Погода: 5 °C
10.102...4пасмурно, без осадков
11.10−1...2пасмурно, без осадков
  • В нескольких соседних топиках поднимался вопрос о честности в отношениях между мужчиной и женщиной. Мне кажется, что женщины чаще озвучивают временной отрезок и основу отношений. Обычно это "муж и навсегда" или "останеся друзьями". И тем не менее. Мужчины же более склонны к неопределенности и чаще "вешают лапшу".
    Ваше мнение? Нужно ли "договариваться на берегу" и не морочить друг другу голову или...

  • Вот именно, что это уже повторялось.
    Чтобы договориться "на берегу" нужно составить брачный контракт. Пример см. в топике "Брачный контракт"

    Я в ответе только за себя
    и только перед собой

  • Ну, не на берегу, но в самом начале заплыва, чтобы была возможность на этот берег выбраться, а не потонуть...

  • фигня это всё!
    мужику что надо? чтобы дала, а потом может и любовь.
    Вот он бедный и не знает как похлеще с++здет+, чтобы дала поскорей.
    ..а женщине что? чтобы любовь, а потом уже и дать можно.
    Женщина загибает в другую сторону: крутит-вертит нашего брата, и дать не даёт и любви не верит.
    "врёшь", - говорит, - "айда в ЗАГС"
    а после ЗАГСА уже меньше интереса брать. твоё ведь уже.
    ...короче, я за любовь с первого раза.

  • Не у всех ТАК, Самуил!(укоризнено). У меня вот, например, сначала любовь, потом, чтоб дала, можно и одновременно в принципе, НО не вперед!Не ровняй всех, Самуил, под гребешок то!

    Ветер все сильнеееей!!!

  • а при чем тут ЧЕСТЬ и Договора?

    это либо есть - либо б***ь.

    третьего не дано.

    Исправлено пользователем onanymous (16.02.04 20:50)

  • Не надо так категорично...

  • Почему же фигня? Вон, Сирожа, с Вами не согласен, ему любов подавай. Но давайте не будем о любви. Как-то сразу “Зимняя вишня" вспоминается. Здесь, кажется, взрослые люди собрались. Поэтому рассмотрим состояние легкой влюбленности или желания, кому как нравится.

    Почему мужчина, не озвучивший свои намерения в отношении женщины, обижается, получив отказ, и называет её динамисткой?
    Почему женщина, возжелав мужчину, не слышит его увещеваний о том, что он женат, и продолжает на что-то надеяться?

  • >Почему мужчина, не озвучивший свои намерения в отношении женщины, обижается, получив отказ, и называет её динамисткой?
    -------------
    озвучивать - не озвучивать - это без разницы.....
    В 90% случаев ответ будет "не знаю"..... Включается динама.... :ха-ха!:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Самуил! Снимаю шляпу. Так коротко и емко озвучить основные принципы раздельнополго размножения... ВО! (большой палец кверху).

    Сирожа а вы не лукавите часом? Вас устроит любовь, но без секса? Или пока не возникнет любви у вас нет сексуального желания? А что такое любовь? ой...

  • ммм...

    поясните, пожалста, что есть *** принципы раздельнополго размножения***

    Никем не пойманный Бэтмен (с)

  • Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда!
    Жена есть жена, а без некоторого бля....а благополучной семейной жизни не получится. Мужику-то каждый день надо и разных (по определению он должен в течение жизни осеминить как можно больше самок), а женщине, ей любовь подавай, отсюда и непонимание.
    А что, свободной любви нет уже? Хочешь - на!?
    Свободной от стереотипов? Типа нет, не дам, ты женат. иди к жене и т.п. Бред какой-то.....ИМХО

    Hello, Terranes.

  • на трудные вопросы не отвечаю
    ...хотя могу предположить, что слова мужика, произнесённые на ушко даме: "пойдём перепихнёмся, в вон за ту ширму", могут вызвать определённый эффект

  • ***В 90% случаев ответ будет "не знаю"***
    Или "может быть" )))

    Мне интересно, почему еще ни одна представительница прекрасной половины здесь не ответила? Или здесь нет тех самых 10%???

    Никем не пойманный Бэтмен (с)

  • /озвучивать - не озвучивать - это без разницы.....
    В 90% случаев ответ будет "не знаю"..... Включается динама/

    Я простите не очень поняла на какой именно вопрос будет ответ "не знаю"? Однако же попробую предположить что имелось ввиду и изложить свое видение. Если мне изначально мужчина озвучивает свои намерения не важно словами или намеками, или действиями, я действую исходя уже из своих желаний и целей. Ну например, если человек меня "всего лишь" хочет и прямо говорит об этом ну или дает понять, то если он меня привлекает только физически, то я соглашаюсь, если же он меня не привлекает я сразу же даю понять что он мне не интересен (стараюсь делать это помягче :роза:). Если же я заинтересована продолжать отношения дальше а он мне сразу скажет "нет" дык я только буду благодарна за это, не надо будет греть свою красивую голову и мучиться! И вот верьте дорогие мужчины - не верьте, но что-то даже не могу вспомнить хоть одного продинамленного, потому как сама во всем люблю ясность "да - да" "нет - нет", а фразы "я подумаю", "посмотрим", и "мы еще так мало знакомы" никогда не употребляю! Мое вам почтение! :роза:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Опаньки!, охотно расскажу..
    При раздельнополом размножении между самкой и самцом имеется одно весьма важное различие. Самка может воспроизвести на свет ограниченное количество детенышей (ее репродуктивный возраст, период беременности, количество детенышей в одном помете), тогда как потенциальные возможности самца по зачатию практически ничем не ограничены. И в этом есть глубочайший смысл. Это предоставляет тот самый выбор.. отбор.. лучших самцов самками. А другие самцы (не лучшие) могут быть безболезненно для эволюции исключены из процесса.
    Соответственно те лучшие самцы которых самки к себе охотно подпускают и стремятся оплодотворить как можно большее их количесво - работая за себя и за того, который (бедолага) никакой самочке нафиг не нужен.
    А самке ей не количество нужно.. от количества самцов которых она к себе подпустит количество потомства не возрастет все равно, а вот качество может пострадать... Так что она выбирает, но что бы иметь из чего выбирать ей же нужно быть самой востребованной самцамИ - то есть нужно их в себя "влюбить" а уж потом собрав этакую коллекцию выбрать из них того кому по словам Самуила "дать"...

  • блин, то-то я смотрю - нахалов расллодилось... немеряно! ))))

    Никем не пойманный Бэтмен (с)

  • ...Договариваться на берегу?...
    Вот Вам пример из жизни. Я на самом деле знаю этих людей. Он и Она. Познакомились, задружились, съехались, стали жить вместе. Но заключили соглашение - просто живут вместе без всяких обязательств жениться. Если вдруг встречается Ему или Ей кто-то другой - то без всяких скандалов их отношения сворачиваются. С тем и или. Три года. Потом Ему встретилась Другая. И Он выставил Её за дверь.
    ....
    Вроде, ничего не нарушено. Никаких обязательств они друг другу не давали. Но Она еле пережила этот разрыв...
    А Он? Он женился на той, Другой. И через три годв выставил и Её. С их общим ребёнком.
    ....
    Так что - на берегу, не на берегу, контракты, не контракты.... Если человек не порядочен в принципе, то тут ему уже ничего не поможет.

    With love

  • А при чем тут порядочность? Брак (неважно гражданский или законный) вообще противен человеку на инстинктивном уровне - мужчине уж точно. А в современном обществе где женщина имеет возможность зарабатывать столько же или больше чем мужчина и содержать себя сама и детей получается что если выставил да без копейки то даже это к порядочности не имеет отношения.

  • ...что ж, мне очень жаль констатировать, но у нас с Вами разное отношение к жизни и основным жизненным ценностям...
    За сим считаю наше общение с Вами исчерпанной. Спасибо за НЕпродолжение...

    With love

  • Очень жаль Вашу подругу, если она у Вас вообще есть...

  • ну вообще то это как бы даже не мнение и тем более не мое, скорее констатация печального факта. На (читайте внимательнее) И Н С Т И Н К Т И В Н О М уровне длительные "брачные" отношения действительно противны животной природе. Это не аксиома... Но это подтверждается наблюдениями за поведением животных и приматов в том числе.

    А вот человека от них отличает тот самый пресловутый разум - доля которого и сила его над инстинктами разная - зависит и от врожденных качеств и от воспитательных факторов.

    Так что с точки примАтивной (от примат - примативность - доля инстинктивно обусловоленных поведенческих реакций в человеке) мужчина тот поступает совершенно адекватно. В чем его обвинить? Разве что в слишком высокой примативности? Так это от него уже не зависит...

  • Какое счастье, что не все мужчины как идеал к которому надо стремиться воспринимают поведение обезьяны. Только у них отсутствует понятие "верность", потому что нет и понятия "любовь". И мне вас искренне жаль, потому что с вами по жизни будет находиться такая же обезьяна, которая при встрече с более здоровым самцом нисколько не задумываясь бросит вас.

  • Ну да конечно, а самцов шимпанзе и гарилл например образовывать гаремы ( или что там у них ) побуждает партийная совесть конечно же ...

    Инстинкты суть модели помогающие выживанию вида. Толпой выжить легче, тем более воспитать потомство и прочее.

    Да прибудет с нами Сила !

  • Не партийная честность, а внутренняя порядочность видимо:бебе:

  • Ну я вас умоляю ! Нету ни у шимпанзе, ни у горил, ни у козлов порядочности:миг:И никогда не было !
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Да прибудет с нами Сила !

  • Конечно хорошо, что не все мужчины таковы. Хорошо, что и женщины не все руководствуются слепыми инстинктами толкающими их именно к тем мужчинам которых хорошо что не так уж много :улыб:Иначе бы мы давно уже по деревьям бы лазали.

    Но давайте поймем разницу в оправдании поведения и попытке понять мотивы такого поведения.

    Инстинкт есть инстинкт - и в любви часто именно он руководит человеком, а разум его лишь пытается оправдать поступки совершаемые под влиянием инстинктов. А вот как работает инстинкт и какое поведение диктует это одинаково и у обезьян и у людей... да и вообще у всего живого размножающегося двуполо. (у гермофродитов и вегетативно размножающихся видов несколько иначе).

    И пожалуйста не нужно сразу на меня перекидовать все это - вы же меня не знаете совсем :миг:

    А уровень примАтивности в человеке может быть как низким так и высоким. Я уже говорил об этом.

    Но мы же пытаемся понять мотивы поведения в некоторых конкретно описываемых ситуациях? Или я не так понимаю?

  • ***Ваше мнение? Нужно ли "договариваться на берегу" и не морочить друг другу голову или... ***
    Я морочить голову и я**а не люблю.:улыб:
    ДАЕШЬ ПРОЗРАЧНОСТЬ ОТНОШЕНИЙ !!!

  • >***В 90% случаев ответ будет "не знаю"***
    Или "может быть" )))
    ----------
    а ты откуда знаешь? :миг:
    На самом деле самое распостраненное:
    "не знаю... может быть" :миг:
    все равно динама..... :ха-ха!:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • >Мое вам почтение!
    --------
    мое вам тоже.... :роза:
    Только хотелось сказать - "как хорошо, что не все динамистки...." а потом вдруг подумалось... да... так просто сразу и скажут: "нет, нет и еще раз нет!!!".... тоже плохо.... еще и подпись прочитал.... да.....
    :ухмылка:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ну, братан, ты даешь. Молодец. Я всю жизнь мечтал так разговаривать, а образования только на "письки" хватало.
    Так вот, еще один научный почти доказанный факт.
    Реакция людей на те или иные события обусловлена программами поведения, заложенными в подсознание миллионами лет эволюции. Реакция не зависит от мыслительного процесса. С помощью логики люди только оправдывают свои действия наподобие подгонки решения задачи под уже готовый ответ .
    Каково тебе?
    Мне кажется что-то в этом из правды есть.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • нет ну вы же хотели "договоренности на берегу" - пожалуйста, а теперь значит надо еще чтобы и договоренность сразу "положительной была"? ну вот что за мужчины а еще говорят "женская логика", никак вам не угодишь :улыб:ну вы сначала попробуйте а вдруг будет "да" и будет вам счастье :чмок:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • В ответ на: Мужчины же более склонны к неопределенности и чаще "вешают лапшу".
    Не все, не все:улыб:За меня честно и главное заранее говорит мой ник:улыб:

    Студия интернет-решений "Медвед". Финансовая гарантия качества.

    Исправлено пользователем onanymous (17.02.04 19:33)

  • В ответ на: Вот именно, что это уже повторялось.
    Чтобы договориться "на берегу" нужно составить брачный контракт. Пример см. в топике "Брачный контракт"
    Или я что-то не понял... или какое отношение имеет "брачный контракт" чувствам, эмоциям и прочим нематериальным сторонам человеческих отношений:улыб:

    Студия интернет-решений "Медвед". Финансовая гарантия качества.

    Исправлено пользователем onanymous (17.02.04 19:34)

  • В ответ на: Мужику-то каждый день надо и разных (по определению он должен в течение жизни осеминить как можно больше самок), а женщине, ей любовь подавай, отсюда и непонимание.
    Если уж заговорили про природу человеческого поведения, то не надо передергивать. Если мужчине надо оплодотворить как можно больше самок, то женщине исходя из тех же предпосылок, на основе которых Вы вывели первое суждение, нужна не любовь, а мужчина который способен обеспечит благоприятное будущее для нее самой и ее потомства. А уж точно не любовь.

    А то что Вы хотели выразить заключается в другой фразе: "Мужчина дарит любовь чтобы получить секс, а женщина секс, чтобы получить любовь". К сожалению за дословность не ручаюсь, но думаю смысл понятен.

    Студия интернет-решений "Медвед". Финансовая гарантия качества.

    Исправлено пользователем onanymous (17.02.04 19:35)

  • >ну вы сначала попробуйте а вдруг будет "да"
    -------------
    ну чем собственно и занимаемся.... практически целыми днями... :ха-ха!:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Мое мнение - нужно так как получается... В процессе договаривания на берегу - что примем за берег? Первый раз, или первый взгляд или может попытку познакомиться через доверенное лицо - типа: "Ленка, познакомь меня вон с той своей подругой... да и заодно - передай ей мой брачный контракт". К неопределенности гораздо больше склонны женщины, потому как это нормальное состояние в процессе выбора - типа: "Ленка - ну и как твой новый? Эт - Серега, чтоли? Погоди... какой Серега - его же Андреем зовут... А Серега - эт - кто? Совсем новый?". Просто мужики спокойнее относятся к состоянию неопределенности...
    Да и вообще, как Вы понимаете честность в поведении женщины? "Разлюбил - значит сволочь. А если сама, то - ТАКОГО тебя уже любить не могу..." О КАКОЙ честности в данном случае речь? Когда есть ОДИН ЗАКОН - ВЫЖИТЬ.
    Кста, а что такое любовь? Дайте кто-нибудь строгое определение... а то мож мы о разном так мило беседуем?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • /ну чем собственно и занимаемся.... практически целыми днями/

    - и что? все время неудачно? беееедный вот вам за терпение :роза:
    а когда же вы работаете, ну или чего вы там еще делаете?

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Именно так.
    Но это вовсе не должно быть оправданием поступков недопустимых с точки зрения принятой в обществе морали. Объяснение мотивов - да, оправдание - нет.
    Разум (при его наличии) так или иначе способен подчинять себе инстинкты, сколь сильно бы они не влекли.

  • В ответ на:
    В ответ на: а женщине, ей любовь подавай, отсюда и непонимание.
    то женщине исходя из тех же предпосылок, нужна не любовь, а мужчина который способен обеспечит благоприятное будущее для нее самой и ее потомства.
    Так то так, но еще раз - что бы найти такого мужчину, у нее должен быть В Ы Б О Р! То есть многие мужчины должны ее "хотеть" (если слово любить вам не нравится). И в этом и есть ее начальная задача - в"хотеть" (влюбить) в себя как можно больше мужчин , что бы среди них оказался хотя бы один "достойный". Он и получит "доступ к телу".

    И давайте не будем о явной или скрытой проституции (когда секс за деньги или материальные блага явно или замаскированно) - это уже выходит несколько за рамки темы.

  • Разум (при его наличии) так или иначе способен подчинять себе инстинкты, сколь сильно бы они не влекли.

    А что мирно сосуществовать они по-вашему не могут ?:миг:

    Да прибудет с нами Сила !

  • >- и что? все время неудачно? беееедный вот вам за терпение
    а когда же вы работаете, ну или чего вы там еще делаете?
    --------------

    веришь нет - практически ни на что больше времени не остается... Занят можно сказать этим с утра до ночи... Все бы ничего, но платят совсем мало.... Я уже многократно поднимал вопрос об увеличении жалованья за мою, столь вредную для моего хрупкого здоровья, работу.... Но нет - не могу найти понимания у руководства - прям бесчуственные какие-то люди - хоть бы ты словечко замолвила..... Да кстати - работаю я бета-тестером в секс-шопе.... :спок:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • ой...ее.... черт, а продукцию посмотреть можно вашего пардон... шопа? :ха-ха!:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • уважаемый 969, не спорю с Вами, во многом Вы правы, но прошу не обобщать, примАтивное есть и во мне, только простите уж - лично я еще и думающий человече, и увидев черезвычайно привлекательного в моих глазах самца, не буду ни "давать" ему, ни "брать" у него, видите ли, у многих особей человека есть не только основные инстинкты

  • >вашего пардон... шопа?
    -----------
    чего-чего посмотреть? (....густо покраснев.....)
    ну только ето..... взаимообразно..... :миг:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • то есть это как правило какое то ??? Или я не так поняла ??
    И общение здесь роли никакой не играет?

  • я подумаю над вашим суперзаманчивым предложением :ха-ха!: черт опять сплошное словоблудство, а начиналось все (мечтательно) с "честности"

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • работаю я бета-тестером в секс-шопе....

    Так это про Вас пишут - "проверено электроникой" ???!!! А я всю жизнь думал что это дама .. тьфу ты чёрт !

    Да прибудет с нами Сила !

  • >>> Так это про Вас пишут - "проверено электроникой" ???!!!

    Тогда уж Электроником...
    Ребята!!! Электроник СУЩЕСТВУЕТ!!!
    :ха-ха!:

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • В ответ на: примАтивное есть и во мне, только простите уж - лично я еще и думающий человече, и увидев черезвычайно привлекательного в моих глазах самца, не буду ни "давать" ему, ни "брать" у него, видите ли, у многих особей человека есть не только основные инстинкты
    А я разве спорю? Именно на наличии разумного и держимся еще... пока...

    Я ж не о том... многие поступки с разумной точки зрения выглядят мерзко и с трудом поддаются объяснению. Зато с точки зрения инстинктивнй первобытно животной объяснимы легко.

    Кстати объясните с точки зрения разума стремление женщин пользоваться косметикой.. наряжаться...

    ЗЫ между прочим то что вы не будете "давать" скорее согласуется с примАтивным началом в вас, нежели с разумным... сорри

  • С точки зрения разума? Запросто. Для того чтобы мужчины не задумывались. Чтобы поменьше обращались к своему разуму. И чтобы не задавали идиотских вопросов.

  • В ответ на: А что мирно сосуществовать они по-вашему не могут ?:миг:
    Ну почему же... в некоторых ситуациях вполне сосуществуют. Но очень часто противоречат друг другу.

  • ЗЫ между прочим то что вы не будете "давать" скорее согласуется с примАтивным началом в вас, нежели с разумным... сорри
    ------------------
    лень меня обуяла, страшная до жути, по кнопочкам тыкать лень, вот я на " и остановилась........по-моему и так доступно для понимая, сорри, не для Вас
    а если каки-то действия согласуются с примАтивным, которые не устраивают Вас в разумном плане - не делайте их, руководствуйтесь именно разумом:улыб:

  • :ха-ха!: :чмок:

  • что то я и правда не совсем понимаю.. вроде говорим одно и то же но почему то в тоне спора :а\?:

    да и еще раз хочу заметить что речь не обо мне идет, когда я захочу обсудить СВОИ проблемы - тогда я обязательно вынесу их на обозрение общественности, с подробным описанием их сути. Хорошо?

  • :улыб:А вот как ( и если) Вам будет угодно :роза:

  • >Ну почему же... в некоторых ситуациях вполне сосуществуют. Но очень часто противоречат друг другу.

    Например ? Давайте всё-таки из абстрактного на грешную землю !

    Да прибудет с нами Сила !

    Исправлено пользователем Wоt (18.02.04 15:13)

  • В ответ на: Например ? Давайте всё-таки из абстрактного на грешную землю !
    Давайте... Хотя сейчас боюсь снова поток польется на мою седую голову... что то из серии "вот так тебе и будет" и "так тебе и надо" и "вообще гад недорезаный"...

    Пример. Мужчина "гуляет". Ну есть у него одна, другая, третья... в общем сколько осилит. С точки зрения инстинктов все в порядке. А вот общество такое поведение осуждает. И мужчина (будь он низкопримативной личностью) испытывает дискомфорт - подчиняясь инстинктам он вступает в конфликт с разумом - ну воспитали его в духе моногамности, а женщины так и вешаются на бедолагу (кстати редкий случай, низкопримативные мужчины обычно не пользуются у женщин повышенным вниманием). А вот буде тот мужчина личностью васокопримативной - конфликт внутренний его будет намного меньше, если будет вообще. Полная гармония - положил на общество с его моралью и повинуется инстинкту - получает удовольствие.

    Кстати вы не задумывались над тем почему во всех культурах отношение к мужской неверности значительно сдержаннее, чем к женской? Почему мы знаем огромное количество "гаремных" культур, и практически ни одной полиандрической?

  • А вот общество такое поведение осуждает
    ------------
    если это не мой мужчина ( с которым я намериваюсь ваять что-то совместное в жизни) то мне - как представителю общества:улыб:фиолетого что он там и с кем делает я его не осуждаю

  • Смех берет, ей -богу! "Это Вы с кем сейчас разговариваете ?"(с)
    Такое ощущение, что себя самого монотонно убалтываете.
    А что, так, запросто, без идеологии -не гуляется?
    Не говоря уж о том, что можно такую контртеорию выстроить -залюбуешься!
    Скажем: "Женщины спят с несколькими мужиками одновременно в целях создания конкуренции между сперматозоидами. Пусть победит сильнейший, гласит природная мудрость и целесообразность!"

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: Смех берет, ей -богу! "Это Вы с кем сейчас разговариваете ?"(с)
    Не говоря уж о том, что можно такую контртеорию выстроить -залюбуешься!
    Можно все что угодно. Но данная "теория" основывается на наблюдении за сексуальным поведением сообществ животных (не только млекопитающих) и общее в их поведении и есть основа данной концепции. Биология. А человек в сущности обычное млекопитающее. Правда благодаря разуму несколько "много о себе понимающее" - но инстинкты то те же...

  • В нескольких соседних топиках поднимался вопрос о честности в отношениях между мужчиной и женщиной. Мне кажется, что женщины чаще озвучивают временной отрезок и основу отношений. Обычно это "муж и навсегда" или "останеся друзьями". И тем не менее. Мужчины же более склонны к неопределенности и чаще "вешают лапшу".
    Ваше мнение? Нужно ли "договариваться на берегу" и не морочить друг другу голову или...


    А вы у бездонной бочке ещё дно поищите....
    .....в таком деле не то что берегов, тут и дна не видно...договариваться, что вилами на воде писать....

  • Моя теория -тоже из "наблюдений". За самками в период овуляции.
    Попробуйте все же сугубо практический проимскуитет, не громоздя...:миг:

    Специалист по связям с реальностью.

  • >Мужчина "гуляет". Ну есть у него одна, другая, третья... scip...общество такое поведение осуждает.<

    Осуждает потому, что одна, другая ... пятая - это поведение кроликов. Не сомневайся, что горилы или бабуины такое поведение тоже бы "осудили" со всеми вытекающими последствиями (а возможно и мозгами). Все-таки для приматов характерен парный или, чаще, гаремный образ жизни. А он подразумевает ответственность самца на своих самок (хотя бы в виде обеспечения безопасности). Мужчина, имеющий 2-3 семьи, способный защищать их и поддерживать мирные отношения, осуждения не вызовет.

    >Кстати вы не задумывались над тем почему во всех культурах отношение к мужской неверности значительно сдержаннее, чем к женской?<

    Такое отношение характерно лишь для тех культур, в которых женщина относилась к "вещной собственности". Поскольку судьбу "вещи" определяет ее хозяин, от него зависит с кем, когда и как может "гулять" женщина. Есть также ряд других теорий, объясняющих такое отношение.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: Моя теория -тоже из "наблюдений". За самками в период овуляции.
    Я предлагаю создать клуб "теория внешних наблюдений за млекопитающими"
    А что? Вот представьте.
    Допустим мы назначаем день - четверг каждой недели - для наблюдений, пятница каждой недели - обсуждение наблюдений.
    В четверг, загримировавшись под обычных людей , мы все вместе начинаем свой поход. Маршрут разрабатывается заранее, в прошлую пятницу во время теоретизирования. Итак. Едем на машинах по городу и внимательно наблюдаем. Ага, собачки. Так-с. Останавливаемся. Один ее покрыл, второй. Ух ты - она кусается. Не подпускает третьего. Интересно. Записываем это интересный научный факт, чтобы разобрать его в пятницу. Затем виварий. Потом , к примеру, питомник для брошенных животных и так далее.
    Пятница. Все собираются в офисе клуба. Кожанная мягкая мебель и приглушенный свет придает собраниям серьезность и основательность. Выбранный докладчик по пунктам докладывает замеченные за четверг научные случаи. Затем круглый стол до полного установления истины.
    Потом конечно практика - все трахаются.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Мужчина, имеющий 2-3 семьи, способный защищать их и поддерживать мирные отношения, осуждения не вызовет.

    Вы просто смотрите в будущее! :роза: С такими примАтивными мыслями, кои высказываются в этом топике, другого пути у порядочного мужчины и нет - и погулять от души и уважаемым членом остаться:миг:А кто не может - быстро сойдёт с дистанции.

  • Чур я -председатель! То есть в президиуме, со значительным лицом, временами что-то дописывая в ту самую общественную тетрадочку.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Без проблем.
    Только это все же большая ответственность. Прежде чем записать в тетрадку, нужно все как следует прочувствовать. Да не один раз. Так сказать, крик души должен быть.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Перепутал ты все! Прочувствывают чувства, а записывают - наблюдения. Поздно, Трив, поздно менять концепцию - теория изучена, сейчас буду измерять примативность!

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ну что ж, крупица истины в твоих словах есть.
    Если ты про мою примативность намекнула - она у меня высокая.
    А вообще - чушь это все. Полная. Вот тебе мой сказ.
    Когда , например, первый раз мужчина изменяет - ну прям некуда глаза девать. Совесть гложет и все такое. Второй раз - девать есть куда, но неуютно все равно как то. (не надо только спрашивать - зачем в принципе изменять - у него своя голова на плечах) Третий раз - уже полегче. 27 раз - полный комфорт. Это что ж по вашему? Примативность меняется? Она же на уровне инстиктов вроде?
    Или это как раз случай победы разума над инстинктами? А куда же они делись тогда?
    Запутанная какая-то история.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Щас 969 выйдет ( откуда, кстати, лишняя 9? На что он намекает?)
    и растолкует, что в ходе и в результате беспорядочных экстенсивных связей примативность - растет. Как огурец на навозе.

    Да пусть себе! Такой вот ритуал у млекопитающего, пока мантру из теорий не пробормочет, из штанов - ни ногой.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Опять какие-то абстракции ...:миг:Продолжаем сеанс аутотренинга.

    Пример. Мужчина "гуляет". Ну есть у него одна, другая, третья... в общем сколько осилит. С точки зрения инстинктов все в порядке.

    Не всё в порядке. Инстикт требует успешного зачатия или по-другому признания его как отца. Какое тут "одна, другая ..." ?

    А вот общество такое поведение осуждает.

    Может быть, но при чём тут инстикты или разум ?:миг:Осуждение общества, к стати, признак неверных действий с точки зрения выживания этого общества.

    Кстати вы не задумывались над тем почему во всех культурах отношение к мужской неверности значительно сдержаннее, чем к женской? Почему мы знаем огромное количество "гаремных" культур, и практически ни одной полиандрической?

    Патамушта ! "Огромное количество" - и все экспансивные - при сем мужское население - расходный материал с большой конкуренцией за жизнь. Понятно что немногим оставшимся достаются женские ласки за двоих-троих. ( И думаете что это легко ?:миг:) Полиандрические культуры практически всё вытеснены - например такими были все, когда питались собирательством.

    Да прибудет с нами Сила !

  • Ничего, что я тут про книги?
    У Хольма ван Зайчика описана модель общества, культурология которого представляет собой некую смесь религий, с преобладанием конфуцианства. Там вполне логично обрисовывается ситуация, когда мужчина может иметь несколько жён. Т.е. порядочный мужчина в этом обществе не заводит любовницу. Он женится. Норма, как правило, 2 жены. Но можно и больше в зависимости от ситуации и материального положения. И как-то читаешь, и вполне нормально всё это воспринимается.

  • А разве Зайчик -не пародия? На голландца какого-то, который валяет детективы про древних китайцев?

    Специалист по связям с реальностью.

  • Нет, очень достойные произведения. Это симбиоз двух фантастов (ну типа Фрая). Всем советую.
    Вот как раз очень много мыслей на тему первичности общественного уклада вызывает. Бытие определяет и т.д.

  • Да пародия же! Нужно просто прочесть подряд, голландца( Ван Гулик?) и Зайчика.
    Очень забавно:).

    Специалист по связям с реальностью.

  • Не буду спорить с пеной у рта:улыб:
    Однако, согласитесь, что искажённая мораль там вполне органична.

  • Ага. Но у прототипа -еще органичнее. Бытоописание вообще Зайчиком жутко смешно передергивается:).

    Специалист по связям с реальностью.

  • Почитаю прототипа.
    А вот интересно: произойди у нас сейчас культурная революция, многие ли женщины согласились бы стать второй любимой женой? Я вот не против совершенно с кем-то разделить круг супружеских обязанностей. Их, как правило, всё равно больше, чем супружеских удовольствий.

  • Думаю, какой-то процент найдется. Если уж сейчас, без "революций", сушествуют подобные прецеденты. Какой-то процент будет обратным -с полиандрией:).

    Если же экономически "жизнь станет лучше, станет веселей" -обратная тенденция наметится, ИМХО, к жизни вне брака, идивидуально- одиночной.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Промискуитет говорите? А что в нем практичного или практического?..

    Давайте пример: У некоего мужчины выявлен антиген к СПИДу. Классно? Нужно распространить его среди человечества? Нужно. А он верен жене своей. Ну сколько они нарожают? Пусть 30 детей. По законам генетики антиген передастся половине потомства.. то есть 15. Это же преступление перед человечеством! А вот если он будет вести себя как султан то и 1000 детей не предел.

    А если такой антиген выявлен у самки? От того что она будет менять мужчин для каждого зачатия, родит ли она больше тех самых 30 детей? нет. А вот качество этих детей может пострадать - если среди отцов попадутся не "самые лучшие".

    Вот вам и практичный промискуитет...

  • В ответ на: Вот вам и практичный промискуитет...
    Заберите, мне не нужно, я - моногамна.

    Да делайте Вы -что хотите! Только не грузите нас всем этим.
    Индульгенции не выдаем, закрыто на ремонт.

    Специалист по связям с реальностью.

  • И еще ремарочка! Как опосля ремонта явитесь, за справкой -предъявите ту тысячу детей, которую Вы уже зачали -родили, вооруженный своей теорией.

    Специалист по связям с реальностью.

  • >>>Не всё в порядке. Инстикт требует успешного зачатия или по-другому признания его как отца. Какое тут "одна, другая ..." ?

    Нет. Инстинкт требует соития, а не зачатия.

    >>>>Осуждение общества, к стати, признак неверных действий с точки зрения выживания этого общества.

    Да, с точки зрения улучшения вида при размножении осуждение "гаремности" действие неверное. Об этом и говорю.

    >>>>Патамушта ! "Огромное количество" - и все экспансивные - при сем мужское население - расходный материал с большой конкуренцией за жизнь. Понятно что немногим оставшимся достаются женские ласки за двоих-троих. ( И думаете что это легко ?:миг:) Полиандрические культуры практически всё вытеснены - например такими были все, когда питались собирательством.

    Не совсем так. Были скорее не полиандрические а вынужденно-промискуитальные сообщества. "Хороших" самцов не так много, и их забота оплодотворить как можно пбольше самок(ну точнее совершить соития с как можно бОльшим количеством самок, а уж произойдет зачатие или нет - как бог даст), а вот заботится обо всех этих самках и тем более о совместно нажитом потомстве они просто физически не в состоянии. Вот и приходилось самочкам подпускать к себе за пропитание да за содержание и плохоньких.. иногда... в общем проституция в некотором роде.

  • В ответ на: Все-таки для приматов характерен парный или, чаще, гаремный образ жизни. А он подразумевает ответственность самца на своих самок (хотя бы в виде обеспечения безопасности).
    Ну на самом деле забота о своей самке (своих самках) это всего лишь нежелание подпустить к ней других самцов.. раз уж ему выпала честь иметь эту самку (самок) не забывайте что отвергнутых самок не бывает, а вот отвергнутых (не пользующихся женским вниманием) самцов - сколько угодно. Поэтому уж коль скоро есть у него самка он и заботится об сохранении СВОЕГО положения. Ну а для этого вынужден заботиться и о ней, а то того и гляди она сама к другому самцу убежит.... все просто.

  • В ответ на: Щас 969 выйдет ( откуда, кстати, лишняя 9? На что он намекает?)
    Сам не знаю... У Lulok спроси, она считает что этот ник мне очень подходит... правда сказала что 9969 подошел бы еще лучше, но не объяснила почему :а\?:

  • Я вот никак врубиться не могу в вашу смесь хомо сапиенс и в "Мире животных". У зверушек ведь есть случаи чётко выраженной моногамии, лебедь пресловутый выбирает одну самку, заботится о ней и потомстве всю жизнь. Т.е. законы, схемы жизнедеятельности, если хотите, Вами описываемые не есть догма ни на каком уровне.

  • Господи, Стич! Но ведь это же неинтересно совсем! А интересно быть не банальным б...ном, а пионером эволюции! Ну хоть в своих глазах!

    Специалист по связям с реальностью.

  • Прочитала предыдущее разъяснение. Складно. Вот только что сие есть - собственные умозаключения или некая всё же информированность?

  • В ответ на: У зверушек ведь есть случаи чётко выраженной моногамии, лебедь пресловутый выбирает
    Прелестно! Мы очень все любим красивые поэтические сказки, и верим им как дети.

    Так вот. Лебединые семьи это замечательный способ и брак сохранить и против инстинктов не идти. Дело в том что в этих семьях далеко не каждый муж является отцом своих лебедят. А процесс оплодотворения жены соседом происходит на глазах супруга и при его молчаливом согласии. А семья нужна просто для того что бы лебедят этих вырастить... А "хорошие" соседи, оплодотворяющие чужих жен просто не в состоянии прокормить и содержать всех лебедушек с детишками ими зачатыми. В человеческом обществе нечто подобное зовется "браком по расчету" - которые по статистике наиболее проччны и долговечны.

  • Пеппи, ну почему, я всегда балдела от способностей под любое действие подводить грамотную теорию. Теоретики, они очень оригинальные люди.

  • В ответ на: собственные умозаключения или некая всё же информированность?
    И то и другое.

  • Скажите, а Вы только на растительно-животных примерах постулируете жизнь нашу скорбную? А на атомно-молекулярном могёте?

  • В ответ на: предъявите ту тысячу детей, которую Вы уже зачали -родили, вооруженный своей теорией.
    Пока лишь троих могу предъявить :смущ:
    А теория не моя :улыб:И не теория это а целый раздел биологии:улыб:то бишь наука...

  • В ответ на: А на атомно-молекулярном могёте?
    Я попробую. Только чуть позже. Надо поработать немножечко... Денежек заработать на содержание всех своих.. ну... вы понимаете... :роза:

  • Это не теория. Это демагогия. Жонглирование фактами, любые неудобные попросту отбрасываются.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: любые неудобные попросту отбрасываются.
    тссс.... зачем так резко? Ничто не отбрасывается. Вот вы когда покупаете кулинарную книгу возмущаетесь, что в ней отбрасываются проблемы ну, скажем, пищеварения?

    Так и здесь. Да, рассматирвается инстинктивно обусловленная модель поведения - это помогает многие общие и распространенные поведенческие реакции О Б Ъ Я С Н И Т Ь (подчеркиваю), а не оправдать. Не более того.

    Никого ни в коей мере не призываю вести себя четко руководствуясь этими "теориями". Но понять почему происходит так, а не иначе...

    А.. да... на роль пионера эволюции я лично, к сожалению, вряд ли подойду... и лет мне уже для этого многовато, и вообще, достижения в этом плане более чем скромны... Уж лучше буду б...ом банальным :ухмылка:

  • Как-то аргументировано они отбрасываются. Мне показалось.
    Ну и опять же давно жонглёров в этом цирке не было:улыб:

  • Инстинкт требует соития, а не зачатия.

    Неправильный какой-то:миг:Поскольку люди не кошки связывать удачный для зачатия момент с соитием. Бесполезные развлекухи типа рисование звездочек на члене к инстикту размножение не имеют никакого отношения, скорее это сублимация лидерства.
    В общем давайте мух и котлет определять и различать.

    в общем проституция в некотором роде.

    Не надо всё кидать в одну кучу. Полиандрия и матриархат в бытность - факт. А как и почему - это домыслы. К стати изолянты есть и до сих пор - полный гарем наоборот.

    Вынужденный промискуитет наблюдается у вырождающихся народностей. Это совсем другое.

    ЭтА, абстракция надоела до чёртиков. Примеры ! Жизненные! Хочу видеть противоречие разума и инстиктов !

    PS. К стати "улучшение" всегда компенсируется "разнообразием", если это эволюционный процесс. На сём предлагаю сие лирическое отступление кончить.

    Да прибудет с нами Сила !

  • Хочу видеть противоречие разума и инстиктов !
    --------------------------------------------------------------------
    Диета проканает? Я вот счас противоречивая вся...
    Или Вы имели в виду только Основной инстинкт?

  • >есть у него самка он и заботится об сохранении СВОЕГО положения<

    С этим как раз никто и не спорит. Только я отвечала именно на ту часть Вашего поста, где говорилось о восприятии обществом подобного поведения. Если самец выполняет свою социальную функцию (обеспечивает защиту, а в некоторых случаях и пропитание своих самок и их потомства), то и окружающими он будет восприниматься адекватно. Если же это бл**ун, то шансов оплодотворить кого-либо, да еще и в живых при этом остаться у него не много.

    P.S. Вообще-то аналогия с животними и их поведением не совсем корректна, поскольку многообразие их самих и моделей их поведения позволяет проиллюстрировать абсолютно любую случайно залетевшую в голову мысль.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: Примеры ! Жизненные! Хочу видеть противоречие разума и инстиктов !
    Ну куда уж жизненнее. Женатый мужчина встречает женщину и у него голова кругом и этот... колом.. Чем не противоречие? Инстинкт хочет ЕЁ, а разум велит домой, к жене и детям.

    Женщина замужняя... далее - все тоже самое...

    Всё, я работать буду, изучать зверушек, тьфу на вас :хехе:

  • Есть подозрение, что тут мысля гораздо глубже. Человек - тупое самовлюблённое животное с потугами на превосходство. Каково?

  • Мармазеток?

  • [
    Ну на самом деле забота о своей самке (своих самках) это всего лишь нежелание подпустить к ней других самцов..
    ..страшновато становится..мамочки :шок: :шок:

  • Согласна отнести данное определение в отдельным экземплярам, но не к человечеству в целом:улыб:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: аналогия с животними и их поведением не совсем корректна, поскольку многообразие их самих и моделей их поведения
    Да в том то и дело, что при всем многообразии животного мира поведенческие реакции в плане сексуальном у всех видов размножающихся раздельнополо - одинаковы! Именно это и позволяет выстроить ТЕОРИЮ.

    ЗЫ дадите вы мне поработать сегодня или нет? Мне же надо совершенствовать теорию.. опять же практиковаться...

  • В ответ на: Прочитала предыдущее разъяснение. Складно. Вот только что сие есть - собственные умозаключения или некая всё же информированность?
    Это цитаты "Трактата о любви" - 67 страниц. Хочешь почитать?

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Нет-нет, наоборот: к человечеству в целом за исключением отдельных экземпляров:улыб:

  • Именно
    http://www.geocities.com/protopop_1999/tll2.html
    вот тут, читайте наслаждайтесь.. я хоть все же поработааааааююююююуууу

  • Тогда уж за исключением отдельного экземпляра . Бывает...:миг:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • (с ужасом):
    Хочешь сказать, что это был голимый плагиат? Того самого трактата, который циркулировал по приватам аналогично "письму счастья"?
    Вот это я облажалась :безум:

  • Хаха - бывает:улыб:

    Только спроси откуда сей трактат пошел циркулировать :миг:

    Плагиат, это когда за своё выдают, я же ни в коем разе. Это как бы продвижение научно популярной литературы в массы... я бы так назвал.

    А этологией еще в институте сильно увлекся... Но вот стройную такую книжечку, где все по полочкам вперве нашел. И примеры там просто великолепные, и написано увлекательно. :чмок:

  • Йес!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Я была права всё-таки - это теория. Как человек неразборчивый в прессе я почитывала журнал "Химия и жизнь": они всякую хрень печатать не будут!!!
    Спасибо огромное за ссылку, распечатаю и поставлю на полку рядом с другим любимым произведением, а именно "Учебник жизни для дураков" А. Яхонтова.
    Моркофьев форева!!!

  • :бебе:

  • Ну и откуда он пошёл циркулировать? Я, несчастная, кстати его так и не получила.

  • В ответ на: Хочешь сказать, что это был голимый плагиат? Того самого трактата, который циркулировал по приватам аналогично "письму счастья"?
    Именно.
    Кстати, неплохая вещица.
    То, о чем я с самого детства как-то смутно догадывался, наблюдая за собачками и людьми, он расчертил, систематизировал и натыкал меня туда носом.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • да? жаль... Ну так наверстывайте упущенное.

    Нет, в самом деле полезная для многих книжка. Отрезвляет.

  • И что, нюх с тех пор притупился или наоборот?
    (о, благословенные жрецы пункта 3, пощадите!)

  • Отрезвляет? Я вобще-то стойкий апологет движения "Вечно молодой, вечно пьяный"...

  • И я :улыб:
    Но тем не менее интересно иногда взглянуть на мир трезво.

  • В ответ на: И что, нюх с тех пор притупился или наоборот?
    Наоборот. Нос притупился. :ха-ха!:

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • > Давайте пример: У некоего мужчины выявлен антиген к СПИДу. Классно? Нужно распространить его среди человечества? Нужно. А он верен жене своей. Ну сколько они нарожают? Пусть 30 детей. По законам генетики антиген передастся половине потомства.. то есть 15. Это же преступление перед человечеством!

    Ну нет, это не его преступление. Это преступление человечества перед ним. :-) Есть же выход, чтоб и волки сыты, и овцы целы. Завести ему счет в банке! (спермы) И платить по нему такие "проценты" в наличной валюте, чтоб он ежедневно его пополнял. :-)

    Иначе, действительно... проблема! У меня есть один знакомый гений (серьезно). Ген его гениальности, насколько хватает взгляда, прослеживается по отцовской линии. И что же? Мало того, что он верен своей жене... Так она, карьеристка эдакая, ребенка ему так и не родила. Вообще. Некогда было... усыновить оказалось проще.

  • Я за честность во всех ее проявлениях!!!!!! И не важно какая она приятная или нет.....

    Забудь свою помойку и врагов,
    Все лица там живущих дураков,
    Уйдем скорей, куда глаза глядят...

  • НПП.

    Вот что мне нравиться: народ совершенно забыл о двух вещах.
    слово, обозначающее что либо, несет в себе набор аксиом.
    и их не нарушают.

    все.
    Брак - это вполне определнный набор аксиом.

    и не надо думать, как их исполнять - они без обсуждения ДОЛЖНЫ быть исполнены.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: