НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Во имя женщины

Печать RSS Деревом

ТРИВ
v.i.p.
Сообщений: 16318
19.04.05 13:43Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя AR
Согласен, только странно как-то
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
19.04.05 15:07Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя AR
Ей понравится! Но когда она узнает, что не где жить, и не на чем ездить… Согласится ли она на рай в шалаше?!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kleio
Анонимный пользователь
19.04.05 15:46Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя мал-да-удал
это и есть "заставить", даже, если и заставлять мягким воздействием...
-
согласна. это манипуляция, а что делать? иногда приходится
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kleio
Анонимный пользователь
19.04.05 16:08Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя macleod
не будем обсуждать разницу между любовью к себе и эгоизмом, но она существенна.
в Госдуму пошла бы обязательно. только почему защищать права женщин? лоббировать корпоративные интересы мне больше нравится. а права женщин и не только я и так защищаю.. и подзащитные вполне довольны: если есть серьезный спор между менеджементом и работниками пока всегда удавалось "заставить" руководство изменить свою точку зрения
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kleio
Анонимный пользователь
19.04.05 16:10Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя A300
В ответ на: ***а Вы пошли бы депутатом в Госдуму***

Типун тебе, Macleod... только ее там не хватало...
ой! что ли Вы -женщина? что так испугались?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
19.04.05 16:10Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Kleio
заставить" руководство""""
___________________
а вы опасная женщина!
может стоит заменить слово на хотя бы "убедила"..
а то Вы так и представляетесь со стволом в руке, прижатому к башке членов руководства...
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kleio
Анонимный пользователь
19.04.05 16:12Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Stuart
заставить в контексте мы уже обсуждали
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lasurita
guru
Сообщений: 6791
19.04.05 16:27Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Stuart
А Вы не допускаете, что Ваша оппонент сама вполне может быть руководителем? : )
И "заставлять" менеджмент в своем собственном лице? : )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
macleod
guru
Сообщений: 5728
19.04.05 17:04Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Kleio
в Госдуму пошла бы обязательно. только почему защищать права женщин? лоббировать корпоративные интересы мне больше нравится. а права женщин и не только я и так защищаю..

Не понял, а в чем жертвенность при защите корпоративных интересов? Какой-нибудь хозяин нефтяной корпорации платит вам деньги, чтобы вы голосовали нужным ему образом, вы и голосуете. А в чем жертва с вашей стороны? Вот если бы вы защищали права женщин, это была бы жертва, т.к. вы почти бесплатно занимались бы трудом на благо женщин, хотя в принципе могли бы продавать свой голос за деньги. Или если бы пошли адвокатом на село, защищать интересы бедных крестьян и пенсионеров - вот это был бы поступок. СлабО?
The truth is out there...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
19.04.05 17:56Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя AR
В ответ на: Многое. Ради своей женщины-многое. Любое безумство!
Гм... Безумство-то как раз совершить - мого ума не надо. Если дурь девать некуда
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kleio
Анонимный пользователь
20.04.05 05:41Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя macleod
а в чем жертвенность
-------
как Вы связываете сабж и жертвенность ? или нужно обязательно от чего -нибудь отказываться, без этого жить нельзя? почему обязательно деструктив? помоему сделать без элемента созидания не существует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexita
veteran
Сообщений: 1496
20.04.05 06:22Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Элен и ребята
Гм... Безумство-то как раз совершить - мого ума не надо. Если дурь девать некуда

Вот-вот! Лично я побаиваюсь неадекватных людей! Это ж чего натворить мона! А потом оправдаться, что для любимой!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
20.04.05 06:39Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Lasurita
своем собственном лице? : ) """"
______________________
допускаю
ну тогды ладно, к себе слово "заставлять" в принципе применимо
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мал-да-удал
old hamster
Сообщений: 30696
20.04.05 09:11Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Alexita
А потом оправдаться, что для любимой!

разговор в транспорте:
(молодые, конечно, девочки болтали, но все - же)

- Че ты с Виталькой рассталась?
- Да, он урод!
- А чего? Говорил же, что любит?
- Ну, да... говорил, я ему и сказала: "Давай, во имя нашей любви, взявшись за руки спрыгнем с девятиэтажки!
- Ух, ты... здорово, а он?
- А он сказал, что я идиотка, и больше не звонит...
what do you want?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
20.04.05 09:13Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя мал-да-удал

если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexita
veteran
Сообщений: 1496
20.04.05 09:19Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя мал-да-удал
конечно идиотка! Этож покушение на чужую жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Brenda
experienced
Сообщений: 884
20.04.05 09:51Ответ на сообщение Во имя женщины пользователя Kleio
ДЛЯ женщины -- лучше, чем ВО ИМЯ нее
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kleio
Анонимный пользователь
21.04.05 05:31Ответ на сообщение Во имя женщины пользователя Kleio
похоже , вопрос сложный..
лишь два человека смогли бы "во имя женщины...
отрадно , что это мужчины

"во имя " тоже самое что "для.." только с элементами подвига. увы, современные женщины этого не достойны, имхо , как оказалось
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
21.04.05 05:39Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Kleio
сдаётся мне, что те, что достойны,
сюда (на форум) просто не заглядывают )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kleio
Анонимный пользователь
21.04.05 06:03Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Анонимный пользователь
но живут они среди нас.
и раз достойны, то почему это так трудно выговаривается?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
macleod
guru
Сообщений: 5728
21.04.05 06:07Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Kleio
лишь два человека смогли бы "во имя женщины... отрадно , что это мужчины
Да каждый мужик делает что-то во имя женщины -- каждодневный труд и деньги, романтическую любовь, воспитание детей, ограничение своих увлечений, теплые слова, подарки... Мужчине, не обязательно быть чокнутым и безбашенным человеком, чтобы о нем сказали - "он что-то сделал во имя женщины"

"во имя " тоже самое что "для.." только с элементами подвига. увы, современные женщины этого не достойны, имхо , как оказалось
Как так, а Вы?! Вы-то достойны наверняка!
The truth is out there...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
21.04.05 06:14Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Kleio
ессно, живут среди нас )))
но говорить лишь ради разговора - эт как-то не то
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kleio
Анонимный пользователь
21.04.05 06:15Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя macleod
то, что повседневно и обыденно , это конечно замечательно, но я спрашивала про нестандартную ситуацию, именно с элементами подвига
Вы-то достойны наверняка!
пожалуй, топик закрывается. это тот результат которого я домагалась, навязывая такую скучную тему
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
21.04.05 06:17Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Kleio
стоп, зачем закрывать-то?
а как же чай-кофе-потанцуем?
а "доброе утро, чашечку кофе"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
macleod
guru
Сообщений: 5728
21.04.05 06:33Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Kleio
но я спрашивала про нестандартную ситуацию, именно с элементами подвига
Подвиг по-вашему - это что-то из советского прошлого, из войны, или работы пожарников. Такой подвиг всегда рядом с трагедией и смертью. Вопрос: зачем в современной, как правило, довольно благополучной жизни создавать разруху и трагедию, чтобы на этом фоне совершить подвиг? Или под поезд броситься - это тоже подвиг во имя женщины? Какой любящей женщине пришло бы в голову подвергать смертельной опасности своего любимого мужчину? Зачем эти игры? У вас без этого самооценка низкая что ли?
The truth is out there...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
опаньки!
veteran
Сообщений: 1186
21.04.05 06:57Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Kleio
***это тот результат которого я домагалась***

За что боролись, как говорится, на то и напоролись.
А вообще - "не пинайте спящую собаку"...
Никем не пойманный Бэтмен (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
21.04.05 07:00Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя опаньки!
не пинайте спящую собаку"... """"""""
______________
новая трактовка?
пинать собоку вообще не рекомендуется... ато мало ли что
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kleio
Анонимный пользователь
21.04.05 08:26Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя macleod
Подвиг по-вашему - это что-то из советского прошлого, из войны, или работы пожарников

это по - вашему.
народ думающий все правильно понял : ответ мал-да-удал

Зачем эти игры? У вас без этого самооценка низкая что ли?
игры в Ваш подвиг действительно никому не нужны.

самооценка очень низкая. моя любимая мозоль. мои "лодочки" вечно шныряют между "рингеров".

если профессионально: желание "доказательств любви" связано с недолюблюбленность в детстве, самооценка здесь мимо проходила. и женщины не дадут солгать, в это время время года женская самооценка зашкаливает от ваших мужских взглядов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
21.04.05 08:37Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Kleio
В ответ на: желание "доказательств любви" связано с недолюблюбленность в детстве
Как следствие - сниженная самооценка. Никаких противоречий.

А вообще, мне не очень понятно, что Вы подразумеваете под подвигом.
Я попыталась себе представить, на что я готова ради любимого человека. На многое.
Но подвиг...
Отказаться от каких-то своих убеждений ради любимого человека - это подвиг?
Или нужно непременно с крыши, взявшись за руки?
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТРИВ
v.i.p.
Сообщений: 16318
21.04.05 09:44Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Pascale
Смертельные исходы во внимание не принимаются как я понял.
А вот, скажем, едете вы на машине, за рулем сидит ваш суженый.
Вдруг, из-за поворота выбегает резвая бабушка и под колеса. Мозги по лобовому стеклу, все дела.
Способны ли вы сказать что это были вы за рулем и отправиться ради любви по этапу?
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
21.04.05 09:53Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя ТРИВ
А почему вообще кто-то должен отправляться по этапу, если виновата бабушка, которая выскочила из-за поворота, разявив рот?
А если виноват он - превышение скорости, вождение в нетрезвом виде (хотя тут бы я рядом не сидела), не справился с управлением и т.д. - думаю, он сам не позволит мне идти на такие жертвы.
Полагаю, что подвиг возможен только в случае, когда человек ничего не знает (а лучше, если и не узнает никогда) о том, что ты сделал ради него. Только так это ценно.
Но с примерами все же туговато.:)
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТРИВ
v.i.p.
Сообщений: 16318
21.04.05 10:36Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Pascale
В ответ на: думаю, он сам не позволит мне идти на такие жертвы.
О!
Че то я запутался маленько...
Это что у нас тут получается?
Еду я с Женщиной и вдруг выскакивает бабушка. Я по тормозам, гололед, бабушка падает.
И моим подвигом в мироное время будет являться то, что я откажусь, когда Женщина предложит мне вместо меня нести ответственность за ДТП?
А если она не решится? Заставить ее силой?
Хотя нет, удержать себя от принуждения - и будет подвигом с моей стороны при таких обстоятельствах. (разобравшись во всем, быстро успокаивается)
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lasurita
guru
Сообщений: 6791
21.04.05 10:49Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Pascale
Полагаю, что подвиг возможен только в случае, когда человек ничего не знает (а лучше, если и не узнает никогда) о том, что ты сделал ради него. Только так это ценно.
_________________________
Пожалуй верно.
Как Вы считаете, самопожертвование корректно было бы отнести к одному из проявлений подвига или героизма?
Кстати, в ходе обсуждения темы, как мне показалось, "подвиг" и "героизм" как-то слились в одно понятие, не смотря на наверняка имеющиеся нюансы...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
21.04.05 10:58Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя ТРИВ
Твоим подвигом, Трив, будет реанимация невинно убиенной бабульки.
А вот если в этой ситуации за рулем окажется твоя женщина и ты благородно возьмешь на себя ее вину ("Вокзал для двоих"), то, по-видимому, это и будет называться подвигом.
Хотя порядочная женщина не позволит тебе этого сделать.
Кстати, неплохой тест на порядочность получается!:)
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
21.04.05 11:00Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Lasurita
Не знаю.
Я так и не поняла, что именно подразумевал автор топика под самоотречением во имя женщины.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТРИВ
v.i.p.
Сообщений: 16318
21.04.05 11:01Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Pascale
В ответ на: Кстати, неплохой тест на порядочность получается!:)
Гоняться на машине за бабками? Увольте.
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
21.04.05 11:02Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Pascale
Кстати, неплохой тест на порядочность получается!:)""""
_____________

осталось подобрать побольше бабулек для проведения тестовых заездов
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТРИВ
v.i.p.
Сообщений: 16318
21.04.05 11:14Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Pascale
Кстати, по поводу того, что, мол, только по дури можно сбить, а если, мол, твоей вины нет, то пешеход сам и виноват.
Один друган зимой рассказывал - еду, говорит, никого не трогаю по ул. Волочаевской. На дороге пробка, гололед. Он едет в этой пробке, еле ползет в общем потоке машин, км20 в час. Вдруг сбоку выбегает пьяный мужик и прыгает (буквально) ему на капот. Локтями проминает капот, головой ударяется об лобовое, отчего на пол-стекла паутина появляется.
Соскакивает и дальше намеревается бежать.
Ну друган выскакивает, ловит его и вызывает ментов. Те делают им экспертизу на алкоголь и обнаруживают в водке мужика, которая текла в его венах, очень мало крови - пьяный в дугу.
Кто виноват по вашему?
Не угадали. Вина за ДТП возложена была полностью на водителя.
Аргументы: Правила дорожного движения предписывают водителю двигаться с такой скоростью, которая бы позволяла в случае необходимости остановиться.
Он еще бедолага штраф заплатил, не считая ремонта машины (Лексус)
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Brenda
experienced
Сообщений: 884
21.04.05 11:14Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Kleio
да не факт, что "во имя" то же самое, что "для"... Если во имя меня, к примеру, полезут на вершину, это совершенно не означает, что мне будет лучше, чем без этих подвигов. Я уж и не говорю о прыжках откуда-нибудь. А если, скажем, "миллион алых роз"? В лучшем случае это будет для того, чтобы мне было приятно. А вообще всяческие поступки "во имя" делаются во имя себя, имхо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Brenda
experienced
Сообщений: 884
21.04.05 11:16Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя ТРИВ
угу. Практически аналогичный случай произошел у нас в деревне (с). Только нашему знакомому мужик Сурф забодать пытался -- погнул лбом переднюю стойку... Нифига, виноват водитель оказался
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТРИВ
v.i.p.
Сообщений: 16318
21.04.05 11:18Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Brenda
какое обширное поле деятельности для героев!
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
21.04.05 11:52Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя ТРИВ
Трив, живя в стране, где нет законов, ты еще чему-то удивляешься?
Кстати, а мой знакомы, которому на капот Левина упала бабка (тоже, кстати, раздолбав лобовое стекло), в результате оказался прав. Вот только бабка, естественно, ущерб ему не возместила по причине крайней бедности.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
macleod
guru
Сообщений: 5728
21.04.05 12:36Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя ТРИВ
* какое обширное поле деятельности для героев! *

Ага, был такой народный герой Павлик Матросов - тот, который бросил на амбразуру дзота тело своего отца...

По-моему, автор топика в качестве подвига имела в виду нечто возвышенное. Но выше 9-го этажа, предложенного кем-то, ее фантазии не хватило.
Вообще, надо понять разницу: подвиг - это поступок с риском для здоровья и жизни, или не обязательно? И еще - должен ли подвиг иметь смысловую цель, или это может быть просто бездумный и никому не нужный риск?
The truth is out there...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
21.04.05 12:46Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя macleod
А почему именно риск?
А если просто сделать что-то неожиданно хорошее для любимого человека?
Ну, к примеру, знаешь ты, что твоя любимая всю жизнь мечтает побывать в Индии (Африке, Америке, Северном полюсе).
И ты даришь ей эту возможность, хотя копил эти деньги на что-то очень дорогое и нужное тебе.
Никакого риска, показного героиства, но ведь - во имя.
Или я ошибаюсь?
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТРИВ
v.i.p.
Сообщений: 16318
21.04.05 13:03Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Pascale
В ответ на: И ты даришь ей эту возможность, хотя копил эти деньги на что-то очень дорогое и нужное тебе.
ага... на лечение от импотенции...
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
macleod
guru
Сообщений: 5728
21.04.05 13:10Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя ТРИВ
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
И ты даришь ей эту возможность, хотя копил эти деньги на что-то очень дорогое и нужное тебе.
----------------------------------------------------------------------
ага... на лечение от импотенции...

Попрошу без инсинуаций, а то и так уже всю рыбу распугали...
The truth is out there...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
21.04.05 13:17Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя macleod
Думаешь, Трив тебя имел в виду?:))
По-моему, он просто вспомнил про самое дорогое. Свое.

Так что, Трив, подвиг это или нет? Подарить любимой ее мечту взамен своей?:)
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТРИВ
v.i.p.
Сообщений: 16318
21.04.05 13:43Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя macleod
Я распугал? Импотенцией? ха-ха (золотисто смеется)
н-да......
напугал, как говорится, дед бабку му%%ми
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТРИВ
v.i.p.
Сообщений: 16318
21.04.05 13:47Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя Pascale
В ответ на: Так что, Трив, подвиг это или нет? Подарить любимой ее мечту взамен своей?:)
Не знаю..
Но тема самоотречения тут явно просматривается - мол, так не доставайся же ты мне, но только при условии что заберешь у меня последние крохи...
Кстати, тут можно и про благородство и порядочность женщины тоже упомянуть, а то как то однобоко у нас получается, а мужчина - он же тоже человек (я в научном журнале читал).
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
21.04.05 14:09Ответ на сообщение Re: Во имя женщины пользователя ТРИВ
Упомянуть можно.
Но предполагается, что она не знает, что это его последние деньги и что вряд ли он еще когда-нибудь накопит эту сумму.
Я сейчас вспомнила какой-то отечественный фильм, где парень каким-то неимоверным способом зарабатывает на операцию любимой девушке. Операция ей на самом деле не нужна, просто врач перепутал ее с другой пациенткой.
Стало быть операцию делают левой тетке.
А любимая, которую на самом деле давно выписали, выходит замуж за другого.
Вот и пример самоотречения.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: