Погода: 2 °C
10.102...4пасмурно, без осадков
11.10−1...2пасмурно, без осадков
  • Навеяно недавним разговором с коллегой.

    Разговорилсь по душам, он говорит: "Ну вот когда был не женат, я был свободен. А теперь я не могу постоянно с друзьями сходить пива попить, когда хочу, не могу домой не придти. Жена у меня хорошая, но свобода ограничена".

    Я задумалась. Я, не смотря на то что почти 3 года замужем, а фактически 5 лет, считаю себя полностью свободным человеком. Свободным финансово, морально, ну возможно еще и потому, что меня без мужа не тянет никуда идти, и он меня интересует больше, чем проблемы и радости подруг. Когда я жила с родителями я была более не свободна во всем, сейчас никакой ограниченности у меня нет.
    Ну, в общем, правда ли, что свобода - это холостяцкая жизнь, и чувствовали ли себя свободнее вы, будучи неженатыми/не замужем, и если да, то хотели бы тех свобод, что сейчас недоступны.

  • У меня после замужества появилось только одно ограничение (и то по собственной иннициативе) - секс только с мужем. Как ни странно, жить от этого обретения стало значительно легче, чем раньше...

  • копия блин моего бывшенького ваш коллега :хммм:
    свобода она в голове!!!! Я вот считаю себя свободной и замужем была было тоже самое! Ну вот присутствует у меня в голове уверенность в том что я свободна и нкито не сможет изменить это, главное когда идешь с друзьями пить пиво надо быть уверенным что ты можешь это делать а не мучиться угрызениями совестями.
    И потом есть свобода, а есть свобода от обязательств - это разные вещи!!! Если я не могу что-то делать потому что это не нравиться моему близкому человеку я не буду это делать, но и не буду чувствовать себя НЕ свободной, потмоу что это мое ограничение доставляет удовольствие близкому мне человеку и это НЕ ЕСТЬ ОГРАНИЧЕНИЕ МОЕЙ СВОБОДЫ. Все зависит от точки отсчета, от моего отношение к ситуации! Блин... че-то накатило злая я счас! а потмоу всем буду объяснять суть свободы сегодня!!1 С дружками пиво он попить не можеть ишь.... :зло: :death:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Свобода человека - понятие настолько относительное, что разговор про нее можно считать утопией.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • В моё первое замужество отношения "свобода-я" не претерпели особых изменений. Супруг, если и не участвовал, то всегда с пониманием относился. Я платила ему тем же - доверием.
    Второй брак. По страшной любви. Неземной. Сама добровольно сдала позиции - никаких аэробик, бань по четвергам с подругами (уже в течение долгих лет), никаких КВНов. Не переживала, потому что - вся была лишь для него, он был светом в окне. И мне было от этого моего полного на него переключения драйвно. Потом ребятенок народился. Особо не разбежишься в выходах. А кода малышу было уже 2 года, и я кожей почувствовала, что пора возвращаться в общество - иначе закисну, вот тут и началось....что, оказывается, домосидение, никуда-не-выхождение - это теперь моя "норма жизни"...Впрямую это не озвучивалось, но, пардон, дурак бы выводы сделал...
    Так что, даже не знаю, как правильно ответить...

    А вообще, полная свобода - если ты один. Живёшь один. Не связан никаким обязтельствами ни перед кем. У меня сейчас НЕполная СВОБОДа, потому что у меня есть сын и я живу с родителями. То есть всё равно уже в любой момент сорваться и "посвободить" не всегда выходит... Но - так оно и лучше. А то пропорхать БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ можно всю жизнь...А в финале?

    With love

  • --------есть свобода, а есть свобода от обязательств - это разные вещи!!! -------

    Только хотела сама это написать!!!
    Соверщенно верно!
    Что есть СВОБОДА?? Не будм спорить - прав, АпДжон - у каждого свои формулировки. Но в описанной ситуации человек имеет в виду свободу ОТ обязательств. Каких-бы то ни было. И как правило, все заявления "Он/Она покушается на мою свободу" - означает "Я теперь должен делать то, что мне не всегда хочется..." То есть - как только появляются малейшие обязанности - человек "линяет"...

    With love

  • Степень свободы, как говориться, определяется длиной цепи. Ты свободен, если не имеешь интересов дальше, чем эта цепь позволяет. Абсолютной свободы не бывает.

  • В ответ на: только одно ограничение (и то по собственной иннициативе) - секс только с мужем.
    Я недопонял... То есть получается муж то как бы и не против если бы секс у вас был не только с ним? Всё ваша инициатива?

  • Правильно поняли:улыб:

  • Можно же сказать так - хватате ли вам Вашей длины цепи.

    Ну не тянет меня по чужим мужикам и пиво с ними без мужа пить не тянет, соответственно в этом направлении мне вполне хватает короткой цепочки, хотя... И цепочки то тут нет, меня туда не тянет, не потому что поводок короток, а потому что сама не пойду. Так что спорное сравнение, как оказалось.

  • Правильно поняли

    Вообще-то люди не любят делиться только тем, что дорогого стоит.

  • А я - дешевка... Не представляю никакой ценности...

  • ---------Вообще-то люди не любят делиться только тем, что дорогого стоит. --------

    Это что еще за штампы???
    Это что еще за обобщения : Люди....??
    Мы о чем говорим - о СВОБОДЕ. Девон Рекс достаточно свободна сказать то, что сказала...И не Вам её упрекнуть в чем-то или прокомментировать, что "вообще-то так не делают".
    Вот это и есть НЕсвобода! Комлексы!

    With love

  • Познакомьте с мужем? Я б у него поучился такой жизненной позиции... может полезным бы оказалось...

  • Извини, не хотел тебя обидеть.

  • Знаете, бывают такие отношения между людьми, когда они друг другу довряют и не следят друг за другом, карманы не шарят и не выясняют где вторая половины ходила, потому как просто доверяют и знают, что их не предадут и без проверок. Так что ничего удивительного в ситуации Девон Рекс нет, хотя может быть она имела в виду другое...

  • В ответ на: Я вот считаю себя свободной и замужем была было тоже самое!
    Поэтому и была

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • В ответ на: Я вот считаю себя свободной и замужем была было тоже самое!
    Поэтому и была

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Нет, я именно это и имела в виду... Только если бы я именно так, как вы, сказала, мне бы все равно никто не поверил... Ну, вот нереальный у меня муж! Хотя если наберется с десяток желающих познакомиться с ним - ради бога, устроим дружескую посиделку... Только он - человек замкнутый и не общительный, потому и не появляется на форуме под ником - так, читает только иногда...

  • ТРИВ, (делает шаг вперёд) А я - почетная "дважды- БЫЛА". И еще буду! (Грудь в перёд, плечи развернуты) Куда пойти топиться??? (с готовностью)

    With love

  • В ответ на: Знаете, бывают такие отношения между людьми, когда они друг другу довряют и не следят друг за другом, карманы не шарят и не выясняют где вторая половины ходила, потому как просто доверяют и знают, что их не предадут и без проверок.
    Серьёзно? Бывают? Прямо в жизни? Не в кино? К сожалению, мой опыт показывает, что если не проверяют, то это происходит по той простой причине, что за это им может прилететь и ещё как. Невозможно быть уверенным в другом человеке. Можно надеяться, что тебя не предадут. Но вот быть уверенным в этом? Это всё самообман.

  • Ну тогда нас тут таких, как минимум двое, имеющих таких мужей. За мной никто не следит и не проверяет и разборок не устраивает, потому как доверяют и знают, что я себе никогда не позволю лишнего. Характер не тот, да и не хочется

  • Вот-вот, о свободе. Поэтому незачем так орать.

  • Мне очень жаль, но Вы ошибаетесь. И очень сильно ошибаетесь.

  • Ая бы назвала это САМОВНУШЕНИЕМ. "Я уверена в своём спутнике/спутнице". И всё. И трава не расти. А как иначе? Это ни в чем уверенным до конца быть нельзя - так и как жить? Сам не греши, и другого не подозревай!

    With love

  • Мой опыт показывает (а он, к счастью, не ограничивается одним человеком, а может, и к сожалению), что чем больше следишь за человеком, чем больше стремишься посадить его на цепь и выгуливать на коротком поводке, тем больше он стремится удрать. Если вы не уверены в человеке - вы ему не доверяете. И не важно, не уверены ли вы в том, что он вам верен в постели, или в том, что он не удерет из дома с вашими бриллиантами - одного зерна недоверия хватит для того, чтобы семья сдохла...

  • Мне, к людским недостаткам терпимому,
    Лишь один ненавистен из всех -
    Человеку не верить любимому
    Почитаю за смертный я грех.
    Эту истину вычитал где-то я
    И ей следую, а потому
    То, что с кем-то лежишь ты раздетая,
    Я превратно - нет-нет! - не пойму!

    Это просто недоразумение,
    Обстоятельств-то в жизни не счесть!
    И я верю нисколько не менее
    Как в твой ум, так и в совесть и честь.

    Ты притихла, как только в квартиру я
    заглянул, и мужчина притих,
    Но не факты страшны, - я цитирую -
    А трактовка неверная их.

    Пред соблазном же интерпретировать
    Потакая вульгарным глазам,
    Я Писанье могу процитировать:
    "Вырви глаз соблазняющий сам."

    Как твое мне забавно смятение!
    Но оно неуместно, поверь -
    Ну бывают порой совпадения,
    И я верю в них, я же не зверь!

    И душа в совершенном ладу моя
    С тем, что вижу я, о мой малыш.
    Знаю - это не то, что я думаю,
    И сейчас ты мне все объяснишь!..

  • А я - свободна в своих пристрастиях. Хочу - щепчу, хочу - восклицательные знаки ставлю.
    И термин "орать" неуместен. Не к лицу мне это. -)))

    With love

  • ННП
    следить проверять или быть уверенным и не следить... это все отличается от "быть не против того что бы моя жена имела секс не только со мной" не находите?

    И свобода делать что хочешь не будучи потом подвергнутым "разборкам" и свобода как состояние душевное - тоже разные понятия.

  • Ну что ты, что ты. Не надо. Ты ведь не говоришь что ты свободна как птица, хоть и не замужем сейчас.

    Я конечно не против, когда люди ощущают себя свободными, будь они в браке или нет, есть ли у них дети или нет.
    Но с другой стороны - как можно быть свободным, если ты в браке и если у тебя дети? Наплевать на них что ли? Все равно приходится с этим считаться, чем то поступаться ради них.
    Не знаю. Я лично хоть и люблю завернуть куда-нибудь, свободным я себя никогда не чувствую.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • ой, наковыряли Вы тут - не разобраться..-))) Но я - за свободу душевную!

    Тайконафту - нет слов!-))

    With love

  • Надеюсь, в хорошем смысле? ;-))
    Просто вы так серьезно спорите о очевидном, что решил немного вас повеселить... :-)

  • ТРИВ, дорогой! Вы практически процитировали своими словами мой первый пост, не находите?? Я именно об этом там и говорила!!!
    О полной свободе можешь говорить, если ты - Робинзон, блин, Крузо!!! И то это будет свобода от каких-либо обязательств...Не больше.

    With love

  • Ну вот видишь, милая (рыдая на плече, не в силах сдержаться )

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • ==чем больше стремишься посадить его на цепь и выгуливать на коротком поводке, тем больше он стремится удрать==

    Млин, у меня так было:хммм:Правда, поводов не верить было до фига . Удрала:улыб:

    **ПАЗИТИФФ**

    Исправлено пользователем MIST (12.03.04 11:57)

  • Надо было тренироваться в беге, силовом задержании, скачкам наперерез. Да, что теперь об этом говорить.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Вот, кстати, еще один парадокс (из личных наблюдений): когда рядом находится вроде бы любящий, но ограничивающий тебя в чем-либо человек (например, "Ты не можешь пить пиво с друзьями в мое отсутствие! Только при мне!"), как по волшебству находится великое множество объектов для влюбленностей! И тайком, как крыса вдоль стеночки, чтоб никто не дай бог не увидел и "любящему" не настучал, крадешься и изменяешь - поначалу просто трахаешься, потом делишь душу на пополам, потом... А потом уже и души как таковой не остается - один блуд...
    А когда рядом человек, который сам любит свободу, который сам не выносит ограничений, который всем сердцем хочет, чтобы его избранница была счастлива - а если счастье ей приносит секс с посторонним, что ж поделать? - как-то и влюбляться ни в кого особо не хочется, и оказывается, что он - самый лучший, самый желанный. И вот тогда приходит понимание, что ему от твоей измены очень плохо не будет - попереживает и будет жить как раньше жил, а ты будешь ходить с какашкой на душе. За все добро, за доверие, за ласку, за уважение к твоей свободе платить изменами - это скотство. А я не хочу быть скотом.

  • Да ладно, измен не было, как и свиданий с другими и проч., не было и скрытности по этому поводу (она считает, что влюбленность одновременно в нескольких мужчин - вполне нормальное явление и верность хранит одному):улыб:И ошейник тут однозначно вторичен...

    **ПАЗИТИФФ**

  • В ответ на: За мной никто не следит и не проверяет и разборок не устраивает, потому как доверяют и знают, что я себе никогда не позволю лишнего. Характер не тот, да и не хочется
    Может в этом всё дело? Я не знаю людей, которые никогда не позволяют себе лишнего. И сама я непостоянна. Поймите меня правильно, я сейчас говорю не о физической измене. Поэтому для себя я руководствуюсь принципом и в работе, и в жизни: Доверяй, но проверяй. Я не устраиваю допросы, но вот уточняющие вопросы задаю.

  • > И вот тогда приходит понимание, что ему от твоей измены очень плохо не будет - попереживает и будет жить как раньше жил

    Я бы предположила, что

    - либо данный мужчина ко мне абсолютно равнодушен и я просто его устраиваю в качестве жены, а все другие аспекты моей жизни ему глубоко безразличны,

    - либо хочет, чтобы я была с ним на любых моих условиях,

    - либо что он крайне неувереный в себе человек в сексуальном плане, и ему даже проще бы было, если бы я удовлетворяла свои желания на стороне,

    - либо он считает, что у обоих в браке должны быть одинаковые условия. В т.ч., изменять друг другу позволено обоим. Мало ли, что я этого не делаю по своим принципиальным соображениям. А он может - что такого, он же предупредил, и не против моих прогулок налево. Все честно...

  • А что Вы имеет в виду, если не физ. измену? Ну хотя бы один пример, чтобы мне было проще Вас понять.

  • :улыб:
    Он просто очень любит и дорожит мной и слишком много пережил, чтобы вести себя иначе.

  • - либо мужчина капризный эгоист с выраженным азиатским менталитетом. (Россия - азиатская страна).

  • ///Вот, кстати, еще один парадокс (из личных наблюдений): когда рядом находится вроде бы любящий, но ограничивающий тебя в чем-либо человек (например, "Ты не можешь пить пиво с друзьями в мое отсутствие! Только при мне!"), как по волшебству находится великое множество объектов для влюбленностей!///

    Одна малоизвестная певица :улыб:времен Леонида Ильича даже песенку пела на эту тему:
    "Счастье - что оно, таже птица,
    Отпустишь и не поймаешь,
    Но в клетке ему томиться,
    Тоже ведь не годится. Больно ему. Понимаешь?"

  • Мне очень жаль, но Вы ошибаетесь. И очень сильно ошибаетесь.

    Следует ставить ИМХО... или приводить неопровержимые доказательства своих слов... ты не находишь? :ухмылка:

    Toyota Celica ST185RC

  • > потому, что меня без мужа не тянет никуда идти, и он меня интересует больше, чем проблемы и радости подруг.

    ИМХО, эта фраза и есть ответ на Ваш вопрос.:улыб:Свобода - это когда твои потребности не превосходят твоих возможностей..

  • > Он просто очень любит и дорожит мной и слишком много пережил, чтобы вести себя иначе.

    У вас, кажется, большая разница в возрасте?

    Почему-то мне кажется, что он не воспринимает ваши отношения серьезно.

  • И потом есть свобода, а есть свобода от обязательств - это разные вещи!!!

    "Есть свобода осознанного выбора, а есть свобода от обязательств - это разные вещи!!!"
    Можно я так добавлю? :улыб:

  • 9 лет у нас разница в возрасте. И это его первый брак и первая семья, созданная им. На самом деле, наверное, я менее серьезно отношусь к нашим отношениям (пардон за каламбур), чем он.

  • ... а он не может этого не понимать, и принимает твои правила игры...

    Да ладно... Я к тому, что искусственные ограничения (твои) - уже означают несвободу...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: