Погода: 9 °C
09.109...13пасмурно, небольшие дожди
10.102...4пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

В танках по минному полю.

  • -=Ну, тут уже действительно принципы и профессиональная этика, и профессиональная честь, если уж на то пошло.=-

    Ой, Лен, мы так привыкли в бюджетной сфере обращаться к понятию профессиональная этика, тогда как в других, коммерционализированных сферах оно чуть ли не уничижительным считается.
    А по большому счёту то же образование очень даже стоит рассматривать как просто услугу, возможность бесплатного приобретения знаний. Учитель должен предоставить возможность получения знаний и адекватно оценить полученные.
    Не хочешь или не можешь - получай там, где с тобой будут возиться индивидупльно, но за дополнительную плату.
    А классный руководитель должен, но идее, вовремя выявлять проблемы, возникающие у ребёнка и вовремя информировать о них родителей. Всё. Затем, если родители заинтересованны в решении этих проблем, они обращаются к психологам, к социальным педагогам....за дополнительные деньги.
    Так, кстати, и осуществляется образование в подавляющем большинстве стран.
    Во Франции, например, второе замечание по дисциплине является основанием для исключения ребёнка из лицея.
    А всё, что свыше делается у нас - досуг, адаптация, социализация и иже с ними - исключительно из общечеловеческих (а совсем не профессиональных) принципов и доброй воли людей, которые в школах работают.
    Это нужно усвоить.
    Так что пример мой с ребёнком вполне адекватен теме топика.


    Рядом с Вашим ребёнком вы хотите видеть умного пофигиста, или дурака, который бкдет драться за вашего ребёнка?
    А?
    :ха-ха!:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ирочка, Тигрушенька, да и Вот, спасибо, девочки, за ответы. Я, конечно, согласна.

    Но вообще-то, целью данного топика не является заклеймить тех, кто стоит в стороне.
    Я действительно хочу понять, отчего же они там стоят? И как они расценивают поступки тех, кто в танке.
    Видишь ли, их участие в этом топике само по себе невозможно именно потому, что они "в стороне".
    Но, может, кто-то всё-таки решится?
    Хочется узнать из "первых уст", так сказать.
    Вы осуждаете танкистов? Завидуете их смелости? Восхищаетесь бесстрашию?
    И кто более бесстрашен: первыеили вторые?
    Ведь можно рассмотреть вопрос так, что как раз те, кто боится, неуверен в себе и машет кулаками. А тот, кто уверен, знает, что с ним ничего не случится, потому и не реагирует?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • А смешанный вариант рассматривается? Я вот не смогла себя однозначно отнести к какой-то категории, всё зависит от ситуации, а ещё от времени, прошедшего с момента последнего подрыва на мине: если было недавно и ещё помнится, как больно, то обычно приходится стоя в стороне приговаривать "спокойно, Ипполит, спокойно", а если времени прошло достаточно, то можно и на амбразуру грудью:улыб:

  • Рассматривается всё.
    Я же написала: любые расширения приветствуются.
    Пасиб.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ....Почему ЭТО должно касаться тебя?
    А чёрт его знает! Но я точно знаю, что касается. Мальчик-то (девочка) хороший. Это взрослые поставили его в такое положение, что он и не представляет себе иного поведения. Он просто не знает, как можно....

    Только одно... Думай, думай и еще раз думай...
    Исключительно реальный пример, про другого реального конкретного мальчика. Не здесь - в других пересечениях.
    Мальчика, которого ты полагаешь хорошим (с твоих слов)... Который возможно не знает как можно... Фиг там - прекрасно он знает... За которого ты возможно станешь бороться, или не станешь...
    Так вот про этого хорошего "Тома"...
    Если еще раз возникнет настоятельная необходимость я прибью этого "Тома" или встряхну как следует. Пока мне еще это позволяет весовая категория. И мне плевать, что это будет не по-сэрски "бить слабых". И если ты окажешься рядом - вряд ли это смягчит мое поведение по отношению к "Тому".
    Ты смотришь своими глазами и дерешься против того, что ты полагаешь "хамством" и "подлостью" и за то, что ты полагаешь "честностью" и "открытостью".

  • -=я прибью этого "Тома" или встряхну как следует. =-

    Если возникнет необходимость, я сама его прибью. ( А ты про кого?)Но прибью, а не отстранюсь, понимаешь?
    Но приятно уже то, что ПРИБЬЁШЬ.
    Значит, не пофигист...приятно, знаете ли....:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • -=Ты смотришь своими глазами и дерешься против того, что ты полагаешь "хамством" и "подлостью" и за то, что ты полагаешь "честностью" и "открытостью". =-

    Вдогонку.
    Обалдеть. Я и сама этого не знаю. Читать научись. Где я говорила про то, ЧТО я считаю хамством и подлостью?
    Я только никогда не буду ставить знак равенства между...смотри первый пост.
    :ха-ха!:
    ну ты даёшь

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Вот ведь ещё какой вопрос...Вопрос целесообразности...
    Есть люди,которые заступятся. А есть - которые отвернутся.А ещё есть...
    Как-то раз при большом скоплении народа двое ,в здешней терминологии,хамов,пристали к "хорошему" мальчику. Ну не понравилось им его лицо.. Заступился я за него .И получилось - "хороший" мальчик за моей спиной быстренько унёс ноги. Больше желающих поучаствовать не нашлось. А я каждый раз,как смотрюсь в зеркало,созерцаю следы этой истории. И думаю: Откуда же берутся такие мальчики...
    Да,с хамами надо бороться.. Но после такого - чувствуешь себя просто дураком.

  • А Вы чувствуйте себя чемпионом!
    ;)Или Вам так важна была благодарность этого "мальчика"? Т.е. Вы вступили в драку не из собственных моральных убеждений, а из желания показаться кому-то хорошим?

  • ...Есть люди,которые заступятся. А есть - которые отвернутся...

    Есть люди, которые заступятся и за подлеца или подлость, даже не пытаясь разобраться - просто услышав крик - "избивают, помогите". Потом, возможно, они исправят свою ошибку, но будет поздно...
    Есть люди, которые попытаются разобраться и развести противников в драке, где оба неправы.
    Которые вам милее?
    Никогда не сталкивались с такой ситуацией - человек провоцирует драку на себя, настойчиво, упорно гнет свое, провоцируя чуть более сильного. И не всегда более сильный находит в себе возможность удержаться. Он начал бить. Он не прав. Но прав ли организатор драки, который будет громче всех кричать "убивают".

    Исправлено пользователем kosta (22.01.04 09:15)

  • > Рядом с Вашим ребёнком вы хотите видеть умного пофигиста, или дурака, который бкдет драться за вашего ребёнка?

    Прежде всего, сильного предметника.
    Потом уже педагога. Желательно, не совсем уж пофигиста.
    В качестве классного руководителя - плюс! ко всему вышеперечисленному, просто справедливого человека.

    > мы так привыкли в бюджетной сфере обращаться к понятию профессиональная этика, тогда как в других, коммерционализированных сферах оно чуть ли не уничижительным считается.

    Не знаю таких сфер. Бог миловал... Или на людей везло, на врачей тех же...

  • Гена, ну ты как маленький, прям.
    Да, всем известно, что каждый всегда прав по своему. Ну не бывает так, что неправ только один.
    Потому и выбор стороны, на которой воюешь, пусть и дело случайное, но дивиденды всё равно приносит.
    Виктимология, к тому же...утверждает, что жертва в подавляющем большинстве случаев провоцирует нападение, это общеизвестно...
    Мы выяснили, что за близкого своего ты заступишься.
    И, насколько я знаю, не разбирая, права они или нет. То есть ты понимаешь, что может и нет, но тебе в определённой ситуации это неважно, ведь так?
    И правильно, кто спорит-то

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Естественно,я не за мальчика заступился,а выступил против наглецов..
    Кстати,после этого чемпионом я себя не чувствовал - эти парни тоже были не промах.
    Но..Получилось,что прикрыл подлеца...То есть,поборовшись с одним злом,поспособствовал росту другого..

  • Да,сталкивались с такой ситуацией.Провокатор не может добиться своего по-другому,и ставит провоцируемого в положение агрессора,тем самым лишая его моральной поддержки окружающих,и,в чём-то ,собственного ощущения правоты. То есть,разменивает свой физический ущерб на моральное премущество. Подло,но иногда эффективно.

  • Скажите, а страх (мне кажется в данном случае он послужил причиной бегства) всегда подлость? А может этот пацан от стыда потом сгорал?

  • Я,полагаю,не страх - подлость.
    Подлость - пойти у него на поводу...
    Покажите мне человека,не знающего страха - и я отведу его в психушку...

  • Ну для взрослого, может (не всегда) и так, но если тот "мальчик" был действительно мальчик, то наивно ждать анализа внутренних побуждений "здесь и сейчас"))))

  • Осторожнее, покусать может........

    Hello, Terranes.

  • Не грех пострадать за справедливость!
    Вперёд, на мины!...

  • Дубль два - с другой стороны. Может так яснее...
    В ответ на вопрос:
    Кого вы хотите видеть рядом со своим ребенком - умного пофигиста или дурака, который кидается в драку за вашего ребенка?

    Умного человека, который не будет бить в драке моего ребенка. Дураки, которые кидаются в драку "за", также легко и непринужденно кидаются в драку "против".

  • Дубль два. Может, так яснее.
    В моём примере пофигизм=ум, неравнодушие=дурость. Если ты читал предыдущие посты, а не схватил с неба.
    Ситуация не конфликта между детьми.
    Я же сказала, ситуация защиты слабого (ребёнка, он априори слаб) от произвола сильнного (взрослых).
    Ты читать умеешь?
    Будет не прав он - приставать к малышам -наподдаю ему.
    Кста, ваша Таня - пример умной (пофигистки). :ха-ха!:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Дубль три... Может так яснее.
    Неравнодушие, если оно совсем без ума (что ооочень часто бывает) = дурость.
    Что собственно и хочется донести как свою точку зрения.
    Дон-Кихот, конечно, мужик неплохой. Но вот тому мальчику, за которого он заступился, нифига не стало легче от этой единоразовой защиты. Если не стало еще хуже.
    Кстати, наша Таня - дура. Судя по тому, как и что она говорит. Возможно, что дура-пофигистка.

  • оооо, кто бы спорил!!!!
    Сама бесконечно повторяю, что лучше бездеятельный умный, чем деятельный дурак, ей-Богу...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • >если кто-то рядом бьётся как рыба об лёд ваш друг, под которого роют яму, твои действия<

    Если это происходит на моей работе, сниму себе 30% премии за недоработку по показателю "командопостроение", закрою форум и возьмусь за свои непосредственные обязанности. Если в другой сфере - спрошу друга, нужна ли ему моя помощь. Затем уточняю, насколько адекватно он/она воспринимает ситуацию. Если отказывается от помощи, то сжимаю зубы и не вмешиваюсь, как бы не хотелось.

    >Почему не сказать коллеге, что он хам, например?<
    Потому что это его разозлит, и он ответит еще большим хамством. Ваша же цель, чтобы этот конкретный сотрудник начал вести себя более корректно. Соответственно и методы воздействия другие.

    Если бьют лежачего - вмешаюсь. Но не в варианте: "Что ж это вы делаете, сволочи", а так, чтоб погасить агрессию обеих сторон. В ситуации с мужем и "достающим" его сотрудником будем вместе искать причину и способы ее устранения.

    Т.е. в любом случае сначала обозначается цель и наиболее эффективные способы ее достижения. И в зависимости от этого выстраивается поведения.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Но вот тому мальчику, за которого он заступился, нифига не стало легче от этой единоразовой защиты. Если не стало еще хуже.
    -------------------------------------------------------------------------

    А разве мальчик действительно нуждался в защите и помощи? Дон Кихот влез в ситуацию, где его действия были абсолютно без надобности.

  • Так, господа Бивис и Бадхед...ой, простите, Витька и Бонд, офигели?


    Спасибо, я вас тоже люблю :спок:

    Что за наезд, я не пОняла?


    Не знаю. Я не наезжал. Я просто ничего в вашем посте не понял. Удивительное понимаете ли, несовпадение вашего стиля изложения с моей способностью понимания. Ничего, бывает.

    Да я ваще не говорила с вами.
    Какого ляда прицепились?


    Вы говорили с форумом. Форум вам отвечает. Если вам не нравится как, то вы можете с чистой совестью обратиться к модератору.

    Потому что не нравлюсь?

    Вы мне нравитесь. Честно.

    Дык вы мне тоже, я же вас не задеваю.
    Хамло.


    Ещё раз спасибо. Вы прекрасны в гневе :спок:

    Как говорит молодёжь: сначала понюхайте, и только потом лайте.
    Этот язык вам понятен?


    Да. Язык понятен. Мысль не до конца.

    Короче, вопрос топика персонально для вас: если у вас с кем-то траблы, вы стрелку назначаете или молчите в тряпочку?


    Ни то, ни другое. Решаю траблы несиловыми методами.

  • О! Вы тоже думаете? Вас наверное bond подучил, ага?

  • Никогда не отказывался от помощи человека, который хотел бы и мог подучить меня думать.

  • А речь в топике и не идёт про вариант: Что вы делаете, сволочи.
    Вполне вероятно, может кому-то и пригодится приведённый тобой маленький урок поведения в различных ситуациях.
    Но наша отправная точка находится там, где становится ясно, что необходимо вмешаться.
    Мы оттуда начинаем говорить. Мне приятно, что ты из тех людей, кто вмешается, а не пройдёт мимо.

    Таша, вот ещё вопрос: а если человек просто ещё не слышит, что Вы пытаетесь ему сказать? известно же, что на третьей стадии конфликта даже вмешиваться опасно и изменить что-либо невозможно, тут действительно нужно ждать, пока само погаснет.
    Но убрать раздражитель в ваших силах. Уберёте? В каких случаях уберёте, от кого? от того, кто громче вопит или от того, кто в проигрышной ситуации?
    В любом случае, разговаривать с человеком можно начать только когда он тебя уже слышит.
    Как сделать так, чтоб он тебя начал слышать? Всяко, не говоря ему - сам виноват, получил по заслугам...А как Вы действуете в этом случае?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Это взрослые поставили его в такое положение, что он и не представляет себе иного поведения. Он просто не знает, как можно. Родители этого не видят Я - вижу. Не помогать?
    Помоги родителям это увидеть. Здесь должен быть один принцип - не навреди своей помощью. Мне кажется, нельзя, исходя только из своих принципов, влезать в чужие конфликты. Часто выходит только хуже. Для тех, кому помогаешь.

    В ответ на: сознательно гнобят более слабого и уязвимого в этой ситуации
    Высказываниями своего мнения и своих принципов Вы не измените ни отношение учителей к ребенку, ни его слабость и уязвимость.

  • Вот точно: учить, лечить и играть в футбол в нашей стране умеют все.
    Не зная ни-че-го, ассоциируя только с тем опытом, который имеют сами, не работая в этой среде и едва касаясь этого в своей жизни, одним бочком - учат меня.
    Выскажетесь, плмз, по теме топика.
    Вы - из тех, кто в драку не лезет. Никогда. Даже точно зная, кого нужно защищать.
    Я права?
    Я в бешенстве от Вашего поста.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Я в бешенстве от Вашего поста.


    Девочка, да что с вами сегодня? Не с той ноги встали?

  • А откуда Вы знаете, что "оно" не работает? Может "оно" заслуженный учитель и проч, и проч..?
    А вообще совет-то был разумный - что бы эффективно лезть в драку вспомни, чему тебя учили на занятиях по боксу...

  • В ответ на: Вот точно: учить, лечить и играть в футбол в нашей стране умеют все.
    Извините. Не люблю никого учить и не думал, что Вы это воспримите, как учебу. Лечить и играть в футбол - тоже не умею.

    По теме топика - увы, не отвечу. Т.к. под дракой и защитой каждый понимает свое и в каждой ситуации я буду поступать по-своему, даже заранее не знаю, как. Защищать то что мне дорого - буду, то, что не дорого - не буду. Не подумав, в бой не кинусь. Сначала решу, что действительно поможет, а что может и навредить.

  • На последнего.

    О раздумьях перед дракой. Частное мнение.

    Анализ ситуация, разработка стратегии краткосрочных действий и планирование тактики возможных вариаций... Люди, блин, это НЕРЕАЛЬНО в жизни. Это война уже, а не драка. Драка - чисто на импульсе. Получается, что имеем две модели : драка и бой. И не знаю даже, одними ли законами они управляются...

  • -=Может "оно" заслуженный учитель и проч, и проч..?=-
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Ой, Ир, когда мы всё-таки встретимся, я тебе расскажу про работу классного руководителя в настоящее время, в условиях падения социального статуса учителя и низкой зарплаты. К сожалению, основная забота - обеспечить нормальную, рабочую и неконфликтную обстановку в классе любой ценой. Любой.
    Дети должны учиться в спокойной обстановке. А уж на что при это приходится идти мне, чтоб это обеспечить, никого касаться не должно.
    Так что, Ирочка, пусть мне морду набьют, но дело сделано будет на высоте.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • О! Вы же сами просили высказаться тех,кто не лезет в драку!!! Так почему бы и не выслушать?

  • -=.к. под дракой и защитой каждый понимает свое и в каждой ситуации я буду поступать по-своему, даже заранее не знаю, как. Защищать то что мне дорого - буду, то, что не дорого - не буду. Не подумав, в бой не кинусь. Сначала решу, что действительно поможет, а что может и навредить. =-

    так, попались, голубчик, угадала я, в конфликт не вступаете.
    кстати, я подробно тут уже писала, ЧТО считаю участием в конфликте = драке. Просто называю одним словом, подразумевая и предъявление претензий, и посредничество в конфликте и даже просто е публичное высказывание своего мнения.
    Решаете ВЫ сами, что поможет, а что навредит? с Вашей точки зрения? или всё-таки, как Таша ( да и я частенько ) спрашиваете, чем можете помочь и помогаете так как нужно этому человеку?
    А вочему Вы считаете, что Выше мнение правильнее для этого человека?
    :улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ты удивительно мне созвучна.
    :чмок:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Как я понимаю,мы говорим не о драке в чистом виде,а о конфликте..Конфликты не всегда лучше решать самым простым методом - вспыхнуть и подраться. Иногда они разрешаются доооолго.. И приходится скрипнуть зубами,погасить порыв и хорошо подумать,как поступить...Я не говорю о том,что уйти в сторону.Но бывают ситуации,когда к результату приводит обдуманное грамотное решение,а не вспышка ярости. Обычно это - производственный конфликт,особенно конфликт с руководством.
    Я к тому,что борец и драчун - не одно и то же.

  • В ответ на: так, попались, голубчик, угадала я, в конфликт не вступаете.
    По данному Вами ниже определению, я вступил с Вами в конфликт, публично высказав свое мнение.
    В ответ на: Решаете ВЫ сами, что поможет, а что навредит? с Вашей точки зрения? или всё-таки, как Таша ( да и я частенько ) спрашиваете, чем можете помочь и помогаете так как нужно этому человеку?
    Спрашиваю. Иногда помогаю даже в том случае, когда считаю, что это не выход. Иногда отказываю.
    В ответ на: А вочему Вы считаете, что Выше мнение правильнее для этого человека?
    :улыб:
    Например, если это ребенок.

  • Может, на одном камертоне настраивались?:улыб:
    Кстати, я была удивлена, обнаружив, что даже в виртуале есть люди, скоторыми приятно и легко общаться, и те, с кем никак не получается "услышать друг друга" (буквально вчера с этим столкнулась" :(), хотя и стиль и язык не меняются... Простите за офф.

  • Я к тому,что борец и драчун - не одно и то же
    ------------------------------------------------------------------
    Ну и я это имела в виду. Просто во время затяжных конфликтов вполне бывают спонтанные необдуманные стычки( всего не предусмотришь). И знаете, конструктивными могут быть даже они. Проверено мной)))

  • -=По данному Вами ниже определению, я вступил с Вами в конфликт, публично высказав свое мнение.=-

    Поддержав одну из сторон в конфликте?
    Где конфликт? Где претензии? Кого к кому? На чьей Вы стороне?
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: вот тебе за занудство


    -=Например, если это ребенок. =-
    Ваш?
    Или чужой? За чужого Вы тоже лучше знаете?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: -=Например, если это ребенок. =-
    Ваш?
    Или чужой? За чужого Вы тоже лучше знаете?
    В топике, который привел Вас в бешенство, я высказался за то, чтобы решать проблему чужого ребенка с его родителями.

  • Зануда!:бебе:

  • -=В топике, который привел Вас в бешенство, я высказался за то, чтобы решать проблему чужого ребенка с его родителями. =-
    А если ребёнок слёзно просит не говорить родителям о двойке, которую учитель поставил ему, потому что учителю показалось, что ребёнок повернул голову к соседу.
    И Вы точно знаете, что за это в очередной раз изобьют.
    Ничего подрбного. Ребёнок тоже будет сам делать выбор. Просто нужно грамотно и непредвзято изложить ему перспективы в том и другом случае. Рассказать все плюсы и минусы. Они вполне способны принять решение сами.
    Точно зануда!
    :бебе:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • в твою школу я точно не отдам ребёнка

  • В ответ на: Вот лично мне все понятно, но меня вежливо попросили заткнуться... Так сказать, выпустили по мне из танка хорошую мину... :ухмылка:
    Танки Миномётами НЕ КОМПЛЕКТУЮТСЯ
    :ухмылка:

    500л, 450вт люмы, трава, креветы, рыбасы, СО2.
    30л, 36вт люмы, трава , креветы, СО2.

  • В ответ на: А если ребёнок слёзно просит не говорить родителям о двойке, которую учитель поставил ему, потому что учителю показалось, что ребёнок повернул голову к соседу.
    И Вы точно знаете, что за это в очередной раз изобьют.
    Ничего подрбного. Ребёнок тоже будет сам делать выбор. Просто нужно грамотно и непредвзято изложить ему перспективы в том и другом случае. Рассказать все плюсы и минусы. Они вполне способны принять решение сами.
    Я с этим не спорю, как раз говорю, что в каждой ситуации нужно действовать по-разному, поэтому четкого ответа на Ваш общий вопрос дать не могу. Какие учителя, какие родители, какой ребенок - без знания этого принять решение невозможно.
    В ответ на: Точно зануда!
    :бебе:
    Не старайтесь...не получится...:улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: