Итак, здравствуйте.
Вопрос более или менее обсуждаем, с учетом естественного стремления людей к скромности и ханжеству..
Абстрагируясь от известной народной поговорке, увязавшей возраст и любовь, предлагаю высказать свое мнение по следующему:
Возможно ли существование очищающего чувства любви при разнице в возрасте, причем независимо от того, кто является доминатором по возрастному признаку - мужчина или женщина.
Ответ на Ваш вопрос приводит к необходимости вернуться к генезису специфического чувства любви.
Ранее я как-то высказывался по этому поводу, ввиду схожести моего взгляда на любовь и ее очищающие качества меня попытались представить, как иноверсию одного любителя этого форума (передаю ему большой привет, если он себя узнал)
Итак, не пытаясь минимизировать риск начала новой полемики по поводу моего отношения к любви, повторяю-
очищающим качеством (и реализмом) любовь обладает тогда, когда она-суть вспышки эмоций, страсти, изначально она несет в себе разрушающие чувства, заставляя человека не подстраивать свой внутренний мир под обожаемого им, а приводя к яркой объективации всего внутреннего, без стремления к интровертной закрытости.
незнаю, уместно ли это, но вот отрывок для большей прочувственности моего отношения к любви:
"О,как убийсвенно мы любим!!
Как в буйной тесноте страстей,
Мы то всего вернее губим
Что сердцу нашему милей.."
> очищающим качеством (и реализмом) любовь обладает тогда, когда она-суть вспышки эмоций, страсти, изначально она несет в себе разрушающие чувства, заставляя человека не подстраивать свой внутренний мир под обожаемого им, а приводя к яркой объективации всего внутреннего, без стремления к интровертной закрытости.
А при чем тут возрастная характеристика?..
Или ты считаешь, что так любить можно только с годами?
Я не вижу четкой зависимости от возраста, хотя возможно, что статистика и говорит обратное... Тут скорее с жизненной мудростью может быть какая-то корреляция, не с опытом даже, а именно с мудростью, что у некоторых людей врожденное...
ИМХО, только безответная земная любовь может быть просветляющей...
По моему мнению, любовь между людьми разного возраста схожа
пушкинскому они сошлись- вода и камень, лед и пламень.
Всегда с одной стороны-это вспышки юношеско-молодого яркого поведения
с другой стороны - стремление схватить последние уходящие моменты или
стремление к так называемому бес в ребро.
Исходя из этого равнонаправленные на разрушающие обыденность вектора
чувства
любви могут быть только у приблизительно равных по возрасту людей, в
пределах 27 лет.
Далее- идет удушающее затихание, приводящее к нежно-оберегательному
стремлению...созидать, но не разрушать, а следовательно, не любить, а
лелеять.
P.S. А насчет взрывоопасности безответного чувства - это узкий взгляд. я считаю по другому.
По моему мнению, любовь между людьми разного возраста схожа
пушкинскому они сошлись- вода и камень, лед и пламень.
-------------------------------------------------------------
"Они сошлись, вода и камень, стихи и проза, лед и пламень". Вообще-то Пушкин таким образом описал начало дуэли Онегина и Ленского (любовью там и не пахло, скорее наоборот). Или Вы имели разновозрастную ненависть среди геев?
Пушкин на противоречиях (лед и пламень и т.д.) показал, как порой могут сдружиться люди противоположных характеров. И как хрупка такая дружба. Но он еще, вероятно, упирал и на возраст.
Да,сударыня, приходится отметить у вас неординарно-тонкое чувство юмора.
Тем не менее, эктраполируя мои слова на взаимоотношения мжду разновозрастными представителями меньшинств, вы неного принизили значение собственных слов до выражения ненависти к ним.
Я к ним не отнушусь никоим образом, их действия мне не понятны, но не влекут для меня желания издеваться над ними.
И, не обижаясь, давайте вступим в серьезную полемику вместо малопродуктивного высмеивания слов оппонента.
Тем не менее, эктраполируя мои слова на взаимоотношения мжду разновозрастными представителями меньшинств, вы неного принизили значение собственных слов до выражения ненависти к ним.
-------------------------------------------------------
Не надоело выпендриваться? У тебя тоже...ус отклеился.
А я всего лишь сказал то, что сказал
-----------------------------------------
И я сделала аналогично. Чего ты вяжешься? Про отношения Онегина и Татьяны сто раз писано в школьных сочинениях (я последний раз это делала в прошлом году, помогала дочке). Я считаю, что дружба между Татьяной и Онегиным была. Ты хочешь поговорить об этом еще раз?
"Вяжутся", как известно, собаки.... А я лишь указал на некое противоречие тексту.
Рассуждать о сути отношений Жени О. и Тани Л. нет ни малейшего желания, если честно. Хотя в другой раз - пожалте, хоть на борде, хоть в реале.
Скажите, вы готовы по любому поводу так собачиться? Для этого вам достаточно завести собственный топик, например:"Мы собачимся", и приписать себе совместное авторство :))
Заметьте, после непонятных мне вопросов о любви, ухватились за пушкинские слова и понесли, размазывая, как дети масло по тарелке каши.
Вы по сути-то что-нибудь ответили?
что за низколетное стремление забить человека за некоторые слова? вы по теме скажите что-нибудь:))
Кратко отвечаю по существу на ваши вопросы.
1. Яркие чувства возможны.
2. Яркие чувства могут длиться долго, а могут и быстро.
3. На длительность чувств влияют субъективные факторы.
4. Перечень факторов: а) личности любовников б) окружающий мир.
Говоря по существу, вас, похоже, интересует вопрос длительности эмоционального симбиоза – а это, хе-хе, в данном случае главный критерий эффективности. Исходя из формы вашего первоначального вопроса, вы полагаете, что при ярких чувствах система симбиоза неустойчива. Это глубокое заблуждение. Если вести расчет системы, руководствуясь критериями Найквиста-Михайлова, можно узнать, что влияет на характеристики неустойчивости. Маститые исследователи, говорят, что на основе проведенного анализа хороших результатов можно достичь, если в передаточную функцию встроить мощное компенсирующее звено. Результат не заставит себя долго ждать.
> По моему мнению, любовь между людьми разного возраста схожа
пушкинскому они сошлись- вода и камень, лед и пламень.
Контраст может быть между кем угодно... Разница в возрасте - лишь частный случай.
> Всегда с одной стороны-это вспышки юношеско-молодого яркого поведения
с другой стороны - стремление схватить последние уходящие моменты или
стремление к так называемому бес в ребро.
А не одно ли это и то же, только под разным названием?
Все это лишь оттенки...
Не надо забывать, что истинная любовь, по-настоящему просветляющая - это любовь к Богу, и к людям в контексте этого, а не гормональный удар по мозгам.
Самое интересное, что и данный ответ подходит под характеристику "и
ни о чем, и обо всем"
Абстрактно излагать взгляд на человеческие взаимотношения,
философски закуривая трубку и устраиваясь по-удобнее около пылающего
камина могут не каждый, но все - потенциально??:))
Уточните сущность вашего закона Найквиста-Михайлова, может быть
тогда, разговор станет более предметным.
А так- сплошной поток сознания.
Примите и проч.
"последние уходящие моменты или стремление к так называемому
бес в ребро"
первое-это по отношению к более старшей женщине
второе-к мужчине
"это любовь к Богу, и к людям в
контексте этого, а не гормональный удар по мозгам.""
тут сразу несколько спорных моментов..
любовь к богу и к людям, как делу рук его??
В таком случае, ваша христианская позиция рухнет под давлением
следующего: Один из принципов-не сотвори себе кумира.
Следовательно, любовь к людям на уровне любви к богу- это грех???
Гормональный удар по мозгам-слишком утрированный взгляд на
физиологическое значение любви.
вернее, придание слишком большого значения физиологической составляющей:))
Несомненно, mademoiselle
Однако люди продолжают с ханжеским видом обсуждать взаимоотношения молодой девушки и старшего по возрасту мужчины или наоборот, приписывая то меркантильность их чувствам, то еще что-нибудь.
Наверное надо все-таки определить, какова разница в возрасте и каков при этом возраст участников.
Я знаю некоторых заядлых холостяков в возрасте от 38 до 45, которые очень даже хорошо общаются с девушками от 18 до 25. И при какой-либо проблемы из-за разницы в возрасте не ощущуают. А если есть такое общение, то могут быть и чувства. Определенная специфика в таких отношениях возможна (все-таки это будет отличаться от романа двух одинаково молодых людей), но какой-либо проблемы, либо противоречия, либо различий, вытекающих из разницы в возрасте, нет.
Это относится наверное к частному случаю, когда мужчина еще "в расцвете сил", а подружка его молодая. Здесь, как мне кажется, каких-то особенных моментов из-за разницы в возрасте не возникает.
Другое дело, если ей 60 ("Любовь во время чумы"), но это наверное другая история...
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Однако люди продолжают с ханжеским видом обсуждать взаимоотношения молодой девушки и старшего по возрасту мужчины или наоборот, приписывая то меркантильность их чувствам, то еще что-нибудь.
---------------------------------------------------------------------
Я бы с большим удовольствием поверила в искренность чувств-с молоденькой жены, если бы не одно большое НО: почему-то в таких парах пожилые мужья всё сплошь хорошо обеспеченые, известные люди. Вот в обычных парах (с небольшой разницей в возрасте) бывает что девушка выбирает себе в спутники нищего студента (без работы и квартиры), но чтобы взять в мужья старого бомжа - ни в жизнь! Отсюда и меркантильность.
Большая разница в возрасте, нежелательна. Из личного опыта (мне 20 ей 32) замечу, что очень скоро стал замечать её несоответствие мне, чисто физиологически (несмотря на то, чито она была мастер спорта по гимнастике) . Как это не прискорбно, пришлось расстаться.
Все эти "любови" при большой разнице в возрасте, скрывают денежные интересы, либо психическую неразвитость (нужны "мама" или "папа")
"Однако люди продолжают с ханжеским видом обсуждать взаимоотношения молодой девушки и старшего по возрасту мужчины или наоборот, приписывая то меркантильность их чувствам, то еще что-нибудь. "
Иван Иваныч дал ответ. От себя могу дабавить такой вариант... В разном возрасте у людей разные потребности и разное развитие, как ни крути. Молодым, например, хочется резвиться на дискотеках, людям постарше - посидеть в ресторане или сходить в театр. В какой-нибудь из житейских плоскостей интересы разновозрастных людей могут совпадать и между ними вполне может зародиться чувство. Но! Оно не может быть долговечным, потому как другие интересы, взгляды, вкусы находятся в иных гранях, под другими углами. И осуждение общества тогда можно рассматривать как предупреждение самим влюбленным о недолговечности союза.
обладая определенным достатком, жизненным опытом и приобретенным с годами лоском такой старик в этом случае оказывается крайне близок к девичьему деалу принца на белом коне... поэтому такое влечение, хотя и имеет под собой базис материальной подоплеки, все таки зиждется на вполне нормальных романтических чувствах...
Мои извинения, если "поток сознания" уязвил ваше утонченное восприятие чувств :)) Я счел, что вас интересует именно разумный внеэмоциональный анализ вопроса, отсюда мне показалось не лишним попытаться направить вас на изучение теории автоматического управления, основанной великим русским математиком Ляпуновым, в которой критерии Михайлова и Найквиста есть основополагающие теоремы устойчивости. Более подробно можно изучить, взяв в ГПНТБ эту книгу "Бесекерский В.А., Попов Е.П. Теория автоматического регулирования.- М.: Наука, 1975" Великая весчь. Впрочем, если вас более интересуют эмоциональные расклады - смею вас уверить, определенной системы в них вы отнюдь не найдете. Сплошной поток э, шекспировских страстей-с. Попытка дать определение формы груши на языке чувств выльется в тупое "а че там, жрать надо - скусно, барин!" хотя формула-то есть!
соглашусь с крыской... не вижу параллели между той характеристикой, какую вы дали и возрастом........
отношения между людьми зависят не от того, сколько человек прожил биологически, а существует ли гармония между этими людьми......... а гармония зависит от внутреннего мира обоих.... можно привести множество примеров, когда внутренний мир 8летнего ребенка богаче, чем внутренний мир взрослого человека....... тоже самое и в любви.........мне хорошо с человеком, который старше меня на 20 лет......... и ему хорошо со мной....... есть и обратные ситуации.......... каждый находит себя в разных ситуациях и при разных обстоятельствах, ИМХО... поэтому... возраст - один из наименее важных показателей в отношениях, разве что некоторым мешают моральные принципы........
Скажите, а на что это было похоже? На разговор жизнерадостного
оптимиста и циничного пессимиста?
Проявлась ли в вашем случае противоречивость желаний в
времяпрепровождении? Встречались ли диметрально противоположные
предложения, к примеру - пойти в кино или побыть дома у телевизора?
Или вы, стесняясь романа, старались минимизировать вашу социализацию??
Очень интересно..
Ваш ответ сплошь состоит из парадоксов.:))
Естественно, более старшие люди должны быть немного обеспеченными.Для
накопления имиджа обеспеченности у них гораздо больше времени:))
А может, все таки, возможно яркое чувство...
К примеру, никогда не
завидую более обеспеченным людям, знаю, что всего этого можно
достигнуть, закосневать в ненависти к более богатым, не имея при этом
простейших стремлений к изменению собственной жизни в том случае, если
она не нравится-это сжигать самого себя:))
Может, вся притягательность более старших в опытности, уверенности в
предсказуемости событий?
В так называемом ареоле твердости плеча более старшего? естественно, я
абстрагируюсь от абсолютной клиники типа "эдиповых комплексов" и
пр....
Новое для меня понятие любви.
Может, поясните ..
что есть гармония внутренних миров? Мне кажется, или я не
крещеннный..но от этих слов попахивает формалиновым..
штамп... !!
У каждого человека - гармония внутреннего мира causa sui
Считать, что внутренние многогранники разных людей станут
сливаться....
Это приводит всех к замятинским "нумерам"
какой штамп, ну что вы??
И про слияние многогранников...... нет, не о слиянии речь идет. Гармония миров двух людей, это когда вам есть о чем говортиь, когда вы смотрите на мир одними глазами, когда вам хорошо вместе........ когда вы просыпаетесь утром и благодарите судьбу за то, что есть такой человек, без которого вы е чувствуете себя полноценно............ когда для понимания достаточно даже не жеста, а только взгляда, когда нет споров вокруг, потому что они ни к чему.......... это и есть та гармони.......и именно в этом и есть для меня любовь............ когда понимаешь, что человек "свой" по натуре...........тогда он становится любимым.........
Естественно, более старшие люди должны быть немного обеспеченными.
-------------------------------------------------------------
Ню-ню, "немного обеспеченными"... Ради бога, назовите мне хотя бы один пример, когда обеспеченная молодая девушка вышла замуж за престарелого грузчика, или железнодорожного рабочего, или за водителя автобуса.
Скажите, а вам для этого нужно назвать конкретные фамилии, и место
работы или получения дохода каждого?:))
А может, показать фотографии, где она-молоденькая, в потрясающе
дорогом свадебном платье, а он- небритый грузчик в спецовке?:))
И вообще, это чисто женский (уж извините) подход к штампу в паспорте -
как к вершине любви, ее апофеозу.
Кстати, может Вы попытаетесь мне помочь...?:))
я задавал этот вопрос очень многим людям и так не получил
вразумительного ответа....
Что для Вас штамп в паспорте??
Наверное, мои слова, положенные в определение любви, не были
услышаны...
Вот в чем вся проблема-мы видим любовь по разному.
То, что вы описали, представляет для меня какие-то щенячьи эмоции и
радости.
А я по-прежнему считаю, что любовь - двигатель самосовершенствования,
только в ярком горениии человека в огне чувств он становится
Человеком,а не придатком.
Лишь в вспышках внутренней агрессии и есть любовь, вспомните чувства
Базарова, которые так пугали бедную madame Одинцову......
А в ашем случае - т.н. "влюбленных" ждет постепенная стагнация и
деградация, с парадоксами вроде полнеющего, с животиком мужа, сидящим
около телевизора с банкой пива в руке и в трико с вытянутыми
коленками,
жена, передвигающаяся по квартире с непременными бигудями (или в
непременных бигудях, незнаю:)), в халате..
В общем картина типичной обывательской семейки....
В общем, снова вас прошу перечитать "Ионыч", может поймете...:))
> Иван Иваныч дал ответ. От себя могу дабавить такой вариант...
> В разном возрасте у людей разные потребности и разное развитие,
> как ни крути. Молодым, например, хочется резвиться на дискотеках,
> людям постарше - посидеть в ресторане или сходить в театр. В
> какой-нибудь из житейских плоскостей интересы разновозрастных
> людей могут совпадать и между ними вполне может зародиться
> чувство. Но! Оно не может быть долговечным, потому как
> другие интересы, взгляды, вкусы находятся в иных гранях, под другими
> углами. И осуждение общества тогда можно рассматривать как
> предупреждение самим влюбленным о недолговечности союза.
Вчера посмотрел фильм "Лолита" (книгу не читал, сразу скажу) и что-то я расстроился :(((
С одной стороны разница, связанная с возрастом, там очень видна (ведь ей всего 14), но с другой стороны вся трагедия Гумберта была в том, что просто ОН ЕЕ ЛЮБИЛ, А ОНА ЕГО НЕТ, и все, больше ничего! То есть не из-за разницы в возрасте, а просто из-за того, что она его не любила (наверное потому что он ее сильно любил, но это уже другая тема...).
Можно конечно сказать, что она его не любила в конечном счете из-за разницы в возрасте (ну т.е. несовпадение интересов, эмоциональное и пр...), но если помните в конце фильма, когда он приезжает к ней, беременной и замужем за каким-то молодым человеком, Гумберт весь "убитый" уговаривает ее уехать с ним, что она ему отвечает - я бы уехала, но только с (не помню его имени - тот мужик, с которым она сбежела от Гумберта, писатель, который хотел ее использовать в съемках порно...), если бы меня позвал... А тот-то был еще и постарше Гумберта... Так что получается дело не в возрасте, а в чувствах...
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
