К сожалению, не смогла ответить Вам сразу...
Очень верный Вы нашли образ - купе...
У меня сразу вопросы: считаете ли Вы возможным, сидя в одном купе, начать курить, дебоширить?.. Или если кто - то взял кого - то за руку, является ли это призывом для окружающих заняться сексом? А справлять нужду у всех на глазах?!.
Понимаете о чем я? Т.е. допустимо, или нет... и что допустимо?
Надеюсь, автор позволит нам вот такой небольшой off...
Дорогой мой!
Не каждому - свое, отнюдь... мы ведь в одном купе - то едем...
Пора уже плавно перейти к вопросу сетевой этики.
Что - то чему - то мешает, явно. Либо то, что за никами нет людей. Либо, от того, что люди все же есть.
Очень хотелось бы услышать мнения всех принимавших обсуждение в данном топике, а закрывать его ещё слишком рано.
верно заметила насчёт вопроса сетевой этики... Мы говорим то,
говорим сё, ссылаясь временами на сетевую этику... Но есть ли
она - общепринятая, а не то переложение неписанных правил,
которые каждый трактует в меру знания, а точнее незнания,
сего предмета?
насчёт закрывать или нет этот топик - вопрос не стоит....
Если топ интересен - то он не "утонет"
Я коротенько...
Если существует разница м/д ником и реальным человеком, то вывод о разнице этики сетевой и этики реальной напрашивается сам собой, скажи?..
< Не каждому - свое, отнюдь... мы ведь в одном купе - то едем...
Сравнение с купе хорошее, но, имхо, уже не совсем подходит. Скорее, базар ибо для купе слишком много народа. Стадион, если хотите. Основной становится задача выжить (не затеряться в толпе), сделать это не всем просто. Какая может быть этика, когда речь идет о выживании? Пусть даже виртуальном. Кое в чем я с Крыской согласна.. а именно: "обычно людей интересует личность, высказавшая мысли..." В связи этим — борьба не на жизнь, а на смерть за внимание заинтересовавшей личности; соперничество. Нет, это не о "купе"... а жаль..
Вот и еще один довод в пользу того мнения, что пишут отнюдь не ники, личности! Мне вот подобные цели , типа выжить, выделиться , победив соперников , и в голову не приходят. В смысле, на форуме. Даже звучит забавно. И какие же действия тут могут привести к ужасной виртуальной кончине? Бороться за внимание -гм,а это как? Без иронии, действительно чужда подобная концепция. ..
Оно прекрасно видно, кому сие чуждо..:-) мне тоже не надо, на кой? Но это не значит, что такого явления нет. Имеющий глаза увидит.
Бороться за внимание? Ничего проще. Сходи и почитай про девушку, которая имела неосторожность обмолвиться о своей красоте. Сразу набежала куча соплеменниц с желанием поставить это все под сомнение, разубедить.. Это, по твоему, что? Не конкуренция, не желание вытеснить?.. И так постоянно... или я вижу то, чего нет?
Собственно, выраженное мною мнение было еще одним шаром в корзину с надписью "Рулит личность, похрен ник!"
Ты видишь то, что есть. Но если личность Х живет на белом свете единственно и ради производимого ею впечатления, то везде, повсеместно, в том числе, и на форуме. Т.е. для меня форум начисто лишен волшебных свойств искривлять/выпрямлять человеческий "интерьер". Вся его, виртуального общения , специфика -скрытость "экстерьера" от собеседника.Остальное -по общим правилам.
Конкуренция есть, это очевидно.
И то что победа в виртуале добавляет баллов (видимо) реальному человеку, лишний раз доказывает, что не ники, а люди.
Только вот с сетевой этикой неясно... Лично для меня победа любой ценой равносильна поражению, но назвать это общей тенденцией я бы не решилась.
Да.. я не говорила об "ужасной виртуальной кончине". "Не на жизнь, а на смерть" — идеома, это понятно.
для ximera:
< А главное, чем уж так страшна сама кончина?
Зачем страшна? Она просто есть.. Некоторые спокойно "засыпают", наигравшись. Мало ли таких вот "виртуальных покойников"... я, например, "изредка встающий труп"... Для других иначе. Говорю, потому что знаю людей, для кого форум был больше, чем форум, и потеря каких-то иллюзий переживалась с ощутимыми нервотрепками.
< Только вот с сетевой этикой неясно... Лично для меня победа любой ценой равносильна поражению, но назвать это общей тенденцией я бы не решилась.
А что с сетевой этикой?.. нет виртуальной этики.. есть этика... или ее нет. И если человек виртуально позволяет себе оскорбить личность (пускай под ником), именно в том случае, когда оскорбляет автора мысли, а не оспаривает мысль, и впоследствии рассчитывает на приемлимое отношение, это не совсем понятно. Мне, во всяком случае.
Общей тенденции нет, вы правы.
Да я и сама внимание только сейчас на это обратила.
Кстати, хочу спросить вот о чем... Один и тот же человек потенциально может иметь несколько ников и высказывать под ними диаметрально противоположные точки зрения... вот и делай после этого привязку к личности...
>>Лично для меня победа любой ценой равносильна поражению
вот, имхо, одна из составляющих сетевой этики да и этики в обсчем
Хех, до чего же смешно, но выстроили тут некое подобие Олипа,
на который рвуться как новички, наслушавшиеся баталий
м/у "старичками", так и отдельные "старички", коим хотца быть
впереди планеты всей да шоб слушали их с замиранием дыхания...
Но выживет то токо одын и имя ему Дунькан Наклауд
PS: позволю себе маленькое отступление
- правда ли, что и на войне и в любви сражения ведутся по честным правилам?
2 Крыска:
- извини, но не вижу и намека с моей стороны на оскорбление
твоего виртуального "личика" в городском форуме. Но уж коли я тебя
всё же оскорбил, то приношу извинения. Хех, знать бы ещё за что
прошу прощения.......
> Кстати, хочу спросить вот о чем... Один и тот же человек потенциально может иметь несколько ников и высказывать под ними диаметрально противоположные точки зрения... вот и делай после этого привязку к личности...
Ну, я могу уезжать в отпуск со спокойной душой - вы тут и без меня разберетесь...
> для меня форум начисто лишен волшебных свойств искривлять/выпрямлять человеческий "интерьер". Вся его, виртуального общения , специфика -скрытость "экстерьера" от собеседника.Остальное -по общим правилам.
Не все...
Да, первый принцип сетевого общения - анонимность. На этом форуме принято переносить общение в реал, но вообще говоря, это в сети большая редкость.
Отсюда правило - анонимность нужно уважать. Следствие из этого правила - клоны должны восприниматься как отдельные виртуальные личности, во всяком случае до того, как им станет угодно приоткрыть своих авторов.
Но есть и еще один принцип, а именно - равноправие. Мы здесь все изначально равны. Кого-то выживать по той причине, что он здесь новичок или кому-то не угодил, или по любой другой - неэтично. И бесполезно, потому что он все равно может снова зайти клоном, и начать свою виртуальную жизнь заново. Анонимность ему поможет.
Отсюда следует, что те, кто обладает какими-то правами, превышающими общие (например, модераторы и проч.) не должны пользоваться ими для личных целей. Например, с целью обнародования личной информации, вскрытию чьей-то анонимности, препятствию общения (типа баном по личным побуждениям) и так далее. Я вообще считаю, что участие в дискуссиях под ником модератора не совсем правильно. Зеленая шкурка - это рабочая одежда.
Оба принципа очень взаимосвязаны.
Что касается личностей... Еще один пример. Вот в параллельном топике девушка рассуждает по поводу того, сколько неудобств доставляет красота, и все давай ее опускать с небес на землю и отучать от гордыни.
А кому-нибудь пришло в голову, что это может быть просто эксперимент, и на самом деле она страшна, как смертный грех :-) И просто выясняет отношение общества к красоткам. Какую личность видит за ником каждый из нас?
Я не вижу никакую. Это просто тема для обсуждения.
Можно декларировать любые принципы, все равно, общение в форуме это форма РЕАЛЬНОГО общения, от этого никуда не уйти, мало того ( я так думаю) обитатели просто напросто восполняют дефицит этого самого общения не более. Так что в виртуале комплексы и достоинства все остается на месте, скрыть их можно на один день, потом все проявляется, убежать от ника можно, от себя еще никто не убегал.
Ты тоже делаешь ошибку, считая, что все остальные правила реалы инвариантны и в сети.
Простой пример. Давеча была история - познакомились девушка (Д) и молодой человек (М) в сети. То да се, давай встретимся, встретились, не понравилась она ему, разошлись. Все было приватно, не на борде, то есть все это касается только их двоих и сугубо личное дело.
Далее на борде начинается обсуждение ситуации без имен.
Смотрим - в компании в реале, в которой присутствуют оба героя, такое очень некрасиво. Согласна? Хотя бы потому, что Д может расстроиться, все перейдет на эмоции, которые она не сможет сдержать. В реале поступок М был бы крайне неэтичен.
А в виртуале - неэтичным оказался поступок Д, которая назвала имена героев, нарушила принцип анонимности. Кто ее просил это делать? Сдержаться в виртуале намного проще - твоих эмоций никто не увидит, а увидят только текст... Который ты можешь редактировать как угодно, с целью произвести нужное впечатление...
В ответ на: Отсюда правило - анонимность нужно уважать.
Но есть и еще один принцип, а именно - равноправие. Мы здесь все изначально равны. Кого-то выживать по той причине, что он здесь новичок или кому-то не угодил, или по любой другой - неэтично. И бесполезно, потому что он все равно может снова зайти клоном, и начать свою виртуальную жизнь заново. Анонимность ему поможет.
Отсюда следует, что те, кто обладает какими-то правами, превышающими общие (например, модераторы и проч.) не должны пользоваться ими для личных целей. Например, с целью обнародования личной информации, вскрытию чьей-то анонимности, препятствию общения (типа баном по личным побуждениям) и так далее.
Абсолютно согласна. Но противоречия со своими словами не вижу.
Существуют некие местные правила, как официальные, так и неписаные. Благополучнее -быстрее адаптируется тот новичок, который будет их соблюдать. Но разве не то же самое в любом реальном коллективе или сообществе? Единственное радикальное отличие -в жизни невозможно "начать все заново". Но вот здесь, на БЗ, не так уж много счастливо использующих беспрецедентную возможность воскрешения в ином облике .Чаще из-под любого ника лезут их собственные "ослиные уши" или там "ангельские крылья", у кого что. Проступает неповторимый "отпечаток личности"!
Что до приведенных примеров...По большому счету по жизни существует лишь две возможности - жить по сценарию или по антисценарию. Поэтому дуализм красавица -страшилище ожидаем и возможен ( это я абстактно, не про конкретную девушку).Но ведь все равно он берет начало в реальных проблемах реальной личности! У другой актуальными были бы роли " умница -дурища", у третьей - "святая -блудница". Старое -доброе "у кого что болит, тот о том и говорит". Поэтому по клону тоже можно гадать "что было, что будет" и ставить диагнозы ;).
В случае же реальной встречи М/Ж скорее нарушена этика межполового поведения, виртуал тут ни при чем. Что прощается Юпитеру...то прощается и женщине. А молодой человек несколько "потерял лицо".
> скорее нарушена этика межполового поведения, виртуал тут ни при чем.
Этика была нарушена при встрече.
Во время обсуждения нельзя было обнародовать, кто те личности, участвовавшие в обсуждаемой ситуации. Тот, кто это открыл, поступил неэтично.
В реальной компании такая ситуация просто невозможна.
Идеальный вариант обсуждения личных тем, в которых речь идет о других форумистах, это открыть тему клоном, с текстом вроде "а вот подружка попросила совета" и т.п. Тогда будет вообще не подкопаться...
>Во время обсуждения нельзя было обнародовать, кто те личности, участвовавшие в обсуждаемой ситуации. Тот, кто это открыл, поступил неэтично.
В таком переплетении R&W в любой форме обсуждения не этичны.
Если уж обсуждение состоялось, то что можно простить(?) женщине … эээ … ну, в данном случае, все-таки женщине, а не персонажу с женским ник-нэймом … встреча, как я понял была и на ней были мужчина и женщина … ооооооо!!!!!!!!! … я попал ))))))))) …. смешались в кучу нэймы, люди … ))))) … заканчиваю))))) … - мужчине непростительно.
Что бы женщина ни говорила ты – раз – мужчина; два – молчи в тряпочку. Не можешь молчать – кивай!
>Тогда будет вообще не подкопаться...
Если действительно, как сказала Пеппи:
“Чаще из-под любого ника лезут их собственные "ослиные уши" или там "ангельские крылья", у кого что. Проступает неповторимый "отпечаток личности"!”
то еще как можно … эээ … подкопаться.
Отнюдь! ))
А если и инструкция … то только применительно к “ситуации” когда
женщина … или ее поведение становиться .. эээ … неадекватным.
Сколько бы такие BadaBoomы не куражились от меня в ответ они слова не услышат …
По-вашему я тряпка и подкаблучник … ))))))))))
Ну, что ж … эээ … следуя инструкции )))))))) - ……….! (я кивнул)
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
По сценарию, или антисценарию, говорите?..
А НЕ играть по чужим правилам, но и НЕ заставлять играть по своим, почему невозможно?
Откуда эта стадность?
Так проще (благополучнее), но и только...
И уж совсем я не уверена, что здесь "у кого что болит..." Болит здесь у единиц. У остальных - иные побуждения.
Поражаюсь, что за дурацкая манера додумывать за собеседника?:))) Я просто полюбопытствовала.. Так бы и сказали, что "применительно к ситуации". Нет ведь, выглядело как универсальное средство. Вводят так вот в заблуждение, а потом кивают.
Виноват, Мэм!
Слава богу у меня это еще не манера … эээ … легкое влияние среды обитания )))))))))))))))))
Действительно подумал, что вам достаточно и первой части, но … эээ …
не смог остановиться ))))))))))))))))))))))))))))))
Тормоза ведь кто придумал? ))
Может быть адресовал “через голову” кому-то ещё? ))))
Форум же! О как! )))))))))))))
В ответ на: По сценарию, или антисценарию, говорите?..
А НЕ играть по чужим правилам, но и НЕ заставлять играть по своим,.
И уж совсем я не уверена, что здесь "у кого что болит..." Болит здесь у единиц. У остальных - иные побуждения.
Так сценарий -то - свой собственный, как и антисценарий. А вовсе не навязанный извне. Поэтому "чужие правила " тут ни при чем.
"Болит" -условно, понятное дело. Этим словом обозначила наиболее актуальные проблемы на какой-либо момент времени. Так что "иные побуждения" -сюда же
++Если уж обсуждение состоялось, то что можно простить(?) женщине-++
Я намеренно заменила слово "дозволено", поскольку вовсе не уверена , что принадлежность к женскому полу позволяет любые, в том числе и неэтичные, действия. Но простить их женщине -ведь можно, ежели она в пылу эмоций дел наворотила?
++Что бы женщина ни говорила ты – раз – мужчина; два – молчи в тряпочку. Не можешь молчать – кивай!++
Зачем же так утрировать? Мы ведь конкретный случай вспоминали, а там дела обстояли так, как написала Тигра.
>>Я намеренно заменила слово "дозволено", поскольку вовсе не уверена , что принадлежность к женскому полу позволяет любые, в том числе и неэтичные, действия. Но простить их женщине -ведь можно, ежели она в пылу эмоций дел наворотила?
согласен с этим. Но как быть, ежели эта самая женщина позже
начинает с переодичностью заезженной пластинки повторять то,
что было сказано в пылу её эмоций? Стоит ли её в 1001-й раз
прощать?
А я намеренно поставил вопросик рядом с “простить". )
Ты все правильно поняла! )
И не утрирую я … совсем не утрирую …
Что можно объяснить женщине находящейся в … эээ … “пылу эмоций”?
Да ни чего!
Любые аргументы будут обращены ею в … эээ … и трактованы с точностью до наоборот.
Чем больше пытаешься что-либо объяснить, тем дольше неадекватная реакция.
Именно поэтому один из возможных способов погасить истерику … эээ … охладить пыл эмоций )) … молча кивать … хотя … иногда и это может быть обращено против мужчины … когда пыл уж очень … эээ … да.
И потом … когда ругаются мужчина и женщина, женщина, по моему глубоко субъективному мнению, выглядит … эээ … естественно, что ли?
А вот мужчина начинает напоминать женщину, что не естественно.
И еще … я обратил внимание, что женщины во время ссоры просят точно указать
ЧТО? ГДЕ? КОГДА? она сделала такого, что …
А мужику на это нечего ответить, потому как у него негативный образ женщины … эээ …
накопительный … он не запоминает дат, событий, мест … откладывается помаленьку в подкорке и “вылазит” наружу вместе с сакраментальной “последней каплей”.
Женщина (вот зараза ))) ) помнит все до мельчайших подробностей … эээ … где, когда, с кем и, даже, сколько раз ))))))) И использует это совершенно безжалостно.
И правильно )))))))))) Чего нас “идиотов” жалеть! ))))))))))))))))))))))))))))
И вообще – Женщины и есть восьмое чудо света!
Против?
Воздержался?
Принято единогласно! ))))))))
от постоянных компромиссов недолга и на шею взгромоздятся....
а как пошлёшь такую куда подальше в максимально тактичной
форме, то начинается ещё "веселее" ыстория... Тогда уж точно
остаётся токо послать на тот самый сучок к иван сусанину....
Кстати, о конкретности. Если уж говорить о данном случае, то зачем вообще смешивать две части ? Случай начинался, как сугубо приватный, и в этом смысле он подобен привату виртуальному (аська, форумский приват и т.п.), а закончился, как сугубо публичная акция. Здесь уже другие законы жанра (PR-акция, актерство, игра на публику), распостраняющиеся на все стороны.
Просто именно этот случай привела в пример Крыска, говоря о недопустимости нарушений анонимности на форуме.
А лично мне он опять -таки не кажется специфичным - и в реале может быть подобное, при условии "слепого" свидания, например. Какая -нибудь подружка могла взяться "познакомить" с молодым человеком, с тем же результатом.
В ответ на: Но как быть, ежели эта самая женщина позже
начинает с переодичностью заезженной пластинки повторять то,
что было сказано в пылу её эмоций? Стоит ли её в 1001-й раз
прощать?
Трудный вопрос, ответ на который можешь знать только ты.
Он, ответ, будет зависеть от того, любишь ли ты заезженные пластинки ;). К тому же, повторяют 1001 раз лишь крайне важную для повторяющего информацию, которую адресат никак не может или не хочет услышать.
Согласна . "Объяснять" -это все же опираться на логику .
А "пыл эмоций" -он другим полушарием рулится + гормонами.
Поэтому твою элегантную тираду - переформулирую, простенько так: правильно, дайте ей проораться, пар спустить. А поговорите -после , как схлынет .
ну насчёт повторов - третье напоминание уже рассматриваю как
попытку донести что-то... Это одно. А вот когда это превращается
в лесопилку - тут уже приходится принимать крайние меры....
хотя с этими крайними мерами порою выходит себе же боком...
И если вернуться к разговору о виртуале, то здешнее БЗ - тому
яркий пример....
> Любые аргументы будут обращены ею в … эээ … и трактованы с точностью до наоборот.
Чем больше пытаешься что-либо объяснить, тем дольше неадекватная реакция.
А не пошел бы ты куда подальше со своим узким взглядом и пошлыми суждениями...
Поучись объяснять так, чтобы тебя поняли. Или уходить без объяснений, и чтобы не возникало желания их у тебя требовать.
И при чем вообще твой крик души в этом топике, что-то никак в толк не возьму... Давай или по теме, или в лес\по дрова...
.