этого легче не станет.
Психолог - это работа, а не образ жизни. Психолог - он тоже живой. И образование психолога, опыт, профессионализм - еще не панацея от неудач в личной жизни. Психолог - он как хирург. Да, высший пилотаж - оперировать собственную мать, и некоторым это даже удавалось! Но надо ли это? Надо ли брать под профессиональный прицел собственную любовь, страсть, сексуальные предпочтения?
Знаете, если в каждой тарелке с лагманом видеть калории, количество белков/жиров/углеводов, никогда не удастся в полной мере насладиться вкусом этого блюда...

Шульц, это я не лично тебе, это я по поводу возникшей дискуссии о психологах...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мал-да-удал
old hamster
Сообщений: 30696
22.08.05 16:28Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя aleksT
Вы ушли далеко в сторону от темы топика

снести флейм?
what do you want?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 93840
22.08.05 16:31Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя мал-да-удал
нп. А никого еще не заколупало, что Апостол всем земные поклоны бьет. Причем не разбираясь. Всем подряд в землю кланяется.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мал-да-удал
old hamster
Сообщений: 30696
22.08.05 16:55Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя GuimpLena
тоже на пп.
офф:

вот у меня на Опере, в закладке эта тема выглядит так: "Девушки , выучите н..."
мозг автоматически подставляет "-ах"
what do you want?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9336
22.08.05 17:30Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя Элен и ребята
Все. Утомили. На этом закончим.
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
22.08.05 17:48Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя Экстремист
Слово "утомили" было лишним.
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dart Schultz
Анонимный пользователь
23.08.05 04:15Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя devon rex
Да понял, не поясняй. По сказаному - согласен.

ЗЫ Визит - 28 авг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aleksT
древний пользователь
Сообщений: 13362
23.08.05 06:31Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя мал-да-удал
В ответ на: Вы ушли далеко в сторону от темы топика

снести флейм?
А зачем сносить?? Вдруг кто-нибудь почитает и научится искусстно словоблудить :-)
Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мал-да-удал
old hamster
Сообщений: 30696
23.08.05 06:35Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя aleksT
да.
так,
может быть не нравится такой оголтелый флейм...
уже темы три обсуждается одновременно, если не считать межличностных разборок...

а научиться п оэтому топику искуссному словоблудию - не получится, слаб топик
what do you want?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
apostol
Анонимный пользователь
23.08.05 10:47Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя GuimpLena
В ответ на: А никого еще не заколупало, что Апостол всем земные поклоны бьет. Причем не разбираясь. Всем подряд в землю кланяется
Солнышко, Ты так переживаешь, что Тебе не достается?Да, ничего.. Научишься себя вести, я и Тебе "поклонюсь". Уже за то, что освоила эту тонкую науку
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прокурор
Анонимный пользователь
24.08.05 13:36Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя devon rex
...

ну почему я не Ваш муж?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прокурор
Анонимный пользователь
24.08.05 13:37Ответ на сообщение Re: Девушки , выучите наизусь! Классная вещь!!!! пользователя мал-да-удал
В ответ на: снести флейм?
Да, пожалуйста.
Во всех топиках.
Сенкс.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: