А здесь есть истинные христиане? Которые соблюдают все, что положено. В частности - то же "не прелюбодействуй"? Т.е. без брака - ни-ни? Не говоря о молитвах, посещениях церкви и т.д. Есть такие? Боюсь, что нету. А раз так, то не надо говорить о том, как они себя ведут. Речь-то идет о нас, грешных, а Вы - мол, истинные христине...
Христианин - не означает святой... Все мы грешны. Соблюдать все правила просто нет времени, к сожалению... Так что вопрос истинности - дело совести каждого...
Все святые при жизни считали сами себя грешниками, и усердно молились, чтобы приблизиться к Богу... А мы говорим, что они - святые :-)
Святость не означает безгрешности... В православии вообще такого понятия нет, кстати.
А таинство венчания сосотоит в том, что даже после смерти Ваши души будут вместе.
А я вот почему-то полагал, что души будут вместе и после смерти, если люди ЛЮБЯТ друг друга. И пофиг им (душам) на всяких батюшек, работниц ЗАГСов и т.д. Или для такого вечного пребывания душ рядом обязателен обряд венчания, и обязательно - проведенный батюшкой и в церкви? Бедные мусульмане, у них нету церквей и батюшек! Бедные индейцы племени Бумба-Юмба! И т.д. и т.п. У каждой религии свой обряд, и свои правила. И душам пофиг на то, какому богу молился "батюшка". И с этой точки зрения, родители моей жены, не верящие батюшке, а верящие тетеньке из ЗАГСа, ничем не хуже других...
Одно мне очевидно - неверующим в церкви венчаться так же бессмысленно, как и в ЗАГСе расписываться, если они делают это не по собственному осознанному желанию, а по желанию других.
Или для такого вечного пребывания душ рядом обязателен обряд венчания, и обязательно - проведенный батюшкой и в церкви?
====================
Да, для этого обряд венчания обязателен, поскольку только венчание объединяет души мужчины и женщины в единое целое. При венчании так же пара получает ангела-хранителя, который охраняет супружество. Вот это, собственно, и основная идея венчание (ну про строительства новой ячейки общества в лоне Церкви я и не говорю, это само-собой).
Бедные мусульмане, у них нету церквей и батюшек!
===================
Все там есть, только другими словами называется.
У каждой религии свой обряд, и свои правила.
===============
Да, обряды разные, но цель ОДНА.
Жаль, но, похоже, Вы меня не поняли. Я хотел сказать - что если люди ЛЮБЯТ друг друга, то совершенно безразлично, где (в каком месте на земле), кем и в каких условиях был проведен Обряд. И даже факт проведения такого обряда - не важен. Если они ЛЮБЯТ - их души и после смерти будут вместе В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Любовь - единственное, что имеет значение для единения душ, а не церкви-мечети-ЗАГСы-СвященныеГоры...
Я поняла :-) Просто объяснила, какой смысл несет таинство венчания. По мне, так Вы правы. Единственное, будет понятным, остануться ли души и после смерти вместе, только если эту любовь пронести через всю жизнь.
«А здесь есть истинные христиане? Которые соблюдают все, что положено. В частности - то же "не прелюбодействуй"?»
А-а-а, блин, все равно уже зафлудили... Отвечу, пожалуй…, а то взорвусь, если мне кто-то что-то еще про Бога заяснит... (не лично тебе, БИВ, а докам, рассуждающим страстно, "со знанием дела", на тему "грешно-не грешно").
Итак, венчание.
Не надо приписывать мне сектанство, безбожие и поверхностное отношение к церкви, религии, христианам, мусульманам и пр. Я сразу честно говорю, что НЕ ЧИТАЛА Библию, только открывала... пару раз... НО: не считаю, что этот факт, сам по себе, свидетельствует обо мне как о бездуховном человеке. Просто НЕ ХОЧУ открывать священное писание постольку, поскольку в моей душе не зародилось искреннее желание сделать это, потому что НЕ ХОЧУ кривить душой, читая Библию по мотивам «все читают и цитируют», «это модно», «это надо», «потому что» и пр.
Теперь попробую пояснить, почему нет у меня ПОКА (хм…, надеюсь) такого желания. Потому как я половину своей еще не большой жизни жила как и весь «советский народ» в атмосфере атеизма, несмотря на то, что бабушка крестила меня в детстве, когда я не осознавала в полной мере ответственности за факт крещения…А вторую половину жизни наблюдаю, как тот же народ через одного вдарился в религию, да еще как вдарился! Демонстративно! С правом комментировать направо и налево постулаты христианства, с правом давать квалификацию поступкам других людей по основанию «грех – не грех» и пр. мутью. При этом, среди них куча таких, кто, с одной стороны, скурпулезно соблюдает посты, молится ежеутренне и ежевечерне, исправно ходит в храм, всем вокруг внушает, что надо НАДО (!) верить, и вообще изо всех сил ПРОИЗВОДИТ ВПЕЧАТЛЕНИЕ верующего человека, однако, с другой стороны, едва закончив молитву, такой «верующий» запросто какает на ближнего своего, или еще чего… А потом, соответственно, замаливает с той же скурпулезностью. Так вот, господа: мне вот это чуждо. И я еще, если хотите, НЕ ОПРЕДЕЛИЛАСЬ, где я и с кем в этом вопросе. И живу, может, не по религии, но во всяком случае, стараюсь, чтоб по совести. И не могу сказать, что ни во что не верю… Верю! Но не хочу тупо «служить иконам» (простите, если кого из верующих оскорбила), скрупулезно соблюдая обряды, честно, ЧУЖДЫЕ мне, потому как не привитые с детства, а сейчас еще не понятые мной до того, чтобы их почитать. А хочу я ПОНИМАТЬ, точно понимать ЧТО И ЗАЧЕМ я делаю, и поступать так, как велит моя совесть. И хочу быть не самым поганым человеком в ЭТОЙ ЖИЗНИ, на ЗЕМЛЕ. Моя вера во мне, и я стараюсь совершенствовать свою душу, как умею, выбирая критерии «отовсюду понемногу»: из воспитания, что дали мне родители, из собственного анализа поступков своих и окружающих, да и из церкви той же тоже! Но не все подряд! А то, что ПОНИМАЮ, как умею, как прочувствовала. И венчаться пошла руководствуясь ТОЛЬКО шевелением своей души в этом направлении. И не надо в этом месте меня осуждать, что вот, мол, венчалась, а сама!!! Да! Венчалась! И это была совсем не дань моде… Это было НАШЕ ЖЕЛАНИЕ, осознанное желание (!) пройти ВМЕСТЕ подготовку к таинству венчания и ВМЕСТЕ предстать перед алтарем. И мы это делали искренне, хотя может, и не совсем «правильно», с ЧЬЕЙ-ТО ЛЮДСКОЙ точки зрения. И сама церемония всколыхнула во мне самые светлые чувства и укрепила в мысли, что ВОТ С ЭТИМ ЧЕЛОВЕКОМ Я ХОЧУ ПРОЖИТЬ ВСЮ ЖИЗНЬ, и буду стараться изо всех сил сохранить и преумножить наши отношения, и буду стараться НЕ ПОТЕРЯТЬ те самые оттенки чувств, которые обнаружились во мне именно в храме. Для меня одной (лично) венчание, в том числе, стало еще одним осознанным шагом в сторону развития МОЕЙ ДУШИ. Все! Соблюдать ритуалы я больше от этого всего не стала, это правда… НО: ВЕРИТЬ стала больше. Вот как хотите, так и понимайте.
В ответ на: Жаль, но, похоже, Вы меня не поняли. Я хотел сказать - что если люди ЛЮБЯТ друг друга, то совершенно безразлично, где (в каком месте на земле), кем и в каких условиях был проведен Обряд. И даже факт проведения такого обряда - не важен. Если они ЛЮБЯТ - их души и после смерти будут вместе В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Любовь - единственное, что имеет значение для единения душ, а не церкви-мечети-ЗАГСы-СвященныеГоры...
БИВ, по мне, ты в этом вопросе более честен... Если тебе от этого станет легче... Хоть и оскорбил тут чувства верующих... якобы... Вот, к слову, поясните мне как можно ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩЕГО (то бишь человека... ). Если он ВПРАВДУ ВЕРИТ, а? Ему же в этом случае должно быть ПО-ФИ-ГУ, что скажут окружающие ЛЮДИ, ему должно быть не пофигу, что скажет его Бог... Или как?
> что если люди ЛЮБЯТ друг друга, то совершенно безразлично, где (в каком месте на земле), кем и в каких условиях был проведен Обряд. И даже факт проведения такого обряда - не важен. Если они ЛЮБЯТ - их души и после смерти будут вместе В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Любовь - единственное, что имеет значение для единения душ, а не церкви-мечети-ЗАГСы-СвященныеГоры...
Ну замечательно... Только почему-то ты не смог этого объяснить родителям своей жены, взрослым людям, которые жизнь прожили, детей вырастили... Наверное, они в чем-то мудрее - не приходило в голову?..
Я понимаю такую точку зрения, хоть и не согласна с ней. Точнее говоря, согласна, когда речь идет о простом сожительстве, временном, пока есть любовь и все зашибись как хорошо. Любим - будем вместе после смерти. Разлюбим - значит, не будем. А будем с тем, кого полюбим потом. Так следует из текста. Несерьезный подход, сиюминутный. Это в тебе протест против непонимаемых тобою ритуалов говорит. Ну так ритуал и не затем существует, чтобы его понимать... Не надо рационализировать, еще раз говорю... Не для этого оно все существует...
> поясните мне как можно ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩЕГО (то бишь человека... ). Если он ВПРАВДУ ВЕРИТ, а? Ему же в этом случае должно быть ПО-ФИ-ГУ, что скажут окружающие ЛЮДИ, ему должно быть не пофигу, что скажет его Бог... Или как?
Или как.
Оскорбляют не чувства верующих, как таковые, оскорбляют их Бога. Бог, разумеется, не нуждается в защите верующих в него людей, но все равно людям это неприятно.
Когда вашу мать кто-нибудь обзовет при вас, вам тоже будет по-фигу?.. Ведь нет же... Хотя, казалось бы, какое вам дело до мнения какого-то прохожего...
Потому что у них есть некая ВЕРА. Они верять в ЗАГС. По их убеждениям, так должно быть. Они сами так женились, и всю жизнь так жили. Понимаешь, вот пойди в церковь и убеди верующего, что того Бога, в которого они верят, не существует. если человек действительно ВЕРИТ - хрен ты его убедишь. Независимо от того, в кого он верит.
Хоть и оскорбил тут чувства верующих... якобы... Вот, к слову, поясните мне как можно ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩЕГО (то бишь человека... ). Если он ВПРАВДУ ВЕРИТ, а? Ему же в этом случае должно быть ПО-ФИ-ГУ, что скажут окружающие ЛЮДИ, ему должно быть не пофигу, что скажет его Бог... Или как?