Погода: 6 °C
06.1010...17пасмурно, без осадков
07.109...12переменная облачность, без осадков
  • Все мужчины любят шлюх. Особенно те, которые больше всего ими возмущаются. Основные причины обычно высказываются примерно следующие:
    Со шлюхой ты свободен от социальной роли, моральных ограничений, не надо бояться неудач или своих "отклонений", что неправильно поймут и т.д. Действительно, социальное давление на мужчину, по крайней мере, в нашем обществе, весьма высоко с самого детства (защитник-кормилец-глава семьи-и х..ё-мое)
    Они острее, умнее, многие лучше следят за собой. Иногда даже не превращаются к 30 годам в мобильный бытовой агрегат. Шлюха менее механистична, в ней есть динамика греха и сентиментальности.
    Некоторые, к числу их отношусь и я, ценят шлюх за особое душевное и вместе с тем циничное общение, немыслимое с "порядочной женщиной". Собственно, всякая откровенность вообще склоняется к задушевному цинизму. Такие люди со шлюхами обычно не спят, а просто общаются.
    Некоторые только со шлюхой чувствуют себя мужчиной (то есть, тем, у кого есть деньги), а не существом породы "самэц" или "подкаблучник".
    Некоторые видят корень проблемы в неспособности современного человека на привязанность и его глубочайшего уровня эгоизме. Но в другие времена было все то же самое.
    Уточним, что я не имею в виду профессиональных проституток, они интересны по-другому, но, к сожалению, в большинстве своем абсолютно фригидны.
    Наша нравственность держится на сифилисе и СПИДе. Еще на эгоизме "самовоплощения", маскирующемся под благие родительские и иные чувства. Общаясь со шлюхами, мы перестаем лгать себе, что являемся кем-то другими.
    А за что вы любите шлюх?

    Осторожно, злой кот!

  • как это часто бывает у PerSа, пост начался с необоснованной предпосылки, авантажно поданной в качестве аксиомы... :)))

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Вот я например не ставил бы большого различия между терминами шлюха-проститутка, так как первое название из простого разговорного, а второе академическое.
    А ответом собственно считаю, что ни тех ни других нельзя любить, а нужны они именно как бытоой(только специализированный) агрегат который можно и нужно использовать по прямому назначению а не как в известной песне ...я читал стихи проституткам и т.д...

  • > не ставил бы большого различия между терминами шлюха-проститутка, так как первое название из простого разговорного, а второе академическое.

    ничего подобного... второе обозначает определенную профессиональную деятельность, а первое - женщину, ведущую интенсивную половую жизнь с несколькими или многими половыми партнерами, с выраженным подчеркиванием осуждения такого образа жизни называющим...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • В ответ на: я читал стихи проституткам и т.д...
    я - не.... я писАл :-)

    Осторожно, злой кот!

  • Хе-хе :)))
    От твоего топика повеяло такой ностальгией....Помню, когда я была здесь под ником Бабочка, я поместила вот это чьё-то стихотворение, сколько оно вызвало криков :)))))

    Ты шлюха,
    Моя дорогая,
    И ты это знаешь сама.
    И я это
    Тоже знаю,
    Сходя по тебе с ума.

    Ты жизнь свою красишь
    В яркие краски,
    Мужчинам неверность храня.
    Но почему же
    Глаза твои бл@@ские
    Так привлекают меня?

    Ведь я от тебя не скрою,
    Как счастлив я телом твоим.
    Пусть нынче
    Ты спишь со мною,
    А завтра
    Ты ляжешь с другим.

    И ведь не за деньги мужчинам
    Ты тело свое отдаешь.
    Желанье,
    Ты скажешь, причина.
    Но это, наверное, ложь.

    Мужчин
    Похотливая стая,
    Сердечко твое теребя,
    И тело твое обожая,
    Совсем развратили тебя.

    И я их не лучше,
    Ты знаешь.
    Я тоже тебя хочу.
    Уйду я,
    Когда ты растаешь,
    Когда я свое получу.

    И в миг соблазнения сладкий
    С твоею судьбой я шалю.
    Но все ж для меня загадка,
    За что
    Я тебя люблю...
    :спок:

  • --Все мужчины любят шлюх--
    Неправильно, они по крайней необходимости, когда уже некуда, кроме них
    --защитник-кормилец-глава семьи--
    Трансформировалось для большинства мужиканов в "козёл, пьяница, изменщик"
    --Они острее, умнее, многие лучше следят за собой--
    Пользовался и помню их растерянные мордашки ("умные") когда кое-что прояснишь. Лучшие среди них (по образованности) - училки вузов и школ, остальные просто тупые до изнеможения
    --есть динамика греха и сентиментальности.
    Есть, но только когда они обнаружат внутри себя настоящий Орган, а не пиписку
    --за особое душевное и вместе с тем циничное общение,--
    Это когда они в смысле своего шлюшного одобрения произносят типа: "ой какой ОН здоровенный..или я чуть не захлебнулась"?
    --Некоторые только со шлюхой чувствуют себя мужчиной --
    Действительно, только НЕКОТОРЫЕ
    --А за что вы любите шлюх?
    Я их не люблю. Любовь-это Свыше и не для шлюх!

  • Хорошо бы все-таки определиться с терминами. С проститутками все ясно - эти о цене договариваются на берегу, "фригидны" и т.д., но кто тогда шлюхи? Непрофессиональные проститутки, просто любящие свою работу? Или это просто обычные мирские женщины, вообще не работающие (не зарабатывающие на этом), а делающие ЭТО исходя из внутренней потребности?
    Почему я пытаюсь понять это? Да просто примеряя на себя вопрос о любви к шлюхам, я вдруг поймал себя на мысли, что (о ужас!) за всю свою долгую жизнь не знал ни одной проститутки (т.е. расчет за деньги на месте)! Но женщины-то были! И что, все они шлюхи? Как-то не вяжется... Или мой недоцинизм не позволяет мне их так назвать? И можно ли так категорично? Со всеми из них у меня были более или менее продолжительные отношения, с прелюдиями в виде ухаживаний, с какой-то прочей мотивацией, кроме голого механического соития... Хотя, конечно это не так. Были и экспромты. Но назавать их шлюхами? Нет. Или дайте более развернутое понятие шлюхи, или я отказываюсь отвечать на вопрос:улыб:

  • Спихотворение прикольное:)) А что касается шлюх-бл@@й-проституток-свой вариант - всегда были, есть и будут. А все почему? Потому что спрос есть. Потому что всегда есть потребности, которые может удовлетворить только определенный круг людей, в данном случае - проститутки.
    А вообще, все зависит от мужчины... Знаю таких, которые никогда.... принципиально!....

  • >Все мужчины любят шлюх. Основные причины обычно
    > высказываются примерно следующие:

    Для того, чтобы что-то получить, КАК ПРАВИЛО надо приложить какие-то усилия. Если объект - женщина, то по степени усилий, которые надо приложить, наверное можно выделить
    (опять же грубо предполагаю, что "результат" - это переспать, хотя понимаю что для многих это просто не интересно, именно как цель):
    1. Порядочная замужняя женщина, которая как говорится "ни-ни", ну если только по большой любви.
    Затраты времени, сил и пр. будут колоссальными, результат почти на 100% нулевой (если только ты конечно не Ален Делон):))
    2. Женщина (замужняя или незамужняя неважно), которая скажем так при случае не прочь с кем-нибудь и переспать.
    Результат на 80% зависит от конкретных обстоятельств. Если вы вместе были на пьянке, ты пошел ее проважать, очень велика вероятность, что по пути вы куда-ниудь зарулите.
    В случае, если такой ситуации нет, результат непредсказуем, т.е. потраченные усилия могут как привести к результату, так и нет...
    3. То же самое, что и п.2, но с поползновениями с ее стороны на твой кошелек, либо если Вы начальник - то на профит по службе.
    Шансы на желаемый результат не менее 80%, причем почти вне зависимости от конкретных обстоятельств...
    4. Профессионалка. Результат гарантирован 100%

    Если рассматривать так и учитывать, что мужчина ленив, то тогда может быть все хвалебные оды не более как оправдание собственной лени, либо нежелание делать бесполезные усилия?...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Все мужчины стремятся куда-нибудь пристроить свой половой орган, т.к. пока он не пристроен, то у них совсем не работает мозг и развивается зависть к более удачливым собратьям по половой принадлежности и огромный комплекс неполноценности.
    А куда пристроить, если дамочки брезгливо нос воротят? И тут они! Всего и делов - поставить бутылочку беленькой какой-нибудь душевной подруге - и приласкают, и приголубят, даже если ты урод или дебил.
    Поэтому мужчины и расположены душевно к шлюхам. За безотказность.

    Нежнейшее - нежнейшей

  • ...Знаю таких, которые никогда.... принципиально!...

    Надеюсь, я тоже в этом списке...

  • Полностью согласна. Только вот не могу понять (маленькая может еще?:)) - как от такой "любви" можно получать удовольствие???? НЕ-ПО-НИ-МАЮ!! Ладно, допустим есть очень дорогие проститутки, для которых это действительно профессия, это еще можно понять и принять. Но на них-то денег никогда не хватит! А эти... что вдоль дороги.... Мне бы к ним прикасаться даже было бы противно. А не то, чтобы .....

  • Несмотря на то, что я Вас не знаю, пускай Вы тоже будете в этом списке!:))
    Слава богу, еще одним разделяющим мою точку зрения человеком больше!:)

  • Ну, Иваныч, это отписька какая-то :-) Придется и мне в том же стиле, благо, коньяк еще есть.
    Не выдерживает критики:
    В ответ на: Неправильно, они по крайней необходимости, когда уже некуда, кроме них
    Человек, которому просто некуда засунуть, разумеется, тоже знакомится со шлюхами (хотя чаще у такого человека нет денег даже на вокзальную проститутку). Но речь-то шла не об этом. Непонятны также (это уже относится к другим сообщениям) теоретические споры на тему "кого называть шлюхой?" Шлюха - это легкодоступная женщина. Которую получить, приложив для этого незначительные усилия и некоторые затраты на кафе-бар-дискотеку-оперный театр, может практически каждый, если он не круглый идиот :-) И которой нравится этот процесс :-)

    В ответ на:Трансформировалось для большинства мужиканов в "козёл, пьяница, изменщик"
    хех, "это про меня" (С) "Ленинград"). Хотя я все-таки менее козел, чем PerS, по крайней мере, по мнению тех, кто знаком со мной, а не с PerSом :-)

    В ответ на:Пользовался и помню их растерянные мордашки ("умные") когда кое-что прояснишь
    так ты им, небось, про семь лепестков лотоса рассказывал? :-)

    В ответ на:Есть, но только когда они обнаружат внутри себя настоящий Орган, а не пиписку
    ну это разумеется :-)

    В ответ на:Это когда они в смысле своего шлюшного одобрения произносят типа: "ой какой ОН здоровенный..или я чуть не захлебнулась"?
    гы :-) нет, это просто когда общаешься, не изображая из себя кого-то другого в плане своей социальной маски. Когда можно позволить себе быть просто человеком, вне рефлексии по поводу того, согласуется ли данная фраза или жест с ролью доцента, программиста, собутыльника, мужа, отца, любовника или еще кого-то, кого ты в данный момент изображаешь. Но для этого ведь и собеседница должна быть просто "лицом противоположного пола, с которым ты хорошо проводишь время", а не любовницей, женой, коллегой по работе или купленной за деньги проституткой? Роли накладывают маски. Шлюха - это один из немногих вариантов поведения, близких не к роли, а к призванию :-) Черт, неясно выразился.

    В ответ на:Я их не люблю. Любовь-это Свыше
    хм, ну в жизни гораздо чаще сзади, а то и сбоку :-)

    Осторожно, злой кот!

  • От твоего сообщения пованивает теорией, а я тебе чисто из практики выплеснул.
    Шлюха-это две копейки и не более. Вся её "философия жизни" в промежностном зуде (по крайней мере я таких знал), все внешние побрякушки -бар, прогулки, даже театр-только если ты захочешь. Чаще просто- пара водки, хороший закусь, слащавая музычка и в койку.
    --"это про меня" - не верю, ты всё таки кошак, а не козёл
    --про семь лепестков лотоса рассказывал? -
    Нет про способы заражения венерическими заболеваниями и обнаружил, что большинство из них, спрашивающих зачем два презера одеваю не имеют понятия о реальной ситуации с "Венерой"
    --не изображая из себя кого-то другого --
    Эт соглашусь, им действительно и практичекски поровну

  • пункт 2 устраивает :-)
    а шансы мы лепим сами, ведь судьбы нет :-)

    Осторожно, злой кот!

  • В ответ на: Вся её "философия жизни" в промежностном зуде
    дык, Иваныч, всякая философия жизни ценна не сама по себе, а в меру ее ясной определенности, ведь у большинства людей просто вообще нет никакой :-) Вот, посуди сам.
    Чем более универсальна классификация, тем более она убога. Абсолютно детальная классификация тоже не нужна - она определила бы каждому предмету его точное место, на котором он, собственно, и находился. Всякое постижение основано на допустимой мере упрощения. Полное описание мира есть сам мир. Его кратчайшее описание - ничто. Оба варианта явно нерабочие. Нам приходится иметь дело с промежуточными вариантами. Описания отличаются, во-первых, мерой универсальности (гибкости), т.е. приложимости ко всем явлениям реальности, во-вторых, мерой эффективности, т.е. насколько действия по этим описаниям позволяют достичь того, чего хочешь. В существующей социальной реальности стратегия и жизненная философия шлюхи - одна из самых эффективных. Я вижу шлюх на всех местах, о кототрых мечтали т.н. "порядочные женщины". Правда, насчет "пары водки" не знаю, я все-таки стараюсь иметь дело со шлюхами "пары коньяка или вина" :-) но это уже детали.

    Осторожно, злой кот!

  • В ответ на: эти... что вдоль дороги.... Мне бы к ним прикасаться даже было бы противно
    ну вы блин даете.... где вы вообще видели шлюху вдоль дороги?! Они в баре, чате или форуме, на худой конец, на вечеринке... а вдоль дороги - самые дешевые проститутки с гарантированным "трепаком" или похуже :-)

    Осторожно, злой кот!

  • В ответ на: Все мужчины стремятся куда-нибудь пристроить свой половой орган
    разумеется, так же как женщины - свой кому-то :-)

    В ответ на:пока он не пристроен, то у них совсем не работает мозг и развивается зависть к более удачливым собратьям по половой принадлежности
    а вот это абсолютно неверно... когда мне некуда засунуть, у меня фантастическая работоспособность проявляется, сублимация ж, ё-мое и всё такое... но я ж дедушкой Лениным не хочу становиться :-)

    Осторожно, злой кот!

  • Ну вот...
    ....вы и пришли к вечному мужскому лозунгу "Все бабы-- б@@@и" :безум:

  • А что ты думаешь иначе? Это для Перса шлюха та, которая легкодоступна (а может у девушки такое поведение впервые жизни....ну понравился ей мен - чего корчить то из себя 2 месяца порядочную? )....Впрочем есть и те кто этим постоянно промышляют и вовсе не из-за того, как утверждает Иванычь "зуд" там какой-то....Легкодоступность - как следствие заниженной самооценки, самый легкий и действенный способ привлечь мужчин, которые только с ними чувствуют себя Мужчинами....Конечно, с женщиной, которая знает себе цену (пускай (помятуя о вселенской теории, что все женщины продажны и т.д) в тех же рублях, но более высокую) намного труднее, а для некоторых и вовсе это не приемлимо из-за невозможности выполнения необходимого набора требований для соблазнения. А шлюхи и впрямь все дуры....умные женщины так же спят с кем хотят и когда хотят и при этом шлюхами их не считают. Это , так называемые, "порядочные" женщины.....И в этом вся разница.

    Без подписи

  • Мадам, Вы как всегда правы :-)
    Потаскуха - она потоскует-потоскует и ложится спать одна... а порядочная женщина любит порядок - сегодня один, завтра другой. Или, как говорил Саади - "друг, каждую весну выбирай себе новую любовь - прошлогодний календарь не годится сегодня". Кстати, с марта я совершенно свободен (если Вика не надумает), а Вы? :-)

    Осторожно, злой кот!

  • *разумеется, так же как женщины - свой кому-то :-) *
    Неа... Сколько знаю женщин. Их редко заботит наличие чьего-то члена в их промежности. Гораздо больше - деньги. А для них, любимых, все способы хороши. Найти богатого любовника - хорошо. Почти все плюсы: возит на машине (не отморозишь почки на остановке с каким-нибудь романтиком, дожидаясь автобуса или трамвая), цветочки-духи-колечки-косметику дарит (шепнуть так неодАренной подружке или коллеге - смотри, мол, что мне МОЙ подарил), а если и чувства есть - вообще сказка про любовь.
    Замуж выйти за богатого - мечта почти всех девушек. Т. к. догадываются, хоть и глупые от природы, что одеты - будут, накормлены - будут, детей - родят не в общем гадюшнике, а под присмотром купленого доктора и отлеживаться в платной палате будут. Да мало ли чего.
    *сублимация ж,*
    Искренне рада, что она у Вас именно такая. А то некоторые не могут двух слов связать - ни на бумаге, ни в разговоре и только облизывают взглядами и язвят.

    Нежнейшее - нежнейшей

  • Давай, давай продолжай интертрепацию.

  • вполне понимаю и ценю Ваши чувства к деньгам. Ведь это такой же социальный отбор - мужчины выбирает по фейсу и фигуре, женщины - по толщине кошелька и качеству автомобиля (продолжения члена), что дает некий равноценный эквивалент. Получается, что женщин заботит наличие наиболее дорогого члена в их промежности? Точней, наиболее оплаченного? Фи, ну это уже будет проститутка, а не шлюха.

    Осторожно, злой кот!

  • Ну что Вы, драгоценный, мне чувства приписываете? Я же не о себе. Я деньги даже и полюбить не успеваю - так они быстро тают в моих руках.
    *заботит наличие наиболее дорогого члена*
    Да не заботит их наличие члена в промежности. Некоторые могут и не спать ни с кем - лишь бы деньги давали. Желательно на халяву. Это - проституция? Вроде нет. Но многие так делают.
    И считают шлюхами тех, кто денег не берет :)))

    Нежнейшее - нежнейшей

  • почему? Пока только Альба пытается объяснить, что все бабы - проститутки... а я ей - что не все, есть просто шлюхи по призванию, которых волнует толщина не кошелька, а его оригинала :-)

    Осторожно, злой кот!

  • В ответ на: Некоторые могут и не спать ни с кем - лишь бы деньги давали. Желательно на халяву. Это - проституция?
    это самая позорная проституция, ибо на халяву :-) эти многие еще оч любят быть просто женами :-) (я не о своей)

    Осторожно, злой кот!

  • Я, если бы Вы были внимательны миссис Хадсон (с), стараюсь не говорить слово "все" по вполне понятной причине: я вижу много людей и знаю, что часто встречаются исключения даже из самых известных принципов типа ВМК и ВББ.
    Дабы внести ясность сообщу, что озабоченность многих женщин своей сексуальной жизнью гораздо меньше приписываемой им, не все женщины проститутки или шлюхи. Женщины достаточно разнообразны в своих проявлениях

    Нежнейшее - нежнейшей

  • А свою жену Вы к какой категории отнесёте? "Просто жены PerSa"?

    Нежнейшее - нежнейшей

  • В ответ на: озабоченность многих женщин своей сексуальной жизнью гораздо меньше приписываемой им
    увы, да. По моим наблюдениям, в нашей холодной Сибири треть женщин просто фригидны :-(

    Осторожно, злой кот!

  • С двумяоставшимися третями Сибири Вам ещё очень повезло:улыб:

    Нежнейшее - нежнейшей

  • В ответ на: С двумяоставшимися третями Сибири Вам ещё очень повезло:улыб:
    дык, понимаете, недобор получается? сумма военнослужащих срочной службы, зеков и педрил всяко меньше трети мужского населения? Вот и получается недобор, вопреки статистике. А все из-за русалок. Свою жену я отнесу к категории "идеалистически-интеллектуальных женщин". Их процентов 5-7, в принципе, немало.

    Осторожно, злой кот!

  • Без гарантированного "трепака"? Да ну?

  • > Это для Перса шлюха та, которая легкодоступна (а может у девушки такое поведение впервые жизни....ну понравился ей мен - чего корчить то из себя 2 месяца порядочную?

    Я тоже для себя определяю как шлюху ту женщину, которая не только легкодоступна, но и малоразборчива... По типу "уделил немного внимания - твоя".

    Но не ту, которая просто не хочет тратить время на то, чтобы "казаться порядочной". Сумеет мужчина ее заинтересовать - она будет с ним, а если не заинтересует, увы:хммм:
    Хотя, столкнувшись именно с такими, мужчины делают глубокомысленный вывод "все бабы - шлюхи", имея ввиду, что при соответствующем подходе отдастся любая. Только они приписывают всю заслугу себе, что мол это я такой молодец, что знаю подход, а не тому, что часто женщина начинает интересоваться мужчиной не потому, что он что-то там определенным образом сделал, а просто потому что он такой, какой он есть. Чем-то заинтересовал, абсолютно непреднамеренно, случайно, необъяснимо...

  • ...они приписывают всю заслугу себе, что мол это я такой молодец...
    +++++++++

    Почему все мы горазды решать за то, что другие думают, и как они решают?
    в каждом конкретном случае, у каждого конкретного человека все по своему....

    это так,
    задело почему то....

    what do you want?

  • И должно было задеть:улыб:Все правильно.
    В отношениях всегда есть изрядная доля иррациональности, и склонного по жизни рационализировать это ввергает в недоумение.

  • так...

    возможно еще ввергает в недоумение невозможность понрмания отдельных фраз в контексте....

    и смысла их тем более....

    прошу прощения,
    но если попробуете немного развернуть мысль....
    если Вам, конечно, не "забить" на собеседника....

    what do you want?

  • Которую из мыслей развернуть?

  • про непонимание рационалистов иррациональности отношений

    what do you want?

  • > про непонимание рационалистов иррациональности отношений

    Я хотела сказать, что мужчина, не понимая, чем же он женщину настолько привлек, что она с ним без проблем легла в постель, скорее окрестит весь женский род шлюхами, чем поймет, что тут не без черта:улыб:
    Видишь ли, не только в женщинах бывает загадка... В мужчинах тоже:улыб:

  • Ну,
    вот, просто тон уже мягче,
    и
    суждения не столь категоричны :))))

    и не знаю...
    я, как мужчина, не часто встречал подобное мнение у знакомых мужчин...

    вот и все...

    почему и завелся...

    what do you want?

  • Кстати, с марта я совершенно свободен (если Вика не надумает), а Вы? :-)
    ---------------------------
    К счастью, моя свобода не зависит от решений неведомой мне Вики и прочих субъектов. Так что я свободна практически всегда согласно теории М. Арбатовой.Сразу хочу предупредить, что на роль шлюхи не очень годна.....халявные обеды меня не особо превлекают, ходябы на время пока в стране не произошло очередного экономического спада.

    Без подписи

  • Не все такие какими ты их представила, зачем же всех как в парихмахерской под один шаблон стрич.

    Может ты и о своем муже такого же мнения...более чем странно.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • --- По моим наблюдениям, в нашей холодной Сибири треть женщин просто фригидны :-( ---

    А по моему наблюдению количество фрегидных женщин определяется количеством мужчин без воображения или без желания его иметь.

    P.S. Может я что-то не внимательно прочитал, но почему именно к ТРЁМ шлюхам? Количество какое-то подозрительное :-)

  • ...можешь посетить школу актёрского мастерства - глядишь, и с ролями начнёшь справляться...

  • В ответ на: Может я что-то не внимательно прочитал, но почему именно к ТРЁМ шлюхам?
    Дорогой, так трех апельсинов-то нема :-)

    Альба:
    хм, а при чем тут еда? я этта, могу театром заменить, типа, интеллигент :-)

    Осторожно, злой кот!

  • Может я что-то не внимательно прочитал, но почему именно к ТРЁМ шлюхам? Количество какое-то подозрительное
    --------------
    Если бы кники Карло Гоци были у Вас, как у любого уважающего себя юного джентельмена, настольной, Вы бы не задавали столь глупых вопросов, милый отрок.

    Без подписи

  • Вы, как я поняла, решили попробовать себя на ниве бесплатных советов? Чтож..надеюсь, хоть тут преуспеете. Мне как всегда выпала святая миссия быть первой в списке жертв Вашего альтруизма.Чтож, я готова нести этот тяжкий крест, дабы избавить других, менее добродетельных учасников БЗ от исполнения на них вами своего гражданского долга.

    Без подписи

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: