Джон, речь идет не о той ситуации где ребенок игрушка. Мать одна, без отца, с тяжелейшим полиартритом, в рискованном для роженицы возрасте родила дочку. Подняла ее, вырастила, дала образование (девочка с серебряной медалью закончила школу и с красным дипломом институт). Как ты думаешь, чем является ребенок для такой матери? Всей ее оставшейся жизнью. Однажды эта женщина упала и сломала бедро, но продолжает по-прежнему работать, потому что нужны деньги, однажды она получила сотрясение мозга, но продолжала ходить на работу, потому что нужны были деньги. А девочка продолжает прыгать, подвергая свою жизнь опасности. Не знаю....я никогда не смогла бы так отнестись к собственной матери.
Подняла ее, вырастила, дала образование (девочка с серебряной медалью закончила школу и с красным дипломом институт).
В этом заслуга не только матери, но и самой девочки. Скорее всего, частично эта девочка хорошо училась, чтобы не расстраивать мать, зная как это важно для нее.
there're those, who dare not face an angel. Or, rather, those whom the Angel will not face (с)
Да, я ее не оправдываю. Лично я не понимаю таких людей, хотя и у меня иногда крышу срывает, думаю в таких случаях, приношу достаточно переживаний тем, кто меня любит. Причем они как правило не виноваты. А останавливает именно осознание этого факта. Но не сразу...
there're those, who dare not face an angel. Or, rather, those whom the Angel will not face (с)
...хмм.......а люди, которЫе спецыально иЩут так сажем на свою седалиЩную точку прЫключениЙ??? :))))....адреналина которЫм не хватает?:)))...им тоже бЫвает страшно - но им енто нарвитЦа :)))..вот и всЁ!!!..не могут они спокоЙно и на одном месте:)))...что ж они? придурки раЗЗи?:).....
Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
...стоп!!!!.речь вроде идЁт не об маненькоЙ девачке:))).у неЁ своЯ жысть уже началась:)...не жЫть же еЙ вечно ради спокоЙствиЯ своеЙ мамЫ - у нее другоЙ стиль жизни:)))....и что? еЙ оказать себе в удовольствии полноценного восприЯтия мира?:))..по-моему будет хуже если она лет этак в 60 сказала бЫ "как жалЬ что Я не могла жЫть так как хочу......и все из-за тебЯ, мамочка!"...
Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Вот именно, что не о маленькой (по возрасту), но о взрослой ли? Чем взрослее человек, тем больше осознает он свою меру ответственности за тех кого любит и кто ЕГО любит.
А так можно и в 40 быть маленьким эгоистичным ребенком, не думающим не о ком.
there're those, who dare not face an angel. Or, rather, those whom the Angel will not face (с)
Так пусть она с мамкиной шеи слезет и перестанет пороть ей мозги ума.
А то как жрать, одеваться и развлекаться за счет родителей - так все горазды, а деньгами предкам помочь - так не встает.
по-моему будет хуже если она лет этак в 60 сказала бЫ "как жалЬ что Я не могла жЫть так как хочу......и все из-за тебЯ, мамочка!"...
-------------------------------------------------------------
Вы внимательно мой первый пост на эту тему прочитали? Ее мама не доживет до такого возраста своей дочери, во-первых потому, что этой женщине уже под 70 (дочке около 25), во-вторых, потому что у нее полиартрит.
По Вашему будет лучше, если девочка покалечится, или не дай бог погибнет? Мы все живем не так как хотим и всегда из-за кого-то или из-за чего-то. Мать пошла на риск ради дочери, почему бы и девочке не бросить опасное хобби ради матери?
Уже, (у меня есть ребенок). Но я тоже ребенок, мамин ребенок, и часть поступков в своей жизни я не совершила только потому, что они не понравились бы маме. То что родители живут для детей, не дает повода детям вести себя по отношению к родителям жестоко и бессердечно. Эта девочка, случись ей стать инвалидом из-за своего хобби, ПЕРВАЯ упрекнет мать в том, что она не настояла на своем - не заставила дочь бросить парашутный спорт.
Если бы этот ребенок был твоим последним и единственным шансом в жизни, если бы родить его здоровым и нормальным был один шанс из 100, а ты все равно бы на это решился, если бы ты был инвалидом с прогрессирующим заболеванием и надвигающейся старостью (надо успеть пока не умер поднять ребенка), вот только тогда я поверила в твое заявление.
///Если бы этот ребенок был твоим последним и единственным шансом в жизни, если бы родить его здоровым и нормальным был один шанс из 100, а ты все равно бы на это решился, если бы ты был инвалидом с прогрессирующим заболеванием и надвигающейся старостью (надо успеть пока не умер поднять ребенка),///
Ира, маму жалко конечно. Но у меня есть и взгляд с другой стороны зеркала (от дочки) - не все так однозначно, как кажется. Так вот...
Но у меня есть и взгляд с другой стороны зеркала (от дочки) - не все так однозначно, как кажется. Так вот...
-----------------------------------------------------
Я тебе Крыскино повторю... Нельзя, НЕЛЬЗЯ, родителям жить исключительно ради детей. Нельзя - потому что при этом ломаются судьбы детей, потому что дети от 18 лет уже сформировались, потому что они имеют право на самостоятельный выбор СВОЕЙ жизни.
Ты поймешь эти аргументы? Вряд ли...
Поэтому - предлагаю на слово поверить, что со стороны дочки (это не я - я сын) все выглядит далеко не так однозначно. Хотя бы потому, что родители такого плана (правомерное или нет обобщение?) требуют (в прямом или переносном виде) конкретной эмоциональной отдачи, "посиди со мной, девочка", "побудь рядом", "пожалей!!!". Это не плохо - плохо то, что эти родители не в силах частенько понять, что нет времени (иногда), что устала дочка, как последняя собака на работе(иногда), что она не жертвенна по природе своей. Они (родители) при этом обижаются, а что делать дочке?
Вот такой ОФФТОП от парашютизма...
В перекрестье стекольном блики
Разбивают размер окон
Там уходит в полёт великий
Златобронный старик Дракон
Он согнут вековою тяжью
Чешую седой мох покрыл
Он меняет на жизнь бродяжью
Тишину нераскрытых крыл
Нервно роет хвостом траншею
Обнажая гнилой оскал
Выгибает дугою шею
Он свободу давно искал
Прокричал, весь в комок собрался
Небеса - вот его закон
И в последний полёт сорвался
Златобронный старик Дракон
Есть такие понятия суицидальное поведение, суицидальные профессии. Не я их придумал. Так вот профессии с повышенным риском - пожарные, военные, спасатели, относятся к группе суицидальных и полагается при этом, что человек, выбирающий подобную профессию имеет склонность к самоубийству. Странно, да..
А парашютизм, автогонки, рафтинг - суицидальные хобби.. И разницы никакой.
Риск - не может быть оправдан или неоправдан. В любом случае это противоречие инстинкту самосохранения индивидуальной личности. Риск либо есть, либо нет.
...хмм.......а люди, которЫе спецыально иЩут так сажем на свою седалиЩную точку прЫключениЙ??? )))....адреналина которЫм не хватает?:)))...им тоже бЫвает страшно - но им енто нарвитЦа ))..вот и всЁ!!!..не могут они спокоЙно и на одном месте:)))...что ж они? придурки раЗЗи?:).....
------------------------------------------------------
Придурки, если хотя бы косвенным образом подвергают опасности других. Если отошёл в сторонку, тихо стрельнул в себя - подумай, не пройдёт ли пуля "на вылет" и не зацепит ли кого невинного. Вот если подумал и точно всё расчитал, то пусть адреналинится на "здоровье"
стоп!!!!.речь вроде идЁт не об маненькоЙ девачке:))).у неЁ своЯ жысть уже началась:)...не жЫть же еЙ вечно ради спокоЙствиЯ своеЙ мамЫ - у нее другоЙ стиль жизни:)))....и что? еЙ оказать себе в удовольствии полноценного восприЯтия мира?:))..по-моему будет хуже если она лет этак в 60 сказала бЫ "как жалЬ что Я не могла жЫть так как хочу......и все из-за тебЯ, мамочка!"..
---------------------------------------------------------------------
АБСОЛЮТНО верно меня поняла!!!
Нельзя, НЕЛЬЗЯ, родителям жить исключительно ради детей. Нельзя - потому что при этом ломаются судьбы детей, потому что дети от 18 лет уже сформировались, потому что они имеют право на самостоятельный выбор СВОЕЙ жизни.
------------------------------------------------------
А никто и не говорил о том, что родители должны жить исключительно ради детей. Но я не поверю, Коста, ни одному человеку не поверю, если он будет утверждать, что никогда не уступал просьбам и слабостям родителей и это одназно было только в плюс. Сколько раз сама слышала - Мама, почему ты не заставила меня закончить музыкальную школу? Мама, почему ты не сделала для меня то или это?
И я не живу исключительно ради своего ребенка, в том смысле, что я не торчу (как одна моя знакомая)в холодном сугробе, чтобы выследить с кем она гуляет и что при этом делает, не подслушиваю ее телефонные разговоры (как это делает другая знакомая) и не лечу потом с разборками в школу, не ограничиваю ее. Я просто стараюсь помочь ей в том, чтобы ее способности и интересы не пропали даром и пригодились в будущем. Свой выбор она сделала сама, без нашего участия.
Сквозь шорох дождя слышен шорох шагов
Старик-архитектор идёт вдоль домов
Он трогает камни шершавой рукой
И строго качает седой головой
Мы часто следили за ним по часам
Он утром рисует готический храм
А днём подбирает к нему витражи
А ночью теряет свои чертежи
Мы скоро смекнули, что он идиот
Свистели и гнали от наших ворот
Он больше не ходит по нашим дворам
Но вечер приходит, и кажется нам
Сквозь шорох дождя слышен шорох шагов
Старик-архитектор идёт вдоль домов
Он трогает камни шершавой рукой
И строго качает седой головой
Старик-архитектор, кричим мы, постой
Берём мастерки и спешим за мечтой
Мы трогаем камни и смотрим, как он
Но каждый из нас одинок и смешон
Мы часто следили за ним по часам
Мы утром рисуем готический храм
А днём подбираем к нему чертежи
А ночью теряем свои витражи
Сквозь шорох дождя слышен шорох шагов
Старик-архитектор идёт вдоль домов
Он трогает камни шершавой рукой
И строго качает седой головой
///А никто и не говорил о том, что родители должны жить исключительно ради детей.///
///Как ты думаешь, чем является ребенок для такой матери? Всей ее оставшейся жизнью. Однажды эта женщина упала и сломала бедро, но продолжает по-прежнему работать, потому что нужны деньги, однажды она получила сотрясение мозга, но продолжала ходить на работу, потому что нужны были деньги.///
Рупь за сто? Спорим?
...Но я не поверю, Коста, ни одному человеку не поверю, если он будет утверждать, что никогда не уступал просьбам и слабостям родителей и это одназно было только в плюс....
И я не поверю... И пусть моя соплюха ( :()попробует не уступить, хотя пробует дай бог. И получается иногда.
И не о твоем отношении к дочери идет речь. Об описываемом тобой случае.
Я тебе еще раз повторю, что я эту ситуацию в жизни видел трижды - и все время с обратной стороны (дочери). Понимаешь, пока ребенок - свет в окошке и больше ничего нет, однозначно работает материнский эгоизм. Хорошо, когда ребенок далеко - тогда поводов для беспокойства меньше, когда он здесь, под боком - каждый шаг "дочери" будет поводом для беспокойства. Парашютизм, мальчики, замужество, работа - все это гипертрофируется как отнимание того самого "света в окошке", порой приобретая навязчивые очертания. Однозначно судить - плоха дочь или плоха мать?
ЗЫ. Я - в роли прмирителя? Ни за что!!! Разве что маслицем огонек пригасить. ЗЫ.ЗЫ. А может мне завидно?
Как ты думаешь, чем является ребенок для такой матери?
--------------------------------------------------------------
Я неправильно написала, надо было "...для ТАКОЙ матери..." я думаю, что для наркоманки/бомжихи/алкоголички любой ребенок не есть смысл в жизни.
Понимаешь, эта женщина совершила своего рода подвиг, вернее даже несколько, поэтому желание матери чтобы дочь рассталась с опасным занятием вполне законно и имеет законное право на существование и исполнение. Ей ведь не так много жить осталось, а у дочери вся жизнь впереди.
Коста, ты поступаешься своими принципами и желаниями ради кого?
...Коста, ты поступаешься своими принципами и желаниями ради кого?....
Да, ради близких мне людей.
....Понимаешь, эта женщина совершила своего рода подвиг, вернее даже несколько...
Понимаю, Ира, понимаю. Но вот так жестко - позволь? Подвиги тем хороши, что они не подразумевают оплаты, НИКАКОЙ, ни материальной, ни эмоциональной. Иначе это не подвиг.
Давай вот так - если бы я был бы на месте дочери, я возможно бы (с очень большой вероятностью) бросил бы парашютизм. Если бы вдруг оказался на месте матери (ну хоть наполовину - отцовские чувства можно зачесть?) - ни за что не стал бы давить эмоционально (это можно по разному делать) на дочь в этом отношении, позволив ей выбрать самой... А компромисс - опять его нет?
Генка, Генка...разрываешься между двумя женщинами, Ириной и ГА...и той хочется угодить и другую не обидеть...Весь ты в этом... Уж выбери скорее, кто тебе интереснее...А то скоро две половинки от тебя останутся...
=====
Ладно, слушай.
В 15 лет я разбилась. Не хило так навернулась. На планере полетала.
Мама ездила ко мне в больницу, выхаживала меня, на ноги ставила, моталась на протезный завод...Я не слышала ни слова упрёка, хотя я тоже очень поздний и единственный ребёнок в семье.
Прошло какое-то время и я поняла, что без клуба не могу. Мне тошно, мне стрёмно, мне никак без аэроклуба. И я вернулась...Я обманула комиссию с помощью своих друзей. Я соврала маме, что еду на занятия, когда отправилась первый раз прыгать с парашютом, я знала, что мама этого не переживёт...
Потом были и прыжки, и полёты...
Конечно, после, я маме рассказала, но после...И мои рассказы всегда были, как о чём-то рядовом, впрочем, так оно и было...Но... Я всегда очень ответственно относилась к прыжку, к полёту, я НИКОГДА не нарушала правил ТБ, я не стеснялась проверить все системы и не стыдилась переуложить парашют...Я не стеснялась бояться.
Именно ответственность за себя перед мамой была превыше всего..
Чёрт, и зачем я это здесь пишу?
Ведь охер..т всё нафиг...
Да и ты, наверняка, опять наедешь на меня со своей обычной злобой...Давайте, изгаляйтесь...
Я не учу никого, я, я сама оказалась в ситуации, которую здесь разбирают...
Если бы мама мне ЗАПРЕЩАЛА, я бы её поняла, тем более, что действительно гибли на глазах ребята...
Но она не говорила ничего...Может, она прожила бы дольше, если бы не было тех волнений? И если бы я могла заглянуть в сейчас и увидеть своё горе от потери мамы, я бы сто раз подумала, заниматься или нет мне в аэроклубе...Только бы продлить её жизнь ещё на месяц хотя бы...
Если бы молодость знала...
Всё, пинайте опять...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
////Генка, Генка...разрываешься между двумя женщинами, Ириной и ГА...и той хочется угодить и другую не обидеть...Весь ты в этом...///
Ищещь, Девочка, ищи. Спасибо за искренность, только не там ищещь, честное слово.
А историю - хочешь историю за историю? Слушай.
Жила-была женщина. Тяжело жила, не совсем без мужа,но и муж был - так себе, а потом и вовсе пропал, не в лучшем городе, не в худшем селе. И было у нее двое детишек - двое и старшая была дочка. И была та дочка для матери - единственный свет в окне. Все для нее делала мать. Не было другого смысла у нее в жизни. Но жизнь такова, что дочери выходят замуж и покидают мать. Всегда почти так бывает. Нет - дочка очень любила маму, но теперь у дочки была своя семья, свой муж, своя дочка. И жила та дочка довольно далеко от матери - судьбу не поправишь и все мы когда-то уходим от своих матерей.
А мать - работа кончилась, возникла пенсия и вдруг жизнь стала еще хуже. Дочь помогала матери всем чем могла, разрываясь между одной семьей и другой семьей. И ее дочка и ее муж все это понимали и тоже помогали всем, поддерживали дочь-маму и бабушку-маму.
Только бабушка-мама все равно частенько обижалась на дочку-маму, что та не сходила с ней, не погуляла. Не слова упреком правда, только вздохи иногда - "устали вы от меня дети". А дочка-мать не знала куда деть себя, что еще сделать, порой оказываясь в полной заднице на работе, дома. Ну не могла она бабушке никак объяснить, что есть у нее работа, есть дом. Нет бабушка все понимала умом, а сердцем все равно обижалась. А дочка-мама - что чувствовала она, описывать не стану.
Конец пока не написан. Вот такая вот история. Безо всяких моралей.
Я не хочу вам желать конца истории...Пусть будут обиды со стороны бабушки (на невнимательность), дочки (на непонимание), третьей стороны ( на вмешательство в её жизнь)... Поверь, это лучше, это действительно лучше, чем конец истории...
Тогда всё становится по-другому...ВСЁ не так.
И получается, что думая прежде всего о себе, мы как раз о себе и не думаем...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Я ведь не сказал, что это моя история? Это сказка такая. Почти жизненная.
Только все сказанное не к тому, что ждешь конца истории - к тому, что такой истории может и не быть. И что лучше, когда такой истории не возникает.
А про историю с окончанием - есть и история с окончанием, только грустная, да и не об этом.
ЗЫ. У Ирвина Шоу есть такой роман "На вершине холма" ("Top of the hill"). Вот он отчасти про все подобные ситуации.
Ну ты только мне не рассказывай, что не видишь разницы между теми, кто лезет на рожон с дури и теми, кто не в состоянии придать отношениям удобоваримость. Это таки две большие разницы.
////Ну ты только мне не рассказывай, что не видишь разницы между теми, кто лезет на рожон с дури и теми, кто не в состоянии придать отношениям удобоваримость. Это таки две большие разницы.///
Можно, пожалуйста, четко сформулировать, что такое лезть на рожон с дури?
Полезть в драку (по причине чести али там еще чего), будучи заведомо более слабым, чем противник - это с дури?
"Дантес тоже попал, а памятник Пушкину поставили..."
Занятия парашютным спортом, рафтинг, горные лыжи - с дури? Сплав по горной реке - с дури? Сплав по не очень горной реке?
Жить на износ, потому что по-другому неинтересно - с дури? Хотя можно жить, тихонько ходить на работу, в театр, в кино, в кафе. А можно - на пределе своих возможностей, выкладываясь на 110% на работе, в спорте - с дури?
Или с "дури" - только алкоголики и наркоманы?
Или с дури определяется только мотивами поведения, которые у каждого свои и уж никак не связаны с тем, чем человек занимается. А уж со стороны пытаться это выяснять - "а откуда ты знаешь, что рыбкам нравится"?
Короче, определяйся...
Вот тебе очень примитивный пример элементарной дури: пытаться спуститься на улицу через балкон, т.к. ключ потерял от входной двери. Лично знаю двоих таких "каскадеров", у обоих перелом позвоночника. У нас в городе был случай, когда на спор подросток пытался влезть на трубу кочегарки, в новостях был сюжет о тех, кто переходит/переезжает реку по уже подтаявшему льду, да и все рыбаки по весне и осени именно "элементарно лезут на рожон по дурости", мало их что ли тонет каждый год, или ищут потом льдину с ними в открытом море. Все нарушения техники безопасности можно смело отнести к "лезть на рожон с дури" и т.д. Подобных примеров масса.
У меня ощущение, что ты во что бы-то ни стало пытаешься отстоять свою точку зрения, но не потому что прав, а из-за обычной упертости.
Будем мои недостатки обсуждать или по теме высказываться? Одуванчики мои, я уже предлагала завести в честь меня отдельный топик, можно даже форум, и вот в нем, никому не мешая можете смело излагать свои мысли по мою душу.
Джон :), солнышко, а ты-то с чего до меня докапываешься? Или я тоже у тебя Анимала увела?
Джон , солнышко, а ты-то с чего до меня докапываешься? Или я тоже у тебя Анимала увела
-----------------------------------------------------
Вот-вот, и я про тОже. Начинает смахивать на параною. Не докапываюсь я до тебя, просто предложил тебе иногда задавать себе такие же вопросы, что собираешься задать другим (см. выше). По собственному опыту скажу - вопросов меньше на "порядок" становится. Про Анимала я вообще не понял
Начинает смахивать на параною. Не докапываюсь я до тебя, просто предложил тебе иногда задавать себе такие же вопросы, что собираешься задать другим (см. выше). По собственному опыту скажу - вопросов меньше на "порядок"
-------------------------------------------------------------------
Начинает смахивать на шизофрению. Я тебе тоже предложу "иногда задавать себе такие же вопросы, что собираешься задать другим (см. выше). По собственному опыту скажу - вопросов меньше на порядок".
Я Косту знаю давно (и реально и виртуально), поэтому не собираюсь объяснять всем "пятиминутным" пользователям ЗАЧЕМ и ЧТО и ПОЧЕМУ я ему написала. Если ты не понял - лучше промолчи, а не вмешивайся бесцеремонно, тем более что по теме ты ничего путнего не написал. "Иногда лучше жевать, чем говорить". (с)
----------------------------------------------------------
Про Анимала я вообще не понял
--------------------------------------------------------
"Если человек лишен чувства юмора - значит было за что" (с)
Никаких номинаций и жюри. Анимала будем передавать в порядке очереди. Каждый его заполучивший, обязан подписать бумагу, что обязуется за ним ухаживать и вкусно кормить.
поэтому не собираюсь объяснять всем "пятиминутным" пользователям ЗАЧЕМ и ЧТО и ПОЧЕМУ я ему написала
-----------------------------------------------------------
Если не собираешься, то зачем истерику устраивать?
тем более что по теме ты ничего путнего не написал
-----------------------------------------------------------
а это не тебе решать (не сказать бы грубее, а то опять порежут )
...помоЩь нужна и уместна толька тогда когда она требуетЦа и вовремЯ предоставлЯетЦа:))..еслиФФ тЫ решЫшь помогать своему ребенку в чем-то кАнкретном - спроси его сначала надо ли это ему?:))...с чего тЫ решЫла что он в ентом в данный момент и в данное времЯ нуждаетЦа?:)))...мож у него все каЙфово с его точки зрениЯ?:))...
Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Подвиги тем хороши, что они не подразумевают оплаты, НИКАКОЙ, ни материальной, ни эмоциональной. Иначе это не подвиг.
______________________________________________________
Вот то самое что крутилосЬ на Языке, но не находИлосЬ точноЙ формЫ :)))))..чЁтко и лаконично)))))))))))
Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Если Ирина вызывает у тебя стойкую антипатию
------------------------------------------------------------
Не вызывает она у меня стойкую антипатию, мне просто интересно, как и почему человек доходит до крайности видя в любой попытке пообщаться наезд или попытку "укусить"
Какой он ветренный!
