НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Ах, эти скарые добрые сказки...

Печать RSS Деревом

ВесёлыйМяв
КОТ
Сообщений: 19174
28.10.04 14:38Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Pascale
на пп
Вы чё, опять все обкурились что ли?
ВСЕ эти сказки воспринимаются детьми как добрые, хватит хернёй заниматься!
Психологов развелось балин!
Да злой я
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
28.10.04 14:38Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Хвостом махать надо, а не бить интеллектом
Так они вроде не интеллектом били.
Интеллекта там по-моему вообще ноль.
Один сенильный психоз в чистом виде.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВесёлыйМяв
КОТ
Сообщений: 19174
28.10.04 14:41Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя kayf
Да злой я
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВесёлыйМяв
КОТ
Сообщений: 19174
28.10.04 14:44Ответ на сообщение Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Tasha
И никакие они не сКарые, бох с вами, девушка
Да злой я
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
28.10.04 14:45Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Pascale
А как объяснить маленькому, что такое "жениться" и зачем это нужно?

2 БИВ
Нет, сказки специально не выбираю. Но стараюсь отложить на полгодика-год те, по которым задаются слишком сложные вопросы.

2 kayf
Честно говоря, я пыталась вывести на другую мысль. Сказка приносит очевидную пользу - она учит чувствам, которые логикой не вобъешь (сочувствие, взаимовыручка, доброта, храбрость). Каким-то образом сказка влият напрямую на подсознание (как музыка, например) и формирует будущего человека. А средства для этого выбраны довольно примитивные. Мне сам механизм воздействия интересен.

3 ВМ
- Следующий... (с)
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
28.10.04 14:47Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Tasha
В ответ на: А как объяснить маленькому, что такое "жениться" и зачем это нужно?
Объяснить можно. Но моя как-то сама поняла. По этому поводу вопросов не было.:)
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
28.10.04 14:52Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Pascale
Мда, по-разному мы с тобой проецируем

2 Таша. Есть мнение, что сказка - продукт коллективного бессознательного. По поводу механизмов оного - можно к Юнгу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kayf
activist
Сообщений: 211
28.10.04 15:08Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Tasha
"Вначале было слово...". Так кажется. А теперь попробуйте темному крестьянину две тысячи лет назад, как-то иначе объяснить, что информация первична. Иносказательность не примитивный механизм, а скорее адаптивный. Ребенок, это по сути тот же крестьянин. Тем более, что когда сказки уже были, телевизоров еще не было.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kayf
activist
Сообщений: 211
28.10.04 15:11Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Анонимный пользователь
А юнг, это кто? Кроха, ты такая умная, тебе тут не скучно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
28.10.04 15:53Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя kayf
Не поверишь, мне тут безумно весело!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kuz-zя
Анонимный пользователь
28.10.04 17:01Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя kayf
В ответ на: ". Иносказательность не примитивный механизм, а скорее адаптивный. Ребенок, это по сути тот же крестьянин.
ну блин, вы и загнули $:а\?:$
примитивный ..... адаптивный.....
А тоже самое но попроще нельзя?, опять же какой из ребенка крестьянин

А что касается сказок (и не только их) то восприятие с возростом меняется.

Попробуйте сейчас прочитать ваше же собственное сочинение написанное в 2-5 классе, и разберите его со "взрослой" кочки зрения - будет очень забавно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
28.10.04 19:03Ответ на сообщение Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Tasha
Чудная тема.
Я, когда начала детям читать на ночь - быстро поняла, что надо читать заранее.
Например - сказка Гензель и Гретель. Просто кошмар!!! Как родители отправляют деток в лес умирать с голоду.
Или Финист-ясный сокол. Там вообще - спрошная порнография и отсутствие морали.
Короче - да здравствует цензура!!!
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kayf
activist
Сообщений: 211
29.10.04 07:40Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Kuz-zя
Можно попроще:
-Папа, а почему если откусить яблоко оно потемнеет?
-Потому, что в яблоках содержится железо, которое при разрушении оболочки вступает в реакцию с молекулярным кислородом воздуха с образованием оксида?
-Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?

Если я ребенку в три года "Отцы и дети" читать начну, он меня, не смотря на свой юный возраст, на хeр пошлет. А если сказку про колобка, то пройдет на ура. Хотя по сути одно и то же.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Юлена
veteran
Сообщений: 1984
29.10.04 08:00Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя kayf
Вы меня простите, что вмешиваюсь, но мой сын в 3 года приносил мне Борхеса перед сном читать. Чем уж это вызвано не знаю, но менять на другие книжки не хотел. Может она его усыпляла , конечно А сейчас нам 5 и мы зачитали до дыр "Эмиля из Ленеберги" Астрид . Я и сама с удовольствием читаю.
Чуковского не читаю принципиально, у него в африке дубы растут, и сказки уж больно зверские.
Вообще стараюсь читать то, что нравилось мне самой в детстве
Если из А следует В, и В приятно, то А-истинно(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Penelopa
guru
Сообщений: 8853
29.10.04 08:08Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Юлена
В ответ на: Вообще стараюсь читать то, что нравилось мне самой в детстве
А меня вот до 3-х лет журналами развлекали. "Elle" там всякий, да "Современная женщина" на языке оригинала. Очень я любила это дело!
Объект закрыт на реконструкцию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Юлена
veteran
Сообщений: 1984
29.10.04 08:31Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Penelopa
в моем детстве была рботница и крестьянка, как счас помню на обложке дама аля Зыкова и вся в орденах
Если из А следует В, и В приятно, то А-истинно(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
29.10.04 08:38Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Юлена
Ага. И слезливые истории про нелегкую женскую долю.
А на последней странице печатали фото какого-нибудь артиста.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Penelopa
guru
Сообщений: 8853
29.10.04 08:40Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Юлена
Это было позже, когда читать научилась!
а вот сказок не помню совсем.
Объект закрыт на реконструкцию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
devon rex
guru
Сообщений: 8126
29.10.04 08:41Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя kayf
Ну, если вы прогнозируете такую реакцию у вашего ребенка, так оно и будет, безусловно...
У меня в возрасте 4-х лет фаворитом была книга "Рейнеке-лис" Гете. Мама начинала дремать на второй странице, я отбирала у нее книжку и пыталась читать сама (получалось сначала плохо, потом дело пошло на лад). Книжка была снабжена репродукциями гравюр - и от них я вообще млела. Попытки перечитать этот опус в нынешнем возрасте повергли меня в смятение - тягомотина редчайшая, что ж я там находила?
Супруг мой почему-то воспитывался на румынских сказках про Фэт Фрумоса (может быть, неправильно имя героя написала - простите) - периодически вспоминает что-то из этих сказаний - это просто фильм ужасов какой-то! Отрубленная голова оленя, говорящая из ямы и зовущая этого Фэта и т.п. Кошмар, не уснешь же после этого... А вот элементарные "Гуси-лебеди", "Липунюшка", "Рукавичка" он не знал. Пришлось восполнять этот пробел ;).
Моя сестренка в раннем детстве ни подо что иное не соглашалась спать ложиться, кроме как под "Алису в Зазеркалье" (причем в каком-то диком переводе - с тяжеловесным, кондовым слогом советских газет...). Семья бросала жребий, кто Женьке будет читать эту книгу на ночь...
А если говорить об "Отцах и детях"... Моя бывшая однокурсница и хорошая подруга читает трехлетней дочке рассказы Чехова. Ну, нравится ей Чехов и дочка ничего против не имеет. И не посылает маму никуда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Phantom
guru
Сообщений: 7843
29.10.04 08:52Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Юлена
В моем детстве мне читали русские народные сказки, сказки Чуковского, сказки А. С. Пушкина, мне всегда очень нравилось. Потом сам начал читать. Сказки Бажова всегда с огромным удовольствием читал. Про то что здесь говорят никогда в моей детской голове мыслей не возникало, да видимо и не должно было возникнуть. Взрослые и дети по разному одно и тоже понимают.
В сказках используются аллегорические и гротескные образы для того чтобы привлечь внимание детей к осознанию других ценностей.

А каждый понимает в меру своего кругозора. У Козьмы Пруткова хорошо по этому поводу сказано:
"Некоторые вещи нам непонятны не потому что наши понятия слабы, а потому что сии вещи не входят в круг наших понятий"

Не надо пытаться детям "приклеивать" взрослые мысли.
.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Юлена
veteran
Сообщений: 1984
29.10.04 08:53Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Pascale
ну почему же , еще про удачных молочниц и комбайнеров-женщин
Если из А следует В, и В приятно, то А-истинно(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Юлена
veteran
Сообщений: 1984
29.10.04 09:12Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Phantom
В ответ на: В сказках используются аллегорические и гротескные образы для того чтобы привлечь внимание детей к осознанию других ценностей.
А я с этим и не спорю, только не считаю Чуковского эталоном литературы детской. А ребенку я читала все сказки и Репку и Колобка, и Семеро козлят и ему нравятся они. Но ЗВЕРСКИЕ сазки чуковского не читаю. Барто, Тим Собакин, Астрид Лингрен, Пушкин, Ершов, Г.Цыферов, у Гримм тоже много хороших книжек, Андерсон, всю нашу библиотек я вам перечислять не буду.
А взрослые мысли никто детям не присваивает, ребенок далеко не дурачок, он и сам многое понимает и все мое прдвзятое отношение к Чуковскому родилось именно после детский вопросов типа " Мама, а разве в Африке дубы растут? А зачем он айболита жарит на костре?." Но тем не менее мультики по его произведениям смотрю с удовольствием и сама.
Если из А следует В, и В приятно, то А-истинно(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lifffe
Анонимный пользователь
29.10.04 09:19Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Юлена
а у меня хит сезона сказки английских поэтов типа "Кривенькие ножки" и иже с ними -)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ptiza
забанен
guru
Сообщений: 7693
29.10.04 09:37Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя lifffe
ну почему же "Кривенькие" - он же " скрюченные"!!
Не люблю сказки Чуковского - там все персонажи какие-то неряшливые и гадкие. понимаю, времена были тяжелые, но не хочу чтобы ребенок эту мрачную тягомотину запоминал.
А вот переводы Маршака - это супер! и первый стих мой сын выучил - именно Шалтая-Болтая :-)
про мое детство: всё просто к р а й н е запущено - в три года, еще не умея читать, знала наизусть весь Сон Татьяны из "Евгения Онегина" (там страницы три текста). Почему моя бабушка выбрала именно это произведение для чтения "на сон грядущий" - для меня до сих пор загадка :-))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Phantom
guru
Сообщений: 7843
29.10.04 09:50Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Юлена
Я извиняюсь, забыл "на последнего" отметку поставить. :))

Хотя вопрос возник именно к Вам - а Вам в детстве сказки Чуковского не читали разве? А если читали, то какие интересно именно в детстве мысли были?

Сказку Пушкина "О царе Салтане ..." помните? Закатать свою жену с ребенком в бочку и бросить в море не кажется Вам жестокостью? Чему это может научить ребенка? Или предположим о Коньке-Горбунке, когда там в конце сказки царя в кипятке сварили, причем пользуясь явным обманом. :))

Не хотелось бы повторяться, но это всего лишь взрослые мысли, ребенок об этом не думает, ему другое интересно.
.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
29.10.04 10:03Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Phantom
В ответ на: ребенок об этом не думает, ему другое интересно
Еще как думает.
Помню свое негодование по поводу бесхарактерности князя Гвидона.
Искренне не понимала, отчего он так рвался к отцу, который так безжалостно расправился с ним и матерью. Всю жизнь этой идее посвятил. Все, что ни просил у волшебной птицы, все заради того, чтобы отца на остров выманить.
И ладно бы отомстить. Так нет!
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Advokat
guru
Сообщений: 7247
29.10.04 10:10Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя ptiza
В ответ на: Почему моя бабушка выбрала именно это произведение для чтения "на сон грядущий" - для меня до сих пор загадка :-))
Ну это еще не так плохо. Представь, тебе бы бабушка читала на ночь "ДЕТСКУЮ БОЛЕЗНЬ "ЛЕВИЗНЫ" В КОММУНИЗМЕ".
И ты, засыпая, бормотала бы: "...В том же 1918 году виднейшие представители "левого коммунизма", напр., тт. Радек и Бухарин, открыто признали свою ошибку. Им казалось, что Брестский мир был недопустимым принципиально и вредным для партии революционного пролетариата компромиссом с империалистами..."
Bird ! I love to hate you !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
29.10.04 10:15Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Pascale
??? Перечитайте еще раз текст, pls.
- В гневе начал он кудесить
И гонца хотел повесить,
Но смягчившись, на сей раз,
Дал гонцу такой приказ:
"ждать царева возвращенья
Для законного решенья".

Это потом уже
- Но ткачиха с поварихой,
С сватьей бабой бобарихой
Перенять гонца велят,
До пьяна гонца поят,
И в суму его пустую
Суют грамоту иную...
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Юлена
veteran
Сообщений: 1984
29.10.04 10:16Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Phantom
может и читали, но я его с детсва не люблю. Мне нравятся переводы английских стишков , сделанные Чуковским.
Только вы наверное немного не поняли мысль общую, или я ее не поняладействительно сказки довольно зверские (мы не будем говорить про то, что они сочинялись для взрослых и там была эротика сплошная), а ребенок воспринимает их близко к сердцу, плачет. Я сужу по своему ребенку.Я старалась отбирать сказки , где все жили хорошо, никого в кипятке не варили. Он просто плакал, ему было жалко героя. Двухлетнему дитенку не объяснишь, что это Колобок был наказан за любопытство, что не всем нужно доверять, что мир ужасен, все так и наровят тебя сожрать, ведь правда? Он только познает мир, зачем его запугивать? Старалась прочитывать то, что собиралась читать ребенку.
А Пушин читается уже в более взрослом возрасте , когда ребенок многое понимает
Если из А следует В, и В приятно, то А-истинно(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ptiza
забанен
guru
Сообщений: 7693
29.10.04 10:19Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Advokat
могу предположить, что т е б е на ночь читали именно этот "шедевр", раз он так глЫбоко тебе в память въелся... со всеми вытекающими последствиями...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Advokat
guru
Сообщений: 7247
29.10.04 10:23Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя ptiza
В ответ на: могу предположить, что т е б е на ночь читали именно этот "шедевр"
Не угадала.
Где-то с 1 года мне читали Уголовный кодекс. А когда чуть подрос - Семейный, Лесной, Воздушный, Кодекс об административных правонарушениях...
Вот Гражданский не стали - тяжеловато он мне запоминался - все-таки 5 лет было...
Bird ! I love to hate you !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
29.10.04 10:27Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Advokat
Бедный мальчик!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Penelopa
guru
Сообщений: 8853
29.10.04 10:29Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Advokat
А как же Кодекс торгового мореплавания?
Объект закрыт на реконструкцию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Phantom
guru
Сообщений: 7843
29.10.04 10:33Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Юлена
Не могу не согласиться с Вами. Безусловно "каждому овощу свой сезон". И если ребенок болезненно реагирует на какие либо моменты в сказках, то фильтровать надо обязательно. Мне тоже кстати колобка было жалко. А еще было жалко Змея-Горыныча когда у него головы отрубали. :)) Но глубокой реакции у меня по этому поводу не было. В детстве меня события происходящие с реальными людьми гораздо сильнее задевали, это я ясно помню.
.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Advokat
guru
Сообщений: 7247
29.10.04 10:36Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Penelopa
Не, он мне тоже как-то не пошел...
КЗоТ неплохо вызубрил, Земельный, УПК, ГПК, УИК, АК, АПК...
Да много чего...
Bird ! I love to hate you !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Phantom
guru
Сообщений: 7843
29.10.04 10:39Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Pascale
Помню свое негодование по поводу бесхарактерности князя Гвидона.

А я помню что завидовал Гвидону, он столько попутешествовал, чудесные страны повидал, интересных людей и животных. Одна белка чего стоила, а орешки у которых "ядра чистый изумруд"! Нет, у меня осталось ощущение только восхищения! :))
.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
beautygirl
activist
Сообщений: 170
29.10.04 11:10Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Phantom
...Одна белка чего стоила, а орешки у которых "ядра чистый изумруд"!...

Угу. Я даже пробовала грызть бабушкино колечко с рубином. Пока бабушка мне не объяснила доступно, что рубин, как впрочем и изумруд, вряд ли поддается зубам, а золото может быть мягким лишь в виде тонкой фольги. Я потом долго не могла понять зачем белка их грызет, если их надо разворачивать? И какой идиот догадался прятать в фольгу изумруды вместо конфет?
(Все абсолютно серьезно).
Wise man said, fool did...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
29.10.04 14:04Ответ на сообщение Re: Ах, эти скарые добрые сказки... пользователя Tasha
Это мы с Вами знаем. Другие читатели тоже.
А Гвидон пребывал в полной уверенности, что именно по царскому приказу их в бочку засмолили и "пустили в окиян".
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: