Погода: −1 °C
11.10−2...2пасмурно, снег с дождем
12.10−2...0пасмурно, снег с дождем
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Навеяно топиком про топление

  • Знаете, в юном возрасте считала, что самоубиство - большой поступок, для которого надо много силы воли и это делают только очень сильные люди, которые могут першагнуть через естественный страх смерти. ПРошло время, и теперь я придерживаюсь полярного мнения (повозрослела просто). Сейчас я считаю, что только слабые люди кончают жизнь самоубиством, т.к. с решением проблем, которые их на это сподвигили, справиться не могут.

  • Вроде как и логика в Вашиз суждениях есть, но мне неподвластная....Видать ещё не повзрослела, до сих пор считаю, что самоубийство - удел сильных...

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • В целом да.
    Но есть еще такие ситуации, выбрав\попав в которые человек перестает существовать как личность.
    И единственный выход - уйти.

    дурацкая жизнь...

  • абсолютно согласна с вашим "повзрослевшим мнением".:улыб:я тоже уверена, что только от большой слабости люди на такое решаются.. умереть ведь проще чем бороться дальше..
    причем страшно осознавать, что люди внешне сохраняющие спокойствие способны на самоубийство. вроде живешь с ними рядом... ходишь на одну и ту же работу или дружишь семьями, а потом оппаньки, даже и не подозреваешь, что человек страдал..
    Думаешь ну почему он или она это сделали :а\?:

    Хотя эвтаназию ИМХО я бы исключила..все таки умирающие люди страдающие от боли заслуживают облегчения своей участи.. ИМХО

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Вы по-прежнему дитя)))

    вторая стадия детства - предательство прошлого)))
    если не сподобитесь стоять на месте - потом еще до чего-нибудь "повзрослеете". Например, до понимания "аскетизма" и вообще ритуальных самоубийств, "Бесов" Достоевского почитаете.. желания разглагольствовать о своей взрослости должно убавиться)))

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • В ответ на: Например, до понимания "аскетизма" и вообще ритуальных самоубийств,
    Уважаемый, мы не говорим про психически, в некотором смысле, ненормальных людях. Я говорю об обыденности.

    А читать? Уверяю Вас именно чтение (а я перечитала немало) книг способствовало моему взрослению, которое Вы обсмеяли. Читайте внимательнее ВЫ, так как классика (не поганые нынешние романы и детективы),а именно классика учит доброму и вечному - ценности жизни, ценности человечности.

  • И в догонку. Давайте Мы С ВАМИ на эту тему не будем. Именно с Вами, и именно на ЭТУ тему. Прочитав Вашу подпись, Ваше хобби и Ваше "откуда", я считаю, что нам по этой теме не о чем говорить.

  • --
    Уважаемый, мы не говорим про психически, в некотором смысле, ненормальных людях. Я говорю об обыденности.
    --

    Да я смотрю, вы охотник рассуждать на всевозможные темы.. как специалист..
    И какие к черту "мы"? не надо в свои профанации меня только втягивать.
    Идите учитесь еще, дитя зарвавшееся.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • В ответ на: Да я смотрю, вы охотник рассуждать на всевозможные темы.. как специалист..
    Как специалист я могу рассуждать (и рассуждаю, только не здесь) только в том, где я профессионал, но здесь нет места рассуждениям о моей профессии и специализации, а в остальном я любитель, и высказываю лишь свое мнение (или мнение можно иметь, только в том, где чувствуешь себя специалистом?)

    В ответ на: И какие к черту "мы"? не надо в свои профанации меня только втягивать.
    Ну дык... Я лично у Вас ничего не спрашивала, Вы сами втянулись. (гы-гы)


    Идите учитесь еще, дитя зарвавшееся.

    А вот тут Вы правы, учиться надо всегда и регулярно. Нет предела совершенству, потому что.

    PS если еще что-то надо - в приват. Вот там (не дай Бог опять Вам втянуться) мы с Вами и пофилософствуем.

    PPS Человек, увренный в своем превосходстве - умен, но не мудр.

  • Человек, увренный в своем превосходстве - умен, но не мудр.
    ------------------
    А если превосходство - дутое?

  • Тогда и не умен.

  • а если есть два человека. И еще третий.
    Первый придумывает третьему превосходство, а второй интересуется у первого его дутостью. И тогда оба отвечают .. третьему. Вопрос: что является предметом самоутверждения у этих двух, против чего идет защита, чего они боятся, и какие морали в подручных средствах у них?

    мелочь..

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • ИМХО, склонность к суициду - это признак не силы или слабости... а признак малодушия. Во всяком случае, в рамках современного общества. С другой стороны, малодушие свойственно именно слабым в существенно бОльшей степени, чем сильным. Так что, видимо, и такая вот опосредованная зависимость имеется...

    Есть, правда, еще одна не менее распространенная причина суицида - неуравновешенность (особенно в сочетании со взрывным темпераментом). Эта вообще может косить всех подряд... (из числа своих обладателей, разумеется).

  • Возможно ляпну глупость (камнями не кидать, у меня температура), но:
    * Склонность к суициду - слабость. Выполнение суицида - сила.
    * Вообще убить себя - это сила, идущая от слабости.
    * И люди, окончательно решившиеся не малодушны. Малодушие что? - трусость. А тут нету страха. Да вообще ни о чем не думаешь: страшно, не страшно, другие, свои, проблемы, решения - ничего не помнишь. Только больно. Больно-больно-больно. Настолько, что - скорей бы кончилось. Причем, скорей - уже не потому что больно, а потому что смертельно надоело.
    * А еще суицид манит только уставших людей. Когда жизнь стала монотонно-серой; когда жизнь на чересчурно-пронзительной ноте - ниточка истончается или лопается. Где тут сила, где тут слабость? Это просто случилось - и ничего не держит. Можно просто жить дальше, даже не надеясь, что появится какой-то якорь... А можно и не ждать... Ведь все равно.
    * я говорила о тех моментах, когда действительно, осознанно и ...трезво (?) принимаешь решение, когда решение принимает тебя. Не о тех истериках, лишь случайно обернувшихся суицидом или попытками, когда в смерть - прячешься от этой жизни, когда смертью что-то доказываешь, себе или остальным.

    Хотя возможно я совершенно заблуждаюсь - я лишь заглядывала, но не была...

  • В начале февраля у меня друг покончил жизнь самоубийством. Здоровый мужик 36 лет. На люстре повесился. Год пытался найти нормальную работу, ничего не получилось... Может конечно еще какие-то мотивы были??? Сейчас уже не разберешься. Осталась жена с ребенком маленьким и кредит на них ипотечный на квартиру. Мрак.... Осталось состояние неприятия и отвращения к происшедшему. Это только умозрительно философствовать об этом прикольно, но когда сталкиваешься с этим в реале.... Никому не пожелаю!

  • > И люди, окончательно решившиеся не малодушны. Малодушие что? - трусость. А тут нету страха.

    Да нет, речь не о страхе. Более того, мне вообще не очень понятно, чего тут можно бояться, если ни тебя, ни твоих ощущений (в том числе и страха) в следующую секунду уже не будет.

    Малодушие - это не трусость. В толковых словарях это слово практически приравнивается к "слабоволию". В этом есть определенный смысл... Но я понимал его в еще более широком значении. В неспособности, находясь в "трезвом" рассудке, видеть за своими личными проблемами проблемы окружающих. В первую очередь близких тебе людей, по отношению к которым ты поступаешь, как минимум, жестоко.

    Оговорка "в трезвом рассудке" отделяет другую возможную побудительную причину суицида. Хотя правильнее было бы говорить не о "трезвости", а о равновесности душевного состояния. Именно в котором человек и способен принимать наиболее взвешенные решения. У людей с подвижной психикой и сильным темпераментом текущий момент может просто вытеснять из сознания все то, что имеет к нему сколько-нибудь опосредованное отношение. Когда вообще невозможно думать ни о чем постороннем. "Больно-больно-больно. Настолько, что - скорей бы кончилось."

    Если же решение принято трезво и осознанно... - это все-таки первый случай. ИМХО - малодушие.

  • Согласен. СИЛЬНЫЙ - ЖИВЕТ.Как бы не было ему до п...ды. Ради людей, близких ему он ОБЯЗАН жить. И, желательно, с НИМИ ВМЕСТЕ.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • Абсолютно согласен... тока есть така проблема - жить. Надоедает. :а\?:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • проблема - жить. Надоедает.

    Когда надоест жить - попробуй существовать... а когда надоест и это - едешь в первомайку, и... ну крикни там ночью что нибудь нехорошее, при этом показывая всем средний палец с двадцати грамовым, золотым болтом... :ухмылка:

    Toyota Celica ST185RC

  • Про харакири не забывайте. Слабость? Сила? Традиции?
    Культура. Просто культура другой страны.
    Нет?

  • Да. :-)
    Я ведь не претендую на то, чтобы перечислить все возможные причины. Правда... при всем при том, еще и оговариваюсь (возможно, не очень внятно), что ограничиваюсь понятиями нашей родной общественной формации, в которую харакири и не вписывается. Хотя мало ли какие еще могут быть причины... Просто навскидку больше ничего не вспомнилось...

  • ничего не вспомнилось
    -------------------------------------
    Да и не обязательно. Просто захотелось напомнить всем, что существуют ещё и полутона.

  • Смерть манит. К себе. И пугает. И как бабочка вокруг свечки кружишся-кружишся, приближаясь-удалясь. Не решаясь попробовать сладкий плод, но и не находя силы преодолеть притяжение...

    Поступок - всегда результат Силы. Например решить проблемы дорогих тебе людей украдя, заняв, но обезопасив - Поступок. А убежать от проблем в никуда - неверное нет. Когда от тебя зависят, то просто удалиться не имеешь права и оправдание ответственности - Поступок, которой иногда надо совершать каждый день, хотя так хочеться просто расслабиться и отдаться вечности воплощенной в старом как мир жесте...

    Жизнь, мне так кажеться, имеет цель, цели - каждая жизнь свои, иногда величественные, чаще банальные. Непонятные, неосозноваемые. Бывает жизнь делается волей, бывает прожитые годы просто мелькают как пейзаж за окном поезда. Но жизнь, прожитая жизнь - единственное что имеет значение. Всё остальное лишь мельтешение, исчезающее когда закрываешь глаза...

    Есть у меня подозрение что чем больше увязаешь в круговорте судеб, тем меньше глобальные подвижки - только твое решение. Коэльо был, мне кажеться не прав, - то что требует сил, всех сил, надрыва - всегда просто ключевой момент от которого у тебя две дороги. Так же и суицид - можно перешагнуть, а можно остаться - это просто выбор. Если конечно выбор, а не флуктуации замутненного сознания.

  • Не читал все. Читал только сабж.
    А ну ка? давайка, сильный чел, давайка, похерь жизнь свою, возьми и УМРИ? слабо?
    самоубийство, обдуманное, а не истеричное, удел
    ОЧЕНЬ СИЛЬНЫХ людей

  • На "слабо" будешь пацанов во дворе брать. Умник. Читай ВНИМАТЕЛЬНО, а потом уж советуй.

  • Когда надоест жить - попробуй существовать... а когда надоест и это - едешь в первомайку, и... ну крикни там ночью что нибудь нехорошее, при этом показывая всем средний палец с двадцати грамовым, золотым болтом...
    Когда мне надоест жить - я, уж как-нибудь, разберусь сам.:улыб:Существовать... вряд ли я стану это пробовать... и даже не уговаривайте, и не рассказывайте мне о своем богатом опыте, на основании которого, видимо Вы так легко советуете... :миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • и не рассказывайте мне о своем богатом опыте, на основании которого, видимо Вы так легко советуете...

    Ты, толстопуз, заблуждаешься... я не говорил, что у меня вагон опыта, и не говорил, что на основании этого вагона советую...
    Мне другое интерестно.. Ты откуда знаешь, что жить надоедает? :ухмылка:

    Toyota Celica ST185RC

  • На "слабо" будешь пацанов во дворе брать. Умник.

    Если нет аргументов - нечего орать так... Ты, дорогая моя, научись себя в обществе вести, научись адекватно реагировать на высказывания других... научись на конец (хм..) признавать свою несостоятельность, как умной женщины...

    Читай ВНИМАТЕЛЬНО, а потом уж советуй.

    Такое чувство, что ты сама невнимательно читаешь, человек дело сказал, ты в бутылку... что за...

    Toyota Celica ST185RC

  • Сирожа, почитайте здесь

  • Я извиняюсь, но по эпическим законам переписки, вы сейчас должны были бы ответить Юристу.. (шутка)

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Милая СВЕТ (Ик!! Простите!)!
    Я ж не чОкнутый, чтобы рассуждать на энту тему всерьез! Приспичило челу - его дело! На свете так много хорошего, приятного и сладкого. чтобы взять и покинуть этот свет! (извините за каламбур!)

    Ветер все сильнеееей!!!

  • В ответ на: Хотя эвтаназию ИМХО я бы исключила..все таки умирающие люди страдающие от боли заслуживают облегчения своей участи.. ИМХО
    Угу. Сначала умирающие люди. Потом неизлечимо больные. Потом с другим цветом кожи. Потом с немного иным разрезом глаз. Потом хроменькие. Потом мешающие бизнесу и неугодные власти. Где-то я уже неоднократно это слышал...

  • Позавчера смотрел фильм. Там курсантам дали задание - уйти из бара в 8 вечера в определенное место с дамой, согласной на секс. Первая мысль, которая появилась у меня - подойти к первой попавшейся проститутке, и договориться с ней. И меня тут же практически ОБВИНИЛИ, что я ищу легкие пути решения проблем. Но зачем искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет?
    Появились у человека проблемы. Которые надо решить. Он хочет решить их самоубийством. Решились они в итоге? Для окружающих - может и нет. Только какое до них потом может быть дело? Он ведь СВОИ проблемы решал. И - РЕШИЛ.
    Существует лишь один критерий сильных и слабых поступков. Если решение проистекает от собственного Я, от целесообразности, свободной от навязанных обществом стереотипов и шаблонов - то это СИЛЬНЫЙ поступок. Как альпинист режет себе веревку, чтобы спасти остальных. Все остальное - бегство. Трусость. Малодушие. Таким людям нельзя давать свободу выбора. Пусть они остаются стадом.

  • >Трусость. Малодушие. Таким людям нельзя давать свободу выбора. Пусть они остаются стадом.
    -----------------
    Правильно. И проституцию отменить! Ведь это тоже по большому счету признак малодушия! Вот например приспичило тебе, а не с кем. Ну так случилось в общем (к примеру я говорю). Малодушный человек как поступит - нарпример обратится к услугам жриц любви. Но это же явный признак малодушия и неверия в свои силы! Настоящий, сильный человек (мужчина в данном случае, а то кто подумает еще, что я шовинист какой - женщин за людей не считаю...) пойдет на улицу и там будит знакомится с девушками и женщинами, которые кстати сказать могут и не подозревать поначалу об его истиных намерениях. Он вначале пригласит их в кафе, потом в кино, потом в клуб, ну а потом уже.... Если же она обломит, то он не расстроится и с удвоенной энергией опять выйдет на улицу. Вот такие люди нам нужны, а не слюнтяи всякие... :eek:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: Вот такие люди нам нужны, а не слюнтяи всякие... :eek:
    Хех, ну если Вам такие люди нужны... Каждому, как говорится, свое.

  • В ответ на: Существует лишь один критерий сильных и слабых поступков. Если решение проистекает от собственного Я, от целесообразности, свободной от навязанных обществом стереотипов и шаблонов - то это СИЛЬНЫЙ поступок. Как альпинист режет себе веревку, чтобы спасти остальных. Все остальное - бегство. Трусость. Малодушие. Таким людям нельзя давать свободу выбора. Пусть они остаются стадом.
    Все верно. Но считать ли самоубиством в истинном понимании этого слова солдата, спасающего своего товарища, альпиниста, режущего веревку? Я говорила о самоубийстве на почве одиночества, на почве обиды или оскорбления, безденежья, неразделенной любви и пр. и пр.? И эти самоубийста - есть слабость в моем понимании.
    У знакомой моей мамы единственная дочь (и вообще единственное, что у нее было) отравилась, т.к. ее какой-то там мальчик бросил, у других знакомых девочку изнасиловали, она пришла домой после этого и повесилась. Что это? Сила или слабость? Слабость и боязнь дальнейших переживаний, дальнейшей борьбы за жизнь, любовь, честь. Я так думаю.

  • Слабость, разумеется... Только какое теперь это может иметь значение? Они свои проблемы таким образом решили. Хотя, на мой взгляд, им можно было помочь. Но это их выбор...

  • Да нет же. Ничего они не решили, они ушли от решения этой проблемы.

  • В ответ на: Угу. Сначала умирающие люди. Потом неизлечимо больные. Потом с другим цветом кожи. Потом с немного иным разрезом глаз. Потом хроменькие. Потом мешающие бизнесу и неугодные власти. Где-то я уже неоднократно это слышал...
    Это вы о чем говорите? я имела ввиду только тех, кто страдает от боли и врачи им ничем больше помочь не могут..
    при чем -здесь разрез глаз и хромота :а\?:

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Я прекрасно понял о чем Вы хотели сказать. Я лишь перспективу нарисовал, к чему это приведет в итоге. Нет у нас в обществе такого уровня ответственности, чтобы обеспечивать ту эвтаназию, которую Вы имели в виду. Да и не только в нашем, я бы даже сказал во всем мире...

  • Я согласна про эвтаназию. Живых-то и здоровых режут на органы, а тут будет такая узаконенная резня...

  • Очень часто уход - самое настоящее решение. Когда мне говорит девушка, что у нее есть незабытый поклонник, или появилось новое увлечение, я разворачиваюсь и ухожу. Это что, тоже уход от решения проблемы? Я просто не вижу ни одной причины для того, чтобы бороться. Если дама не вызывает у меня чувств, то и нафиг за нее бороться? Поиграть с ней конечно можно... Но я ведь прекрасно знаю, что когда добьюсь своего, мгновенно потеряю к ней интерес и все равно уйду. Отчего ж это не сделать месяцем раньше? Для значимой, любимой женщины - наоборот, единственное что я хочу - чтобы ей было хорошо. Если ей хорошо с другим, пусть так и будет. Но расценю я это как предательство. И тем не менее проблема этим решается. Пусть во втором случае не в мою пользу, но решается.

  • Давайте спорить.

    Нельзя сравнивать самоубиство и то, о чем пишете Вы. Что, какую проблему решили те две девушки, о которых я написала. Как думаете?

  • Когда мне говорит девушка, что у нее есть незабытый поклонник, или появилось новое увлечение, я разворачиваюсь и ухожу. Это что, тоже уход от решения проблемы?

    Смотря как уйдешь... Видишь ли, не будет этой девушки - будет другая, по большому счету - ни лучше, ни хуже. В данном случае, не отпуская ее - ты вторгаешься в ее жизнь и лишаешь ее той свободы, на которую у нее есть право. Посему, ИМХО, ты тут просто не имеешь права настаивать и лишать свободы другого человека.

    А если уходишь из жизни? Если бы ты остался - ты бы не нарушил ничьих прав... Уходя - ты вешаешь груз вины на многих людей, ты причиняешь им боль и срадания... Есть у меня знакомые, которые были в этой ситуации... Я им не завидую...

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • Может быть, и нельзя. Я не знал тех девушек, поэтому не могу ничего сказать насчет их проблем. Скорее всего, они решили, что дальше жить незачем. Другое дело, что спустя неделю они бы могли думать по другому... Но проблемы они решили ДЛЯ СЕБЯ. Для них больше нет проблем.

  • В ответ на: Смотря как уйдешь... Видишь ли, не будет этой девушки - будет другая, по большому счету - ни лучше, ни хуже. В данном случае, не отпуская ее - ты вторгаешься в ее жизнь и лишаешь ее той свободы, на которую у нее есть право. Посему, ИМХО, ты тут просто не имеешь права настаивать и лишать свободы другого человека.
    И я про это же. Но я четко делю личные отношения и все остальные. Во всех остальных мне не интересно кто какими правами обладает, действую я почти всегда в собственных интересах. Конечно же, интересы сталкиваются, и выигрывает в итоге более способный к действиям. В отношениях личных (с дорогими, значимыми и ценными мне людьми) я никогда так не поступаю, поскольку это слишком разрушительно. И ограничивать чью-то свободу не собираюсь.

    В ответ на: А если уходишь из жизни? Если бы ты остался - ты бы не нарушил ничьих прав... Уходя - ты вешаешь груз вины на многих людей, ты причиняешь им боль и срадания...
    Ну и что? Мне их жаль конечно, но жизнь-то моя. И прожить я хочу ее сам, со своими ошибками. Или уйду из нее по собственным соображениям.

  • Свои проблемы для себя они решили. За счет окружающих. Потому что для них это - большое горе.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • В ответ на: Ну и что? Мне их жаль конечно, но жизнь-то моя. И прожить я хочу ее сам, со своими ошибками. Или уйду из нее по собственным соображениям.
    Все понятно. Никто не говорит о том, что кто-то не имеет право распряжаться своей жизнью и смертью по собственному усмотрению. Вы вправе, конечно. Но сила ли это? Решение своих проблем - когда видишь результат усилий. А самоубийство в данном случае не дает этого. Есть лишь уход от проблемы.

  • В ответ на: Но сила ли это? Решение своих проблем - когда видишь результат усилий. А самоубийство в данном случае не дает этого. Есть лишь уход от проблемы.
    А что, быть слабым нельзя? Когда сильная женщина плачет у меня на плече оттого, что не может быть сильной рядом со мной - это слабость? Пожалуй, да. В которой нет ничего плохого. Что есть проблема? Субъективное восприятие каких-то обстоятельств. Ваше восприятие порождает проблему на основании каких-то фактов, мое - нет. Нет ничего плохого в том, чтобы быть время от времени быть слабым. А что касается решения проблем, то тут можно по другому спросить. Есть ли смысл жить дальше? Если я для себя решу, что больше жить незачем, никто и никогда меня не остановит от суицида. Другое дело, что если такие мысли появятся в минуту душевной слабости, то я пожалуй некоторое время подожду, чтобы оценить ситуацию более трезво. Да, вполне может оказаться, что решение проблем не создаст новых жизненных целей. А тогда зачем жить? И зачем их решать, если все равно жить незачем сейчас и жить незачем будет после их решения (когда увидел результат)? В общем, сложный вопрос... но я для себя не исключаю такой вариант...

  • Я поняла Вашу точку зрения.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: