НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Ошибка

Печать RSS Деревом

stich
old hamster
Сообщений: 32859
08.08.04 19:55
Как вы реагируете, если вам тонко намекают, что вы не правы? Есть ли разница в реакции, если нелицеприятные вещи говорят в лоб, прямым текстом? Вы сразу записываете этого человека во враги? Спасибо.
Всем, кто считает меня неинтересным собеседником, просьба не беспокоиться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
08.08.04 20:00Ответ на сообщение Ошибка пользователя stich
Сильно зависит от того, кто и по какому поводу говорит. Одним простительно указывать мне, гениальному, на одни ошибки, другим на другие. Третьи отправятся сразу к крокодилам.

Как собеседник ты ничо так..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
08.08.04 20:00Ответ на сообщение Ошибка пользователя stich
епрст!
Вот тема, достойная рефлексии...
уважаемая стич! вы не правы!
Вы не правы в том, задумываетесь о форме, а не о содержании.
Надеюсь я не стал Вашим врагом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
08.08.04 20:01Ответ на сообщение Ошибка пользователя stich
Смотря насколько тонко. Может, я и не соображу иной раз:) Ну зачем же сразу - во враги. Надо это... чтобы обосновал свою точку зрения... чисто поговорить... вдруг я действительно где-то накосячила. И если накосячила - шарах его сковородкой (дыроколом, пепельницей, кирпичом - в зависимости от того, где судьбоносный разговор состоялся) по голове, чтобы больше никому не рассказал. И живешь себе дальше, как и прежде, - без врагов:)
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32859
08.08.04 20:01Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Анонимный пользователь
То есть в первую очередь это зависит от личной приязни/непрязни? Смысл сообщения совсем не важен?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32859
08.08.04 20:03Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Xoma
Я о себе ещё ничего не сказала
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фаустпатрон
veteran
Сообщений: 2866
08.08.04 20:04Ответ на сообщение Ошибка пользователя stich
Еще ни разу не записывал людей во враги...
А реакция на сообщение об ошибке действительно зависит от его содержания, а не от формы. Но действовать стараюсь в любом случае конструктивно. Если намек совсем уж тонкий, могу отшутиться.
Офицер словарного запаса
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32859
08.08.04 20:06Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя gameover
То есть ответная агрессия в любом случае, даже при собственной неправоте? А почему?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
08.08.04 20:06Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя stich
Важен. Но тут ещё может быть недооценка указующего на ошибки. Если, скажем, Мяв мне станет объяснять, что я не прав, то я могу автоматически отмахнутся, не вслушиваясь. Всё-равно, что горшок заговорил. Понимаешь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
08.08.04 20:08Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя stich
> Я о себе ещё ничего не сказала

Ошибка так думать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мал-да-удал
old hamster
Сообщений: 30696
08.08.04 20:08Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя stich
Смысл сообщения совсем не важен?
зачастую бывает важен даже не смысл ,а манера подачи...
если кто - то мне скажет: "Да, ты идиот траханный, тупица беспросветная, коли так думаешь, даже педераст последний, казалось бы знает, что это не так, а ты же, урод дебильный, этого не понимаешь!", то пожалуй его точку зрения я не приму, даже, если действительно был неправ
what do you want?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32859
08.08.04 20:12Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Фаустпатрон
А всегда ли Вы уверены, что предлагаемый Вами конструктив не наткнётся на стену агрессии? Дыроколом по голове ведь получать не хочется...
Как быть?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
08.08.04 20:15Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя stich
а нужен он вам этот конструктив?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
08.08.04 20:15Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя stich
Я реагирую - благодарно. Поскольку, если считаю, что замечание зряшное, так пропущу мимо ушей, без всякого ущерба для себя.
А если дельное -так мне же в помощь.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
08.08.04 20:16Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя stich
У-у-ууупссс..... Стич, с вами все в порядке? Это была шутка. Простите. Что-то я сегодня... как-то неудачно выступаю... вот уже не первый раз.
Нет, агрессии нет. Конструктивный диалог. Действительно может оказаться, что я неправа... Мало ли. В любом случае во враги не записываю... Хоть что там в результате разговора про мою правоту/неправоту выяснится.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32859
08.08.04 20:17Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя мал-да-удал
Как интересно: для кого-то важнее содержание, для кого-то форма... Какие же личностные характеристики за этим стоят? Или что-то другое, скажем, жизненный опыт, коммуникативные навыки, другое?...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фаустпатрон
veteran
Сообщений: 2866
08.08.04 20:19Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя stich
А всегда ли Вы уверены, что предлагаемый Вами конструктив не наткнётся на стену агрессии? Дыроколом по голове ведь получать не хочется...
Как быть?

Всегда уверен.
Как действовать в примере МДУ (агрессивное сообщение об ошибке в духе "ты, болван последний...") - сложно сказать. Не было такого опыта.
Офицер словарного запаса
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32859
08.08.04 20:20Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Xoma
Чаще всего да. Редко - нет, но это только в случае, когда оппонент окончательно утратил моё уважение. А терпение моё безгранично.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мал-да-удал
old hamster
Сообщений: 30696
08.08.04 20:20Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя stich
просто ,по моему сугубому ИМХО, агрессия порождает либо чувство правоты в ответ, либо, как минимум, желание защитится...
а тогда уже никакая правда до меня не достучится
what do you want?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
08.08.04 20:21Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя stich
еще спрошу.
а нужен этот конструктив Вашему оппоненту?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
08.08.04 20:25Ответ на сообщение Ошибка пользователя stich
Если это преподано в вежливой форме - вай бы и не нот? Неважно - тонко или в лоб. Могу пересмотреть свою позицию. Особенно при появлении новых переменных (читай - грамотных аргументов), которые существенно изменили все уравнение. Это бывает очень полезным.
Ну а другой случай.... не, не враг. Он просто несостоятелен как собеседник. Вот в них и запишем :).
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32859
08.08.04 20:29Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Xoma
Хороший вопрос. Видимо, не всегда. Но это уже его проблемы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32859
08.08.04 20:34Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Элен и ребята
А Вы никогда-никогда не обижаетесь на, скажем, несправедливую критику?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yukkie
просто я
Сообщений: 13509
08.08.04 20:34Ответ на сообщение Ошибка пользователя stich
Я, как последняя балда:
если мне тонко намекают, что я не права
начинаю ежиться и доказывать правоту чаще. Еще чаще прикапываюсь с вопросом "а почему?". Реже соглашаюсь, пропускаю между ушей.
Есть ли разница в реакции, если нелицеприятные вещи говорят в лоб, прямым текстом?
Да. Чувство юмора сразу включаю, пусть и линейное. Или говорю ответные колкости, с поднятой бровью. НО, неправота - это не нелицеприятная вещь. Когда в лоб просто говорят, что не права - спрашиваю где, выясняю, а дальше не-/соглашаюсь.

Врагами из-за этого не становятся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
08.08.04 20:34Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя stich
> Но это уже его проблемы

"У носорога очень плохое зрение. Но при его весе - это не его проблемы" (с)
так что ли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фаустпатрон
veteran
Сообщений: 2866
08.08.04 20:35Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Xoma
а нужен этот конструктив Вашему оппоненту?

По-моему, это не имеет принципиального значения. Важнее действовать конструктивно для себя.
Офицер словарного запаса
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32859
08.08.04 20:38Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя yukkie
начинаю ежиться и доказывать правоту чаще
-------------------------------------------------------------------
А почему это так важно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32859
08.08.04 20:39Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Xoma
Моё мнение по поводу конструктива аналогично озвученному Фаустпатроном.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
08.08.04 20:43Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя stich
В таком случае не нужно расстраиваться и рефлексировать, если вместо милой женщины средних лет будут видеть носорога с плохим зрением.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32859
08.08.04 20:45Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Xoma
Спасибо. Мне понятна Ваша точка зрения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фаустпатрон
veteran
Сообщений: 2866
08.08.04 20:49Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя stich
А Вы никогда-никогда не обижаетесь на, скажем, несправедливую критику?

Интересный вопрос, тоже отвечу.
Порой нелегко бывает с ходу оценить, насколько справедлива или несправедлива критика. Иногда лучше сделать паузу, осмыслить суть замечания, а не реагировать моментально. А обида - опять-таки неконструктивное чувство. Его сложно, но можно научится контролировать. Не помню уже, когда я на кого-нибудь последний раз обижался. Кажется, в школе еще.
Кстати, лично знаю человека, который _вообще_ не принимает критику в свой адрес, причем реагирует на нее очень болезненно и агрессивно, считая себя всегда правым. Но это уже случай, близкий к патологическому.
Офицер словарного запаса
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
08.08.04 20:50Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя stich
В ответ на: А Вы никогда-никогда не обижаетесь на, скажем, несправедливую критику?
Обижаюсь. Если меня ХОЧЕТ обидеть. Человек, для меня значимый.
А иные варианты... Могу послать. Могу поговорить. Могу НЕ поговорить - а забить и забыть :).

Вроде все учла :).
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фаустпатрон
veteran
Сообщений: 2866
08.08.04 20:53Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Xoma
В таком случае не нужно расстраиваться и рефлексировать, если вместо милой женщины средних лет будут видеть носорога с плохим зрением.

А вы не могли бы пояснить эту метафору для меня?
Офицер словарного запаса
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
08.08.04 21:00Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Фаустпатрон
А чего ее пояснять?
Все просто.
Есть у вас конструктив - молодец.
А нужен кому или нет - это второй вопрос.
масса людей начинают свой конструктив другим навязывать. А он, этот конструктив, этим другим нужен? Даже в голову не приходит этот вопрос.
А потом рефлексия - чего же меня такого умного все на хрен посылают и видеть не хотят?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32859
08.08.04 21:03Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Фаустпатрон
Я так думаю, это был "камень в мой огород". Однако, убей Бог, не пойму, с чего взялись предположения о расстройстве и излишней рефлексии. Целеполагание заведения этопого топа кардинально другое
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119459
08.08.04 21:04Ответ на сообщение Ошибка пользователя stich
> Есть ли разница в реакции, если нелицеприятные вещи говорят в лоб, прямым текстом?

Конечно есть... Стандартный вопрос теста на психотип - "вам важнее, что сказали, или как сказали?" Ответы будут порядка 50 на 50. И каждый будет прав. Для себя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32859
08.08.04 21:07Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Крыска
О, а какие два психотипа имеются в виду?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
08.08.04 21:07Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Xoma
Чуждый мне лично "конструктив", похоже, улетает в корзину "зряшных" замечаний, весь, не оставляя зарубок в виде обид. А то, что рассматривается как таковой, остается. Причем скорее я приму к сведению замечание по поводу чего-то мелкого и бытового, чем по поводу глобальных вещей, лежащих в основе личного мировоззрения и системы ценностей.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фаустпатрон
veteran
Сообщений: 2866
08.08.04 21:09Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Xoma
Есть у вас конструктив - молодец. А нужен кому или нет - это второй вопрос.
масса людей начинают свой конструктив другим навязывать.

Интересно, какими способами? Пример можете привести?
Мне-то конструктив самому нужен, другие пусть свой заводят.
Впрочем, если попросят, могу и поделиться.

А потом рефлексия - чего же меня такого умного все на хрен посылают и видеть не хотят?

Ага, понятно. К счастью, кажется, не мой случай.
Офицер словарного запаса
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фаустпатрон
veteran
Сообщений: 2866
08.08.04 21:13Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Крыска
Стандартный вопрос теста на психотип - "вам важнее, что сказали, или как сказали?" Ответы будут порядка 50 на 50.

А как быть с ответами "смотря кто" и "смотря в какой ситуации"?
Офицер словарного запаса
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119459
08.08.04 21:16Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя stich
> О, а какие два психотипа имеются в виду?

В данном случае проверяется, этик человек, или логик, насколько я понимаю...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
08.08.04 21:17Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Фаустпатрон
> Интересно, какими способами?

Хотя бы тем, что высказывают его вслух.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119459
08.08.04 21:21Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Фаустпатрон
> А как быть с ответами "смотря кто" и "смотря в какой ситуации"?

В общем случае.

Да и не по одному же ответу определяется психотип...

"Смотря кто" - это и есть практически ответ на вопрос "Важно ли вам, кто сказал, или что сказал?"

А "смотря в какой ситуации" - это уже из другой группы вопросов, таким образом выясняется интуиция, а не этика, скорее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фаустпатрон
veteran
Сообщений: 2866
08.08.04 21:46Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Крыска
"Смотря кто" - это и есть практически ответ на вопрос "Важно ли вам, кто сказал, или что сказал?"

В первоначальной формулировке было "как" или "что", а не "кто" или "что".
Офицер словарного запаса
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фаустпатрон
veteran
Сообщений: 2866
08.08.04 21:50Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Xoma
Хотя бы тем, что высказывают его вслух.

По-моему, между высказыванием вслух и навязыванием есть ощутимая разница, как считаете?
Офицер словарного запаса
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119459
08.08.04 21:51Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Фаустпатрон
Да неважно. Все это есть в тестах. Кто, кого, как и зачем...
И нет ответов правильных или неправильных. Для кого-то правильно так, для кого-то иначе. Кто-то знает, что так-то правильнее, но все равно поступает так, как считает правильным для себя... Мнения и действия тоже вещи разные...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
08.08.04 21:55Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Фаустпатрон
> По-моему, между высказыванием вслух и навязыванием есть ощутимая разница, как считаете?

По большому счету нет разницы.
Зачем говорить вслух? Что бы услышали и восприняли, не так ли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
хиmera
Анонимный пользователь
08.08.04 22:36Ответ на сообщение Re: Ошибка пользователя Xoma
Думается мне, что "форма" и "содержание" - понятия близкие.
"... сосуд, в котором пустота, или огонь. мерцающий в сосуде...", в этом смысле.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: