Погода: 14 °C
20.0510...21переменная облачность, небольшие дожди
21.0516...18пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Остаться друзьями (после развода)

  • Миф или реальность?

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Реальность.

  • А можно чуть подробнее:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Нереальная реальность :ухмылка:

    Да злой я

  • человек - скотина похлеще таракана, всё может.
    не удивлюсь, что даже любовниками могут остаться.

  • Ни фига себе! :eek:
    А смысл огород городить???

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Самой разводиться не приходилось. Но знаю массу историй из жизни знакомых и родственников. Тетка моя разводилась с шумом и треском. Буквально спустя полгода с мужем бывшим наладила нормальные отношения. Потом и она, и он завели новую семью. Общаются все со всеми, в гости ходят, праздники отмечают иногда тоже вместе. Сейчас абсолютно нормальные, теплые отношения хороших друзей.
    На работе у нас была женщина, у которой бывший муж стал лучшим другом настоящего мужа.

    Да примеров масса...

  • психологическая несовместимость, или "я жаворонок, жаворонок, а ты - сова, тра-ля-ля, ля-ля"

  • Удивительно.
    А я как раз ни одной такой истории не знаю. У всех все как-то нецивилизованно :).
    Может, знакомые не те:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Ну почему же миф? По-моему реальность!
    "мы перестали быть мужем и женой, но остались хорошими друзьями!" (с) Покровские ворота.

    Bird ! I love to hate you !

  • Психологическая несовместимость
    а постельная - совместимость...
    Интересно:улыб:
    Но по любому - это ненадолго .

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Гм... В кино-то можно что угодно сказать:улыб:
    Примеры живые видел?

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Живых примеров не видел.
    Но думаю, что такое возможно - интеллигентные люди должны и расставаться по-интеллигентному. Ну развелись, ну бывает (не сошлись характерами там или еще что-то).
    Так чего, теперь морды друг другу при каждой встрече бить?

    Bird ! I love to hate you !

  • Ну, морды-не морды, а реагируют некоторые потом друг на друга неадекватно:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • я ж говорю, что от людей можно всего ожидать.
    если причина развода - ненависть, то конечно о сексе не может быть и речи.
    просто причины для развода разные бывают.
    например, мужчина не может содержать семью, женщину это достало и она завела себе "кормильца", но как партнёр прежний мэн её вполне устраивал. почему нет?
    или женщина-блядь. трахается направо и налево, а мужик её любит и вожделеет, но из чувства собственного достоинства не может признавать что женат на бляди, хотя трахаться с ней не прочь.
    ...масса вариантов.

  • В который раз удивляюсь твоей богатой фантазии:миг:

    Даже не могу себе представить - масса КАКИХ вариантов :eek:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • а вообще друзьями - навряд ли.
    ведь при разводе люди всяко чувствуют чью либо вину, свою или чужую. с этим чувством несправедливости нелегко мириться, поэтому дружбы не получится. для дружбы нужны душевные обязательства, а они уже растеряны.
    половыми партнёрами - легче. можно трахаться просто по привычке.

  • Вооот!
    Я именно об этом...
    Возможно ли - искренне, и - без осадочка...

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • попросил ответить оператора случайных чисел.
    он сказал "нет".

  • :улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • мил мая, ты что развелась ??!

    п.3

  • не удивлюсь, что даже любовниками могут остаться.

    угу,
    примеры знаю

    what do you want?

  • Ну, "друзьями"- это уж черезчур, слово больно сильное, а общаться- общаемся, вполне нормально, без эксцессов, а вот с дочерью- друзья. Хотя и живём в разных городах...
    Про любовников- на постоянной основе не знаю, а случаи связи- есть такие примеры.Думаю, это от желания наставить рога новому супругу.
    Знаю также случаи воссоединения спустя какое-то время....

  • В ответ на: мил мая, ты что развелась ??!
    я гипотетически рассуждаю...
    люблю знаешь ли... после чаю...

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Миф или реальность?
    --------------------------------------
    в реале подобное встречала только раз , инициатором "дружбы" была дама, цель-вернуть мужа обратно..
    цель была достигнута..

    все остальные знакомые разведенные пары-настолько далеки друг от друга, что ни какой дружбе даже речи не идет

  • Я в шоке.
    Варианты почище сериальных:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Наставить рога новому супругу :ха-ха!:
    это сильно...

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Бывает. У меня, например.:улыб:

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Наставить рога новому супругу
    это сильно...
    --------------------------------------------------------
    неа...сильно это наставить впятером....

  • Реальность.
    Точно знаю! :улыб:
    Вилки не делили, посуду не били..
    Пару лет, помню, еще дружили домами,
    а потом отношения плавно сошли на нет..

    ...

  • И как так ухитрились?:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • И как так ухитрились?

    --------------------
    С уважением.
    ------

    Вопрос сразу с ответом.....

  • В ответ на: неа...сильно это наставить впятером....
    что-то у меня туго с чувством юмора сегодня... :eek:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • На самом деле это - идеальный вариант.
    ИМХО.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Я тоже так думаю :-)
    Молодые были, но о-о-очень мудрые..

    ...

  • да, нет...
    никаких сериалов:улыб:

    просто она его все любила.
    а он зараза ветренная,
    но она ему ,как женщина нравится продолжала...

    разводятся то тоже по разным причинам

    what do you want?

  • Не
    я хочу хороших историй
    со счастливым концом
    вот.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • так тут,
    вроде,
    хорошая история:улыб:

    и друзьями остались
    и
    любовниками,
    изредка

    хотя, сейчас, нет, наверное

    what do you want?

  • хорошая?
    аха...
    она его любила, он - зараза...
    *начинает всхлипывать*

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Абсолютно реально.
    Я в прекрасных дружеских отношениях с бывшим мужем, хотя мы уже много лет не живем вместе.
    И уж, разумеется, не потому, что я хотела бы его вернуть.
    У меня есть друзья - он и она, которые и после развода не прекращали дружить, находятся и сейчас в наипрекраснейших отношениях.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Блажен кто верует.......

  • Легко.:)
    Сели поговорили конструктивно.
    Поняли, что дальнейшее сосуществование не приведет ни к чему хорошему.
    "Умирали давно понемногу мы и наверное было спасением - проститься"... (с):улыб:
    Сумели расстаться вовремя. Я считаю, что это самое главное для дальнейших отношений, которые, в любом случае, неизбежны, т.к. есть общий ребенок.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Как про меня просто :). Потому как мы тоже вполне цивилизованные люди.
    И песня в тему. Особенно про "давно" :).
    Действительно - чем старше ребенок - тем ему сложнее адаптироваться. Это тоже немаловажный фактор.

    Ну, ты меня порадовала позитивной реальностью, спасибо :).

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Был же недавно топик про развод. Правда, там началось все с некрасивого развода и вопроса, что надо сделать, чтобы было по-другому. Ну так и написали. И примеры были нормальных разводов. Здесь.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Тань, я захотела СВОЙ топик...:улыб:
    И живой диалог.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Тань, я захотела СВОЙ топик...
    ________________________

    А. А я думала, информацию.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Информацию. Но не статичную:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Ну и что? Ты ужеготова расстаться друзьями или подождёшь других вариантов?

  • Гм... боюсь задавать вопрос - каких...
    А то каак ответишь:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Панимаешь... а я вот, например, не люблю повторяться... и здесь и сейчас мне совершенно не хочется теми же словами рассуждать на недавно отработанную тему... Моя информация по интересующему тебя вопросу с тех пор не изменилась:) Так что алгоритм действий для тебя сейчас простой - или туда за ней, по ссылке, или от нее отказаться:)

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Я ПОМНЮ твою информацию:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • ну...ты же умная девочка.
    придумай себе гипотетическую ситуацию с разводом, с конкретной причиной и попробуй принять правильное, удовлетворяющее тебя решение

  • Да...
    У меня все уже давным-давно решено.
    Проблема была найти работу. Теперь проблемы нет.
    Есть вопросы по сабжу :).

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Имхо,
    когда расстаются умные взрослые люди, у которых решение витало в воздухе и наконец, было принято, все должно именно мирно разрешиться.
    Встречала пару таких примеров. Всего пару, видимо, не так-то много у нас взрослых людей среди расстающихся..жаль...
    Хотя по себе знаю, если мысль о расставании есть, ее надо претворять в жизнь, не опасаясь чьей-то злой реакции...

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • По себе???
    У меня уже такое ощущение, что в этом мире нет ничего постоянного...

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • это почему у тебя такое ощущение?
    ты думаешь я всегда была как сейчас замужем и счастлива?
    когда-то и расставаться приходилось...:улыб:

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Ты знаешь...
    Было именно такое ощущение:улыб:
    Правда..

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • В ответ на: ты думаешь я всегда была как сейчас замужем и счастлива?
    когда-то и расставаться приходилось.
    да, нам пришлось расстаться. я так долго переживал по этому поводу ! целый восемь минут... пока обувалась...

    п.3

  • Всего 8 минут переживал? ужас....
    * и зарыдала*

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Хорошо, Макс...*зловеще так*
    ты высказался
    два раза

    а теперь попробуй - по теме..
    хоть раз...

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

    Исправлено пользователем Элен и ребята (28.12.04 12:34)

  • У меня уже такое ощущение, что в этом мире нет ничего постоянного...
    ----------------------------------------------------------------------
    как ты права, ах как ты права...
    Даже на сказочного Кощея Бессмертного люди нашли управу - иголку в утке-зайце-ларьце, на нечистую силу - чеснок и крест, на Господа Бога - чёрную магию...
    а уж на твой развод тем более можно устроить тысячу новых регистраций в центральном ЗАГСе. :спок:

  • ТЫСЯЧУ??? :eek:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • если много - приводи подружек

  • Не, Лен, лучше не так:
    "ЦЕЛЫХ восемь минут переживала? ужас... *и разрыдалась*":)))

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Девятьсот девяносто девять? :спок:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

    Исправлено пользователем Элен и ребята (28.12.04 12:44)

  • *deleted*

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • у меня вопрос нескромный...
    если неуместно, лучше не отвечай..
    тут ведь уже не просто развод, тут ведь дети,
    как им думаешь объяснить вот такую ситуацию?

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Лен, извини, о таких вещах лучше говорить приватно.
    Я просто дала пояснение к сабжу, не более.
    Чтобы люди поняли, что не стебаюсь - и получился хороший реальный топик. Так и получается пока :).

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • В ответ на: а теперь попробуй - по теме..
    хоть раз...
    да запросто: лично мы разосрались в хлам и давно уже не виделись и не слышались. и думаю желания такого нету, по крайней мере у меня точно. примеров из жизни среди друзей, чтобы остались друзьями, незнаю. все поголовно оставлись врагами. пойдет ???

    п.3

  • Спасибо, Макс.
    Ну вот вышел такой личный топик:улыб:
    Не дуйся:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • хех...я уже неоднократно правда об этом писала, но тут вроде по теме получится...
    мой первый муж спустя какое-то время стал хорошим другом моего второго мужа...
    и мы типа дружили семьями...
    я и сейчас с первым мужем дружу....
    именно дружу, а не просто хорошие-теплые отоншения,
    мы часто общаемся поздравляемся/созваниваемся/ходим в гости к друг другу...
    со вторым я тоже развелась, а первый так и дружит со вторым,
    вот со вторым в отличии от первого, я разошлась дико и не общаюсь и видеть/слышать не могу - тошнит мля....

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • друзьями это конечно сильно, но общаться по человечески удается. какая проблема то? что было , то было. теперь у каждого своя жизнь и каждый счастлив по своему. странно только наблюдать что бывшему мужу не хватает меня в его этой новой жизни. можно предположить - почему. и всякие дружбы от того , что люди на самомом деле родные типа по духу, н-р и пр.

  • Да ну! Дур-Дом...
    У меня вот случай был. Я до сих пор тёщу по имени отчеству называю. Она как то возмутилась!
    Типа почему я её мамой не зову?
    Я ей говорю, блин, у меня одна мама, а вдруг доча ваша меня "попрёт"...я ж для вас перший враг буду...какая тут к хрену мама?
    Вот. Даже ежли и корчат из себя "высокие" отношения, всё одно врут, и ненавидять друг-дружку..Всё это обезьяньи ужимки для публики, для знакомых, родных и прочей праздной публике не учавствующей в забеге под названием "развалившаяся семья" :а\?:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Лар, я смотрю на таких людей со священным ужасом... кто смог...
    Потому как неоднократно видела - ЧТО потом лезет из людей..

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • А я свекровь мамой назвала на свадьбе. Но как-то о последствиях не задумывалась - можно потом и на имя-отчество перейти:улыб:
    Интересная она женщина - на моей свадьбе при гостях выдала моему мужу - эту, мол, свадьбу оплачиваем мы, а уж последующие - будь любезен, сам. Может, сама и сглазила? :).

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Думается что можно, но в реальности не получается.
    И, к стати, любовниками остаться много проще, imho, чем друзьями.

    Да прибудет с нами Сила !

  • Опять про любовниками...
    Я ж про друзьями говорю:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • И я про друзей.:миг:
    Развод - не лучший способ сохрянять дружеские отношения.

    Да прибудет с нами Сила !

  • Полагаю еще никто не разводился ради сохранения дружеских отношений (ну не смогла сдержаться) :).

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Расстаться..
    Нету сил, закрываю,
    Я глаза закрываю
    И опять уплываю
    По аллеям столицы
    Расстаться...

    Хорошая песня... н-да..
    Главное, чтобы ваш муж, с которым вы расстаетесь - не был чмом. И вы сами к нему потянетесь, а он к вам , духовно конечно, если вы сами не чмо конечно, прошу прощения.
    А че тогда, спрашивается разошлись, раз вы оба такие насквозь положительные?
    Чего вам не хватало?
    Вот и выходит, что кто-то из них чмо. А кому чмо нужно?
    Так что никакой дружбы.
    Вобщем простите великодушно, но я запрещаю дружбу после развода.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • а собственно зачем?
    если, конечно, они не герои сериала "Друзья"...
    :ха-ха!:

  • Они герои сериала "Элен и ребята":улыб:

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Ха-ха :ха-ха!:

  • "...решила зайти ко мне, с чего это?
    в двенадцать, считай ночью, ну что ж...
    встреча состоялась напряженной,
    нервные клетки были вновь пораженными.
    слеп, глуп, туп, скуп, груб, рэп, все в слух
    я смог? а ты нет! от слез тушь.
    не трожь, не трожь!
    в стену пульт от телика,
    сцена с вывернутыми карманами,
    истерика.
    окно - с грохотом.
    соседи - с ропотом.
    кто стеклить будет потом?
    вот оно...
    а ты знаешь - сейчас не так уже
    говорю шепотом..." (с)

    п.3

  • [А че тогда, спрашивается разошлись, раз вы оба такие насквозь положительные?
    Чего вам не хватало?
    Вот и выходит, что кто-то из них чмо. А кому чмо нужно?

    хи-хи. Вы в школе Пифагора прошли, а про Лобачевского урок прогуляли. жили люди как люди. тихонько любили друг друга . Но. у одного случилась Любофф. другая встретила Любоффф после развода и теперь безмерно счастлива. все в шоколаде. из- за чего рамсы разводить?

  • Да вот, мы с бывшем мужем - друзья))).. буквально вчера осуждали по телефону, кто что ребенку на НГ и ДР дарить будет... в январе поедем в Геш на лыжах кататся. Да и вообще регулярно созваниваемся.. когда в Н-сиб приезжает, водочку на кухне пьем... сплетнями обмениваемся последними)))))... дача общая...никаких отрицательных эмоций, до сих пор считаем друг друга лучшими людьми на всем свете))))

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • В ответ на: А че тогда, спрашивается разошлись, раз вы оба такие насквозь положительные?
    А кто говорил, что оба положительные? Мы обычные живые люди, отношения которых давно зашли в тупик :).Медленно, но - верно. Чмов среди нас не наблюдается :ха-ха!: Оттого и топик.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • В ответ на: хи-хи. Вы в школе Пифагора прошли, а про Лобачевского урок прогуляли. жили люди как люди. тихонько любили друг друга . Но. у одного случилась Любофф. другая встретила Любоффф после развода и теперь безмерно счастлива. все в шоколаде. из- за чего рамсы разводить?
    Мимо, девушка ;). Если развод происходит из-за того, что у кого-то случилось то, о чем Вы говорите - нет смысла пытаться остаться друзьями. ИМХО - это абсолютно нереально. Я про то, когда расставание происходит спокойно и практически безболезненно.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • А ведь бывает и такое:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Лучик! Даже не верится :). Но вселяет надежду:улыб:Спасибо :роза:

    А про Геш - вообще родная тема. Пацанов на лыжи скоро пора ставить ;).

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • В ответ на: [Мимо, девушка ;). ИМХО - это абсолютно нереально. Я про то, когда расставание происходит спокойно и практически безболезненно.
    как же мимо, если я про себя говорю?
    реально. все реально.
    а про ваш случай - псыхологи советуют пожить отдельно( максимум 4-5 месяцев), но не разводиться. мож среди ночи друг к другу примчитесь однажды:улыб:

  • Я иду дальше Трива и запрещаю сам развод!
    Как дать по заднице обоим, так мигом выскочите из своего "тупика"!
    Может, попробовать гуманно- не брак изменить, а отношение к нему? Ведь что-такое этот брак, по сути - некое социальное изобретение, направленное на совместное выращивание дитев. Поскольку одному их вырастить трудно. Особенно- если парни. Я вот в этом смысле абсолютно лишена самонадеянности - понимаю, что хрен смогу воспитать своих только собственными силами.
    Долой идеализацию, долой всякие девичьи мечты об алых парусах!
    Не дадим подрастающему поколению встать на путь курения в подъездах, вседозволенности и прогуливания уроков труда!

    Специалист по связям с реальностью.

  • Исключено :).

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Я наблюдаю одну семью, в которой дети уже давно взрослые. Родители решили жить ради детей. Выросли задерганные дети, у каждого из которых масса крупных тараканов, у которых растут ноги из постоянного военного положения дома в детстве. Оба ребенка практически не общаются с родителями - просто не могут.
    Родители тоже - несчастны.
    Я ж серьезно, Пеппи.
    А по теме что-нибудь всплыло? :).

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • мож быть, но сегодня об этом не знает никто, увы человек предполагает, а ...
    много тупиков бывает в жизни, но всЁ сразу бросать не есть хорошо. мне больше нравится вариант " мы обречены любить друг друга", а поскольку человек так устроен, что не может не творить счастья , то все бывает ОК! за исключение случаев клинического идиотизма :улыб:

  • И такое бывает. Когда отношения совсем в хлам и ссоры перманентные на глазах у детей, или когда папа как родитель далек от образца -угу, лучше развестись.
    По теме -ну, бывают такие случаи, мирного развода, даже и на форуме, даже и большинство, судя по написанному. Только чем это поможет? Думаешь, убедительно прозвучит:"Дорогой, вон Петровы развелись и дружат, Ивановы развелись - и чудные отношения. Давай тоже разведемся?" "Мирность" развода обусловлена поведением обеих сторон, не одной...

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: Я иду дальше Трива и запрещаю сам развод!
    Эк ты хватила! (восхищенно).
    Тогда позволь и мне в свою очередь не сдержать себя в руках и предложить введение смертной казни за развод.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • В ответ на: но всЁ сразу бросать не есть хорошо
    нюанс в том, что не сразу, а хорошо и долго подумав :).
    И вообще - не хотилось бы скатываться на причины.

    А вариант бегать туда-сюда для меня в принципе исключен. И исходя из ситуации - и исходя из характера.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • девушка я Вам, наверное, надоела, номне кажется Вы просто устали от чего -то (возможно от спокойной , легкой жизни)
    посмотрите на своих родителей. наверняка они такую пробему решали, характеры должны быть похожи

  • Все нормально.
    Но - хочу по теме.
    Все остальное - чересчур личное. Не для борда.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • В ответ на: "Мирность" развода обусловлена поведением обеих сторон, не одной...
    Конечно, я это прекрасно понимаю. Не ищу рецепта.
    Просто хочется услышать от других, что они думают по этому поводу. Кто с чем сталкивался. Для меня все это - не пустые слова, тем более они исходят от людей, с которыми так или иначе я общаюсь аж с весны :).

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Я наблюдаю одну семью, в которой дети уже давно взрослые. Родители решили жить ради детей.
    --------------------------------------------------------------------
    а я знаю одну семью, в кот. дети давно уже взрослые старшей дочери 41 год-младшей 23 года... после того как младшая дочь вышла замуж , ее матушка собрала чемодан и ушла от мужа-отца прокмментировав свой уход так:"я всю жизнь жила для детей , теперь поживу для себя"
    я не знаю как отреагировала старшая , но для младшей-это был удар ниже пояса...
    кому от этого лучше стало? я не знаю...

  • Ой, мне наверно в отпуск пора, я прочитал топик, как "Отдаться друзьям (после развода)" :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Между делом так, у ребенка появился громадный комплекс вины...
    Где у мамы была голова... :(.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • В ответ на: Ой, мне наверно в отпуск пора, я прочитал топик, как "Отдаться друзьям (после развода)" :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Ой, развеселил:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • не знаю на счет комплекса, но вот, то, что для нее было всегда незыблимым и нерушимым-ее семья-рухнуло в один момент...
    как она сама говорила-просто почва из под ног ушла..
    эт я к тому, что не все "тупиковые" отношения в семье решаются при помощи развода...
    иногда -развод-это очередной тупик..

  • оу...
    Так Вы полагаете, что маме нужно было ждать еще десяток лет? :eek:
    У дочерей уже свои семьи - а она ДОЛЖНА продолжать жить с неродным человеком ради сохранения видимости семьи???
    Или я что-то не уловила...

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • а она ДОЛЖНА продолжать жить с неродным человеком ради сохранения видимости семьи???
    -----------------------------------------
    я полагаю, что кризисы случаются в любой семье и развод-не самый лучший выход, а самый крайний и последний, к которму прибегают в самых "запущенных" случаях.. и в первую очередь -это касается семьи, где есть дети...

  • Иногда именно это - выход:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Иногда именно это - выход
    ----------------------
    уффф..
    не буду спорить...

  • В ответ на: Для меня все это - не пустые слова, тем более они исходят от людей, с которыми так или иначе я общаюсь аж с весны
    Как ховрит МВ: - "Первый нах!"

    Бросьте общаться с этими людьми.

    А по теме разводов...
    Вы нужны там, где Вы есть.
    Вы нужны детям. Вы нужны мужу.
    Ваш муж нужен детям. Вы нужны друг другу.

    А вам нужен "журавль в небе"?
    иногда, погнавшись за журавлем люди получают утку под кроватью.
    не стоит.

    сам я развода не избежал. О чем жалею.
    Друзьями - не остались. Хотя - приходится "мило общаться"
    Друзьями - в любом случае, не возможно. Слишком много было и это много стало разрушено.
    зачем?

  • Гм...
    зачем...
    ты знаешь - у меня муж - именно журавль. В общепринятом смысле :).
    А причина - совсем в другом. И ситуацию изменить просто не в моих силах. Как мне надавно сказали - ты сделала все, что могла.
    Поэтому в данном случае лучше всего постараться сделать все максимально безболезненно :).

    Да, зря ты советуешь не общаться с ЭТИМИ людьми. Мы не так уж и плохи :).

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • ...последнее время мы часто ругались, ну и что ж, с кем небывает? Мелкие бытовые ссоры, часто необоснованные и совершенно ненужные, но так уж получалось. Почему - незнаю. Поругались, потом все нормально, опять поругались, опять все нормально...

    ...нет зай, все, хватит, нам пора расстаться, надоело, немогу больше, все пи***ц хватит. Она неверит. Все, пойду собирать вещи... Она в слезы, неуходи говорит, я тебя люблю. У меня бронь, меня перекрыло, разум гдето далеко, практически неконтролирую себя...

    ...собираю вещи, она в истерике рвет мою любимую фотографию, я немогу поверить, как она могла такое сделать?!?! Это же моя ЛЮБИМАЯ ФОТОГРАФИЯ !!!! ...на четыре части и бросила на пол, начала швырять мои вещи в сумку. Я взял четыре кусочка моей бывшей любимой фотографии, соединил в одно целое на полу, смотрю... Она что-то кричит, истерика... Положил кусочки фотографии в задний карман джинсов, потом склею...

    ...у нее истерика, кричит что-то полувнятное про то, что никогда меня нелюбила, какой я на самом деле, чтобы я убирался от сюда быстро и больше никогда непоявлялся... Запросто! - отвечаю и еще быстрей утрамбовываю последние пожитки в какой-то пакет. Она кидает туда же все мои подарки которые попались по блзости под руку (это уже перебор!), вытаскивает из альбома все общие фотографии (что и их собирается порвать?! - дело ее)...

    ...Беру сумку и пакет, иду в коридор, обуваюсь. Стоит рядом оперевшись об косяк и смотрит в пол. Всхлипывает. Обулся, оделся, выхожу. Какие-то обрывки фраз друг другу, с взаимными оскорблениями... Такси, дорога, темно, курю, домой... Ехать далеко, таксист ничего неспрашивает (слава богу!), видимо понимает... Разум досих пор гдето далеко, переполняет ненависть и злость, как она могла! Порвать мою ЛЮБИМУЮ ФОТОГРАФИЮ ! СУКА!.. Иду, темно, курю, домой, спать...

    ...Дома, родители, утро, чувство некоторого облегчения, спокоен. Завтрак на столе, мать сидит напротив, рада видеть. Транспорт, работа, знакомые лица, все хорошо, настроение отличное. Вечер, домой, гулять, друзья, пиво, все замечательно. Спать. Утро, завтрак, транспорт, работа. Чувство немеренного удовлетворения и своды. Как хорошо что я ушел!!!! Вечер, домой, друзья, клуб, пиво, спать, утро, транспорт, работа, все хорошо, домой, друзья, пиво...

    ...Прошло три дня. Склеил фотографию скотчем, аккуратно, положил в альбом. Выходной, телевизор, чипсы, комедия, смешно, звонит телефон, беру трубку, вкрадчивый до боли знакомый голос: "Максим...", она, пауза, сухо отвечаю: "Да", она: "Максим... я скучаю", "А я нет", "Максим..." - срывающимся голосом. "Нам неочем больше разговаривать", кладу трубку. Чипсы, телевизор, комедия, смешно, все замечательно, так ей и надо. Спать. Следущий день. Утро, завтрак, тефон, беру трубку: "Але". Опять она. "Максим... почему ты такой жестокий", "Не я такой, жизнь такая". Несколько фраз про то как она скучает и любит и про то как я нехочу ее видеть. Начинает плакать. Истерика. Громко, грубо, коротко объясняю чтобы она больше мне незвонила. Кладу трубку. Понедельник. Утро, завтрак, транспорт, работа, вечер, транспорт, друзья, клуб, пиво. Все просто за-ме-ча-тель-но!

    ...работа, вечером друзья, пиво, ее звонки и слезы в трубку, мои грубые и сухие ответы. Прошло пару недель, перестала звонить. Вот и замечательно. Забыл...

    ...прошло шесть месяцев. Празник новый год - великий празник, все пьют в мосштабах страны! И мы тоже пьем. Второй день. Все замечательно. Едем куда-то далеко к кому-то в гости неизвестно зачем. Пьем еще день. Все замечательно. Утром закинув стакан пива (полегчало), вспоминаю куда мы приехали, в пяти минутах езды от нее... ну и ладно, все замечательно. Едим, пьем, вечер, клуб, пьем, 4 часа утра, в дребезки перекрытой алкаголем голове всплывает вышеупомянутое обстоятельство, беру пива, вызываю такси, всем говорю что позвоню позже, звоню ей, узнает, приветлива, такси, еду к ней...

    ...заходу, снимаю куртку, сажусь, смотрю на нее молча и улыбаясь. Она спрашивает зачем я приехал, но не выгоняет. Я говорю что незнаю. Глаза в глаза, мгновение, постель, секс, провал в памяти. Память вернулась, у нее в коридоре, ругаемся, выгоняет, бормочу что-то невнятное. Такси, провал в памяти... просыпаюсь. Где я? Кто это? Никого неузнаю, но меня узнают, говорят что я пел вчера просто лучше всех (паганини сраный!). Голова, квадратная, пиво, немного полегчало, транспорт, домой, спаааать...

    ...все как обычно, день за днем, работа, домой, телевизор, компьютер. Ловлю себя на мысли, что стал думать о ней, настольгия, тоска...

    ...работа, домой, телевизор, спать, завтрак, работа, домой, телевизор. Думаю о ней чаще, но не тоскую, просто вспоминаю. Работа, домой, телевизор, утро, работа, домой, телевизор. Вспоминаю ее. Звоню ей (зачем????), как дела - туда сюда, извиняюсь за новогодний утренний визит. Работа, домой, телевизор, спать, завтрак, работа, домой... Она звонит, я рад, перехватило дыхание, как дела, пару незначительных фраз и все. Зачем она звонила???? Работа, домой, телевизор, утро, работа, домой... Думаю о ней. Читаю рассказ в интернете про парня и девушку, нахожу очень много похожих событий, вспоминаю о ней... Комок в горле... Курю... Боюсь себе признаться, что я... Она... Полный пи***ц!

    P.S. Люди крайне странные создания, начинают ценить то что у них есть только тогда, когда это что-то потеряют.

    P.P.S. Любовь есть - это факт.

    P.P.P.S. Ничто в этом мире невечно, а жаль.

    © моё

    п.3

  • Макс, а ты - немножко философ...
    *грустно и понимающе улыбаясь*

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Помнишь, как у " Ночных снайперов: "Мне без тебя - невыносимо.
    С тобой - не дожить до следущих суток."
    Обидно до слез, что и врозь невыносимо и вместе невозможно...

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • н-да.. сильно... сильно...

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Уважаю ! :respect:
    Но что поделать, Макс, жисТь идет...надо жить дальше.

    Bird ! I love to hate you !

  • кто посмеет меня пожалеть - без разговороф получит в еб**о, НЕНАВИЖУ когда меня жалеют !

    п.3

  • Макс, это не жалость, отнюдь.
    Просто тебе удалось задеть за живое. Всех.
    Такое бывает редко, особенно здесь, где люди зачастую стараются прятать за стебом свои настоящие чувства.
    Спасибо за искренность :).

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • спасибо тебе элен. просто тебе спасибо. и триву с сахарой. я в глубине души надеялся что меня поймут. и вы поняли. еще раз вам спасибо.

    п.3

  • Макс, почему ты раньше мне ничего не говорил? :а\?:

  • зайка моя, я просто не хотел портить с тобйо отношения, ведь у нас так хорошо все ! я надеюсь что ты примешь сию ситуацию достойно и поймешь меня, ведь ты единственная кого я в данный момент обожаю ! ну кроме карапузины, белки и паскаль конечно...

    п.3

  • Макс!
    Я не гуру, но цикл устрани.
    Нет её. Она живая, базаров нет, здоровье человека - превыше всего. Была бы здорова - и тебе радость. Цикл устрани, не ваксой.
    Кури не по поводу, кури в кайф. Представь как прикольно курить и ржать над похождениями Элли в Изумрудном городе, над детскими книжками, как в 10 лет. Курить и читать про Элли - смешнее.
    Дрочи в ванной (все мужики дрочат), представляя её. Базара нет, у неё класснная фигура,.. тем ярче и быстрее.
    Зуб даю, её не будет. Ты - будешь.
    Не в плане круче. В плане жизнь.
    Отдельно.

    ПС: ка там: сух, глуп, рэп, ступ, cтук, слух, евнух, главбух....всё вслух. (с) Макс Volkov

  • я тебя умоляю.. ))) рад что ты проникся. не надо. просто это груз 400. но в прошлом.

    п.3

  • я? проникся? ... я тебя умоляю (с) Макс Volkov. :спок:
    отдыхай, Макс!...Там будет вечеринка с девушкой с чёрной прокладкой от "Олвэйз". Она - твоя!

  • предпосыл, почум`уа. пере-э-дэ-пэ, о-сэ и лэ-кэ-ни. бай чем хай, хопчик ! термоядерный джем ! буду погибать молодым...

    п.3

  • Миф или реальность?
    Реальность. И чем дальше - все чаще. Скоро мифом будут скандальные разводы.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Мы обычные живые люди, отношения которых давно зашли в тупик .Медленно, но - верно. Чмов среди нас не наблюдается Оттого и топик.
    Завязывайте тусоваться на БЗ, лучше решать в семье кого что не устраивает, чем гадать здесь на кофейной гуще...

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • лучше решать в семье кого что не устраивает, чем гадать здесь на кофейной гуще...
    ------------------------------------
    вот это точно!
    самый дельный совет!

  • она ДОЛЖНА продолжать жить с неродным человеком ради сохранения видимости семьи???
    ДА.
    как там говорят, если б знал куда упадешь, соломки б подстелил. Когда она замуж выходила, чем думала или он был и тогда неродным? Я считаю, что надо жить вместе, особенно если есть дети, это уже обязанность.

  • В ответ на: Завязывайте тусоваться на БЗ, лучше решать в семье кого что не устраивает, чем гадать здесь на кофейной гуще...
    Насколько корректным был Ваш предыдущий пост - настолько же этот - Не корректным.
    Советов как мне жить не прошу. Не гадаю. У меня все нормально - лучше чем у многих - поверьте. И - будет.
    А тусуюсь я там, Где Считаю Нужным.
    Прошу не отвечать.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Я считаю, что надо жить вместе, особенно если есть дети, это уже обязанность.
    Теоретизируем? Обязанность - воспитывать ребенка и заботиться о нем. А не жить вместе, делая вид, что все ОК...

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Тезира... Все течет, все изменяется...
    Это - теории...
    В жизни все иначе.

    Гдавное - достойно и с умом находить выход из тяжелых ситуаций.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

    Исправлено пользователем Элен и ребята (30.12.04 08:45)

  • Обязанность - воспитывать ребенка и заботиться о нем
    обоим родителям. (я догадываюсь о вашей позиции, можете не продолжать, все равно каждый останется при своей).

  • обоим родителям.
    Ну ессно. А как же иначе?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • но при разводе особо не повоспитываешь.
    Хотя не спорю, есть многие люди которые в любом случае не воспитывает, так сказать, своих детей. Хоть и находятся в семье.
    Должна быть ооочень уважительная причина для развода. А то у нас будет как в каком то комедийном американском сериале: сидят в столовой школьники, большая часть отдельно (у кого родители в разводе), элитная. И несколько человек у которых в семье у родителей все нормально, сидят где то на отшибе и с ними никто не общается. И брат с сестрой (главные герои) говорят - а у нас родители развелись! Шквал аплодисментов, остальные детишки их поздравляют и говорят добро пожаловать в счастливую жизнь, вы не представляете насколько теперь вам будет круто: теперь на праздники вам будет по два подарка, учителя жалеют и не ставят двоек ведь вы типа в глубокой депрессиии из-за развода родителей, а по выходным вас будут возить на развлечения. Ну и все в таком духе. Кстати в мое детство, неполная семья вызывала обратную реакцию у сверстников.

  • Можно завести отдельный топик - разводиться или нет если есть дети. Достаточно бессмыссленный на мой взгляд.

    А здесь все-таки речь не об этом...

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • при разводе особо не повоспитываешь.
    Это все же лучше, чем "воспитывать" в семье с серьезными разногласиями, особенно по вопросам воспитания.

    Должна быть ооочень уважительная причина для развода.
    Гм, если доходит до развода, то причины и так ооочень уважительные. Хотя могут выглядеть смешными для окружающих.

    А то у нас будет как в каком то комедийном американском сериале
    Жизнь не кино - будет похлеще. :ухмылка:

    Кстати в мое детство, неполная семья вызывала обратную реакцию у сверстников.
    Наше детство было еще в советские времена. И тогда развестись было на порядок сложнее, и морально, и материально, особенно женщине. Сейчас время, слава богу, совсем другое.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • > Миф или реальность?

    Если были друзьями, то не вижу причины, почему бы ими не остаться...
    А если просто муж и жена, то не получится... Да и незачем. Душевные силы понадобятся для другого...

    Но я все-таки не понимаю... Ты же так ценила своего надежного и подходящего мужа...
    Ошибалась?..

  • Были друзьями :). Значит, прогноз благоприятный:улыб:

    О причинах все-таки не хочу распространяться на борде. Могу только добавить, что они весомые.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • >>Ошибалась?..

    продолжу твой вопрос Элен:
    - а может ошибаешься сейчас? А тогда все было иначе?

  • весомые или не весомые - это дело каждого.

    помнится мне мальцу деда говорил:
    - кто хочет что-то сделать, тот делает,
    кто не хочет делать, тот разговоры разговаривает...

  • Я не буду тебя ни в чем убеждать :). Сам увидишь.

    А по теме что-нибудь имеется? :). Хотя бы мнение...

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Ты полюбила другого? 2 раза?

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Тааак... пошли личные вопросы в порядке пулеметной очереди ;).

    Причины совершенно иные.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Ну а как же ты думала?
    Тут все построено на личных примерах.

    (мелким шрифтом)
    Он овладел тобой? Насильно?

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • если ты спрашиваешь по теме, что в названии топика - сабж прочитать я не нашёл времени, то могу высказать свою т.з.:

    - как бы не повернулось, стоит остаться
    если не друзьями, то хотя бы, как
    минимум, простившими друг другу все
    обиды. Коли разбежались, то видать у
    каждого своя дорога и стало не по пути,
    то к чему тянуть на шее груз обид и
    несбывшихся желаний? Укорами и упреками
    в адрес другой стороны можно добиться
    результатов, но они вряд ли обрадуют ту
    сторону, что упрекает и до сих пор
    держит обиду - нервы то и время не
    вернуть потом, когда пройдёт большая
    часть жизни.

    Короче, живи и пробуй жить, пока жизнь теплится в твоём сердце. Всем другим глубоко по ... колено на то, что у тебя до тех пор, пока ты не мешаешь им жить.

    пожалуй всё:улыб:
    ты человек неглупый, сама видишь и знаешь что да как, а мы тут так, балакаем в меру своей испорченности:миг:

  • В ответ на: Ну а как же ты думала?
    Тут все построено на личных примерах.

    (мелким шрифтом)
    Он овладел тобой? Насильно?
    Не все :).

    Дамские романы почитываем втихушку?:миг:
    (шепотом) Я никому не скажу:миг:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Спасибо :).

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Ну.. если бы я почитывал дамские романы, то я бы спросил: неужели он вошел в твое трепещущее чрево и судорога оргазма захватила вас целиком, усиливаемая лишь мощными движениями его нефритового стержня?"...
    А так.. сама видишь что я ничего подобного не читаю.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Настроение у тебя, смотрю, сегодня игривое:миг:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • ага. Я сегодня сам не свой.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • А - чей тогда?:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Что-то я ни одного прямо подходящего примера не вспомнил..
    Все как-то..развод, а потом она у него постоянно деньги стреляет или у него просто совести не хватает оставить ее без поддержки, не привыкла она без мужского плеча.
    У "военных разводов" ,-в смысле. где мужик -вояка - вышеприведенные примеры на 100%..Но не назвал бы это "остались друзьями"..
    Нее, не припомнил ни одного "дружеского" расставания, все либо наскрозь,навзрыд и навсегда, либо -на деньгах запутано ..

    Огромно рад, что выпало здесь, перед вами.

  • Да пока ничей (лихо подкручивая гусарский ус)

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Ну... если дети - без деньгоФ как-то неправильно, не находишь?. Разве что если он разводится и с женой, и - с детьми :зло: В таком случае и деньги его нафиК не нужны.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Не будем портить топик:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • > О причинах все-таки не хочу распространяться

    Да причины неважны...

    Ты - ошибалась в своей оценке мужа?
    Или ошиблась в себе, не рассчитала сил, что ли?..

    Так, в качестве комментария: развод лучше всего считать промежуточным финишем. Просто кончен определенный этап в жизни.

    И просто совет - не надо ничего строить. Само построится. Веди себя так, как тебе хочется. Позволь себе это.

  • и деньги его нафиК не нужны

    Не верю !

    Да прибудет с нами Сила !

  • +++Как дать по заднице обоим, так мигом выскочите из своего "тупика"!+++

    Это точно...
    Лучше всего по заднице даёт жизнь, но не дай Бог кому такого сплочения сквозь слёзы.

  • Как дать по заднице обоим, так мигом выскочите из своего "тупика"!

    Это точно...

    Случаи разные бывают...

  • Это смотря с чем и кем женщина остается. Если бравый бывший муж просто выбросил ее из своей жизни как кошку с котятами, то, сохранение отношений вряд ли будет нормальным. Так как женщина, будет иметь массу проблем (материальных и моральных).

  • Ну... если дети - без деньгоФ как-то неправильно, не находишь?
    Я ж говорю -военная кость,- друзья у меня, разводясь и без детей, все равно помогали бывшим женам, привыкшим к "плечу"..

    Огромно рад, что выпало здесь, перед вами.

  • В ответ на: развод лучше всего считать промежуточным финишем
    именно так. А предыдущий брак - ни в коем случае не впустую потраченым временем :).

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Кошку с котятами... звучит ужасно...какие уж друзья...

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Что тут скажешь? Всегда любила военных ;).

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: