он и она... ссора... он: хлопает дверью и едет в бар заливать тоску... вызывает группу поддержки-своих закадычных друзей
она: остается дома...проглатыввает обиду... пока, потому что рядом ребенок...
скажите, вот почему так? почему мужчина может себе позволить отвлечься от "пережитого стресса", а женщина нет?
ЗЫ сразу оговорюсь, это не моя ситуация-я всего лишь наблюдатель, в какой то мере
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Почему так пользователя OkSunny
вы где таких му... берете?
Рассказать друзьям
OkSunny
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почему так пользователя Анонимный пользователь
ага, и я про тоже, последнее время прям кругом и всюду такие истории вижу, либо аналогичные...
вот и призадумалась, неужели это норма?...
Ответ на сообщение Почему так пользователя OkSunny
А почему бы женщине самой не пойти куда-нибудь? В бар/кино/еще куда-нибудь. Или даже с ребенком. Или подруг позвать. Приходит муж домой - а у нее полная кухня гостей, он будет очень рад.
если применительно к той ситуации, что я вчера наблюдала-то вряд ли Ваш сценарий подойдет, т.к. дело было вечером, ребенка надо ко сну готовить, да и гостей принимать собственно не где, 1-комнатная хрущеба...
а если в принципе, то лично я -за , руками и ногами! клин клином выбивают...
В ответ на: А почему бы женщине самой не пойти куда-нибудь? В бар/кино/еще куда-нибудь. Или даже с ребенком. Или подруг позвать. Приходит муж домой - а у нее полная кухня гостей, он будет очень рад.
Я согласен на 100%!!!!
Это ПРАВИЛЬНО!!!!Это даже НУЖНО делать!!!!
Не надо меня критиковать, лучше высечь...В мраморе! :-)
есть такие квартиры, где кухня и комната практически единое целое...да собстнно не это главное...
дело то в человеках...чего за придурь такая, все бросить и бежать заливать грусть-тоску...
Каждый по-своему уходит от проблем и невзгод))...значит ентому кАнкретному малЬчику так легче ).вот и всё...Кто-то может поедет на лыжах горных кататца, а этот так...
Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Извините канеШна, я может как-то не по-взрослому или просто неправилЬно мЫслю, но, если человек не может в данный момент находитца с женой и ребёнком (поссорились), это не значит что он о них не думает...
Вы знаете ощущения девочки, а что чувствует в данный момент малЬчик Вам не дано просто знать....А может ему ничутЬ не лучше??
Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
В ответ на: дело то в человеках...чего за придурь такая, все бросить и бежать заливать грусть-тоску...
Это раньше смотреть надо было на поведение в конфликтных ситуациях, до рождения ребенка. Это не придурь, это похуже - бросать зависимого человека в трудной ситуации. Мне кажется, что такие вещи прощать нельзя.
да причем тут мама-папы-друзья-родственники???
это проблемы двух людей и реашть их надо вместе, а не так, что один где-то по кабакам шляется, другая дома\у мамы сидит , слезы утерает... у каждого есть степень ответственнсти за происходящее, так вот , во многих ситуациях мужчина пытается сбежать от такой ответственности, ну или хотя бы острочить "приговор"
Можно.
Это стандартная история, когда мужчина ищет любой повод, даже подсознательно может спровоцировать ссору, чтобы слинять из дома, где есть женщина с маленьким ребёнком. Очень многие среди моих знакомых через это прошли. Мой собственный пока дети маленькие были регулярно под любыми предлогами сваливал из дома. Сейчас он прекрасный отец, занимается и общается с детьми по полной программе, и что самое интересное, не может внятно объяснить то своё поведение - дискомфортно-беспричинное...
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Почему так пользователя OkSunny
Да, здесь ответ совсем в другой плоскости поискать-не напиться по причине стресса, а стресс-как повод напиться.Короче ,как обычно, было бы что,где и с кем, а причина всегда найдется.Может, и так,а может и нет.
Но то,что жене в любом случае,как в засаде, с малышом-это точно, проверяно, вспоминать страшно!
А может ему ничутЬ не лучше??
----------------------
Настолько плохо, что он ВЫНУЖДЕН свое горе заливать, чтобы не натворить чего дурного. А друзья - чтоб подстраховали, чтоб дурного не натворил, когда напьется.
> Это стандартная история, когда мужчина ищет любой повод, даже подсознательно может спровоцировать ссору, чтобы слинять из дома, где есть женщина с маленьким ребёнком.
Нормально... Психологи говорят, что мужчины не воспринимают детей в возрасте младше 4-5 лет как отдельных личностей, а воспринимают как часть женщины.
и чем же проблема надумана?
тем , что мужчина в очередной раз возложил все на женщину????или тем , что мужская психология-это такая тонкая материя, что нам туда со своими грубыми манерами -ни ногой????
Это очень даже реальная проблема, которая связанна с чисто мужским ЭГОизмом....была у него женщина...все внимание ему-Любимому...а тут вдруг...появился конкурент!
(это относится не ко всем..но довольно часто встречается!)
Здесь можно предпринять упреждающий "удар"....т.е. предложить партнеру:"сходи, дорогой, с друзьями куда-нибудь! Развейся!!!"И ВСЕ!!! Вы - Королева!!!(почти Клеопатра!)
Не надо меня критиковать, лучше высечь...В мраморе! :-)
Нормально... Психологи говорят, что мужчины не воспринимают детей в возрасте младше 4-5 лет как отдельных личностей, а воспринимают как часть женщины.
______________________
Ээээ ммм нууу - а какие это психологи так могут научно врать, что отцовскую любовь так запросто проигнорировали "до 4-5 лет"?
Нет, надуманная имелось в виду - конкретно Вами.Именно мы сами себе создаём из СИТУАЦИИ-ПРОБЛЕМУ. Вы вряд ли сможете переломить ход описываемых событий, только себе нервную систему попортите. Не стоит чувствовать себя жертвой. Обида пользы не принесёт.
мечты.. мечты...
еще б мужья своим женам такие праздники устраивали... сходи , дорогая , повеселись, а я пока посуду помою, есть приготовлю, белье постираю-поглажу, в квартире порядок наведу, за детенышем прсмотрю... а ты отвлекись, дорогая... ты же Клеопатра....
ну я себя жертвой не чувствую, я не участница описаных мною событий... но с человеческой точки зрения, мне не понятна реакция мужчины-это напоминает бегство...
трудности в семье должны преодолеваться совместно-иначе какая ж это семья???
А почему НЕТ?!
Это же ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!
Нужно..хоть иногда...вырываться из БЫТОВУХИ...иначе плохо ВСЕМ!!! Я своей половине разрешаю с подругами покутить!!!(потом их ночью развожу по домам,,,на всякий случай! )
Не надо меня критиковать, лучше высечь...В мраморе! :-)
Вместе преодолевать трудности - это не врождённый рефлекс, к этому приходят постепенно в процессе семейной жизни.
Если не приходят - семье кирдык.
А с мужской точки зрения в бабах тоже есть много такого, им не понятного, к чему можно при желании придраться:)))))))))))))))))
> мужчина в очередной раз возложил все на женщину????
Не мужчина возложил, а сама женщина на себя возложила. По меньшей мере глупо рассчитывать на мужчину в плане помощи с ребенком. Мужчина - он сегодня есть, а завтра его нет. Или не завтра, а через час, после того, как поругались. А ей от своего ребенка деваться некуда...
> мужская психология-это такая тонкая материя, что нам туда со своими грубыми манерами -ни ногой????
Ну, в общем, да. Тонкая. И лучше туда грубо не влезать.
Любовь здесь ни при чем. Любовь лишь один аспект отношения отца к ребенку. А я говорю про восприятие, неосознанное...
______________________
...которое выходит на поверхность (в сознание) как чувство любви/привязанности/ощущение идентичности...
Ответ на сообщение Re: Почему так пользователя Анонимный пользователь
Маленький ребенок воспринимается мужчиной как часть\собственность женщины. До тех пор, пока с ним не начинают общаться как с полноценной личностью (когда он становится уже довольно-таки самостоятельным и не отнимает львиную долю времени и внимания женщины).
а может дело в том, что для мужчины дом - это единственное место, где можно себя чувствовать в покое? И когда этот покой летит к чертям, куда угодно уйдешь и ребенок тут не причем.
Рассказать друзьям
OkSunny
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Поздравляю!!! пользователя Yrik_K
Ну, знаете ли... Чтобы в семье жена что-то делала только с разрешения мужа, это уже клинический случай... Как будто повидаться с подругами - это не ее неотъемлимое право...
Маленький ребенок воспринимается мужчиной как часть\собственность женщины.
__________________________
Откуда - книга, личный опыт, кто-то рассказал, в кино видали - откуда?
В ответ на: Ну, знаете ли... Чтобы в семье жена что-то делала только с разрешения мужа
Дорогая, Крыска!!!
В данном случае речь не идет о конкретном разрешении!!!
Специияльно ДЛЯ ВАС поясняю! Супруга звонит мне и говорит что гуляет с подружками....и.т.п....и где и во сколько ее забрать!(чтоб я не беспокоился!!) И я поэтому поводу не закатываю Истерики...не пытаюсь устроить скандал...а желаю приятного времяпровождения!!!
Еще нужно продолжать???
Не надо меня критиковать, лучше высечь...В мраморе! :-)
это мое мнение, которое в свою очередь подтверждено личными наблюдениями.
________________________________
Всегда с большим удовольствием читаю Ваши точные реплики, но в этом случае...
Ну ладно, пусть будет по-вашему.
В ответ на: а разве женщина не имеет на это право?
кто первый встал - того и тапочки, нужно было первой дверью хлопать. Только вот сможет ли ее мужчина ребенка уложить спать - не знаю...
Я честно говоря не понял - что вас завело? То, что мужчина в ситуации ссоры идет веселиться? (не думаю, что он с радости напьется) Или то, что он более свободен (не он рожал) и может позволить себе уйти?
В ответ на: То, что мужчина в ситуации ссоры идет веселиться?
Почему-то никто не сказал о том, что мужчина идет не веселиться. Он просто уходит, чтобы дать обоим время прийти в себя. Неужели было бы лучше, если бы он отправил "погулять" ее? Тем более, что он не может как-то спрятаться: выплакаться в ванной или цыкнуть на партнершу мотивируя тем, что укладывает спать ребенка.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почему так пользователя Анонимный пользователь
Да нет, как раз практики... Я вообще чистых теоретиков не знаю, а они вообще есть?..
_______________________________
Теоретики от практики, практики от теории...
Может быть Вы имели ввиду, что РЕБЕНОК до 4-5 лет больше психологически ориентирован на маму, а становясь старше, теперь больше нуждается в том, что дает ему отец?
Ответ на сообщение Re: Почему так пользователя Анонимный пользователь
> Может быть Вы имели ввиду, что РЕБЕНОК до 4-5 лет больше психологически ориентирован на маму, а становясь старше, теперь больше нуждается в том, что дает ему отец?
Нет!
Я говорила об отношении отца к малышу.
Он еще вчера был в животе матери. Когда он сосет грудь, он тоже как бы одно целое с матерью. Когда он без посторонней помощи не может еще толком ничего делать, а большую часть времени с ним мать - он фактически воспринимается как собственность матери, а роль отца - защитника, добытчика этих симбиотов.
Ага все 4-5 лет ребенок сосет грудь ...
Глупости все это или идиотские блоки. Если глаза открыть то уже в пол-года детеныш - человеческий ( как минимум ).
На самом деле, у людей бывает что-то подобное импритингу. У тех отцов, которые присутствовали при родах и/ или рано допущены к новорожденному, отношение к младенцу очень близко к материнскому.
Глупости, ага. Один ты умный, а все остальные дураки.
Конечно, детеныш человеческий, а чей еще?.. Просто он еще не человек разумный, а придаток к матери. Фактически, до тех пор, пока не сможет выжить сам. Сам одеться, сам оценить окружающую обстановку, сам найти еду, сам не угробиться, упав откуда-нибудь, не обжечься, и т.п.
Что до кормления, то раньше детей до 3 лет кормили, в т.ч. для того, чтобы не беременеть, пока лактация. Это сейчас всякие витамины и полноценное питание дают эффект, что месячные часто начинаются через 2-3 месяца посте родов, а тогда было иначе, и это был фактически единственный способ предохранения...
Отец никогда не будет настроен полностью на ребенка, как мать, которая 9 месяцев носила его в себе...
Что до присутствия при родах, то неужели несколько поколений наших предков были никакущими отцами?.. Тогда-то при родах присутствовать не разрешалась, и даже посещения были запрещены.
В какой -нибудь избе крестьянской все копошились в одной куче, поскольку - единственное жилое помещение. Настолько, насколько мать - настроен не будет, и слава богу, пожалуй. Но отец - далеко не сторонний/посторонний, в том числе и физически. Ему же не из магазина детеныша приносят, тоже девять месяцев жил в контакте с этим самым пузом.
О, в избе появление потомства считалось делом совершенно естественным, вроде как куры несут яйца... Не думаю, что мужчины тогда вообще придавали этому какое-то значение, особенно если принять во внимание то, какой была смертность...
В том то и дело что уже вполне разумный, и характер имеет и прочее. Не видеть разумность ребенка после года, а уж и подавно после двух, может только зашоренный.
до 3 лет кормили
Может быть, но сейчас при лактации для контрацепции колят не помню что. И без месячных и с ними.
Импритинг - все таки нечто противоположное. Могу сказать что увидев в пять дней был несколько шокированне смотря на то что и фильмы смотрели и готовились рожать вместе, но получилось как всегда.
Насколько я могу судить отношение все таки отличается и в первую очередь условностью - то бишь матери где-то пофиг какой ребенок, а отцу важно что-бы он был как минимум не хуже чем у других.
По теме: я чего-то видимо в жизни не понимаю, но взвывания уставшей матери игнорировать можно видимо находясь подальше и нетрезвым ...
Надо заложить вторую серию эксперимента и увидеть - в пять минут:). Тоже мне, импритинг, еще бы - в пять лет... ( ворчит)
Да разные все( свежая и оригинальная мысль)! Акушеры говорят, что отцы, присутствующие в родзале, четко делятся на группки, типа отцы -отцы, отцы -мужья и отцы -то ли любовники, то ли вообще черти что... Те, которые из первой, отпихивают акушера в жажде активного родовспоможения, строят жену, чтоб не ныла и работала над качеством процесса и т.п. Потом хватают младенца и чуть ли не удирают с ним, типа, всем спасибо, когда - нибудь увидимся, а пока нам с дитем некогда :).
Отцы -мужья ориентированы на жену, к дитю с опаской...
А представители последней группы тихонько "на минуточку" выходят "попить воды" и больше их никто из членов семейства не увидит, дальнейшие контакты -посредством исполнительного листа ;).
> В том то и дело что уже вполне разумный, и характер имеет и прочее.
Характер и кошки имеют, но это же не значит, что они разумные...
Это еще не тот разум. Настоящий разум - это тогда, когда ребенок говорит, причем, так, чтобы его понимали не только родители. А не просто показывает на что-то пальцем, и выдает звук "Ы".
Плюс ко всему вышеперечисленному, про выживание.
А "отцы-отцы" не наигрываются с дитем? Есть подозрение, что это для них просто новая игрушка, с большим запасом прочности... А когда ребенок начинает самостоятельно приносить проблемы родителям (например, начал ходить и скатерти дергать) - то у женщины какие-то инстинктивные чувства привязанности остаются, а у мужчины?
Очень может быть, что мужчины терпят детей до тех пор, пока не начнут ими гордиться.
Это еще не тот разум. Настоящий разум - это тогда, когда ребенок говорит, причем, так, чтобы его понимали не только родители. А не просто показывает на что-то пальцем, и выдает звук "Ы".
Плюс ко всему вышеперечисленному, про выживание.
_________________________________________
некоторым людям вообще не дано говрить\слышать\видеть
но это еще не повод говорить о том, что уних остутствует разум...
что касается ребячьего звука "Ы", приведенного Вами в качестве примера, то он подччас несет не меньше информации, чем словоблудие некоторых взрослых особей...
Это только в сказках Маугли человек, а в жизни такие дети мало от животных отличаются. Хоть и принадлежат к виду Homo sapiens.
По настоящему разумными нас делают не гены, а воспитание. Фактически, речь.
Нет, я вообще удивлена вашими разговорами о детях и отцах....
Когда мы приехали из роддома, я настолько плохо себя чувствовала (ребёнок был 4.100 весом и 58 см.), что даже смотреть не могла на ребёнка....
Чувства к нему проснулись только недели через 3-4 !!! Когда я наконец отошла от всего этого.
И всё это время муж так нежно лялькался с ребёнком, напоминал мне (!), что пора бы его и накормить, менял подгузники (памперсов-то не было тогда), и вообще глаз с него не спускал ! Сюсюкал над кроваткой стоял, даже мне приходилось ему иногда говорить, чтобы заткнулся, ибо я -- сплю ! :-)))
Да и потом, когда я очнулась и поняла, что вот этот маленький засранец -- мой сыночек, и то муж постоянно претендовал на то, чтобы быть как можно больше времени с ним, не говоря уже о том, что первые 3 месяца стирка пелёнок --это была только его прерогатива, уж и не помню, почему так получилось, но ТАК было !
Да, надо ещё упомянуть, что муж специально взял отпуск ко времени моего выхода из роддома.
Как это у вас такие мужья, которые детей стали "воспринимать после 4-5 лет" ?!!!!
Н_Е ПОНИМАЮ такого вообще... Что это за кобели такие ?!!
Что можно сказать в ответ на ИМХО? Для кого-то так, для большинства, ребенок - это ребенок, любимое родное маленькое существо, требующее заботы и вызывающее бурю позитивных эмоций. Будто мужчины -нелюди...
В ответ на: Как это у вас такие мужья, которые детей стали "воспринимать после 4-5 лет" ?!!!!
Н_Е ПОНИМАЮ такого вообще... Что это за кобели такие ?!!
эээээ..
мне не повезло, я мужчина (кобель).
нерожавший. практики нет.
Сейчас наблюдаю за знакомым - у него 6-месячная девочка. Возится, сюсюкает - наблюдать за обоими интересно. Явно не кобель.
Пока две мысли крутится:
1. Сможет ли он так всегда. (наверное сможет - человек мягкий, душевный и увлекающийся)
2. Что бы изменилось, если бы был мальчик.
+++1. Сможет ли он так всегда. (наверное сможет - человек мягкий, душевный и увлекающийся)
2. Что бы изменилось, если бы был мальчик.+++
Сначала пардону просю, ибо не поняла, что Вы -- не дама :-))
Насчёт 1 пункта...обратитесь вон хоть, к Сироже ! У него маленькая дочурка, вот и спросите, любил ли он её по рождению, и продолжает ли любить ? :-))))) Сомневаюсь, что он Вам ответит, что чем дальше, тем меньше любит :-)))) Как раз наоборот !!!
Дети растут и растёт любовь к ним, потому что остро понимаешь, что вот это чудо, оно НИКОГДА ни в ком не повторится больше, НИКТО его не заменит и никогда ! Понимаете ?
Боюсь, что, чтобы прочувствовать это, Вам нужно сначала подержать СВОЕГО младенца (не важно, какого пола !! -- это ответ на пункт 2) на руках, увидеть в его чертах свои черты (а новорожденные дети как правило -- копии отцов!), а потом повозиться с ним всё его детство, а потом жить с ним его жизнью бок о бок....
Вот ТОГДА Вы и поймёте, ЧТО значит ребёнок, и как его можно любить. Независимо от того, папа вы или мама ему :-)))
Сейчас наблюдаю за знакомым - у него 6-месячная девочка. Возится, сюсюкает - наблюдать за обоими интересно. Явно не кобель.
Пока две мысли крутится:
1. Сможет ли он так всегда. (наверное сможет - человек мягкий, душевный и увлекающийся)
2. Что бы изменилось, если бы был мальчик.
_______________________________________
по пункту №2..
если бы был мальчик имзенились бы методы воспитания... всем известно, что девочку с младых ногтей учат быть мягкой, женственной, если плачет ласково утешают ; мальчикам оптяь же с младенчества учат тому, что он МУЖЧИНА, что слезы-сопли-это удел слабых...и т.д.
> А представители последней группы тихонько "на минуточку" выходят "попить воды" и больше их никто из членов семейства не
> увидит, дальнейшие контакты -посредством исполнительного листа .
Как я считаю - если уж отец присутствовал не только при "изготовлении", но и пришел на появление на свет, то утверждение выше - из области околонаучной фантастики.
Точно! Родит такая "учительница" и, не теряя времени даром, прямо в родовой хрипло басит новорожденному:"Эй, подбери сопли, тютя! Мужик ты или кто!"
__________________________________________
а не у "таких учительниц" методы воспитания иные?
__________________________________________
ага, а еще нектороые заботливые родители, до армии утерают сопли свои сыновьям, а получив повестку сломя голову бегут "отмазывать" своего сынулю...на кой она ему? он ведь мужчина...
________________________
она самая, армия
_________________________
А вы считаете правильным жесткое обращение с младенцем - мальчиком?
_______________________
нет не считаю, никто о жесткости речь и не вел, в том виде о которым Вы говорите, а разница в воспитании мальчиков\девочек безусловно есть, и чем стареше становится ребенок, тем заметнее становится эта разница...
______________________________________
Венчающееся к совершеннолетию радостными проводами его под пули?
________________________________________
я недавно читала стат. данные, так вот смертность мужчин в возрасте 18-25 лет от "улицы" выше, чем смертность в армии, в аналогичной возрастной группе...
Изначально речь была именно о воспитании с младых ногтей...ну да ладно.
Каждая мать вправе выбирать, проверять ли на собственном ребенке верность официальных статистических процентовок или все же от армии - уберечь.
И я считаю...что главное воспитать ХОРОШЕГО человека!
И Армия здесь не при чем! Живой пример - мой племянник из Барнаула...который с детства был избалованным.....от армии отмазанным....потом от тюрьмы(за попытку изнасилования!)......Угадайте чем все закончилось?!
Правильно - ТЮРЬМОЙ(за повторное изнасилование!!!)
Не надо меня критиковать, лучше высечь...В мраморе! :-)
Позволю себе вернуться к Вашему первому посту. К описанной Вами ситуациии.
Я лично ничего криминального не вижу в том, что мужчина на какое-то время уходит из дома после какой-то разборки с женой, оставляя супругу с дитём. Я, как человек ооочень (даже сверх) эмоциональный вообще считаю, что это - единственное разумное решение. Начавшись с искорки разборка может перерасти в черт знает что, даже уже и затерев причину - слово за слово, ...по столу и всё - крики, слёзы, вопли, развод! И необходима (согласна с Бумерангом - браво! из 4х страниц только Вы один и задались вопросом) - ПАУЗА! Чтобы "охолонуть", передохнуть, взглянуть со стороны. А то в зашоренном орущем состоянии можно до Бог знает чего договориться. Поэтому что? Праавильно, нужен тайм-аут. Почему уходит из квартиры именно мужчина? А Вы бы ушли в такой ситуации от ребенка? Я бы - ни за что! Животный инстинкт даже над возмущенным самолюбием верх одержит - стопудово! И уж тем более, с ребенком куда-то перется на ночь глядя из своего дома...Тем более - БОЛЕЕ - к маме! Здрасьте-пожалуйста! Вот она я... Да никогда в жизни! Мама - последний человек, который узнает, что у меня в семье неполадки. Неполадки наладятся, а у мамы в душе след не зарубцуется. (это как про те серебряные ложечки, которые нашлись, а впечатления остались)
Так что - ситуация вполне жизненная и оправданная. ИМХО-))