Погода: −2 °C
13.10−3...2ясная погода, без осадков
14.10−1...4небольшая облачность, без осадков
  • В природе, среди животных, в борьбе за самку, то есть за продолжение «рода» - переноса генотипа, побеждает сильнейший. В среде людей присутствовал и присутствует ли естественный отбор как таковой? Является ли естественный отбор, если присутствует, двигателем прогресса?

    P.S. Навеяно последней темой Симы и ответами.

    Назад в будущее...

  • Хоть и хочется, конечно, чувствовать себя каким-нибудь утонченным Чернышевским в очках, но все равно по сути мы орангунтанги где-то глубоко внутри.
    Но мы боремся. Мы не сдадимся просто так этим животным силам. Не знаю как остальные, но я лично уже купил себе очки.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Да! Мы животные. Самка всегда предпочтёт сильного самца! Она ведь должна думать о продолжении рода и о том, чтобы папочка сумел прокормить будущее потомство, чтоб оно, так сказать, не загнулось впоследствии. Да: он должен быть самостоятельным и заботливым, умеющим достать (примитивно говоря) пищу! Что удивительного? Эт жизня! Хотя есть исключения. Мона вспомнить альфонсов! А некоторые предпочитают и тех, что в очках. Ведь требования к самцам у самочек могут быть разными. Кому-то нужны деньги, а кому-то теплота в отношениях и интеллигентность.
    Так что всё относительно в этом мире!

  • Человеку дан разум, чтобы понять, что он животное?
    _____

    Мы животные. Самка всегда предпочтёт сильного самца!
    ____
    :ха-ха!:наверное, сильно много смотрите передачу «В мире животных», но все-таки невнимательно... потому что в мире животных самка как раз ничего не выбирает, борьбу за самок ведут самцы, и как результат, наверху оказывается самый сильный самец...

  • в "яр пиве" говорят, дофффуя позитива.
    не надо его более искать.
    его можно пить.
    да.

  • Судя по просмотру фильма "Брачные игры животных" (ВВС), не так уж много у нас общего с животными... Самый простой пример: в природе самцы изо всех сил стараются привлечь внимание самки - перышки распушают пестрые, рога отращивают ветвистые, мешки на шее раздувают, а дамочки-самочки чаще всего серые и невзрачные. У людей же - дамы как какрамельки на лотке, кто во что горазд разукрашиваются-наряжаются и только что не вопят: "Выбери меня, выбери меня!".
    Поэтому, ИМХО, не сильнейший самец побеждает в борьбе за самку, а самка в борьбе с самками за самца отхватывает "хоть плохонького, да своего".

  • Мне про рога понравилось, ага :ха-ха!:

    Да злой я

  • Верно подмечено, черт подери! (в волнении вскакивает)
    Как же я раньше этого не замечал? Вот ведь дьявольщина!
    Все! С этого дня сижу на месте и жду пока меня самки разделят.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Ага, самка сначала отхватывает, потом использует его бедненького, потом кушает, как скорпион! Тоже вариант!

  • О!
    И бронежилет надо купить.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • "Спаривание между скорпионами начинается с утонченного ухаживания. Закрутив и подняв хвосты, самец и самка исполняют некое подобие танго, которое заканчивается тем, что самец выделяет сгусток спермы и передает его самке. Иногда после спаривания самка парализует и пожирает своего мужа, хотя такой исход чрезвычайно редок."

    Приведенный вами пример имеет отношение к отдельным видам пауков, или к богомолам:миг:

    Чегой-то мы в биологию ударились...
    2ТРИВ: Вам-то, любезнейший, грех жаловаться на отсутствие битв за право обладать вами (хоть виртуально)!

  • В ответ на: Все! С этого дня сижу на месте и жду пока меня самки разделят.
    Гм-гм! (прихорашиваясь) Очки не сымайти!:улыб:

  • >Да! Мы животные. Самка всегда предпочтёт сильного самца!
    ---------------
    Господь бог создал всех людей разными... Но господин Кольт их уровнял... (с)
    Кого предпочтет дама - молодого охранника со спортивной фигурой и смазливым личиком или пузатого мужика средних лет, но с "баблом"? Вот ить вопрос, но в тему... Критерии могут меняться.... :миг:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • смотря какая дама :ха-ха!:

  • При прочих равных - первого.

  • Две сукунды подумай: нафиг ссылаться на животный мир? оцени степень перемен, в связи с развитем общества. Выживаемость перестала быть фатальным фактором. И выбирают часто уже не сильнейшего, а проходящего некоторый лимит витальности. Не говоря уже о том, что абстрактная "самка", в ней часто подорван инстинт к сильнейшему. Потому что она уже меньше "самка", чем в животном мире))) Да и попробуй сейчас оценить "сильнейшесть"..

  • Присутствует и гораздо больше, нежели хотелось бы...
    С другой стороны, скромные очкарики с головой полной безумно-прекрасных идей были , есть и будут (я надеюсь), так что все относительно в этом мире и уравновешено:)

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Есть мужчины, за которых никто не борется и они никогда не одни; есть мужчины, за которых только и борятся..

  • В ответ на: Кого предпочтет дама - молодого охранника со спортивной фигурой и смазливым личиком или пузатого мужика средних лет, но с "баблом"?
    Не знаю, кого там предпочтёт дама....у женщин разные вкусы. Но вот мужчина всегда предпочитает блондинку с длинными ногами и накакать ему на душу и т.д., ну если она не вышеуказанная, тады, хотя бы, чтоб родословная была в порядке. К чему бы это? :зло:

  • В ответ на: Вам-то, любезнейший, грех жаловаться на отсутствие битв за право обладать вами (хоть виртуально)!
    Ах, да...
    Совсем запамятовал, простите старика.
    Бывало прямо до мордобоя доходит - дамы кидаются друг на друга как дикие, всюду слышны звуки ударов твердым по мягкому, визги, кровь так и брызжет во все стороны. Весь мой парадный пиджак уделали. А ведь ему нет еще и 17 лет - карманы до сих пор как новые.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • >При прочих равных - первого.
    --------------
    Да каких там равных...
    У первого что-то там с животом - а у второго настоящий пресс.... :миг: (это из анекдота)...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • >К чему бы это?
    -----------
    да извращенцы все.... :ха-ха!:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Не-а.Не извращенцы! Животные. Своим животным подсознанием выбирают! Чтоб потомство рождалось не кривоногое и толстое, а блондинистое и ногастое! Охота некрасивых или больных детей рОстить! Ими ж не похвастаешься перед друзьями. :ха-ха!:

  • Животные (раз уж мы повели о них разговор) не умеют хвастать.
    Желание здорового потомства продиктовано исключительно естесственной потребностью и заботой о близких детенышах.
    Это долг каждого человека.
    К тому же, учеными англии точно установленно, что длинноногие девушки могут намного надежнее захватить спину мужчины в замок, обеспечив тем самым более продуктивную случку, чем из коротконогие коллеги.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • >Чтоб потомство рождалось не кривоногое и толстое
    -------------
    Мерзавцы....
    Вместо того, чтобы заняться своими ногами и пузом - не пить и заниматься спортом - они вишь самок покрасивше побирают.... :ха-ха!:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ага! А кто нас страшилок любить станет? Мы ж, может, тоже к любви тянемся!? Обыдна, да!?:хммм:

  • Одна моя знакомая сказала: «Для секса мой предпочтет стройную блондинку с длинными волосами, но жить он с такой никогда не будет…»

    Назад в будущее...

  • ==не так уж много у нас общего с животными... ==
    ==не сильнейший самец побеждает в борьбе за самку==

    Выбирает тот, у кого менее броский и яркий окрас – законы животного мира:)

    Назад в будущее...

  • Везде свои законы, даже в природе, волки, например, образуют устойчивые пары, другие животные сходятся лишь на период спаривания. Есть и в обществе законы, которые устанавливаются обществом (обществом ли?), чтобы количество потомков от «нужных» самцов было большим, в частности, можно вспомнить «право первой брачной ночи» в средние века.

    Назад в будущее...

  • >А кто нас страшилок любить станет?
    -------------
    Как так кто? :а\?:
    Мы - толстые и пузатые... :спок: Но только бедные..... :eek:
    :ха-ха!:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ага. И женатые. А небось до женитьбы были высокими и непузатыми!!! Отсюда вывод: женатая жизнь портит непоправимо как мужчину, так и женщину!

  • >А небось до женитьбы были высокими и непузатыми!!!
    ----------------
    ага... и богатыми.... :ха-ха!:
    Слушь - откуда все знаешь, а? ПАчему такая умная, пАнимаешь!!! :миг:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Так-гены! У меня родители красивые и умные! Только вот деньги зарабатывать не умели и меня не научили!:хммм:

  • >>> Не знаю, кого там предпочтёт дама....у женщин разные вкусы. Но вот мужчина всегда предпочитает блондинку с длинными ногами и накакать ему на душу

    Ах, ну да, ну да.... у женщин вкусы разные, они ведь такие утонченные создания.... в отличие от мужиков, примитивных тварей, которым кроме потрахацца ничего и не надо.... :ухмылка:
    Все с Вами ясно. Вычеркиваю.

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • Вот, кстати, согласна с Поручиком. Какие-то странные представления людские - отсюда и часто проблемы взаимоотношений вылезают - мужчины любят неприменно длинноногих, женщины - богатых. Бред какой-то.

  • У меня родители красивые и умные! Только вот...
    агга.
    да и то, что у них было, тоже не передалось...

  • Ну и вычёркивайте! А только другого мнения у меня не складывается при общении с Вашим полом!

  • Вы на редкость интеллигентны! :шок:
    Так приятно общаться с теми, кто оскарбляет! Это по вашему проявление ума? Адресно я, кажется, никого не задевала! Так почему надо на меня наезжать? Некрасиво и недостойно!!!!!!

  • другого мнения у меня не складывается при общении с Вашим полом!
    нам горестно об этом слышать.
    Пожалуй, я подниму в Вашу честь бокал водки в свой следующий запой...

  • Может, тщательнее позитив искать нужно? Не только в районе ширинки...

  • А только другого мнения у меня не складывается при общении с Вашим полом!
    ----------------------------------------
    может у них тоже родители умные и красивые?
    да.. и еще..попытайтесь сменить круг общения...
    ну и совсем крайняя мера: не можешь изменить мир-измени себя..

  • В ответ на: А только другого мнения у меня не складывается при общении с Вашим полом!
    Ой, вот у меня другое мнение. Идиотичных мужчин, предпочитающих и для жизни, и для развлечений исключительно и только потому длинноногих блондинок - едницы. Я удивляюсь - где такие водятся в таком большом количестве, что как ни каждый - так разочарование?

  • >мужчины любят неприменно длинноногих, женщины - богатых. Бред какой-то.
    -----------
    это называется взаимность.... :eek:
    :ха-ха!:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Не будем цепляться к слоганам(или как это здесь называется)! Позитив-понятие в фотографии-можете так воспринимать! Не обязательно думать и философствовать на тему: кто и почему именно так выразил своё состояние.

  • Какие-то странные представления людские - отсюда и часто проблемы взаимоотношений вылезают - мужчины любят неприменно длинноногих, женщины - богатых. Бред какой-то.

    Естественно, эти представления в корне неверны! Ибо женщины точно так же любят длинно...х мужчин, и мужчины тоже любят богатых женщин.

    The truth is out there...

  • Адресно я, кажется, никого не задевала! Так почему надо на меня наезжать?
    ээээ. да просто так.

    Некрасиво и недостойно!!!!!!
    недостойно меня? Ну, Вы меня как бы и не знаете...
    Но, в целом - да, согласен.
    Прошу прощения, моя тень больше на Вас не упадет.
    Желаю успехов в личной жизни - побольше, чтобы было что к старости вспомнить.

  • Да, точно хотя бы парочка твердых заблуждений должна быть. Чего нам всего один вариант?

  • женщины точно так же любят длинно...х мужчин
    длинноухих?
    а у меня жена тащится от Леголаса. :шок:
    (задумался)

  • В ответ на: ну и совсем крайняя мера: не можешь изменить мир-измени себя..
    В том-то и дело: измениться и стать такой как нынешнее большинство - я не желаю! Меня не устраивает психология на уровне траха!

  • >ну и совсем крайняя мера: не можешь изменить мир-измени себя..
    -------------
    но здесь главное не перестараться.... :миг:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Идиотичных мужчин, предпочитающих и для жизни, и для развлечений исключительно и только потому длинноногих блондинок - едницы
    ------------------------
    и от чего ж они (мужчины ) идиотичны? только потому, что их собственная симпатия распрастранилась на длинноногую блондинку?
    или есть иные параметры их идиотичности, а блондинка лишь косвенное подтверждение тому?

  • В том-то и дело: измениться и стать такой как нынешнее большинство - я не желаю! Меня не устраивает психология на уровне траха!

    --------------------------------------------
    кхм..
    "если вокруг тебя одни дураки-значит ты , центральный"
    так понятней?

  • Это экспрессия.

  • длинноухих? а у меня жена тащится от Леголаса.

    Не только твоя жена. Чебурашка был символом российской сборной на недавней Олимпиаде.

    The truth is out there...

  • но здесь главное не перестараться....
    ---------------------------------------------
    вы про пергидроль?
    я тоже этого опасаюсь.. мало ли.. вдруг волосы сожжет при перекраске...

  • >>ну и совсем крайняя мера: не можешь изменить мир-измени себя..
    -------------
    но здесь главное не перестараться....


    ... приговаривал пластический хирург, пришивая нос Майклу Джексону...

    The truth is out there...

  • >и от чего ж они (мужчины ) идиотичны? только потому, что их собственная симпатия распрастранилась на длинноногую блондинку?
    ----------------
    Ну как вам объяснить....
    Это стереотип такой.... если блондинка, да еще длинноногая - точно дура... ну это так же, как например "новые русские" - такой же стереотип, мало чего имеющий общего с действительностью, выдуманный для утешения серой массы населения, которой ну не досталось ни скважины нефтяной, ни на худой конец какого свечного заводика.... здесь "длинноногая блондинка" - это как бы образ такой собирательный.... :миг:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ну как вам объяснить....
    Это стереотип такой....
    ------------------------------------------
    ну спасибо, тебе, добрый молодец!))))
    объяснил , уважил...*низко кланяясь*
    теперь я все поняла...

  • "длинноногая блондинка" - это как бы образ такой собирательный....
    коллективный разум?
    собрались и подумали...
    --
    А вот есть у меня две знакомых блондинки и однажды я между ними за столом оказался - это кошмар какой-то. Они как начали смеяться и остановиться не могли, а над чем смеются - непонятно.
    - а вот... ха-ха-ха-ха!
    - а ой ей... ха-ха-ха-ха!
    - а она ему... ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!
    ужас. Я ушел, чтобы не портить им настроение.:смущ:

  • "если вокруг тебя одни дураки-значит ты , центральный"
    так понятней?


    Ясно! проблема в том, что мы друг друга не слушаем. Каждый говорит о своём и не стремиться понять другого. Это сейчас и произошло. Я не говорю, что я этим не грешу. Честно говорю-не поняла Вас! Говорите прямо.Меня только что обозвали тупой, и, так что, будьте добры, впредь инфу для меня, как для тупой, разжёвывать.

  • разжевываю:
    даже среди мужчин ( о, Боже!!) встречаются вполне адекватное люди, причем, их (адекватных)-большинство...
    а то , что вам попадаются "не те" скорее всего Ваша беда, а не их, поэтому или измените свое отношение к мужчинам... или/и измените круг общения...
    разжевала?

  • Ясно. Спасибо.
    Только адекватных, на мой, конечно, взгляд, меньшинство! Кстати, поделитесь, где их можно встретить? Может попытаю щастья(с сарказмом)!

  • на п/п

    ...я так думаю. Что вся беда в том, хотя и прав вышеотписссавший товарисч, я про тсереотипы, что многие ошалели просто от того что после 1985 года оказалось что в нашей стране СЕКС ЕСТЬ!!!
    Потом оказалось, что и деньги тоже не плохо, но вот ментальность русских женщин не всегда укладывалась в понятие кпи-продай. Хоть и много на наших бескрайних просторах продажных женщин, но это всеголишь обман...так как ежли взять к примеру кол-во проституток на площадь населения в той же Швейцарии,
    мы будем далеко в Ж....

    Я к чему. А к тому что когда наши ошалевшие мужики поняли что даже деньги иногда "этим дурам" не нужны...типа "лишьбычеловекбылхороший"...
    А отбор...естественный он или
    пестолетно-автоматный ..какая разница?!!!
    Так что голову греют только те у кого даже при лавандосе и то не сростается и там де не уродилось...и вот стоит ЭТОт вой на землёй Русскоу и все думают что это и есть естественный отбор...
    Глупо..и смешно:-)))Для меня во всяком случае. :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • >теперь я все поняла...
    -------------
    ну вот и славненько....
    токо ты это.... с пергидролем все-таки поосторожней..... :миг:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • я помню, как вы рассердились на меня, когда я заикнулась о том, что счастья в вашей жизни видимо немного с таким подходом..
    но ведь без адекватных мужчин рядом с нами, счастья имхо просто не бывает:улыб:
    у меня вопрос только..чрезвычайно меня заботит в последнее время...
    если, как вы говорите мужчин хороших мало на свете,
    откуда тогда столько беременных женщин?
    все ими заполнено, куда не плюнь:улыб:неужели думаете с тоски рожают?

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Только адекватных, на мой, конечно, взгляд, меньшинство! Кстати, поделитесь, где их можно встретить? Может попытаю щастья(с сарказмом)!
    -----------------------------------------------------
    ну не знаю.. мне везде попадаются... с самого рождения только адекватных и встречаю... ( ну не считая первого мужа, конечно!) :ха-ха!:

  • ты это.... с пергидролем все-таки поосторожней
    ------------------------------------------------------------
    что ты! теперь я к пергидролю ни на шаг! срочно перекрашиваюсь в брюнетку ... а то мало ли чего, люди подумают...

  • Рожают не с тоски, а потому что требуется продолжение рода! Ни одна моя подруга(пример Вам) не по любви замужем. И не из-за денег. Просто надо было за кого-то выйти, типа, время подошло. Отсюда и беременные женщины. Адекватных всех давно приспособили, берём тех, кто остался.Безысходность такая! Хотя это не воспринимается как безысходность.Но я хочу назвать таки вещи своими именами! Так где они водятся-мужчины нормальные.Никто так и не дал мне ответа.(отклеивая накладные ногти, ресницы, ноги и складывая всё в коробочку, со скорбной миной.)

  • откуда тогда столько беременных женщин?
    -------------------------------------------
    вирусная инфекция!)))))

  • >>> А только другого мнения у меня не складывается при общении с Вашим полом!

    А может, дело в том, что "при общении с нашим полом" Вашего круга?

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • откуда тогда столько беременных женщин?
    -----------------------------------------------------------------
    "...жениха хотела - вот и залетела, ля-ля-ля-ля..." (с)

  • >если, как вы говорите мужчин хороших мало на свете,
    откуда тогда столько беременных женщин?
    -----------
    ну дак ето.... блондинок много.... :ха-ха!: (шутка)

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ни одна моя подруга(пример Вам) не по любви замужем. И не из-за денег. Просто надо было за кого-то выйти, типа, время подошло.
    боже, у вас и подруги такие же несчастные...
    пойду поплачу от тоски:хммм::(

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Во!!!! Я понял!!!Спасибо ....любезная!!! Естественный отбор - это по ходу только када трахаються трахаються....а не рожается не фига!!!
    Вот она соль жизни ...мля!!!

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Ни одна моя подруга(пример Вам) не по любви замужем.
    -------------------------------------------
    а что плохого в браке без любви?
    существует вещи которые в дальнейшем (когда сойдет пылкая любовь) более важны в жизни, нежели чем абстрактное : "люблю"
    взаимная симпатия есть?
    взаимное уважение-есть?
    желание стать опорой друг-другу есть?
    в быту не раздражают друг-друга?
    ЗЫ тем не менее, значимость любви я не умоляю...но только не всем это дано..

  • может и в моём круге общения! Только у меня много этих кругов.Мне есть с чем и что сравнивать!

  • 10 раз перечитала, так и не поняла, что именно вы поняли...
    туплю...

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Так где они водятся - мужчины нормальные. Никто так и не дал мне ответа

    Может, Вам просто пора пересмотреть свои критерии нормальности мужчин и женщин? Нормальный - это не только герцог в доспехах на белом коне. К тому же если изначально подходить к мужчинам с предубеждением, что они неадкватные и ненормальные, то вряд ли Вам удастся наладить с ними близкие и доброжелательные отношения

    The truth is out there...

  • если, как вы говорите мужчин хороших мало на свете, откуда тогда столько беременных женщин?

    Недопонял. А от плохих мужчин женщины не беременеют что ли? У них там внутри фильтр стоит, который отлавливает аморальные сперматозоиды? Или под "хорошими" Вы понимаете тех мужчин, которые способны оплодотвоирть женщину?

    The truth is out there...

  • а что плохого в браке без любви?

    а что плохого в блюде без специй и соуса?
    Сегодня - гречка. Завтра - гречка. И точно знаешь, что послезавтра гречка. И все 20 лет - гречка.
    Полезно и нужно. Первые разы - вкусно. Потом уже не замечаешь.

    ---
    сегодня Алексита в лицах продемонстрировала нам, как работает естественный отбор. Давайте ей скажем ей "спасибо" и поаплодируем! :спок:

  • Давайте.
    Я как интеллигентный человек периодически хлопаю ей еще с обеда.
    Она изобрела очень хороший способ выбирать нормальных мужчин - нужно их всех обгавкать, а потом остается только проследить - не окажется ли среди них кого-нибудь "нормального"

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • ок, объясню..
    беременеют, конечно, от всяких и от хороших и от плохих,
    я хотела выявить именно позитивную сторону в вопросе рождения ребенка и выбора достойного мужчины для этой цели..
    вопрос был задан преимущественно Алексите, с целью выяснить ее позицию по данному вопросу..
    раз она говорит, что адекватных мало, так чего же тогда женщины так рьяно стремятся беременеть и рожать?
    кстати, почти не видела, тех, кто был бы рад родить от придурка неадекватного...повезло может быть...

    приведу пример, в моем окружении, огромное количество дам, маниакально стремящихся забеременеть и родить во что бы то ни стало, причем дам вполне счастливых в браке и довольных судьбой.
    Также в последнее время (уже от других людей)часто слышу, фразу "главное найти мужчину подходящего для оплодотворения, а не подходящего женщине как личность"..
    вот и задумалась, а отчего это такое явление наблюдается в нашем молодом обществе..

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • чего же тогда женщины так рьяно стремятся беременеть и рожать?

    Инстинкт размножения. А у вас есть другие версии?

    The truth is out there...

  • да, у меня другая версия..
    - стремление иметь полноценную семью, без детей она ИМХО таковой не является

    меня знаете ли, очень нервирует уравнивание людей с животными, которые живут преимущественно на инстинктах.. Уверена, что люди - существа более духовные (по крайней мере, должны быть таковыми)..

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • А почему два духовных существа не могут иметь полноценную семью без детей?

  • 1) стремление иметь полноценную семью, без детей она ИМХО таковой не является
    2) меня знаете ли, очень нервирует уравнивание людей с животными, которые живут преимущественно на инстинктах. Уверена, что люди - существа более духовные


    Вы противоречите сами себе, утверждая, с одной стороны, что делать детей надо, т.к. это очень возвышенно и гармонизирует семью, а с другой стороны, что это плохо, поскольку инстинкты надо подавлять и всячески с ними бороться, т.к. они унизительны для человека.

    The truth is out there...

  • да, у меня другая версия..
    - стремление иметь полноценную семью, без детей она ИМХО таковой не является

    а со скольких детей начинается полноценная семья?

    меня знаете ли, очень нервирует уравнивание людей с животными, которые живут преимущественно на инстинктах.. Уверена, что люди - существа более духовные (по крайней мере, должны быть таковыми)..
    а как же! Конечно духовные.
    А потом лет в 5 узнают, что люди без одежды почему-то разные...
    Духовность - та же одежда. Кто-то носит, кто-то - нет.
    Кто-то носит, но иногда скидывает. Кто-то не хочет знать, как там - под одеждой. Большинству все равно - лишь бы одежка ниче так была.
    А отдельные эксгибиционисты... заходят на форум... скидывают портки... и начинают махать своим протопоповым. Типа, "хотите знать правду?".
    Смотря какую :спок:

  • Вы противоречите сами себе, утверждая, с одной стороны, ..., а с другой стороны, что ...
    э, родной.
    Это же женская логика.
    Мне приятно, значит - это правильно.:миг:

  • Хоть и много на наших бескрайних просторах продажных женщин, но это всеголишь обман...так как ежли взять к примеру кол-во проституток на площадь (:)) населения в той же Швейцарии,
    мы будем далеко в Ж....

    Только предварительно надо будет вычесть нешвейцарок, тех же россиянок, СНГэвских, восточноевропеек и т.д. Раз уж начали о статистике говорить...

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: Она изобрела очень хороший способ выбирать нормальных мужчин - нужно их всех обгавкать, а потом остается только проследить - не окажется ли среди них кого-нибудь "нормального"
    К сожалению, это из разряда надежда умирает последней! :ха-ха!:
    Прошу не относиться к моей персоне слишком серьёзно! Сегодня у меня новая причёска и я настоена игриво! А это значит, что сегодня я всех мужчин люблю! Вот! В таком духе!
    Ну, если в течении дня кто-то из бэзэшников захочет испортить мне настоение-с удовольствием обгавкаю!!!:улыб: И испорчу настоение всем!Так что обращайтесь-всегда пожаллллста!

  • Не нравиться, когда мужчина ведёт себя как жертва и ноет! И когда наезжает на женщину тоже не люблю! Сэр-Вы не джентельмен!

  • Вот только не надо тут мене..этих интелегнтских, гнилых инсинуаций!!!ОК?
    Есть конкретно взятая страна, на её территории есть особи и того и другого пола занимающиеся телоторговлей...какой они национальности и пренадлежности абсолютная фигня!!!!
    Но не это главное!!! Вам же статистику подавай...
    Так вот согласно статистике количество орудов на 1000 чел. в России столь велико,(сюдя по прочитанному)что даже считать не надо :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Хотя бы начать с поставленного по уродски вопроса энтого топика! Он же по сути НЕ НОРМАЛЕН!!!!
    Так что думаю дискутировать по поводу темы не имеет смысла из-за её отсутствия...

    Для Флёры:
    Милая барышня, я те так скажу, ежли ты ни чего не поняла, это абсолютно не значит что ТАМ ни чего не написано... :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Сэр-Вы не джентельмен!
    я давно уже подозревал...

  • Не она одна не поняла, но ей было проще - она только на 10 раз перечитала.
    Я же сидел кропотливо всю ночь, перечитывая весь БЗ но под утро уснул, так ничего и не поняв что ты имел ввиду.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • В ответ на: А это значит, что сегодня я всех мужчин люблю! Вот!
    Ну что ж..
    Посмотрим надолго ли хватит вашей прически...

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • кстати в китайском обществе, штрафуют за второго ребенка, мальчиков рождается настолько больше, что к 2040 году 40 млн. китайцев не смогут жениться ( не будет свободных женщин) :ха-ха!:

  • А почему два духовных существа не могут иметь полноценную семью без детей?
    могут, конечно..
    если бесплодны, то что же делать...как говорится судьба такая:хммм:

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • а что плохого в блюде без специй и соуса?
    --------------------------------
    в некоторых случаях -лучше блюдо без специй, чем оно же, со специями , но испортившееся за давностью лет...

  • В ответ на: Посмотрим надолго ли хватит вашей прически...
    Да уж-посмотрите! Только всё-в ваших руках.Всмысле-моё виртуальное настроение.

  • В ответ на: А почему два духовных существа не могут иметь полноценную семью без детей?
    могут, конечно..
    если бесплодны, то что же делать...как говорится судьба такая:хммм:
    А если не бесплодны, но детей не хотят. То бездуховны ли они? Вот в чем вопрос!:улыб:

  • я бы не стала осуждать здесь тех людей, которые не хотят иметь детей..
    и не хотела бы начинать подобную дискуссию, тема эта уже была обсуждена, на ней народ переругался и пересорился..
    мое мнение, что нежелание иметь детей - противоречит истинному предназначению человека..следовательно, духовности особой здесь нет.
    Но пусть это останется только моим мнением, на спор я никого не приглашаю:улыб:

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • не вижу связи между иметь или нет детей и иметь или нет душу!
    Если люди принципиально не хотят рожать-это как связано с духовностью?

  • Если люди принципиально не хотят рожать-
    - либо полные эгоисты
    - либо испытывают проблемы с собственными чувствами
    - либо злобные
    - либо трусливые
    Конечно при этом могут быть и духовными :спок:

  • ИМХО, мы тут слово "духовный" понимаем неодинаково, я бы не назвала духовным человеком любую из перечисленных особей:

    - либо полные эгоисты
    - либо испытывают проблемы с собственными чувствами
    - либо злобные
    - либо трусливые

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • - либо испытывают проблемы с собственными чувствами
    Как вариант - монахиня. Разве она не может быть духовной?

  • Если люди принципиально не хотят рожать-это как связано с духовностью?
    -------------------------------------
    ну к примеру священослужители
    обет безбрачия , и как следствие отсутствие детей, тоже в своем роде принцип...
    но бездуховными людми их вряд ли назовешь

  • Вот только не надо тут мене..этих интелегнтских, гнилых инсинуаций!!!ОК?

    Неа, "надо, Федя, надо" (c) Если, например, в Турции процветает проституция, означает ли это, что турчанки склонны к ней?

    какой они национальности и пренадлежности абсолютная фигня!!!!

    Ну прям. Сами же о принадлежности (и в какой-то мере о национальности) стали говорить...

    начать с поставленного по уродски вопроса энтого топика! Он же по сути НЕ НОРМАЛЕН!!!!

    А чего в нем ненормального? Отбор был, есть и будет пока хоть что-то зависит от нас.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • обет безбрачия , и как следствие отсутствие детей, тоже в своем роде принцип...
    но бездуховными людми их вряд ли назовешь

    Why not? ИМХО, они просто зомбированные, а какая душа может быть у зомби? Служить Богу можно и не отрекаясь на 100% от мирской жизни. И нигде в 10 заповедях не сказано, что иметь детей - это грех.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • ИМХО, они просто зомбированные, а какая душа может быть у зомби?
    ------------------------------------
    сомневаюсь...
    служители культа, порой, настолько прогматичны и расчетливы, что врдя ли эти качества уживутся в зомбированной душе

  • >Если, например, в Турции процветает проституция, означает ли это, что турчанки склонны к ней?
    ------------
    В Турции? :а\?: Мусульманской стране? :eek:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Еще вариант: финансовые проблемы, не хотят плодить голыдьбу!

  • Ой, вот только не надо здесь про истинное предназначение человека, а? Если ВАШЕ истинное предназначение - быть самкой, то это еще не означает, что все дамы в рожабельном возрасте должны дружно осемениться и шагать в роддома...

  • либо полные эгоисты
    вопрос полноты не буду поднимать.
    Но чем плохо сначала просто вкусить жизни, а потом уже сознательно от много отказавшись (ибо пройденный этап) - строить Семью и рожать детей?

  • Эээ...а самка-это только когда шагает в роддом или уже и на этапе "осеменения"?

    Специалист по связям с реальностью.

  • служители культа, порой, настолько прогматичны и расчетливы
    Одни прагматичны, другие зомбированны, но вряд ли хоть кого-нибудь из этих категорий можно назвать действительно духовным.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • А чем плохо сначала родить, а потом того, вкушать? ( тьфу, какое противное слово)

    Специалист по связям с реальностью.

  • В Турции? Мусульманской стране?
    Именно. А в чем вопрос-то?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: Еще вариант: финансовые проблемы, не хотят плодить голыдьбу!
    это отмазка. Причем гнилая. Появившаяся в принципе недавно в нашей стране.

  • Если ВАШЕ истинное предназначение - быть самкой
    А кем женщине еще быть? Приведите хоть одно другое, хотя бы близко стоящее? Мир во всем мире?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Еще вариант: финансовые проблемы, не хотят плодить голыдьбу!
    О какой духовности может говорить человек, который элементарно не может прокормить себя и ребенка или прикрывается этим вместо того, чтобы решать финансовые проблемы?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Если ВАШЕ истинное предназначение - быть самкой, то это еще не означает, что все дамы в рожабельном возрасте должны дружно осемениться и шагать в роддома...
    ----------------------------------------------
    ну, некоторым дамам ,лучше вообще не задумываться о потомстве... а то как бы хуже не вышло...

  • Да-да, уважаемая, именно так! И этих некоторых гораздо больше, чем не некоторых:миг:

    2 Велл: Вашу позицию я помню и уважаю, только еще раз напомню: я - против обобщений.

  • На пп.
    А я вот все время думаю - а разве обязательно иметь какое-то ВЫСОКОЕ предназначение? Просто жить и радоваться уже не принято?
    Могу сказать почему сейчас как черт от ладана бегу от мысли о возможной беременности.
    1) Мужа нет у меня. Отца так сказать и все тут. Все инсинуации.:улыб:
    Или это тоже элемент естественного отбора?

    Объект закрыт на реконструкцию

  • Да-да, уважаемая, именно так! И этих некоторых гораздо больше, чем не некоторых
    ----------------------------------
    хм..
    статистика? или так.. что б текста больше было...

  • В ответ на: Могу сказать почему сейчас как черт от ладана бегу от мысли о возможной беременности.
    1) Мужа нет у меня. Отца так сказать и все тут. Все инсинуации
    я считаю, что женщины которые не хотят иметь детей (а не те которые пока не имеют детей), просто считают, что ребенок будет помехой. А человек который считает, что дети помешают ему в его жизни , не обладает духовностью (мое мнение).

  • >В Турции? Мусульманской стране?
    Именно. А в чем вопрос-то?
    --------------
    Ну вообще-то у мусульман это не очень принято.... порядки такие, пАнимаешь? :миг:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Мужа нет у меня. Отца так сказать и все тут.
    ________________
    Настоящую женщину с высоким предназначением такая мелочь не остановит! Мне вот даже отсуствием мужа не прикрыть свою бездуховность :ха-ха!: Я искренне завидую подругам любящим и желающим иметь детей. Но считаю, что обвинять в отсутствии желания, выставляя перед собой как щит "духовность" и "истинную женственность" по крайней мере глупо. Гордиться наличием инстинкта размножения, это все равно, что гордиться наличием инстинкта самосохранения (не хочется приводить другие более "низменные" естественные потребности).

  • Вы у меня в тексте, где увидели призыв всем женщинам "дружно осемениться и шагать в роддома" ?
    если уж откровенно, то мое предназначение - это помимо самореализации в профессиональной сфере еще и стать мамой и воспитать ребенка человеком..
    Самками пусть становятся животные, которые только на инстинктах выживают.. macleod, правда не видит разницы между женщинами и самками , но это его проблемы...

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • на п.п.
    так .. СТОП...
    давайте для начала определимся , что есть -духовность, а уж потом будем выяснять всё остальное, приминительно к определению духовности...
    а то складывается впечатление, что о каждыый о своем говорит...

  • так и знала, что спор заварится недетский..
    предлагаю, расслабится и не воспринимать мои слова близко к сердцу...
    я отлично помню вашу позицию по данному вопросу и принимаю ее, как она есть.

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Ну вообще-то у мусульман это не очень принято.... порядки такие, пАнимаешь?


    ------------------------------------
    можно подумать, что в Христианстве культивируется...

  • Если уж совсем честно. То среди моих знакомых самого что ни на есть детородного возраста знаю только одну барышню желающую иметь детей. Но у нее это все никак не получается.
    А вот все остальные подруги/приятельницы/родственницы с детками, естественно любимыми, по большей части детей-то совсем не хотели и рожали по принципу "ну раз уж залетели (ой как не люблю это слово) - будем рожать"
    Парадокс....

    Объект закрыт на реконструкцию

  • Оттягивая мероприятие, важно помнить, что после 50 "залететь" не получится ;).

    Специалист по связям с реальностью.

  • плохо сначала родить, а потом того, вкушать?
    Пеппи, Вы умнее, чем прикидываетесь.
    Банальный пример - чтобы ребенка из садика забрать, нужно галопом с работы нестись. Если второй при этом будет нормальным человеком, то он(а) тоже придет домой, а не, допустим в гости или еще куда до утра.
    Конечно, всегда можно вывернутся. Но... знаете, есть такие желания, которые тихо гаснут, пока ищутся компромиссы.
    Так если говорить о времени, то сначала - сделать ребенка самостоятельным, а потом жизнь вкушать - что осталось.

  • В ответ на: Но чем плохо сначала просто вкусить жизни, а потом уже сознательно от много отказавшись (ибо пройденный этап) - строить Семью и рожать детей?
    ничем не плохо..
    в моем случае так и происходит...

    *предвижу ваше ехидное замечание на тему,
    "ну раз тебе не плохо, значит это самое правильное, и в завершении констатация "ох уж эта женская логика" *:улыб::)

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • человек который считает, что дети помешают ему в его жизни , не обладает духовностью (мое мнение).
    прямо вот так?
    А, по-моему, не найдется ни одного безгрешного, у которого бы эта мысль не мелькнула бы в голове. И он(а), конечно, и язык прикусит и обзывать себя будет, но мысль-то мелькнет.

  • А если ни о каком сознательном "оттягивании" речи не идет? ну просто получается так, что нет семьи и детей. Абсолютно так сказать без напряжения. Нет того, что семьей зовут...

    Объект закрыт на реконструкцию

  • Да дело не в том спорить или не спорить. Не любит человек детей, а люди с вашей категоричной точкой зрения ему внушают - надо, давай, ты не женщина, в старости одна останешься, роди для себя. Женщина рожает. В итоге зачастую бывает так - вместо одного счастливого человека, два несчастных. Мать, считающая ребенка крестом и обузой и нелюбимый, заброшенный ребенок. Это что духовно?

  • в моем случае так и происходит...
    *предвижу ваше ехидное замечание на тему

    не будет.
    В данном случае, как говорит Пеппи, "все должно произойти естественным путем".
    Лишь бы у Вас и мужа "пути" совпали. Чего и желаю. :respect:

  • В процентном отношении к общему населению Китая 40 млн. – 2-3%. Если по отношению к мужскому населению – 4-6%, теперь отнимем наркоманов, алкоголиков и т.д. Думаю, каждому китайцу все-таки достанется женщина:)

    Назад в будущее...

  • Ну вообще-то у мусульман это не очень принято....
    Так в том-то и дело, что проституцией там занимаются практически только приезжие. Так что связывать количество проституток в стране и склонность к ней проживающих там наций вряд ли корректно.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • а что мешает забить на влияние категорично настроенных и продолжать не любить детей и дальше?
    если бы я сейчас начала поддаваться на разговоры типа "рано тебе рожать, у тебя вон взлет в карьере наблюдается, и квартиры своей нет, и денег много не будет, когда пойдешь в декрет"..
    спятила бы...от перенапряжения и метания.

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Вот именно. Не бывает же уникальных и универсальных сценариев.
    А еще больше всего меня умиляют ситуации, когда барышки еще вчера заявлявшие о том, что "они этих детей, да никогда..." очень резко после змужества переходячт в категорию "матрон-настаятельниц". И тут уже поются совсем другие песни "НУ ты когда? Пора уже! В твоем возрасте..." и т.д. и т.п.

    Объект закрыт на реконструкцию

  • Хорошо, что у Вас были обеспеченные родители! И на просьбу купить самую дешёвую игрушку Вам не говорили: нет денег! Да ребёнку плевать, что нет денег! Он должен получать всё, что ему нужно! И своевременно!

  • Согласитесь, что приобретение игрушки это не проблема? Ее всегда можно сшить, связать, выпилить в конце концов. Даже вместе с ребенком - и веселее и пользы больше.

    Объект закрыт на реконструкцию

  • это вам Тезира рассказала про своих родителей?
    или вы снова чего-то придумали?:улыб:

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • среди моих знакомых самого что ни на есть детородного возраста знаю только одну барышню желающую иметь детей.
    Ну так они же не отрицают детей принципиально и категорически?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Он должен получать всё, что ему нужно! И своевременно!
    ---------------------------------------
    не должен...
    иначе к 18 годам выполучите 100% эгоиста и потребителя, соблюдающего лишь свои интересы...

  • Видимо многим что-то мешает, если учесть число случаев жестокого обращения детьми, число заброшенных и представленных себе детей.

  • Принципиально - нет...Категорически - да.:улыб:Опять парадокс....

    Объект закрыт на реконструкцию

  • В ответ на: Вы у меня в тексте, где увидели призыв всем женщинам "дружно осемениться и шагать в роддома" ?
    Да никто ничего нигде не увидел! Просто у некоторых это больная тема, видимо. Потому и домысливают и выносят у кого что болит. Честно скажу, по моим ощущениям, это выпады в Вашу сторону. Что мне, признаться-не нравиться, т.к. похоже на сжирание человека другими людьми. Щас обозлюсь и дам им всем в глаз! Уже закипаю!

  • В ответ на: если бы я сейчас начала поддаваться на разговоры типа "рано тебе рожать, у тебя вон взлет в карьере наблюдается, и квартиры своей нет, и денег много не будет, когда пойдешь в декрет"..
    спятила бы...от перенапряжения и метания.
    так это говорит не о вашей духовности, а о неустойчивости психики. Спятить от такого????????? Всему свой черед. В этом плане совершенно согласна с Девон. Давайте дружно беременеть за каждым разом - зато потом очень духовно раздавать детей по бабушкам.

  • Свет, я бы спятила, если бы поддавалась.
    со мной такого к счастью не происходит..
    вы тоже пока не хотите детей, дело ваше...

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • похоже на сжирание человека другими людьми

    только не всех можно скушать, не подавившись при этом..
    Спасибо за заботу:улыб:

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • вот и я о том же. Вы внимательно читали мой пост? Ну поддались бы Вы. Ну необремененной бы ходили сей момент. И что? В психушке от этого можно оказаться только с неустойчивой психикой.

  • В ответ на: Согласитесь, что приобретение игрушки это не проблема? Ее всегда можно сшить, связать, выпилить в конце концов. Даже вместе с ребенком - и веселее и пользы больше.
    А как сшить куклу Барби? Что-то конкретное? Или там велик? Нереально!!!

  • Кстати, во многих странах врачи категорически запрещают покупать Барби девочкам, чтобы те потом анорексией и булимией не страдали приобретенной.
    У меня никогда не было ни Барби, ни велика. И ничего. Вполне довольна и счастлива.

    Объект закрыт на реконструкцию

  • ну конкретно без Барби и велика еще никто не помер.

  • Всему свой черед.
    Только природа подразумевала другую последовательность, мне кажется. По-вашему, в наиболее подходящем для рождения детей возрасте женщине надо зарабатывать на квартиру и делать карьеру? Никуда они потом не денутся, было бы желание. И муж нормальный.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Если идти навстречу всем желаниям ребенка, то дома игрушки и прочее ставить будет просто некуда, про эгоиста тут уже сказали. Вообще, ребенку главное не игрушка, а внимание. К тому же, наличие большого количества игрушек не способствует развитию воображения, фантазии, приобретения навыков конструирования и т.д: зачем что-то придумывать, если можно пойти и купить то, что нужно – мое мнение.

    Назад в будущее...

  • В ответ на: это вам Тезира рассказала про своих родителей?
    или вы снова чего-то придумали?:улыб:
    Ничего мне никто не говорил. Я предполагаю. Если она не слышала отказы в своём детстве-значит всё получала, соответственно-из обеспеченной семьи, либо потребностей не было(что нереально для ребёнка!)

  • нормальный возраст разве ограничен пятью годами? ПОчему на женщину, рожающую в 30 второго смотрят нормально, а если она рожает первого - то тычут пальцем? Я не говорю про возраст в районе полтинника - наверняка поздно :ухмылка:, но почему в мои 25 мне намекали - мол, проблемы?

  • я тут вспомнила период "нашего с Тезирой детства", конец 80-х - начало 90-х...тогда шибко обеспеченных семей еще не было, и в магазинах выбора тоже не было..
    были одинаковые куклы, у которых выпадали глаза и конструкторы, и даже фломастеры были роскошью и мечтой всех мой одноклассниц:улыб:
    о чем вы дитя мое говорите?:улыб::):улыб:

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Меня терзают смутные сомнения, хотелось бы их развеять... По-видимому, вы считаете, что я - ярая противница деторождения в принципе? И в частности: я не хочу детей?

  • В 25 – нормально, а вот в тридцать рожать первого – тяжело, так как жизнь полностью меняется, и чем старше становишься, тем сложнее перестраиваться.

    Назад в будущее...

  • Если вы не противница и хотите детей, зачем было хамить и именовать самкой?:улыб:
    мне честно говоря все равно, кто у нас тут противник, кто защитник, я уверена, что у каждого свое мнение и свои возможности на этот счет и слава богу..

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • у кого как. В 22 мысль овозможности появления сей момент ребенка вызывала у меня не ужас, конечно, но..., проще сказать мне его не хотелось, более того, я понимала, что заботиться о нем, так как хочется и должно в принципе заботиться о дитенке, мне сей момент не хочется. Сейчас все движется к тому, что я "дозреваю". Всему свой черед.

  • Ещё добавлю про карьеру. Если вы решили сначала сделать карьеру, то она, эта карьера, вас потом не отпустит: сегодня вы менеджер по продажам, приходите домой в шесть часов вечера, у вас есть время погулять, посмотреть телевизор, завтра вы директор – приходите домой в девять в лучшем случае…

    Назад в будущее...

  • нормальный возраст разве ограничен пятью годами?
    Нет, неограничен. Но наиболее благоприятный как раз лет до 25-ти. Когда моей 26-27-летней знакомой в роддоме где-то написали "старородящяя", она была сильно удивлена.:улыб:
    почему в мои 25 мне намекали - мол, проблемы?
    Вот поэтому. Тем более, насколько я понимаю, в ваши 25 еще не совсем забылись совковые пережитки.

    на женщину, рожающую в 30 второго смотрят нормально, а если она рожает первого - то тычут пальцем?
    Потому что для второго ребенка 30-летняя мама - вполне обычное явление.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Если сбросить потом ребенка на дедушек и бабушек, то согласен, перестраиваться особой нужду нет. Но в этом есть одно «но», ребенок все-таки многое берет от тех, с кем проводит время.

    Назад в будущее...

  • о боже, да куда же карьера не отпустит?
    если приоритеты расставить и все организовать правильно, так никто и не заметит вынужденного отстутствия..
    у толкового директора есть подчиненные, которые и подстрахуют, когда надо.

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Угу, в течении трех лет… А что касается подчиненных, я бы не стал на это так уповать, они ведь могут не только подстраховать, но и «увести» бизнес, подсидеть и т.д.

    Назад в будущее...

  • Велл, но ведь Вы говорите больше о проблемах не объективных, а о принятых в обществе мнениях. Так ведь? Я еще никуда не опаздала и в 30 лет не опаздаю, но отчего же рожающая в 22 более духовна, нежели я? Вопрос к не к Вам, конечно же - не Вы эту мысль подкинули, а так - за ради подумать.

  • В ответ на: зачем было хамить и именовать самкой?
    Ужас.
    Из Флер сделали ненормальную уже за то, что она решила родить ребенка, причем будучи даже не матерью-одиночкой.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • блин с такими предчувствиями, лучше и вовсе не рожать и держать свой ненаглядный бизнес и подчиненных в ежовых руковицах..
    а жить то когда, скажите?

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • :миг: Знаете, термин я почерпнула из "Войны и мира" - Толстой так обозначил Наташу Ростову в финале этого литературного шедевра. Так что ваше восприятие моего поста как хамства, скажем так, ошибочно. Опять же, логики не понимаю, ну, да бог с ним...
    Меня покоробило единственно возможное предназначение женщины - рожать детей. Правда, позже вы обмолвились, что есть еще и самореализация...
    Я вот к чему веду. Допустим, что я хочу забеременеть и родить, и ни у меня, ни у супруга бесплодия нет, но, тем не менее, по какой-то причине (ну, боги вот так распорядились) дитя все никак не хочет образовываться. По вашей логике получается, что жизнь моя теряет всяческий смысл и вместо того, чтобы пытаться совершать какие-то общественно-полезные деяния, я должна банально руки на себя наложить. Я уж не говорю про тех людей, которые обречены на бесплодие по каким-либо объективным причинам...
    Было бы очень просто жить на свете, если бы человек уже в детстве четко знал свое предназначение. Женщины обязаны рожать детей и выбирать для зачатия самого сильного и самого достойного, мужчины, соответственно, бороться за право стать отцом и "вить гнездо", где женщина могла бы ростить детей без забот и хлопот. Насколько мне позволяет судить мой скудный мозг, жизнь устроена чуточку сложнее...

  • Ну это к примеру ! Барби-собирательный образ, если кто недопонял.... А вот если у ребёнка явные способности в чем-то, а ваши финансы или квартира отказывают в приобретении муз. инструмента, всяких других прибамбасов, походе в кружки или спец. школы. Мир потеряет хорошего музыканта или просто талантливого чела-не важно кого. Есть у меня сосед: великолепный голос, на гитаре играет, бард доморощенный, молодой,- а из рабочей семьи! Работает на заводе.Родители считают, что пацан фигнёй страдает. Я вот об этом. О таких случаях.

  • не только ..
    я еще осмелилась высказать свое скромное мнение, о том, что нежелающие иметь детей не выполняют свое истинное предназначение..
    и получила за это:улыб:
    причем выяснилось, что народ-то просто ПОКА не хочет (ну кроме Песика), а потом вполне даже готов на такую жертву..
    короче, я уже не поняла за что получила по голове:улыб:

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • на п.п.
    слушайте, а почему к рождению ребенка все подходят как к неизбежной катастрофе? ну кто здесь ,из имеющих детей, кардинально изменил свой образ жизни? навсегда отказался от учебы или от карьеры? у кого в конце-концов жизнь поломана, только из-за появления потомства на свет?????
    ну хоть одного покажите?
    хоть в 20, хоть в 30, да хоть в 40 лет рожай-если есть моральная готовность к рождению и воспитанию ребенка -ни какие мнимые препятствия не страшны...

  • В ответ на: я тут вспомнила период "нашего с Тезирой детства", конец 80-х - начало 90-х...тогда шибко обеспеченных семей еще не было, и в магазинах выбора тоже не было..
    Разделение классовое всегда было! У кого-то родители служили за границей, или могли ездить в командировки и привозить что-то особенное. У кого-то было больше, чем у Вас.

  • В ответ на: я уже не поняла за что получила по голове
    Видимо какую-то кнопку случайно задела...

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • ведь Вы говорите больше о проблемах не объективных, а о принятых в обществе мнениях. Так ведь?
    Нет, не так. Просто мнение общества в данном случае совпадает с медицинской точкой зрения - рожать лучше всего до 25-ти. А вот "объективные" причины для того, чтобы не рожать детей в этом возрасте - чаще всего вовсе не объективны: квартиры нет (бомжи, что ли?), денег нет (на фрукты маме - ребенку пеленки не хватит?), карьеру надо делать (а чем муж занимается?), боюсь (волков бояться - в лес не ходить), не смогу (разве это что-то сверхестественное?) и т.д.. Ладно бы мужа не было - это совсем другое дело. Но тоже решаемо.:улыб:

    Я еще никуда не опаздала и в 30 лет не опаздаю, но отчего же рожающая в 22 более духовна, нежели я?
    Гм, а причем здесь духовность? Насчет духовности был совсем другой разговор - может ли принципиально бездетный человек считаться духовным? Но вы же все же планируете? Правда, думаю, что не правы насчет последовательности выполнения вашего плана, но это здесь ни при чем.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • *бью себя по голове*
    у меня родители ездили в загранкомандировки, и иногда привозили настоящий швейцарский шоколад и даже фломастеры :), но даже несмотря на это, в советских магазинах не было приличных игрушек и в принципе капризы на тему, "мама я хочу вот такую игрушку" не рассматривались и сопровождались полнейшим объяснением на тему "почему нет"...
    я тут так много пишу, потому что делать нечего и работа кончилась:улыб:
    даже забыла уже, с чего мы начали этот разговор и ударились в воспоминания...

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Велл, ну это абсурд. Т.е. чтобы иметь хотя бы троих детей, надо из кожи вон вылезти, каждый год беременеть, чтобы до 25 успеть? А о пятрых значит в принципе речи не может идти. Я уж не беру некоторые другие, очень смутившие и имеющие у меня претензии положения Вашего поста. Я только про возраст...

  • народ-то просто ПОКА не хочет (ну кроме Песика)
    ________________
    Флер, меня ваша наивность умиляет. Прямо сомнения возникают, а не наигранная ли она? Во первых про свои перспективу в данном топике не писала вообще. В отличие от вас я смотрю на мир не через призму высокопарных фраз и заявлений. Во-вторых, я не знаю что такое ПОКА не хотеть. Я не умею планировать свои желания. Поступки да, а желания - нет. А третьих я высказывалась исключительно против категоричности, прикрытой книжными словами, а не против детей и материнства и навязывания оных.

  • В ответ на: А третьих я высказывалась исключительно против категоричности, прикрытой книжными словами, а не против детей и материнства и навязывания оных.
    А эта фраза из какой книжки?

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • квартиры нет (бомжи, что ли?)
    квартира съемная. Родители в другом городе. А может и вообще их нет.

    денег нет (на фрукты маме - ребенку пеленки не хватит?)
    денег хватает, пока работают оба. Если одному дадут по башке, а вторая рожает, то...

    карьеру надо делать (а чем муж занимается?)
    бывает и просто работа. Не все топ-менеджеры и звезды с неба хватают.

    Я, конечно, понимаю, что свое окружение воспринимается как большинство, но... Проблемы, конечно, решаемые, но на их решение уходит то же самое время, о котором здесь идет речь.

    Кстати, о времени:
    мнение общества в данном случае совпадает с медицинской точкой зрения - рожать лучше всего до 25-ти.
    У меня есть подозрения, что те девушки, которые "до 25" - они не здоровые, а просто необследованные. Потому как молодость, "какие еще врачи? Все же нормально".

  • Во первых про свои перспективу в данном топике не писала вообще
    вы писали раньше, я внимательно читала..

    В отличие от вас я смотрю на мир не через призму высокопарных фраз и заявлений
    ну простите, раз моя высокопарность вас не радует, также как и призма, через которую я смотрю на мир..
    хотя мне всегда казалось, что у меня другая призма, ну да ладно...

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Я ни ПОКА не хочу. У меня просто ПОКА нет детей. А потом - могут быть, могут и не быть. Как получится.

    Объект закрыт на реконструкцию

  • О карьере Вы тут говорили, по-моему, вот и отвечайте сами на свой вопрос («а жить то когда, скажите?»).

    Назад в будущее...

  • В ответ на: Я ни ПОКА не хочу. У меня просто ПОКА нет детей. А потом - могут быть, могут и не быть. Как получится.
    и с желаниями все не определено? то есть на все воля Аллаха?
    у меня тоже пока нет,
    однако уже года полтора желание их иметь меня преследовало.. вот Аллах и сжалился..

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Есть у меня знакомая, родила в тридцать, ни жилья, ни работы, ни мужа, но с голода не пухнет, крыша над головой есть, сама не в лохмотьях ходит.

    Назад в будущее...

  • мне кажется со мной все предельно понятно..
    у меня нет своего бизнеса, хотя я обожаю свою работу... и тут я жертвую карьерой (времеееннноооо) для того, чтобы родить и на период почти в год выпасть из светской и деловой жизни...таким образом делаю благое дело для своего же ребенка, не вручая его бабушкам в столь юном возрасте, которые уже просто спят и видят себя рядом с коляской и с внуком (безумные они у нас, причем обе :))
    вы говорили, что когда чего-то достигнешь в работе, очень боишься это потерять.. так вот я боялась, честное слово.. но с каждым днем этот страх проходит. Приоритет расставлен, а в работе я точно все наверстаю..

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Есть у меня знакомая, родила в тридцать
    ну вот, а теперь - честно, положа руку на сердце: это был трезвый расчет или "на авось" и ей повезло?

    Кстати, а на что она жила 2 года?

  • Не надо приписывать мне чего не было. Я тоже помню тот топик и пока мои взгляды не переменились. Я говорила о том, что все вроде располагает к рождению ребенка, а желания нет и опасалась, что забеременею, а оно не появится, что приведет к тому, что я не смогу стать хорошей матерью. Особенно, когда Пеппи написала, что она с собственного детства хотела детей. Сомнения были в том, что проснется ли он вообще, материнский инстинкт, и стоит ли экспериментировать с чужой жизнью, понадеявшись, что авось проснется. Я прекрасно знаю людей, которые к ребенку относятся хуже, чем я к своей собаке. А ребенок - не собака, ему не скажешь "место", когда надоедает возится.

  • квартира съемная. Родители в другом городе.
    И что? Хоть с ребенком, хоть без ребенка, но ее все равно снимать придется. Пугает то, что в любой момент можно оказаться на улице? И родители не пустят? Или хочется жить в большом городе, а не в каком-нибудь Задрюпинске с родителями?

    денег хватает, пока работают оба. Если одному дадут по башке, а вторая рожает, то...

    Никто не говорит, что надо наобум бросаться в это дело. И не надо голову подставлять. В конце-концов, в крайнем случае, есть друзья, родители и т.д. Чем смогут, тем помогут.

    бывает и просто работа.
    Те, у кого "просто работа", на форуме вряд ли тусуются. И работать на "просто работе" могут себе позволить только те, кого жизнь не заставляет, по крайней мере, квартирный вопрос не стоит остро.

    Я, конечно, понимаю, что свое окружение воспринимается как большинство, но...
    Гм, да самое обычное у меня окружение, хотя и топ-менеджеры встречаются. Большинство вовсе не шикует, но и не бедствует, даже те, кто совсем не напрягаются. А ребенок не так много финансовых ресурсов отнимает, как кажется.

    Проблемы, конечно, решаемые, но на их решение уходит то же самое время, о котором здесь идет речь.
    Все придет в свое время, главное, не терять его зря. Многие его оставляют на "погулять", а не остепениться.

    те девушки, которые "до 25" - они не здоровые, а просто необследованные.
    А в 30-35 они станут здоровее?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Т.е. чтобы иметь хотя бы троих детей, надо из кожи вон вылезти, каждый год беременеть, чтобы до 25 успеть?
    А вы собираетесь троих?:миг:Тогда не так просто успеть было бы. Но одного-двоих - никаких особых препятствий не вижу. К тому же это не приказ, а рекомендация - рожать можно хоть до 45-ти, но что лучше, в 25 или в 45?

    А о пятрых значит в принципе речи не может идти.
    :безум:

    Я уж не беру некоторые другие, очень смутившие и имеющие у меня претензии положения Вашего поста.
    А вот это было бы гораздо более интересно.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • появится, что приведет к тому, что я не смогу стать хорошей матерью.
    Достаточно быть нормальным человеком, не всем же быть Аринами Родионовнами. "Профессионалы построили Титаник, дилетанты - Ноев Ковчег" (c)

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Мы здесь вроде говорим примущественно про желание иметь детей, а не про то, кто реально станет хорошей матерью, а кто нет, проснется ли материнский инстинкт или не проснется.
    Именно в этом контексте мне и вспомнились ваши слова про нежелание иметь детей, несмотря на все имеющиеся возможности..
    вообще не вижу никаких противоречий между своими словами и вашими по поводу материнского инстинкта.. я тоже против того, чтобы рождались нежеланные дети.

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Не знаю, может рассчитывала вернуться к родителям в случае крайней нужды. А почему два года? У неё ребенку только семь месяцев, подрабатывает, насколько возможно.

    Назад в будущее...

  • >>Согласитесь, что приобретение игрушки это не проблема? Ее всегда можно сшить, связать, выпилить в конце концов. Даже вместе с ребенком - и веселее и пользы больше.
    -----------------------------------------------------------------------
    >А как сшить куклу Барби? Что-то конкретное? Или там велик? Нереально!!!


    Вполне реально, если у отца с матерью руки правильно растут. Мы в детстве с друзьями научились мастерить, работать с инструментами, сами себе делали удочки, машины, корабли, даже ракетки для настольного тенниса. Велик, естественно, родители покупали, но это же не каждый месяц покупать надо. Так что вместо затыкания рта ребенку с помощью подарков, лучше действительно с ним заниматься и чему-то научить. Хотя понятно, что на это требуется много времени и терпения родителей. Кому-то лень.

    The truth is out there...

  • По поводу загранкомандировок родителей:
    Всё ясно. Из серии- сытый голодного не уразумеет!
    Больше вопросов не имею.

  • >>> А человек который считает, что дети помешают ему в его жизни , не обладает духовностью (мое мнение).

    А по-моему, это человек, который реалистично и без фанатизма смотрит на жизнь. Не, дети жизни не помешают.... но помешают свободе. Ибо для того, чтобы пойти в ресторан, надо сначала подумать, куда деть ребенка. Перед тем, как куда-то поехать, надо подумать, чем там будет заниматься ребенок и т.д.
    Слава Богу, примеров перед глазами достаточно.
    Так что я за то, чтобы сначала обустроить жизнь, потом этой жизни вкусить, а потом уже и детей заводить.

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • Так что я за то, чтобы сначала обустроить жизнь, потом этой жизни вкусить, а потом уже и детей заводить.

    Ага. А потом, вкусив жизни, некоторые говорят: да ну этих детей нафиг.

  • потом этой жизни вкусить, а потом уже и детей заводить.
    ------------------------------------------------------------------
    Когда "наелся", типа?

  • А вот я так понимаю, что желание иметь детей, если станешь плохой матерью, это не только не похвально, но и опасно. И вообще гордиться всем, что связано с детьми можно по проишествии какого-то времени когда видно что из ребенка вышло. Только это может служить предметом гордости и "выполнением высшего предназначения женщины".

  • Вот именно-сначала нагуляться, постоить карьеру, базу какую-то надо заиметь для последующего заведения детей! А то родят, а потом бабкам с дедками скидывают и идут - догуливают! А детище-роднулище страдает. Это ж человечек, а не собака какая! Мы иногда к друзьям лучше относимся, чем к маленьким людям. Самим сначала вырасти надо, а потом жизнь давать!

  • >>> Есть у меня сосед: великолепный голос, на гитаре играет, бард доморощенный, молодой,- а из рабочей семьи! Работает на заводе.Родители считают, что пацан фигнёй страдает. Я вот об этом. О таких случаях.

    Во-во. У меня тож гитара только на 3-м курсе появилась. Когда уже бесповоротно шел по специальности "программирование":улыб:Появилась бы в детстве --- кто знает, чего бы из меня выросло....

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • В ответ на: человек который считает, что дети помешают ему в его жизни , не обладает духовностью (мое мнение).
    прямо вот так?
    А, по-моему, не найдется ни одного безгрешного, у которого бы эта мысль не мелькнула бы в голове. И он(а), конечно, и язык прикусит и обзывать себя будет, но мысль-то мелькнет.
    не точно прямо вот так, конечно. Просто я этой фразой, которая выделена синим цветом обобщила свои более подробные мысли, к сожалению не отличаюсь стремлением писать подробные и все объясняющие(хе-хе) посты:улыб:Когда мне было лет 19 я тоже думала, что заводить детей это ужасно (потому что и училась и мужа не было итд). Но, не понимаю я, взрослые семейные пары у которых все хорошо и достаток в семье и родители им помогут (лишь бы внуков понянчить), и проблем со здоровьем вроде как нет, и они считают, что дети им не нужны.
    И во вторых, факт аборта, по моему мнению, это преступление с духовной точки зрения. Убийство чужой души, как не крути. И те, кто запросто идут на это, являются людьми, которые не задумываются о душе, безответственно относятся или не интересуются тайнами мироздания. Или же являются атеистами, а это значит бездуховными людьми.

  • вкусив жизни, некоторые говорят: да ну этих детей нафиг.
    оттенок поста негативный.
    Но это их выбор. Разве нет?

  • >>> Ага. А потом, вкусив жизни, некоторые говорят: да ну этих детей нафиг.

    Знаешь, уж лучше пусть у таких людей вообще детей не будет. Уж лучше так, чем когда дети есть, но родители продолжают жить для себя, и на ребенка им начхать....

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • Да их выбор, конечно. А пост вот к чему. Вот, например, Поручик. Он просто молод и считает, что вот сейчас он вкушает, а потом наестся, насладится. Иллюзия. В 40 лет так же хочется жить, как и в 30 и в 20. Социальный и материальный статус меняется плавно и постепенно. И в каком месте должно в голову ударить вдруг: "ну всё, вот сейчас пора"?

  • Знаешь, уж лучше пусть у таких людей вообще детей не будет. Уж лучше так, чем когда дети есть, но родители продолжают жить для себя, и на ребенка им начхать....

    Нет. Лучше, когда и дети есть и родителям не начихать.

  • А как нас рожали наши родители?
    Моей маме было 22. От гарнизонов, где они жили с отцом до бабушек/дедушек были тысячи километров. Отец сутками на службе, квартира с подселением, довольствие старлея - это вам не генеральское жалование. Ну ничего же. Выросла. И я, и брат потом.
    Разве достаточный заработок это единственное мерило всего и вся?

    Объект закрыт на реконструкцию

  • Хто бы спорил....

    Тока тогда получается так: на вопрос "что лучше, 20 или 50 долларов?" человек отвечает: "100 долларов!"
    Бесспорно, лучше, но вопрос другой был....

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • В ответ на: А как нас рожали наши родители?
    Разве достаточный заработок это единственное мерило всего и вся?
    Нет, конечно. Просто каждый выбирает для себя сам как и что ему делать и что для этого надо.
    Я НЕ хочу, чтоб мои дети (ха-ха, котрые могут и не появиться) росли в таких условиях, как я! Плевать-вырастут ли они эгоистами, если у них будет много игруше, если они смогут развивать способности в спецзаведениях, но на данный момент я ничего дать не могу! Так что остается только ждать и делать будущее или ждать и делать ничто.
    И ещё: когда мы росли все верили в будущее торжество коммунизма, была идеология, а сейчас на смену пришёл жестокий Дядя Бакс, природные катаклизмы и вся дребедень, в которую не хочется отпускать родных кровиночек. НЕ хотелось бы пережить своих детей, говорят -это самое страшное.

  • А какой был вопрос?

  • Не, дети жизни не помешают.... но помешают свободе.
    у меня есть подруга, очень свободолюбивый человек, вся юность в тусовках, разъездах автостопом, на месте никогда не сидела. Родила ребенка она лет в 25 (24), так дело все в том, что в свободе она была ограниченна только первые года2 ( хотя при этом доучилась в институте). Она и теперь все успевает, работает на 3 работах (в разных концах города), забирает ребенка из школы, еще и ходит с ним в какие то секции и по гостям успевает. И ни разу не жаловалась на отсутствие свободы, просто потому что она этого не заметила.

  • дети жизни не помешают.... но помешают свободе. Ибо для того, чтобы пойти в ресторан, надо сначала подумать, куда деть ребенка. Перед тем, как куда-то поехать, надо подумать, чем там будет заниматься ребенок и т.д.

    Для вас свобода - это свобода развлекаться как и когда угодно, отсутствие каких-либо обязательств и т.д.?

    сначала обустроить жизнь, потом этой жизни вкусить, а потом уже и детей заводить.
    А что, рождение ребенка ставит крест на жизни? По мне так наоборот - придает смысла...

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • те, кто идут на аборт, являются людьми, которые не задумываются о душе, безответственно относятся или не интересуются тайнами мироздания. Или же являются атеистами, а это значит бездуховными людьми.

    Хоть убей, не вижу связи между абортами и тайнами мироздания. Что, любая рожающая женщина разбирается или хотя бы интересуется тайнами мироздания? Женщин в подавляющем большинстве это вообще мало волнует, а уж рожающих - тем более, ибо ими руководит сначала инстинкт размножения, а потом инстинкт материнства и заботы о потомстве, а все остальные желания и чувства притупляются путем изменения уровня гормонов в организме - хотим мы этого или нет, но такова природная программа, а люди - роботы. Беременным и недавно родившим женщинам плевать на тайны мироздания, они становятся очень эгоистичными, их волнует всего два человека - их ребенок и она сама.

    Кстати, почему Вы говорите, что атеисты - это люди, лишенные духа? Да почти все нынешнее поколение и поколение наших родителей - атеисты. И что, все - бездуховные и никчемные люди? Несколько процентов верующих людей сделали для "мироздания", блага страны и прогресса больше, чем остальные 90% атеистов.

    The truth is out there...

  • В 40 лет так же хочется жить, как и в 30 и в 20. Социальный и материальный статус меняется плавно и постепенно. И в каком месте должно в голову ударить вдруг: "ну всё, вот сейчас пора"?
    Наблюдая за многочисленными знакомыми 40 +-5 лет, я делаю вывод, что лет в 40 жизнь только начинается: дети выросли, жилищные и материальные проблемы как правило решены, чего от жизни надо - уже знаешь и умеешь ею наслаждаться, какая бы она ни была. Но была бы она полной без детей?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Мой пост являлся ответом на виртуальный (мной же поставленный) вопрос "что лучше: вкусив сладкой жизни и увлекшись ею вообще не заводить детей или все-таки завести, но не уделять им должного внимания?"

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • По поводу аборта согласна.

  • >>> Для вас свобода - это свобода развлекаться как и когда угодно, отсутствие каких-либо обязательств и т.д.?

    Для меня свобода --- это возможность осуществлять свои желания без каких-либо препятствий.

    >>> А что, рождение ребенка ставит крест на жизни? По мне так наоборот - придает смысла...

    На данном жизненном этапе ребенок будет ограничивать мою свободу, т.к. будет препятствовать исполнению моих желаний. Через несколько лет не будет, т.к. он будет гармонично вписываться в круг моих желаний. Вот именно это я и называю --- своевременное рождение ребенка.

    Я меняюсь, развиваюсь, мои желания меняются вместе со мной. Например, в студенчестве у меня периодически возникало желание надраться с друзьями и покуролесить. Сейчас оно сильно модифицировалось:улыб:Дойдет очередь и до ребенка....

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • Хоть убей, не вижу связи между абортами и тайнами мироздания
    материалист проклятый :ха-ха!:
    Слушай, с тобой даже обсуждать не буду, ты все с ног на голову ставишь, я вообще не понимаю твоих идей про инстинкты.

  • он будет гармонично вписываться в круг моих желаний
    -----------------------------------------------------------------
    Гармонично вписать препятствие в круг своих желаний - это сильно, ага.

  • Странный вопрос. А кто его поставил и почему?

  • Знаете, мне довелось познакомиться с 70-летней женщиной, которая с завидной регулярностью сообщает своей единственной дочери, рожденной в 35 лет, следующую вещь: "Если бы не ты, я была бы сейчас здоровой, а беременность тобой весь организм мне угробила! Я тебя на горе и муки родила, и лучше б я тебя вовсе не рожала" и т.д.
    Смею полагать, что данная конкретная женщина была бы реально более счастлива, если бы ребенка не родила. Замечу, что девочка родилась в полной, абсолютно благополучной семье (и папа, и мама ни в чем не нуждались, ибо занимали весьма высокие посты). Историю этого семейства приводить целиком не буду, ибо это не в тему.
    Сей спич направлен на достижение одной-единственной цели: НЕ НАДО ОБОБЩАТЬ!

  • осуществлять свои желания без каких-либо препятствий
    как то так звучит...
    это как цыганка идет через привокзальную площадь, раз присела на корточки (типа отдохнуть), посидела, встала -уходит. А там где сидела кучка г***а осталась. Ну что поделать приспичило.:улыб:

  • Но была бы она полной без детей?

    Нет, естественно.

  • Если бы не ты, я была бы сейчас здоровой
    --------------------------------------------------------------------
    А может, у бабули уже маразм? Быть здоровой в 70 лет нереально, радоваться надо, что жива.

  • В ответ на: познакомиться с 70-летней женщиной, которая с завидной регулярностью сообщает своей единственной дочери, рожденной в 35 лет, следующую вещь: "Если бы не ты, я была бы сейчас здоровой, а беременность тобой весь организм мне угробила! Я тебя на горе и муки родила, и лучше б я тебя вовсе не рожала" и т.д.
    по-моему у нее просто с головой что-то. Того...

  • >>> Гармонично вписать препятствие в круг своих желаний - это сильно, ага.

    А то, что препятствие может перестать быть таковым, а стать желанием --- не рассматривается?:миг:Я ж сказал: я меняюсь, меняются желания....

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • Для меня свобода --- это возможность осуществлять свои желания без каких-либо препятствий.
    В вашей трактовке есть изъян - не все свои желания можно осуществлять без препятствий, кроме случая, когда желания всегда в пределах законов и возможностей. Но это либо патология, либо вы - Бог. Нет абсолютной свободы, не было и не будет!

    Дойдет очередь и до ребенка....
    Ну слава Богу:улыб:Только вы мужчина, а вот женщина, откладывающая это на возраст 35-45 лет, вряд ли поступает мудро.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • >>> Странный вопрос. А кто его поставил и почему?

    Я сам поставил. Захотелось так.
    Я вообще часто во время дискуссии ставлю вопросы и отвечаю на них.
    Иногда бывает приятно поговорить с умным человеком:улыб:

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • Желанием ограничить свою свободу?

  • В ответ на: И вообще гордиться всем, что связано с детьми можно по проишествии какого-то времени когда видно что из ребенка вышло. Только это может служить предметом гордости и "выполнением высшего предназначения женщины".
    однако, для того, чтобы начать "гордиться через некоторое время", его сначала нужно родить..а перед этим еще и захотеть его родить...
    я так понимаю, вы уже не спорите, что предназначение женщины именно в ее детях.... :улыб:

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Вот насчет маразма у бабули - сильно сомневаюсь, ибо к ней по профессиональной части по сю пору молодые специалисты гоняют консультироваться, хотя... черт его знает... Но дама сия и в раннем детстве своей дочери говорила то же самое... Ну, не хотела она ребенка, а муж очень хотел.... Прямо очень-очень... А дама сия мужа очень-очень любила и всей душой мечтала осчастливить...

  • >>> как то так звучит...
    это как цыганка идет через привокзальную площадь, раз присела на корточки (типа отдохнуть), посидела, встала -уходит. А там где сидела кучка г***а осталась. Ну что поделать приспичило.:улыб:


    Ну это уж извините, для кого как звучит....

    ТАКИХ желаний у меня не возникает.
    Даже мысли такой не возникнет.
    Если для кого-то свобода --- это возможность срать посреди площади, то не нужно остальных подгребать под это дело....

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • А ещё лучше рожать без установки на "потом гордиться". Любить вполне достаточно.

  • >>> не все свои желания можно осуществлять без препятствий, кроме случая, когда желания всегда в пределах законов и возможностей.

    У меня как раз такой случай.

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • Ну, слава богу, хоть кто-то в истории счастлив оказался:улыб:

  • Закольцевать хотите?:улыб:

    При моем определении свободы, желанием невозможно ограничить свободу, ибо желание есть ее составляющее.

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • В ответ на: Ну, не хотела она ребенка, а муж очень хотел
    вот и ответ. Она сама себе угробила свое здоровье, своим нежеланием и самовнушением. И наказана она была болезнью, не ребенок тому виной был. А ей бы это осознать прежде всего и не винить никого и выздороветь. Вот на таком примере явно видна бездуховность этой женщины.

  • У меня как раз такой случай.
    Уверен, что вы лукавите. Как минимум денег и времени никогда не бывает много.:улыб:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • При желании бездуховность можно найти в любом жизненном примере. Нет разве?:миг:

  • я сейчас снова начну категорично и высокопарно говорить..:улыб:
    но я искренне не понимаю, как можно не любить собственного ребенка...это ведь свое родное, плоть и кровь, вынашиваемая 9 месяцев через все токсикозы и прочие неприятности...
    ну не хочешь ты ребенка так избавься от него, пока не поздно...
    я вижу вполне реальные истории, когда мамаши выбрасывают детей на улицу, оставляют на морозе..
    шок от такого надолго остается..

    та же бабуля, которая гнобила свою дочь, которая ну не виновата, что мама у нее мягко говоря не в себе.. ну не хотела она ребенка, и ради мужа ее родила, так нафига трепаться то об этом постоянно...
    я вообще ничего не понимаю в этой жизни...

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Много --- не бывает.
    Достаточно --- бывает.

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • его сначала нужно родить..а перед этим еще и захотеть его родить...
    Не смешите:улыб:Как будто женщины сидят, планируют, задумывают забеременеть и потом выполняют этот план? В жизни ведь всё проще - люди не детей делают, а просто занимаются сексом (любовью, если угодно), повинуясь инстинкту размножения, и дети просто случайно заводятся (тоже задумано природой), а всё что решает женщина - это рожать или не рожать.

    предназначение женщины именно в ее детях....
    А сколько детей надо родить, чтобы выполнить предназначение? Одного, двух, трех, пятерых? Для воспроизводства населения каждая пара должна родить в среднем 2,5 ребенка, иначе численность популяции уменьшается. И еще вопрос, - родить троих - это духовнее, чем родить одного, или наоборот?

    The truth is out there...

  • с завидной регулярностью сообщает своей единственной дочери, рожденной в 35 лет
    1. Рожать надо было не в 35, а в 25. Устал повторяться...
    2. и папа, и мама ни в чем не нуждались, ибо занимали весьма высокие посты - неудивительно ее потребительское отношение к чему бы то ни было.
    3. Нифига себе "угробила" - она до 150 лет жить собиралась? Ну, половину уже почти прошла...

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Да всё понятно, Вы уж не принимайте всё сразу за выпад в Вашу сторону (честно говоря, прочитав сегодняшние сообщения, так и не увидела, что кто-то пытался Вас по голове стукнуть, нормально спорили, вроде)). Я имела в виду некий стереотип "хорошей матери" и "потом чтоб можно было гордиться". Встречается такое, что женщины детей растят как бы "для людей" :вот, мол, смотрите - мне есть чем гордиться, значит я хорошая мать.

  • В ответ на: ну не хочешь ты ребенка так избавься от него, пока не поздно...
    то есть Вы за аборт!?
    А может, если не хочет женщина рожать лучше паре предохраняться, чтоб не допускать зачатия?
    Почему некоторые женщины не понимают, что убивают человека?

  • Достаточно --- бывает.
    Не бывает. Все равно остаются нереализованные (пусть и не шибко насущные) желания. А уж времени становится все меньше с каждым прожитым годом.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • >>> В жизни ведь всё проще - люди не детей делают, а просто занимаются сексом (любовью, если угодно), повинуясь инстинкту размножения, и дети просто случайно заводятся (тоже задумано природой),

    Тебе папа в детстве не рассказывал про маленькие резиновые штучки?
    По-умному все это называется "планирование семьи".

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • и дети просто случайно заводятся (тоже задумано природой)
    проснитесь, Маклеод, мы не в каменном веке живем, уже появились контрацептивы весьма надежные.. и выбор рожать или не рожать можно сделать до того, как "случайно заведется ребенок".

    Перечитала топ, нашла свою фразу про "духовность". Я ее употребила не столько в контексте деторождения, сколько в пику ваших сравнений людей с животными, с вашими ненаглядными инстинктами..
    сколько сможете вырастить, столько и рожайте, вашей духовности это точно не повредит:улыб:если самцам вроде вас в принципе известно что это такое..(я так понимаю я вам польстила, называя вас именно так :))

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • если не хочет женщина рожать лучше паре предохраняться, чтоб не допускать зачатия?

    Не надо лукавить. Презерватив и гормональные таблетки - это тот же аборт, просто на более ранней стадии. Разве некоторые мужины и женщины не понимают, что убивают сперматозоиды и яйцеклетки, из котрых уже практически получилась новая душа и тело?

    Почему некоторые женщины не понимают, что убивают человека?
    А использовать стволовые клетки эмбрионов - это тоже преступно, аморально и бездуховно?

    The truth is out there...

  • >>> Все равно остаются нереализованные (пусть и не шибко насущные) желания.

    Никогда не хотел иметь вертолет. Или жить на Гавайях. Или брульянтовый перстень.
    Я различаю "желания", "хотелки" и "капризы".

    >>> А уж времени становится все меньше с каждым прожитым годом.

    "Сколько прожито лет, сколько прожито дней,
    Это кто как считает, для кого как важней.
    И что-то сделано мной, и не сделано что-то,
    И что --- для себя, а что --- для кого-то" © Дельфин

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • В ответ на: 1. Рожать надо было не в 35, а в 25. Устал повторяться...
    Неважен возраст!!!
    Лишь бы мозги к этому возрасту были готовы любить ребёнка и отдавать себя воспитанию его!
    При чём здесь конкретные цифры?

  • я за контрацепцию.
    Но и против абортов я не выступаю, разные бывают ситуации..
    хотя сама бы вряд ли когда-нибудь на такое решилась...

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • что убивают сперматозоиды и яйцеклетки, из котрых уже практически получилась новая душа и тело?
    то есть вы думаете, что каждая яйцеклетка уже обладает душой?
    прикольно, как много все таки душ выбрасывается на ветер космическим разумом.. ведь девочки их начинают вырабатывать каждый месяц начиная лет с 14-ти..
    я все же думаю, что душа дается при рождении ребенка и никак ни раньше:улыб:

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • ...а карма сиравно накручЕваится...

  • Насчет самцов и самок - это не оскорбление, и не комплимент, это факт. Вы -- самка млекопитающего семейства приматов.

    то есть вы думаете, что каждая уже яйцеклетка обладает душой? я все же думаю, что душа дается при рождении ребенка и никак ни раньше
    Во-первых, это была шутка юмора, а, во-вторых, если следовать Вашей логике, и в момент зачатия души никакой нет, а в момент рождения она уже есть, то получается, что это Вы наделяете ребенка душой. Едите себе картошку с котлетами, и перерабатываете этот материал в атомы будущей души.

    The truth is out there...

  • В ответ на: Не надо лукавить. Презерватив и гормональные таблетки - это тот же аборт, просто на более ранней стадии.
    А использовать стволовые клетки эмбрионов - это тоже преступно, аморально и бездуховно?
    1-презик-просто не даёт маленьким хвостатым парням осуществить свой коварный замысел! где тут убийство? А гормональные таблетки....пожалуй да, плюс вред здоровью женщины.
    2- аморально.не буду объяснять-не поймёте мою позицию. Ну если в упрощенном варианте- чужеродное тело в организме не принесёт пользу, а если суждено умереть от неизлечимой болезни-то время пришло.

  • Презерватив и гормональные таблетки - это тот же аборт, просто на более ранней стадии.
    _______________________________________

    Маклауд, ну Вы уже совсем... в своих построениях до абсурда дошли. "Презерватив - тот же аборт". Гы.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Никогда не хотел иметь вертолет. Или жить на Гавайях. Или брульянтовый перстень.

    Это блажь. Вернемся на грешную землю: а свою квартиру, например? А компьютер помощнее? Ноутбук полегче? Интернет побыстрее? Жить поближе к работе? Знать английский на уровне нейтива? Создать свой Микрософт? и т.д. Или вам ничего из этого не хочется, не требуется?

    Я различаю "желания", "хотелки" и "капризы".
    Мы люди, а не роботы, чтобы не иметь хотелок и капризов. Кроме того, самые обычные желания, а, тем более, даже необходимости удовлетворить невозможно. То, что вы контролируете свои желания - это хорошо, а если они у вас не возникают - очень плохо.

    © Дельфин
    После мальчишника сложно к нему относиться всерьез:улыб:Даже понимая, что он повзрослел.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • я так понимаю, вы уже не спорите, что предназначение женщины именно в ее детях
    _________________
    Я вообще не спорила, в чем предназначение человека, потому что не знаю... Честно. И чем предназначение мужчины от предназначения женщин отличаются. Сразу оговорюсь - великих мужчин больше чем женщин, но в чем тогда предназначение среднестатистического мужчины? Я все-равно против обобщений. Неужели мать Чекатило выполнила свой долг? Если же говорить о желании. Отсутствие желания - это еще не есть нежелание. Как отсутствие любви не есть нелюбовь (в данном случае к детям). Если брать глубокий вопрос о смысле жизни..., я рада что у вас есть на него ответ, принятый как аксиома. У меня еще возникают вопросы а почему, почему дети смысл жизни? Зачем? Что дальше? и другие вопросы на которые ответа никто не дал. Ведь даже Библия не говорит, что ребенок -смысл. Поэтому желание иметь ребенка скорее можно объяснить менее глобальными и более конкретными ответами - в зоопарк и на каток интереснее ходить с ребенком, если будет мальчик, то это повод купить железную дорогу, в которую никогда не играла, если девочка, то можно без боязни показаться странной рисовать бумажную одежду для кукол. Ребенок - это возможность дарить много-много подарков, поверить в деда мороза и пр. Вот эти и пр. - и есть в сумме желание иметь ребенка и когда они перевесят очевидные минусы, которые названы, настолько что они не будут казаться минусами + сознание возлагаемой ответственности, то тогда я решусь. Ну или если как-нибудь само-собой, вопреки предпринимаемым действиям:улыб:

  • а если суждено умереть от неизлечимой болезни-то время пришло

    А если Вам завтра скажут, что Вы больны раком или СПИДом, Вы согласитесь, что пришло Ваше время умирать? Или если Ваш ребенок чем-то серьезным заболеет, Вы будете его лечить или скажете - родной(ая), пришло твое время умирать, прощай

    The truth is out there...

  • Неважен возраст!!!
    Ну-ну, молодости свойственно думать, что она будет длиться вечно.

    При чём здесь конкретные цифры?
    В качестве описания реальности.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: Но и против абортов я не выступаю, разные бывают ситуации..
    хотя сама бы вряд ли когда-нибудь на такое решилась...
    Я вот тоже(или не тоже, может не так Вы думаете) с осуждением, но с немым осуждением отношусь к этому вопросу-это их выбор, им жить с этим камнем. А в отношении себя, тоже сомневаюсь, что решилась бы на аборт. Хотя ситуации действительно бывают разные. А если это ребёнок был бы зачатый от изнасиловшего маньяка, или урод? Тогда оправдано.

  • я позволю себе проигнорировать тот бред который вы несете про котлеты и про атомы..дабы не усугублять беседу с самцом млекопитающего семейства приматов (запишу себе, чтобы не забыть, как к вам впредь обращаться)

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Ведь даже Библия не говорит, что ребенок -смысл.
    "... И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над ... "

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • А где там дальше говорилось "...или ваша жизнь будет бессмысленна."?

  • Данные слова скорее разрешение, а не напутствие и тем более приказ.

  • В ответ на: А если Вам завтра скажут, что Вы больны раком или СПИДом, Вы согласитесь, что пришло Ваше время умирать? Или если Ваш ребенок чем-то серьезным заболеет,
    Предвидела такой ответ.
    Насчет себя: не боюсь смерти-боюсь боли и врачей больше. Кто Вам сказал, что там хуже?
    А вот здоровье ребёнка трудная тема. Но лишая жизни одного ребёнка, чтобы спасти другого..Ясно, что своё жальче. Но от судьбы не уйдёшь. Если спасут из воды, то не спасут из огня. Примерно так.

  • >>> Вернемся на грешную землю: а свою квартиру, например? А компьютер помощнее? Ноутбук полегче? Интернет побыстрее? Жить поближе к работе? Знать английский на уровне нейтива? Создать свой Микрософт? и т.д. Или вам ничего из этого не хочется, не требуется?

    Квартира вполне своя. Мощности компа хватает. Бук пока не нужен. Интернет на работе отменный (Дома не нужен. Будет нужен --- воткнуться в локалку не проблема). До работы 15 минут пешком --- куда еще ближе? Английский --- неплохой, если нужен будет лучше --- вопрос времени. Свой Микрософт? Чтоб меня проклинал весь мир?:миг:
    >>> То, что вы контролируете свои желания - это хорошо, а если они у вас не возникают - очень плохо.

    Возникают. Удовлетворяю в порядке очереди:улыб:
    >>> После мальчишника сложно к нему относиться всерьез:улыб:Даже понимая, что он повзрослел.

    Зря. Сильно повзрослел :live:

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • я позволю себе проигнорировать тот бред который вы несете

    Ну, раз уж Вы взялись толковать о том, что знаете, что такое душа, и в какой момент она вселяется в человека, то я думал, что Вы знаете, как это происходит и можете рассказать другим людям, менее сведущим в этом предмете. (а я лишь видел матерей, пропитанных духовностью, которые изгоняли бесов из своих детишек). Хоть я и не женщина, но меня ведь тоже волнуют тайны мироздания. Расскажите, пожалуйста, откуда берется новая душа, и где она живет?

    И еще вопрос: А если ребенок умирает в утробе матери или в раннем детстве, то надо считать, что женщина выполнила свое предназначение или таки нет? И имеет ли смысл ее дальнейшая жизнь?

    The truth is out there...

  • В ответ на: Неважен возраст!!!
    Ну-ну, молодости свойственно думать, что она будет длиться вечно.
    Ну-ну...возраст-это биология, а воспитание полноценного человека-психология. Штука для которой надо созреть. Не можешь родить своего-плиз: сколько их брошенных, помоги им, если уже готов давать что-то.

  • В ответ на: что такое душа, и в какой момент она вселяется в человека
    Об этом спорят люди поумнее нас с давних пор.
    Мы можем только придерживаться одной из этих точек зрения. Я вот верю в реинкарнацию, например. И в то, что в зависимости от кармы мы сами выбираем себе родителей, которые должны будут нас зачать. Может и бредово кажется-но не я это придумала. Только мне в это интересно верить.

  • вартира вполне своя. Мощности компа хватает. Бук пока не нужен. Интернет на работе отменный (Дома не нужен. Будет нужен --- воткнуться в локалку не проблема). До работы 15 минут пешком --- куда еще ближе? Английский --- неплохой, если нужен будет лучше --- вопрос времени. Свой Микрософт?
    поздняк оправдываться:миг:Если человек сказал "хочу" - Вэлл на нем ставит крест. Полутонов здесь быть не может - либо "хочу", либо "нада".

  • А где там дальше говорилось "...или ваша жизнь будет бессмысленна."? :улыб:

    Данные слова скорее разрешение, а не напутствие и тем более приказ.
    Ок, пусть будет разрешение. Но где там говорилось про карьеру, самореализацию и т.д.? Хотя бы и не в качестве смысла и разрешения, а вообще?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Я вот верю в реинкарнацию, например. И в то, что в зависимости от кармы мы сами выбираем себе родителей, которые должны будут нас зачать.
    ух, здОрово, Алексита!
    Я верила, что мы когда-нибудь найдем и с вами точки соприкосновения! я тоже во все это верю:улыб:

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • В ответ на: При чём здесь конкретные цифры?
    А если не про мозги, а про физиологию подумать?

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • Но где там говорилось про карьеру, самореализацию и т.д.
    ______________
    Я ничего ни про карьеру и самореализацию не говорила, хотя в принципе и "...обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над .." - во времена написания Библии - возможные варианты карьеры:бебе:

  • На мне эта.... негде ставить уже.... :ха-ха!:

    Тут можно до-о-олго дискутировать....
    Например, хочу я ноутбук. Но объективно он мне не нужен. Это желание или блажь?
    Или хочу я крутую видюху. Но в игрушки навороченные я не играю, а имеющаяся прекрасно тянет WarCraft3, фильмы кажет.... то есть объективно она мне не нужна. Так желание или блажь?
    Блин, кому-то просто необходимо имея 3-хгигагерцовый процессор разогнать его еще на полгигаерца.... во блин желание! :ха-ха!:

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • Квартира вполне своя.
    Не всем так везет, у многих - это проблема без надежды на решение в приемлемый срок.

    Мощности компа хватает. Бук пока не нужен.
    Ну, это мелочи, ессно. Которые, правда, тоже не все себе могут позволить.

    Возникают. Удовлетворяю в порядке очереди
    И на все хватает времени и финансов?

    Свой Микрософт? Чтоб меня проклинал весь мир?
    Создать такой Микрософт, чтобы весь мир вас любил.:улыб:
    Зря. Сильно повзрослел
    А осадок-то остался...

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Об этом спорят люди поумнее нас с давних пор.
    То, что кто-то о чем-то уже думал - это не повод отказывать себе в удовольствии тоже подумать об этом.

    Я вот верю в реинкарнацию, например. И в то, что в зависимости от кармы мы сами выбираем себе родителей, которые должны будут нас зачать.

    Верить - это хорошо, но иногда можно еще и думать. Пусть есть реинкарнация и выбор родителей. Вопрос - если население Земли только во время нашей жизни увеличилось больше, чем на миллиард, то откуда берутся резервные души, чтобы вселяться во вновь рождающихся младенцев? На Земле за всю историю человечества не было столько людей в сумме, сколько сейчас рождается за каждые 20 лет. Вопрос: откуда берутся души? Получается, что или они пылятся где-то на складе, приготовленные заранее, или кто-то сидит и клепает, и штампует новые души. А какова Ваша версия?

    The truth is out there...

  • Тут можно до-о-олго дискутировать....
    расслабьтесь, Поручик.:улыб:Ты можешь жить как угодно и если ты не делаешь зла большинству людей, то для этого большинства будешь вполне приятным человеком. Потому что не нужен им.
    Так что, весь топ - это переливание из пустого в порожнее.
    Есть ты и твоя женщина, как решите - так и будет.

  • возраст-это биология, а воспитание полноценного человека-психология.
    Ну да, в том примере про 70-летнюю бабульку речь разве шла о психологии?

    воспитание полноценного человека-психология. Штука для которой надо созреть.
    Смешно. Чапаев в 17 полк в атаку водил, 17-летние медсестрички из-под огня раненых бойцов выносили, а 30-летние взрослые тетки еще не созрели для рождения ребенка. Грустно видеть такой инфантилизм...

    Не можешь родить своего-плиз: сколько их брошенных, помоги им, если уже готов давать что-то.
    У меня свой есть. Начните со своих детей хотя бы или детей своих знакомых.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Если человек сказал "хочу" - Вэлл на нем ставит крест.
    Крест я ставлю на тех, кто не мечтает о большем, чем может. Растительное существование какое-то.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Удод, птичка моя! Я родила в 18 лет! Когда у меня никакой работы не существовало по возрасту! А садиков мы избегали :p.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Можно ещё предположить, что когда возникает дефицит, устраиваются стихийные бедствия навроде недавнего цунами.

  • >>> Возникают. Удовлетворяю в порядке очереди
    И на все хватает времени и финансов?


    Если бы хватало --- очередь бы не образовывалась. Вы же это прекрасно понимаете:улыб:Но период ожидания каждого из событий в очереди конечен и вполне обозрим.

    >>> Создать такой Микрософт, чтобы весь мир вас любил.:улыб:

    "Это фантастика" ©
    Всем нравиться невозможно.
    Как говорят, "я не 100 баксов, чтобы всем нравиться". Но даже 100 баксов нравятся не всем:улыб:
    Удоду:
    Почти весь этот форум по своей сути есть переливание из пустого в породнее. Я особо и не напрягаюсь :).

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • В ответ на: Можно ещё предположить, что когда возникает дефицит, устраиваются стихийные бедствия навроде недавнего цунами.
    точно!

  • >>> Крест я ставлю на тех, кто не мечтает о большем, чем может.

    Чем может или чем имеет?
    Разные вещи.

    Мечтать "почему люди не летают как птицы", "хочу быть Биллом Гейтсом", "хотел бы я родиться на Гавайях", "хотел бы я достать звезду" --- это мечтание о большем, чем можешь.
    А "хотел бы я иметь машину, двоих детей и домик с садом" --- это мечтание о большем, чем имеешь.
    Неужели первое лучше? :а\?:
    Лично я не мечтаю о большем, чем могу. Ставьте крест :).
    Но я мечтаю о большем, чем имею. Хотя "мечтаю" --- неверное слово. Стремлюсь.

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • Если бы хватало --- очередь бы не образовывалась. Вы же это прекрасно понимаете
    Но период ожидания каждого из событий в очереди конечен и вполне обозрим.

    Гм, но это означает именно то, о чем я говорил - ваши желания всегда, пусть и ненамного, бегут впереди. И это абсолютно нормально - ставить цель и достигать ее. Но если перестать ставить себе цели или ставить заведомо низкие - это деградация.

    P.S. Про Микрософт в первом упоминании следовало понимать как "плох тот солдат, который не мечает стать генералом".

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • На Земле за всю историю человечества не было столько людей в сумме, сколько сейчас рождается за каждые 20 лет. Вопрос: откуда берутся души?
    ____________________
    Сначала вымерли динозавры, потом мамонты....:хехе:

  • И всё-таки сознайтесь, Поручик, где-топодсознательно Гавайи Вам небезразличны :спок:

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • >>> P.S. Про Микрософт в первом упоминании следовало понимать как "плох тот солдат, который не мечает стать генералом".

    А если солдат мечтает вернуться в ВУЗ и стать-таки программистом? :ха-ха!:
    Но при этом служит исправно?

    Ладно, я прекрасно понимаю истинный смысл :).
    Мне больше нравится вариант "кто не развивается, тот деградирует".

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • Конечно, небезразличны!
    У меня там отпуск запланирован через 2-3 года.... :спок:

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • Неужели первое лучше?
    Не лучше, но и не хуже. И откуда вы заранее знаете, что вы можете, а что - нет? Лично меня привлекают кажущиеся нереальными задачки, когда приходится переступать через себя. "Единственный шанс сделать хоть что-то в этой жизни - это взвалить на себя побольше". (c)

    Лично я не мечтаю о большем, чем могу.
    Позволю себе вставить одно слово:улыб:Лично я не мечтаю о большем, чем могу... сейчас.

    Ставьте крест
    Не буду:улыб:Потому что людей, у которых желания совпадают с возможностями я видел только у пивных ларьков и на теплотрассах.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Тьфу, недописал

    Лично я не мечтаю о большем, чем могу.
    Позволю себе вставить одно слово: Лично я не мечтаю о большем, чем могу... сейчас. Вот такая позиция мне не симпатична.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • stich: Можно ещё предположить, что когда возникает дефицит, устраиваются стихийные бедствия навроде недавнего цунами.
    TezirA: точно!


    Девоньки, ну, вы когда-нибудь будете думать или нет? :улыб:От природных и антропогенных катастроф гибнет от силы 100-200 тысяч людей в год. А прирост населения Земли составляет примерно 50 миллионов в год. Объясните мне, как 1/500 доля может влиять на целое? После этой катастрофы в Юго-восточной Азии уже через 1-2 дня население Земли стало таким же по численности, как до катастрофы

    The truth is out there...

  • если солдат мечтает вернуться в ВУЗ и стать-таки программистом?
    Как можно быть программистом, не решая постоянно задачи повышающейся сложности? И генералом он в итоге станет не по должности, а по уровню тех задач, которые он сможет решать. Никакого противоречия.

    Мне больше нравится вариант "кто не развивается, тот деградирует".
    Именно.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • на себя, но ко всем девушкам по теме топика

    Обратите внимание, дорогие БЗ-шницы!!!!! Какой дальновидный парень!!! Это Вам не какой-нить там олух, живущий сегодняшним днём!!!:миг:

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • Неа, я не буду. Я сегодня думала уже целых два раза, с меня хватит. Лучше я посмотрю, как вы дальше цифрами жонглировать будете.

  • Э… ничего-то Вы не понимаете. А кому бы эта «70-летняя женщина» потом сообщала с завидной регулярностью, кого бы обвиняла?

    Назад в будущее...

  • Когда-то у меня не было машины, сотового телефона и т.д., теперь не могу представить, как без них обходился:)))))))))))))))))

    Назад в будущее...

  • Если говорить о переселении душ, то есть низшие миры и высшие, их очень много, по результатам прожитой жизни душа попадает в низший мир, высший или остается в этом.

    Назад в будущее...

  • Есть еще ниже?
    Кошмар.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Как будто женщины сидят, планируют, задумывают забеременеть и потом выполняют этот план?

    не знаю ни одну семью
    из моих знакомых,
    где бы дети были не по плану...

    чаще, планируемые дети не получаются, и это проблема

    what do you want?

  • на пп.
    Для детей тут уже одни старые пердуны, вот и менжуются - иметь или не иметь.
    Детей надо делать в молодости, легко и непринужденно, не оглядываясь на свое материальное благополучие, не задумываясь о своей свободе, повинуясь только любви

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Ну, обобщать не надо...Я вот еще совсем не старая. Ну, по сравнению с тобой, естественно.
    Хотя про легко и непренужденно согласна.

    Объект закрыт на реконструкцию

  • Извиняюсь, если был понят привратно.
    Для справки - когда у одного моего знакомого деверя родился ребенок,. ему (деверю) было 22, его жене 20 - так они и не заметили никаких ограничений свободы и материальных проблем (хотя они и были и достаточно серьезные). бабушка сразу сказала, что до 5 лет я ребенка больше чем на 2 часа брать не буду (боялась их приучить к этому видимо, добрая бабушка была), так не поверите - сами справились.
    Теперь этот ихний ребенок подрощенный - ему уже 15 лет, а они как были в молодости дураками, такими и остались - мотаются постоянно куда попало, хоть с ребенком, хоть без него (его уже можно даже дома оставлять - он смирный, даже обои не дерет).
    Так что...

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Молодец..старина...
    Дети должны быть только по большой любви..иначе получаются просто ублюдки...
    И это не ругательное слово..просто потом таких деток приходиться всю их оставшуюся жизнь "отгоревать" чужим дядям и тётям..балин:((((

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Дети должны быть только по большой любви

    ай, молодца!
    на этом топ можно бы и закрыть.
    :бебе:

  • В ответ на: Вопрос - если население Земли только во время нашей жизни увеличилось больше, чем на миллиард, то откуда берутся резервные души, чтобы вселяться во вновь рождающихся младенцев?
    Ну Вы меня прям вогнали в деперссию!:смущ:Ну, давайте думать, что резервные души берутся из растений, животных! Да и народ пачками вымирает, не думаю,что перенаселение когда-либо наступит! И потом, вспомните привидения старых замков-они так и останутся резервными. А Вселенная!? Фиг его знает сколько нас в ней! Не могут же быть только одни земляне! Откуда-то нас закинуло! Или Вы дарвинист?:миг:

  • Детей надо делать в молодости, легко и непринужденно
    ------------------------------------------------------
    ну понятие молодости-весьма абстрактно...
    уточните пожалста возрастные рамки...

  • Казахи это проверяют так:
    Кинули шапкой в девочку. Если она устояла на ногах - значит ей уже замуж можно.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Поёрничай мене ту ешо!!!!(топает ногой)

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • чегооо???
    я серьезно, а ты!..

  • Ну блин!!!!
    Ты чё в заблеждение вводишь народ!!!!
    Не шапкой кидали, а седлом...

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Ну, давайте думать, что резервные души берутся из растений, животных! А Вселенная!? Фиг его знает сколько нас в ней! Не могут же быть только одни земляне! Откуда-то нас закинуло! Или Вы дарвинист?

    Хорошо, давайте так думать. А Вы в таком случае от кого произошли - от тыквы, таракана или кошки? Мне теория Дарвина кажется наиболее правдоподобной среди прочих версий возникновения человека.
    А если Вы думаете, что нас занесло, то скажите - откуда именно, и как мы преодолели вакуум и облучение?

    The truth is out there...

  • В ответ на: Я вот еще совсем не старая. Ну, по сравнению с тобой, естественно
    Кстати, спасибо за комплимент.(максимально желчно)

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Казахи это проверяют так:
    Кинули шапкой в девочку. Если она устояла на ногах - значит ей уже замуж можно.


    А в шапке пара кирпичей...

    The truth is out there...

  • Казахи это проверяют так:
    Кинули шапкой в девочку. Если она устояла на ногах - значит ей уже замуж можно.
    ----------------------------------
    ну это скажем так : начало отсчета молодости...а вот когда она кончится , что б успеть родить в этот промежуток?
    у казахов есть что нить на этот счет?

  • ну.. какие будут еще варианты "казахских" обычаев? :ухмылка:

  • ...а вот когда молодость кончится?

    Не знаю, что по этому поводу считают казахи, а мне кажется, что молодость кончается тогда, когда сознание становится сильнее инстинкта размножения - людям становится ЛЕНЬ делать детей, они начинают искать отговорки, причины, отсрочки. А молодые легко залетают и рожают.

    The truth is out there...

  • А молодые легко залетают и рожают
    ______________
    Значит я родилась ленивой старухой :безум:

  • Когда персик превращается в курагу. :ха-ха!:

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Видел я ешо один обычай..своими глазами..но там по ходу обязательно нужен "Ферри"...без него ни как...

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • не переживай - в молодости рожают по залету и азарту, ибо ничего не планируют, зато в более зрелом возрасте детей задумывают и делают по плану, как кто-то тут на форуме сказал, Well, кажется. Скучно, лень, но надо, ибо позже шанс уйдет.

    The truth is out there...

  • я задумалась, а как же я сделала
    по плану или по азарту...
    второе скорее, хотя план вроде тоже наличествовал.. как и молодость:улыб:

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • В ответ на: Ага. И женатые. А небось до женитьбы были высокими и непузатыми!!! Отсюда вывод: женатая жизнь портит непоправимо как мужчину, так и женщину!
    Не согласна. Смотря с кем он живет. Вот мой бывший, пока со мной жил, стройняшка был просто. Загляденье, а не фигурка. А как ушел к другой - так растолстел безобразно, беременного мужика напоминает теперь:хехе:

    Бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы.(с)

  • Чапаев в 17 полк в атаку водил, 17-летние медсестрички из-под огня раненых бойцов выносили, а 30-летние взрослые тетки еще не созрели для рождения ребенка. Грустно видеть такой инфантилизм...

    Не можешь родить своего-плиз: сколько их брошенных, помоги им, если уже готов давать что-то.
    У меня свой есть. Начните со своих детей хотя бы или детей своих знакомых.

    По первому: да грустно....инфантилизм. Вот я и пытаюсь сказать Вам, что возраст не важен, потому что мы при всей одинаковости-разные. И возраст готовости к тому или иному для всех разный. Некоторые вообще предпочитают оставаться детьми навсегда, а иные мечтают о детях со своего детства. Не буду перечислять факторы, влияющие на развитие психики человека.Это прочитаете в учебнике психологии, если заинтересуетесь.

    По второму. Сорри. Я не лично к Вам обращалась, а вообще. Абстрактненько так. Типа призыв к всему человечеству. :ха-ха!:

  • я задумалась, а как же я сделала
    по плану или по азарту... второе скорее, хотя план вроде тоже наличествовал.. как и молодость


    После определенного возраста человек все больше думает, - а надо ли оно мне, ведь это так хлопотно и т.д. А молодые вообще мало думают, они сперва сделают, а потом разбираются с последствиями. Классно, что у вас в семье желания совпали и азарт на это дело есть, и что вы претворили ваш план в жизнь :).

    The truth is out there...

  • Что значит -возраст не важен?
    Если в 20 лет ребенок с болезнью Дауна рождается 1 на 10000 родов, то к 40 годам вероятность возрастает до 1 на 100 рожденных.
    У матери появляются хронические болезни, с возрастом.
    Да и сам уход -одно дело, ночь не поспит девочка 20 лет, другое -девочка лет 45 ;). Правда, с возрастом появляется больше возможностей и можно подменить себя няней.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ага, а с каким азартом и легкостью в молодости "залетевшие" бегают в абортарии! Вот как раз в самом рожабельном возрасте - лет эдак с 17 и до 25... У вас, совершенно случайно, нет статистических данных по соотношению количества абортов, приходящихся на одни роды?

  • Некоторые вообще предпочитают оставаться детьми навсегда, а иные мечтают о детях со своего детства. Не буду перечислять факторы, влияющие на развитие психики человека.

    Видел такие факторы - мать постоянно пичкала свою дочь всякими куклами, колясочками, дочь подросла, и как-то незаметно сразу после школы снова ходила с коляской, только уже с живым ребенком:улыб:Для нее ребенок был как продолжение кукольного мира.
    Многие молодые девочки видят в детях еще и способ резко уйти от родительской опеки, способ повзрослеть в их глазах. Ну, и никуда не денешься от инстинкта размножения - у кого-то он сильнее, у кого-то слабее. Семейные традиции тоже много значат - если мать рано родила, то и ее дочь, вероятно, родит рано.

    The truth is out there...

  • В ответ на: А Вы в таком случае от кого произошли - от тыквы, таракана или кошки? Мне теория Дарвина кажется наиболее правдоподобной среди прочих версий возникновения человека.
    А если Вы думаете, что нас занесло, то скажите - откуда именно, и как мы преодолели вакуум и облучение?
    1. понятия не имею! Не помню. Прошлая жизнь как-то не запечатлелась! :ха-ха!:
    2. Вы врач? Биолог? Словом-не гуманитарий-это заметно. Мечать-эт наша прерогатива!:улыб:3. Не знаю откуда! Я с Богом не общаюсь лично, а посредники-плуты! :ха-ха!:

  • >>> Когда-то у меня не было машины, сотового телефона и т.д., теперь не могу представить, как без них обходился

    Ну что касается сотового, соглашусь. Сейчас немного в ступор впадаю, когда договорившись где-то встретиться с человеком, говорю "в случае чего созвонимся, давай телефон", а он отвечает "а у меня нет". Ситуация становится неконтролируемой:улыб:Про машину не могу сказать, нет ее пока. Но у родителей есть, все детство и отрочество на колесах, однако сейчас потребности не испытываю. Значит, пока не нужна:улыб:

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • Не знаю, что по этому поводу считают казахи, а мне кажется, что молодость кончается тогда, когда сознание становится сильнее инстинкта размножения - людям становится ЛЕНЬ делать детей, они начинают искать отговорки, причины, отсрочки. А молодые легко залетают и рожают
    -----------------------------------
    я в тупике, после этого поста...
    сижу думу-думаю.. в молодости ли я рожала или в старости?
    лет до 24 АБСОЛЮТНО не хотела ребенка, мне было и так хорошо и постоянно искала ( и успешно находила!) причины, что бы не рожать...
    а потом, бац! и захотелось ребеночка... в 25 лет забеременела и родила...
    получается (следуя вашей логике), что у меня было преждевременное старение, а затем внезапная молодость... так?

  • В ответ на: [Вот мой бывший, пока со мной жил, стройняшка был просто. Загляденье, а не фигурка. А как ушел к другой - так растолстел безобразно, беременного мужика напоминает теперь:хехе:
    С Вами он питался правильно и здоровой пищей, любовью часто занимался, а с ней жрёт всякую дрянь и смотрит тв вместо физических упражнений. Вот и весь его секрет. Отсюда вывод-не любит он её, хватайте за хобот и худейте его обратно!:миг:

  • >>> ну это скажем так : начало отсчета молодости...а вот когда она кончится , что б успеть родить в этот промежуток?

    Ну как....
    Пока женщина может устоять, она молодая, можно замуж.
    Как стала падать --- молодость кончилась.
    Казахские женщины поэтому и не пьют --- мало ли когда их на молодость проверить могут. А то как задумают в самый неподходящий момент, когда она не то что от седла, от тени падает --- и все, клеймо на всю оставшуюся жизнь....

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • >>> Есть еще ниже?
    Кошмар.


    Ты что, забыл о Занзибаре?

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • получается, что у меня было преждевременное старение, а затем внезапная молодость... так?
    Старение было не преждевременное, а естественное, затем наступила вторая молодость :). Кстати, Ваша мать в каком возрасте родила первого ребенка?

    devon rex: У вас, совершенно случайно, нет статистических данных по соотношению количества абортов, приходящихся на одни роды?
    Такой статистикой у нас занимается Pascale, она специалист по родам и абортам.

    The truth is out there...

  • В ответ на: После определенного возраста человек все больше думает, - а надо ли оно мне, ведь это так хлопотно и т.д.
    Да, пожалуй. Согласна. Посмотришь так на подруг с их спиногрызами и подумаешь: да нафига! Шум этот, гам! И так каждый день. Но это как в поговорке: У страха глаза велики! Стоит только начать дело и уже не сможешь себя представить без него. Как вон, кто-то сказал без сотика или машины. так и с детьми наверное. Ведь даже к боли чел иногда привыкает.(Ой! Кажись начинаю себе противоречить! Держите меня!)

  • В ответ на: Что значит -возраст не важен?
    Щас море всяких анализов делать заставляют. Всё будет номально! Не бойтесь!

  • Мне бояться поздно, у меня дети есть.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: старости?
    а потом, бац! и захотелось ребеночка...
    Как у Земфиры: А девушка созрела! По-моему это так и происходит: бац, и озарение! Я готов(а)!

  • Пока женщина может устоять, она молодая, можно замуж.
    --------------------------------
    уф...
    слава, Богу!
    все сомненья отпали-я молода!!!!*шепотом:тока што проверила, при помощи шапки*..

  • Старение было не преждевременное, а естественное, затем наступила вторая молодость . Кстати, Ваша мать в каком возрасте родила первого ребенка?

    -----------------------------------------
    если в 24 года наступает вторая молодость, то когда же первая ????????

    моя мама родила меня в 23 года

  • >>> моя мама родила меня в 23 года

    А моя меня почти в 27. Я у нее первый ребенок.

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • Меня мама родила в 32, правда я второй ребенок с разницей почти в 11 лет. Так что у меня еще небольшой запасец есть :ха-ха!: Кстати несмотря на противоположные резус-факторы родителей, то что курю, пью и мало сплю, неправильно питаюсь я на редкость здоровый человек :безум:

  • НПП

    Все прочитать не хватило сил, но есть уже, что ответить рьяно спорящим.

    1. Мне кажется, говорить "вот мы выросли без всяких Барби и пр..." не стоит. Не забывайте, дамы и господа, что мы с вами выросли как минимум в другой стране и при другом строе. И без компьютеров выросли, и биз видиков, и даже хороший магнитофон был для многих несбыточной мечтой.

    Посему считаю, что сравнивать наше детство и детство наших детей неразумно.

    2. Конечно, ребенок обойдется и без Барби, не помрет. Опять же не забывайте, что в наше время куклы стоили копейки, велосипед явно не стоил половину зарплатуы, занятия во многих кружках и секциях были недорогими. Помню, например, что месяц в музыкалке стоил 18р. А сейчас бассейн 3 раза в неделю стоит около 900р в месяц - с транспортными расходами. И т.д.

    3. Сейчас многие реалии изменились, и с этим приходится считаться. Компьютер и Интернет стали не средством престижа, а инструментом для учебы и работы. И все равно позволить их себе может не каждый. Хорошие книги стоят дорого, и не спорьте. Поездки даже по стране в советские времена были куда доступнее большинству, чем сейчас. Обувь и одежда не стоили таких бешенных денег. В частности, на хорошие сапоги у многих уходит в лучшем случае половина зарплаты. Имущественное неравенство в детсаду, а потом и в школе, стало намного более выраженным.

    4. Деревянные самоделки может и неплохо. Кто спорит. Опять же не стоит исключать такой нюанс: ребенка воспитываете не только вы, но и среда. Сначала этот детсад, потом школа. Поверьте, очень трудно объяснить, к примеру, 7-летнему ребенку, почему его друг Вася каждое лето летает на Кипр и пр., а ваш ребенок - нет. Почему у Васиных родителей есть два джипа, а у вас - нет. И т.д. - вплоть до продуктов питания. Только не говорите мне, что каждый родитель в состоянии обеспечить ребенка всем, было бы желание. Не все и не всегда зависит от желаний.

    5. Более того. Разводов сейчас в Н-ске довольно большой процент, и он растет с каждым годом. Это означает что? Что сначала была полноценная семья, денег хватало и на себя и на ребенка. А после развода - извиняй, дорогая, но ты теперь сама-сама-сама. Алименты платит далеко не каждый отец. Некоторых отцов после развод сдувает как ветром из вашей жизни и жизни вашего ребенка. В результате, пожертвовав по молодости карьерой ради ребенка, ты остаешься одна с ребенком и уже без той хорошей возможности сделать карьеру и обеспечить вас обоих, какя была раньше.

    Только умоляю вас, без личных нападаок - я не защищаю эту позицию и не спорю с ней, я просто констатирую ,что она есть. И я думаю, что именно по этой причине большая часть молодежи боиться рожать до 25. Или не боиться, а просто не хочет. Не могу сказать, что согласна с этим, но я понимаю их позицию.

    Для рождения ребенка нужно не просто иметь полную семью и обеспечивать себя всем необходимым. Нужно зарабатывать больше, чем на свои собственные нужды.

    Я думаю, что именно с этим связано нежелание иметь детей в возрасте до 25 лет.

    Хотя - и по медицинским показаниям этот возраст намного лучше подходит для деторождения4 и решиться на ребенке молодой семье легче. Человек ведь консервативен по сути. И чем ему больше лет, тем больше в нем консерватизма. Растет привычка к устоявшемуся порядку, быту и пр. И решиться на ребенка после 30 гораздо труднее. По молодости-то оно все легко.

    Я также понимаю женщин, которые не хотят рожать одни. И материально это тяжело. И родителей у ребенка должно быть двое. Думаю, это и так все понимают, не буду вдаваться в детали.

    Так что все очень неоднозначно в этой жизни. И попытки выработать единый рецепт для всех обречены на провал изначально.

    В каждой ситуации - свое решение. И не стоит огульно всех обвинять и считать свою позицию единственно правой. Право - не стоит:улыб:Не разумно сие:улыб:

    Бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы.(с)

  • А мне кажется, что правило "когда человек хочет -он ищет способ, а когда не хочет -причину" вполне универсально. И причина, что рожать не буду, потому что Кипр недоступен, так же надуманна, как, скажем "Кипр -попса, все приличные люди летают на Канары, наша семья этого позволить себе не может и поэтому ребенка скрючит комплекс неполноценности".
    С другой стороны -ну не хотят и пусть себе не хотят. Наше дело сторона.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: Для рождения ребенка нужно не просто иметь полную семью и обеспечивать себя всем необходимым. Нужно зарабатывать больше, чем на свои собственные нужды.
    Любовь нужна. Остальное приложится и нужды свои можно подрезать - никто от этого еще не облез..А нужды они как правило растут гораздо быстрее возможностей..
    Впрочем ладно, пустой это спор...
    Давай лучше свингом все вместе весело заниматься...

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Кстати, если уж возвращаться к теме топика, то только один перелет в Виллингтон стоит около 5 тыс. $ на человека.
    Так что не каждая семья может позволить себе ребенка.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Еще раз повторюсь - не стоит утрировать, обобщать и всех стричь под одну гребенку.

    Я в свое время родила сына в 24. И то так поздно только потому, что 2 года ждала мужа из армии. Сейчас вот жалею ,что вдогонку не родила еще одного, да уже поздняк метаться.

    У каждого человека своя ситуация и свои причины. И если он находит причины - то лучше пусть уж не рожает, чем родит, а потом будет и себя, и ребенка в этом винить.

    Кстати, та 70-летняя мадам, что обвиняла дочь в своих проблемах, не одна, увы. Много таких, и в более нежном возрасте, чем 70 лет. Дур хватает. А то, что она при этом великий профессионал, никак этому не мешает. Понятие "дура" отлично уживается с высоким профессионализмом и 2-мя и более высшими образованиями. Одно другому не мешает, не исключает и спокойно сосуществует рядом.:улыб:

    Бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы.(с)

  • Разве я стригу? Наоборот.
    В принципе, природа мудра. И коли инстинкта нет -может не стоит переть поперек этой самой природы.
    Но вот все эти соседские Кипры, джипы -они вызывают сомнение в качестве аргумента :).

    Специалист по связям с реальностью.

  • У меня еще сомнения вызывают ДЭУ Нексии.. н-да..гм..
    Шутка.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Любовь нужна

    ты понимаешь, что на эти слова внимания вабще никто не обращает???
    а с тобой я согласна на все 100!

  • А уж у меня они, Дэу Нексии, какие сомнения вызывают! Хорошо, что, так сказать,что стихия размножения захлестнула меня в додэунексийный период! А то так бы и куковала без дитев!( шутка с долей правды -ШсДП)

    Специалист по связям с реальностью.

  • а.....*махнула ркукой*....не вызывает, так не вызывает. Бог с ими, с аргументами. Каждый читает то, что хочет прочитать. Да и нехай:улыб:

    Бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы.(с)

  • В ответ на: считаю, что обвинять в отсутствии желания, выставляя перед собой как щит "духовность" и "истинную женственность" по крайней мере глупо. Гордиться наличием инстинкта размножения, это все равно, что гордиться наличием инстинкта самосохранения (не хочется приводить другие более "низменные" естественные потребности).
    Дело, как всегда, естественно, не в "отсутствии желания" а в отсутствии причины на наличие желания.

    К сожалению, у многих "не желающих" причины - далеки от уважительных.
    Некоторых - я бы, ей Богу, "поставил раком и расстрелял", некоторых - полечил у псикуяторов, некторрых у психукологов, некоторых - у геникологов.

    а пока...
    те котрым к псикуяторам - лечатся у геникологов,
    клиенты психукологов - сидят у друзей с бутылкой,
    а вот те которых "раком" - стоят раком, но не у стенки.

    вобщем...
    пора наводить порядок и мочить всех в сортире.

  • ага.
    щаз.
    так Вам и стали говорить: это мы СПЕЦИАЛЬНО делали...
    ню-ню.

    Зачатие дело такое: чем меньше народу знает, тем оно качественней и, с большей вероятностью, получится с мужем\женой а не с соседом...

    И чем меньше знают, что оно желанное и любимое - тем меньше будут Вам об этом говорить.

    И вообще - бееменные женщины - странные, а вот беременные мужики - это вообще атас.

    вот так.
    гы..

  • опять не туда.
    в природе человека заложена любовь к потомству.
    иначе - мы бы вемерли.
    но у человека - несколько "криво" устроена реализация этого богоугодного инстинкта.
    поэтому и есть эти "кресты" и "обузы".
    поэтому и говорят - дети - ДОЛЖНЫ БЫТЬ В БРАКЕ, ГДЕ ПАРТНЕРЫ ЛЮБЯТ (подходят\ценят и т.д.) ДРУГ ДРУГА.

    и вообще:
    прекратите спорить с будущей мамой.
    ша.
    ясно?!

  • Любовь нужна

    ты понимаешь, что на эти слова внимания вабще никто не обращает???
    -----------------------------------------------------------------------


    Зря ты так думаешь...
    Только на них и обращают, просто другими словами проще общаться в повседневной среде, неприемлющей эмоциональный эксгибиционизм.

  • И вообще - бееменные женщины - странные
    не могла пройти мимо и не уточнить..
    это чем же они странные?:улыб:

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • всем.
    без коментариев.

    :улыб:

  • ша.
    ясно?!
    _____________
    Это я с вами спорить не буду. Ваша агрессивность в последнее время говорит о том, что не мне надо лечить "свои желания/нежелания у психиатра", а кое-кому очередь уступить.:бебе:

  • В ответ на: Меня покоробило единственно возможное предназначение женщины - рожать детей. Правда, позже вы обмолвились, что есть еще и самореализация...
    а.. балин. как всегда ошибка. ептыть.
    я то думал у женщины предназначение двери лбом открывать.
    а оказывается!!! мама!! рожать!!! каких то там!!! детей.
    жуть!
    и как они с этим живут?!

  • В ответ на: это чем же они странные?
    У них почему-то животы у всех большие отрастают...
    Видимо перестают себя контролировать, налегают на пиво и так далее.
    Ну так что сделаешь? Они же такие капризные, попробуй им возрази..

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • ну вот..
    надеялась получить развернутый ответ и тут на тебе "без комментариев", как будто мы на пресс-конференции, и я задала неприличный вопрос поп-звезде :-)
    ну да, думаю, беременные - более эмоциональные и одновременно более спокойные, чем раньше.. мозг потихоньку переключается и обо всех мирских заботах волнение проходит.. причем напрочь..
    вот и вся странность, пожалуй..
    вот мне и было интересно, что вы то на эту тему думаете и знаете:улыб:

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • неет, это не от пива,
    это от соленых огурчиков, много мяса и непременного 3-х разового питания..
    пойду поем, короче:улыб:

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • В ответ на: Женщины обязаны рожать детей и выбирать для зачатия самого сильного и самого достойного, мужчины, соответственно, бороться за право стать отцом и "вить гнездо", где женщина могла бы ростить детей без забот и хлопот. Насколько мне позволяет судить мой скудный мозг, жизнь устроена чуточку сложнее...
    окудеть!
    оказывается я, мать его так, ДОЛЖЕН "бороться за право стать отцом и "вить гнездо", где женщина могла бы ростить детей без забот и хлопот."

    "читалъ-плакалъ"

    да лонгус пенис пер ректум тому, кто так сичтает.
    пока я видел только то, что вышеуказаные женщины ,
    всеми их скудными мозгами делают жизнь мужчины их добившегося невыносимой до такой степени,
    что тот, исполнив свое биологическое предназначение уходит исполнять его еще раз, но уже к другой.

  • Девон говорила как раз про то, что это не соответствует действительности.
    Ты просто ее не понял.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • да я вабще-то про здешнее обсуждение...
    но тебя поняла.

  • В ответ на: Ваша агрессивность в последнее время говорит о том, что не мне надо лечить "свои желания/нежелания у психиатра", а кое-кому очередь уступить.
    я туда и не записывался. так что - вперед, к излечению -
    впреред, ШАГОМ - марш!

  • В ответ на: как будто мы на пресс-конференции, и я задала неприличный вопрос поп-звезде
    да вы правильно поняли.
    поп звезде.

    мне вчера подтвердили, что моя попа самая звездатая.
    потому что толстая.
    и от нее тошнит.:улыб:

  • нпп. Я тут свои пять копеек вставлю. Тут затрагивалась тема самцы/самки vs высокодуховные личности.
    ИМХО инстинкт размножения/любовь к детям/мпо - это все природные инстинкты, практически физиология. Не вижу ничего в этом плохого. Сам себя ловлю периодически на проявлении чисто инстинктивного поведения. Вот к примеру недавно ехал в троллейбусе, на руках ребеок. И на меня начал валиться какой-то пьяный тип. Моя реакция: грубый толчок, взгляд в глаза, резкое высказывание и прямо таки очень сильная агрессия изнутри. Потом проанализировал - даже смешно стало - чисто как обезьяна себя повел. Когда еду один или даже с женой на такое практически не обращаю никакого внимания. Ну животные мы на сколько-то там процентов и что в этом плохого?

  • А нафига обиженному женщинами что-то понимать? У него своя правда, позволяющая вырвать слова из контекста...:миг:

  • Есть, Виталь, есть:)

    Назад в будущее...

  • (На длиннющее сообщение) :live: Ага.

  • В ответ на: Моя реакция: грубый толчок, взгляд в глаза, резкое высказывание и прямо таки очень сильная агрессия изнутри. Потом проанализировал - даже смешно стало - чисто как обезьяна себя повел.
    Обезьяны в таких случаях сразу прыгают на дерево.
    Твой поступок сродни скорей всего волку (шерсть дыбом, кстати, не поднималась? хотя бы на щиколодках?).
    И ничего в этом удивительного нет. Вот женщины возмущаются нашим звериным началом, а посмотрим как они будут реагировать когда ее дитю будет грозить опасность, даже мнимая - куда там калиманджарскому барсу до них будет - сущим котенком покажется...

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • >>> Презерватив и гормональные таблетки - это тот же аборт, просто на более ранней стадии.

    Нашел вдруг в тему:

    Если аборт - это узаконенное убийство, а минет - людоедство, то
    использование презерватива - узаконенное создание концентрационных
    лагерей для малолетних с тотальным последующим уничтожением заключенных,
    не говоря уже о том что использование спермицидных смазок - это
    легальное применение химического оружия массового поражения, а половой
    акт это массовое выселение малых народов. после такого чувствуешь себя
    каким-то извергом, извергающим малые народы из теплых насиженных мест....

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • (выкрики из толпы)
    - Правильно!
    - Давно надо было поставить все точки над И!
    - Долой секс!
    - Бей их!
    (все начинают активно драться друг с другом)

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • В ответ на: (На длиннющее сообщение) :live: Ага.
    Благодарствую:улыб:

    Бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы.(с)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: