Погода: −7 °C
30.11−6...−2небольшая облачность, без осадков
01.12−13...−11переменная облачность, без осадков
  • > Я хотела сказать о том, что мужчина и женщина испокон веков сами разделили свои обязанности. женщина рожает детей, мужчина добывает пищу.

    Да?
    Корешки палкой-копалкой добывали наравне, спорю.
    На охоту ходили, возможно, одни мужчины. На крупного зверя. Женщин с маленькими детьми, понятно, не брали. А без детей их и не было. Допустим.
    А вот в полях и по своему хозяйству работали практически наравне, если работа не была связана с поднятием тяжестей. Аж по самую отмену рабства и крепостного права. Так что понятие "мужчина-добытчик", боюсь, появилось не так уж и давно. Со времен развития среднего класса, когда стало возможно имет свое дело или работать по найму. До того это было нереально - чтобы прокормиться, пахали все, включая малых детей.
    Так что не надо, наверное, про "испокон веков"...

    > Сейчас на дворе, конечно, век эмансипации, но правила остаются теми же - мужчина обеспечивает семью.

    Эмансипация здесь ни при чем, очевидно.
    И такое положение было создано искусственно, вот маятник и качнулся обратно... Женщинам не хватает своей доли в работе по обеспечению семьи. Они хотят ее иметь. Хотя бы потому, что в наше время, когда брак теряет свой смысл постоянного союза, нечего делать остаться без поддержки и опоры мужчины.
    А мужчинам не хватает власти. Основанной на материальном превосходстве.

    Отсюда, думается мне, и проистекает все эти вариации на тему "должен". Да, должен. Если хочет. Для себя должен, причем. Чтобы реализоваться, как мужчина и глава семьи. Комплекс, должно быть, со времен матриархата у мужиков остался, иначе зачем доказывать то, что и так в принципе никто не оспаривает (зачем отбирать последнюю иллюзию).

  • А он? А он обиделся... Говорит: "ты меня не любишь... Для тебя деньги - главное!"
    ----------------------------------------------------------------

    А нам и поговорить не о чем. Я ему: "Может за границу съездим?", а он через неделю: "Я с тобой не могу, мы еще на работе работу не доработали, а тебе я путевку оплатил", я ему: "С ума сошел! Такие деньги! Мне же еще шубу покупать на зиму надо!" Он мне: "Там и купишь. Норковую. Это мой подарок на день варенья". Ну что за жизнь? Даже не поругаешься как следует.

  • Их и так тут уже обсудили по самое не хочу:хехе:

    Работник цифродробительного цеха.

  • В ответ на: Знаю я такое семейство.
    Это вы к чему вообще? То, о чем говорила Ирина, никак не соотносится с Вашим примером.

  • Обрезки? По самое? Не хочу!
    :-)))))

  • Ой ну вам ли жаловаться, у вас усе в порядке:миг:

    Работник цифродробительного цеха.

  • ваши обрезки уже всех достали:)))))

    и спасибо всем тем, кто моргал дальним светом..

  • Нууууу, иногда лучше говорить чем жевать:хехе:

    Работник цифродробительного цеха.

  • Да, должен. Если хочет. Для себя должен, причем. Чтобы реализоваться, как мужчина и глава семьи.
    =============================
    Я об чем и говорю.

  • не всем:)))
    ладно... дальше жуйте/говорите без меня... до завтра...

    и спасибо всем тем, кто моргал дальним светом..

  • > Я об чем и говорю.

    Нет, ты говоришь не об этом.
    Ты не могла прийти к такому выводу, исходя из неверной предпосылки.
    Или давай в студию всю свою логическую цепочку.

    Либо ты не поняла мою мысль - я считаю, что никто никому ничего не должен. Максимум - поставить на ноги детей и помогать старикам-родителям. Да даже и это необязательно - в наше время родители-пенсионеры часто помогают своим детям, а не наоборот.
    Обеспечивать работоспособного партнера по браку в обязательном порядке одеждой и обувью в этом свете просто смешно.

  • В ответ на: мужчина и женщина испокон веков сами разделили свои обязанности. женщина рожает детей, мужчина добывает пищу.
    Вот это "сами" особенно повеселило.:)
    Диалог при разделе обязанностей:
    Ж.
    - Рожать будешь ты!
    М.
    - Не! Мне "в дротик"! (в современном варианте "в лом")
    Ж.
    - Ну, ладно! Рожать буду я, а ты тогда.......
    Вот так и "распределили".:)
    В ответ на: Отклонение от нормы приводит к недоразумениям.
    А, вот с этим трудно не согласиться. Кто бы, что не говорил.
    Рожающий мужик - недоразумение!!!:):):)
    В ответ на: Сейчас на дворе, конечно, век эмансипации,
    Мужикииииии! Караул!!! Перераспределение!!!!!

  • Ты что так орёшь, прям как потерпевший:бебе:

  • Так ить вдруг рожать заставят!
    От одной мысли закричишь!:)

  • Мужикииииии! Караул!!! Перераспределение!!!!!
    ------------------------------------------------------

    Ты эта.... посмотри внимательнее КОМУ ты отвечаешь и ЧЬИ цитаты приводишь. Это не мое сообщение (мое вот: "Видимо по полной программе:-)))"), а наверное опять же этой многострадальной Осенней девушки. А то весь форум подумает, что у меня снесло крышу и я начала нести чушь.

  • При всем моем уважении, хотелось бы заметить. Не все такие альтруисты. Семья все же по большей части строится не на "хочу-не хочу", а на "надо". Проще, когда есть обязанности и они четко определены, согласитесь, если вдруг завтра Ваш муж вдруг захочет варить борщ, причем от всего сердца и не ходить на работу. Не просто будет переквалифицироваться одномоментно в "добытчицу", а это внесет некий дискомфорт в семейную жизнь. Как там у Чуковского "не хотим больше мяукать..." Анархия какая-то.

  • согласитесь, если вдруг завтра Ваш муж вдруг захочет варить борщ, причем от всего сердца и не ходить на работу.
    ---------------------------------------------------------

    Не соглашусь. Он любит нас с дочерью и свою работу и потому не бросит ее (чтобы не доставлять нам лишних неприятностей). Он не любит готовить и потому это делаю я, чтобы он не чувствовал дискомфорта (мне не составляет это никакого труда или насилия над собой, потому что я люблю мужа и хочу сделать ему приятное). Такая вот взаимосвязь. Перетягивание одеяла и анархия как раз присутствует там, где нет любви и взаимопонимания, где не дорожат друг другом.

  • "Может схлеснемся?":)

    PS Все беды от непонимания!:(

    PPS Форум! У Ирины "крышу не снесло" и "чуши" ее ни разу не пробывал!
    Ведал что творил - и к КОМУ обращался и КОГО цитировал.
    Все претензии в письменной форме, пожалуйста.

  • Блин, я себя милицейским работником уже чувствую. Вот эти цитаты, которые ты привел мне в ответ - НЕ МОИ:

    --------------------------------------------------------------------------------
    мужчина и женщина испокон веков сами разделили свои обязанности. женщина рожает детей, мужчина добывает пищу.
    --------------------------------------------------------------------------------
    Отклонение от нормы приводит к недоразумениям.

    --------------------------------------------------------------------
    Сейчас на дворе, конечно, век эмансипации,
    --------------------------------------------------------------------------------

  • Ир! Успокойся!

    Я ЗНАЮ, ЧТО ОНИ НЕ ТВОИ!!!

    Перечитай предыдущий пост (мой) в этом контексте.

  • Кричишь ? :))) Господи, неужели уже заставили !! (рожать:))

  • Ир! Успокойся!

    Я ЗНАЮ, ЧТО ОНИ НЕ ТВОИ!!!

    Перечитай предыдущий пост (мой) в этом
    контексте.
    -------------------------------------------------------

    Ну слава богу! Ты мне лучше на приват ответь))))

  • Уважаемая Тигра! я сейчас тоже расплачусь от возможного разочарования!!!
    Вы ли это?!
    Лапочка и Умница, Понимающая и Страстная вдруг оказываетя исповедует принцип "Кончились деньги - Любовь прошла"?!
    и неуж то Вы считаете, что для свидетельствования любви нужны материальные "жесты"?
    ...

  • +++что для свидетельствования любви нужны материальные "жесты"? +++

    А Вы хотите забесплатно ? :))
    А если серьёзно --иногда и они нужны...

  • А бывает еще и по-другому, правда для другого типа отношений - когда он скажем так постарше лет на 10-15, ну и отношения предполагают "материальную поддержку". Бывал я в такой ситуации... Так вот была у меня одна такая подруга (она в принципе была несвободна, как и я), и надо же было такому случиться, что заболела она в начале этого лета, в больнице лежала... Помогал ли ей ее постоянный "друг", не знаю (хотя денег у него побольше чем у меня...), но я сильно "проникся" (что там говорить, на самом деле были у меня к ней определенные чувства, которые потом конечно прошли...), дал ей денег больше обычного, чтобы она ни в чем не нуждалась (много или мало не знаю - скажем примерно две ее зарплаты). Ну и что получилось, думаешь хоть какое-то чувство благодарности у нее возникло? Ничего подобного. Вышла из больницы, пару раз "прокатила" меня (договариваемся о встрече, она не приходит, не звонит...). Конечно, можно сказать что это было совпадение, что я ей изначально был не нужен, хотя встречались до этого несколько месяцев. Однозначно, что деньги в данном случае не только не помогли ее удержать, но даже мне показалось послужили катализатором для отправления меня "в отставку". По крайней мере даже элементарного чувства благодарности у человека не возникло, что бы уж если разбежаться, то чтобы хоть не обижать друг друга... Хотя конечно все люди разные...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Простите, но на МОЙ взгляд --самое неприятное в подобных историях, что мужчины потом начинают ОТЧАЯННО ЖАЛЕТЬ ЭТИ ДЕНЬГИ, мало того, некоторые ими даже начинают попрекать !!!
    У меня был знакомый, который купленную им для меня бутылку Будвайзера за 50 рублей вспоминал месяца 3 !! Если не меньше !

    При этом водя других девок по ресторанам, где суммы , естественно были выше отметки 500 рублей !

  • Да в принципе все равно жалко денег, тем более что там речь шла не о 500р, и даже не о 5т.р. :((
    Другая "проблема" в том, что я даже не могу попрекнуть ее ничем, поскольку не имею возможности с ней связаться - сотовый она, как мне сказали когда я по нему позвонил, продала, по пейджеру не отвечает (мне позвонили на сотовый и сказали, чтобы я больше сообщений не посылал, оставил девочку в покое) :(((
    Данные пример, не знаю уж насколько он типичный, говорит о том, что деньги даже не вызвали элементарного чувства благодарности, не говоря уже о каких-либо других...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • При этом водя других девок по ресторанам, где суммы , естественно были выше отметки 500 рублей !
    ---------------------------------------------------

    Те 50 рублей ты у него, якобы заняла. А про девок.... Охота пуще неволи))))

  • А вот НЕ НАДО тогда давать деньги женщине, если Вы ждёте за них благодарности !
    Давайте от чистого сердца --только потому, что НЕ МОЖЕТЕ НЕ ДОСТАВИТЬ ЕЙ ТАКОЕ УДОВОЛЬСТВИе, только потому, что Вы так хотите, только потому, что Вы чувствуете, что Вам хочется порадовать эту женщину, и никак иначе.

  • Я ЗАНЯЛА ????!!!!!!!!!!!!
    У меня БЫЛИ ДЕНЬГИ В РУКЕ В ТОТ МОМЕНТ СВОИ !!!!!! ЕГО НИКТО ЗА РУКУ НЕ ХВАТАЛ И ДЕНЬГИ НЕ ОТБИРАЛ !

    Мне было сказано, что ему НЕ НАДО ОТДАВАТЬ ! Типа это подарок, я сказала, что потом отдам всё равно. Он сказал, что не надо !
    А потом зудел месяца три про эти 50 рублей. Спроси у мальчика, поточнее пусть тебе обрисует ситуэйшен!

  • А как раз такие мотивы у меня и были - чтобы она ни в чем не нуждалась, чтобы ей было хорошо...
    Какая же все-таки человек скотина, хочет чтобы и к нему тоже относились по-человечески.
    Так вот я и говорю - ничего деньги не решают.
    Если есть ОТНОШЕНИЯ между мужчиной и женщиной, тогда и помощь (финансовая) будет в радость, а если нет, то деньги ничего не сделают, хотя опять же и люди разные, и ситуации разные, и вообще нет универсальных рецептов:(((((

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • > отношения предполагают "материальную поддержку".

    Забавно, это что за отношения такие?..
    С проституткой, что ли?
    Ну, считай, что заплатил постфактум за все, что было между вами раньше...

    "Так вот, какая ты, а я дарил цветы..."

  • ага, аванс выплатил, за два месяца вперед:)))
    Может вызову гнев уважаемого собрания, но сермяжная правда жизни заключается в том, что если тебе уже за 30, а ей где-то 20 отношения предусматривают материальную поддержку. Хотя опять-же и люди разные, и ситуации тоже... Наверное у меня ситуация не самая хорошая:))

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Вы там что-то упоминали про разницу в 15 лет? Значит девушка юна, а в 18 лет, знаете-ли, большинство молодежи страшно корыстно. А вообще, это скорее говорит о ее непорядочности.
    К слову: только что выслушала от коллеги душещипательную историю о том, как они с любовником летом съездили в Турцию, заняв деньги на поездку у ее подруги. Так вот у коллеги ныне переломный момент в жизни - нашла другого любовника, помоложе, но пока не уходит, ждет, чтоб старый любовник сначала деньги за поездку подруге отдал.

  • > сермяжная правда жизни заключается в том, что если тебе уже за 30, а ей где-то 20 отношения предусматривают материальную поддержку.

    Да?

    А если та же девушка встречается с ровесником, то материальная поддержка не обязательна? Но она-то та же... С теми же проблемами...
    Или ты считаешь, что с тобой уже без денег никто спать не будет?.. Такой страшный, что ли, или такой старый? Да вроде нет... Далеко за 30 - это же не далеко за 50...

    Короче, выкинь эту мысль из головы, что отношения что-то там еще помимо отношений предполагают, и живи спокойно...

  • > они с любовником летом съездили в Турцию, заняв деньги на поездку у ее подруги. Так вот у коллеги ныне переломный момент в жизни - нашла другого любовника, помоложе, но пока не уходит, ждет, чтоб старый любовник сначала деньги за поездку подруге отдал.

    Какая прелесть:улыб:Просто высший пилотаж бл@#$&ва.

    Разумеется, свою долю отдать самостоятельно ей в голову не приходит...
    Бедный молодой любовник... У него все еще впереди...

  • Если говорить правду - то да, ОЧЕНЬ страшный :)))))

    > А если та же девушка встречается с ровесником, то
    > материальная поддержка не обязательна? Но она-то та же...
    > С теми же проблемами...

    Я просто имел ввиду, что материальные возможности все-таки
    побольше у того, кто постарше...

    > Короче, выкинь эту мысль из головы, что отношения что-то там
    > еще помимо отношений предполагают, и живи спокойно...

    А вот это ты хорошо сказала...
    Я даже пришел к выводу, что все-таки подруг лучше выбирать ближе по возрасту, и тогда наверное все-таки больше шансов найти именно ОТНОШЕНИЯ, а не простите
    %$#%&&* за деньги. Так что с "молодыми" я зарекся что-то пытатся выстроить...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • > Вы там что-то упоминали про разницу в 15 лет? Значит девушка юна,
    > а в 18 лет, знаете-ли, большинство молодежи страшно
    > корыстно.

    Да нет, 20, хотя знал я ее с 18-ти (на самом деле это уже второй случай, когда она меня "кинула", первый раз был где-то через полгода после знакомства).

    > А вообще, это скорее говорит о ее непорядочности.

    Боюсь, что скорее о недюжиной "деловой хватке". Она из тех, которые что называется "своего добьются". Не удивлюсь, если через год-два она станет директором какого-нибудь кафе, тем более что один из мужичков, с которым она встречалась (узнал я об этом в принципе случайно, просто он ей звонил при мне, договаривались в сауну сходить, вместе с ее подружкой) - директор предприятия, которое собиралось строить кафе, и она метила там в директорское кресло.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • > Боюсь, что скорее о недюжиной "деловой хватке".

    Да нет, это то же слово, что я употребила выше.
    Просто для других целей (для карьеры) применяется.

  • Не расстраивайтесь, мой друг, она того "не стОит". Хотя по опыту знаю, что такие душевные натуры, как Вы, всю жизнь наступают на одни и те же грабли. Не знаю, насколько это применимо к Вам, но в большинстве других случаев мужчины ведут себя подобным образом вовсе неблагодаря доброте душевной, а чаще всего из-за неуверенности в себе и желании завоевать/купить как можно скорее даму, причем, как правило, первую попавшуюся.

  • >Хотя по опыту знаю, что такие душевные натуры, как Вы,
    > всю жизнь наступают на одни и те же грабли.

    Да Вы батенька психолог... Ага, наступают... С ней только ДВА РАЗА (просьба только не ставить слишком серьезный диагноз :))

    Что касается второй части послания, безотносительно к персоналиям, даже если человек "страдает" тем, о чем Вы написали, ведь возможна ситуация, что он встретит ту, с которой, скажем так, ему бы хотелось построить какие-то ОТНОШЕНИЯ. А поскольку тема было про отношения и деньги, то это было все просто в качестве примера...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Когда кончается любовь (или осознание того, что её и не было вообще), то начинаются любые вопросы. И не важно, какие это вопросы... Просто вместо любви появляется злость, непонимание, обида, чувство собственной справедливости, чувство долга и всё остальное....

    Всё одно и тоже...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: