Погода: −13 °C
02.12−15...−10небольшая облачность, без осадков
03.12−7...−5пасмурно, небольшой снег
  • +++моя уверенность, что искренность чувств всегда пробъет прямую дорогу к любимому сердцу, ложна?....+++

    Если к ЛЮБЯЩЕМУ СЕРДЦУ -- то пробьёт прямую дорогу, к просто ЛЮБИМОМУ ТОБОЙ, НО НЕ ЛЮБЯЩЕМУ --не пробьёт !!!
    Играть придётся.....

  • > искренность чувств всегда пробъет прямую дорогу к любимому сердцу

    Пробьет?
    А мы что, когда любим, бьемся? Это война? И кто враг?

    Это как борьба добра со злом, да, помнишь?
    "Добро обязательно победит зло. Догонит, поймает, и садистски убьет".

  • -:))) да уж, садистски убъёт...


    а про любовь-война..да нет, в идеале-то не дОлжно так. Я вот отношусь к разряду вымирающих идеалисток, которые считают - "ах, я посмотрю на него, и он все прочтет в моих глазах, я так его люблю, что и он не сможет устоять!!!"
    ан нет, не выходит так, к сожалению...

    With love

  • На самом деле, война древнее любви, поэтому и мыслим мы соответствующими категориями.
    А насчет телепатии - да... Не доросло еще человечество до такого, пожалуй... К счастью. А то еще прочтут в глазах что-нибудь не то, что предназначалось для чтения :)))

  • ...нет уж уважаемый, разрядка разрядкой, а на святое не замайте...
    (ворчливо и в тон Горькому)... ОН СЕКС НА БУРЮ ПРОМЕНЯЛ...

  • // На самом деле, война древнее любви, поэтому и мыслим мы
    // соответствующими категориями.

    Тебе русскими словами пишут, что к войне человек не имеет склонности напрочь...

    Крыска, у тебя ж синдром Вьетнама... так ты ещё долго воевать будешь... Что ты должна потерять, чтоб понять это?

  • ...завидую...и рад услышать практически устойчивую, реальную КОНЦЕПЦИЮ отношений в семье... Спасибо.

  • // Скорее НАДЁЖНЫМ:улыб:
    // Истинную цену СПОКОЙНОГО БЫТА узнаёшь подчас только с
    // возрастом....

    Наташа, твой ответ Мадам навёл меня на один вопрос.
    Является ли чувство надёжности партнёра обязательным, для вступления с ним в брак... или такое как жалость, любовь, отсутствие подходящих кандидатов может перевесить. Наверное, вопрос ко всем прекрасным читательницам...

  • > Тебе русскими словами пишут, что к войне человек не имеет склонности напрочь...

    Имеет, имеет:улыб:
    Это в нас всех как следует вдолбили, что за счастье нужно бороться, вот и отрыжка - мыслим категориями войны, а не мира.

    > Что ты должна потерять, чтоб понять это?

    Твое и подобных тебе личностей внимание к себе.
    Потому что вы нихрена не понимаете из того, что хоть на немного отличается от вашего ограниченного мировоззрения, сидя в своем болоте, никуда из него не хотите вылазить, и состарились, не успев повзрослеть.

  • > Является ли чувство надёжности партнёра обязательным, для вступления с ним в брак... или такое как жалость, любовь, отсутствие подходящих кандидатов может перевесить.

    Пока не побываешь со своим партнером в серьезной передряге, полагать, что он надежен - лишь выдавать желаемое за действительное и обманывать самое себя.

    А перевесить может что угодно. Плюс к тому, что ты перечислил, может быть еще социальное давление, желание иметь детей, меркантильные соображения, просто зависть к замужним подругам, разбитое прошлым неудачным романом сердце, желание уйти из родительского дома, и т.д.

  • ...ратных успехов на поле брани

  • Я не могу сказать, руководствовалась бы я сейчас принципом надёжности партнёра, если бы мне сейчас нужно было выходить замуж...
    Дело в том, что я бы ВООБЩЕ не стала выходить замуж сейчас.

    Мой случай типичным не является. Я вышла замуж в 19 лет за человека, который уверял меня в том, что сделает меня счастливой, потому что любит, и я ни в чём не буду нуждаться....Я тоже любила его лет 12, никаких претензий к нему за этот период предъявить не могу, человек он очень надёжный, спокойный, рассудительный...порой до тошнотворности.
    Но с ним было как за каменной стеной.
    Сейчас --не знаю, предаст он меня, нет... У нас давно уже всё раздельно...
    Но изменять в жизни я ничего не собираюсь, потому что менять шило на мыло в моём возрасте ,это смешно.
    Если быт давно утрясён, в доме тишина и покой, никакой, в общем-то нервотрёпки..
    Ну и нафиг что-то менять...Любовь ЛЮБАЯ всё равно проходит...
    А хорошего СПОКОЙНОГО мужа и отца ребёнку днём с огнём не найти....

  • Мне?
    Я ни с кем не воюю... И за любовь не борюсь... И ничьих сердец не завоевываю... И зло не хочу догнать и садистски убить... Даже не осуждаю никого по большому счету.

    Просто имею свое мнение, отличное от мнения многих других. И это мне не могут простить, накидиваются, переходят на личности... А потом обижаются, если им рикошетом прилетает...

  • Мне вот интересно мнение любого. Порой даже своё. Вот одно из них. Чтобы точнее понять мнение собеседника в диалогах, не при личной встрече, зачастую необходимо услышать не столько мнение и выводы, сколько логику и отправную точку. Попытки коснуться их проходят через личный опыт человека и его базисные психические структуры... Возможно тайну личности... Для сохранения анонимности тогда, нужно диалог заменить на монолог, и продекларировать это. Как следствие, подобный образ действий приведёт к неполному пониманию высказывающегося... Что ж, во всём есть и плюсы и минусы... Учту в будущем.

  • Учти... И еще учти - я часто озвучиваю не только свою точку зрения:улыб:Иногда забывая (или намеренно) не добавляя, что она не моя.
    Бывает, что сама в итоге с ней соглашаюсь, особенно когда с нею спорят, а я ее отстаиваю :)))

  • // Разрушить же семью только лишь из-за того, что сердце твое
    // рвется "еще куда-то" - это называется предательство.

    Вот о предательстве и поговорим... Есть ли среди нас, кого не предавали? ...думается нету, особенно в стане фемин... Что есть предательство? Не соблюдение брачного договора? Разрушение семейных ценностей? Присутствие в твоём сердце ещё кого-то?

    Вот у меня безразмерное сердце... Оно на месте не стоит, (прислушиваюсь...) точно...пыхтит...

    Мне самому интересно, есть ли на свете девушки, которые считают меня предателем...

    Предательство... Есть ли оно вообще? я его встречал только в одной разновидности... предательство себя... своего сердца...
    в этой жизни ты обязан только себе и Богу... это не значит, будто тебя освобождают от данных тобой обязательств... обещал быть в 20-00 на свидании - будь... обещал поставить подпись в ЗАГСЕ - чиркани...
    обещал любить всю жизнь - извините, много на себя взял... не надо на себя брать чужого... человек предполагает, а судьба располагает...
    здесь, сегодня и сейчас я принадлежу тебе - (душой и телом)... но завтра - другой день, другой я, другие нравы... Если ты очень хочешь, я могу пообещать не меняться, но мне неподвластно исполнить обещание... поэтому сумей принять меня, какой я есть, и не ожидать от меня чуда...

    // В известной степени в силу того, что решая таким образом какие-
    // то свои сугубо
    // личные проблемы, ты наступаешь на горло другому, вся вина
    // которого была лишь в том, что он не ждал от тебя подобного
    // подвоха - ведь все было хорошо?

    Прекрасно, опять весь мир делится на сугубо личные и почитаемые "общие" проблемы... Да! Ещё на "хорошо" и "плохо"...
    Кстати давно Сатуры не видно... вроде все ключевые слова произнесены...

  • > Вы признаете, что такой тип семьи хорош, но не признаете хождение налево.? Куда же девать избыток гормонов, потребность в любви?

    идеал - это отсутствие недостатков... к категории хороший-плохой это отношение имеет весьма косвенное... а избыток гормонов и потребность в любви теоретически можно реализовать на своей жене... и потом, что значит - не признаю?... я вам совершенно не запрещаю ходить налево, я просто не согласен с мнением, что такое поведение можно реализовывать без ущерба для атмосферы в семье...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • > ...уйдёшь всё равно один: одномоментность не означает совместность...

    так же как совместность отнюдь не требует одномоментности... примеры можно обнаружить хотя бы в "Путешествии капитана Скормфилда в рай" Марка Твена... ну или у Шекспира...

    > да что я... сам не маленький...

    > а за что Вы к Крыске неравнодушны?

    чрезвычайно изящный поворот темы, хехе...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Знаете, дорогой, сначала ринулась было отвечать на Ваш вопрос про "надежность-основополагающее качество при выборе спутника" сугубо положительно, потом прочла дискуссию с Крыской.
    Итого, пожалуй, отвечу так - в принципе, Крыска права - может перевесить все, что угодно, все зависит от миллиарда вещей и обстоятельтсв - ситуации, возраста, статуса и тд - не буду повторять Крыску - она все сказала.
    Про себя лично - пожалуй, нет, ни из жалости, ни из чувства мести или зависти, желания не Выть одной вечерами в четырех стенах я бы замуж не вышла. Сейчас не вышла бы, потому что стала старше, спокойнее, циничней, потому что у меня был брак по дружбе и брак по любви. "По дружбе" - это так - мы 3 года "дружили" , а потом надо было либо жениться, либо расходиться. Ну, поженились, прожили три года еще. Неплохо. Наладили быт, досуг (правда, сложно было, слишком разные), но...пожалуй, вот такой вариант и мог бы продолжаться довольно долго и стабильно, ибо меня мой первый супруг не предавал и, уверена, не предаст. Мы до сих пор с ним в отличных отношениях, дружеских, надежных! (может, потому, что НЕ БЫЛО любви-страсти). Но был момент (3 года - помните, я тему заводила про "критические сроки"), когда мы решили пожить отдельно. По его инициативе. Он просто ушел, но собирался вернуться (как потом говорил). А я встретила ЕГО....того, кого любила, который говорил, что тоже любит, НО который предал.
    Так что, в тему, все же определюсь с мнением - в семье, пожалуй, страсти -дело преходящее и нестабильное!!!! (простите, что так долго изъяснялась) Хотя, с другой стороны, иного представить не могу. Спокойно-вялой болтной семейной жизни...??? не знаю, может, ещеповзрослеть надо чуточку?
    -:))))

    С улыбкой, Вечномолодая Джейми

    With love

  • > Твое и подобных тебе личностей внимание к себе.
    Потому что вы нихрена не понимаете из того, что хоть на немного отличается от вашего ограниченного мировоззрения, сидя в своем болоте, никуда из него не хотите вылазить, и состарились, не успев повзрослеть.

    Спасибо вам доктор, что вы излечили меня от мании величия... теперь я человек невероятной, фантастической, просто таки феноменальной и не имеющей аналогов во Вселенной скромности...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Эгоизм в чистом виде.
    Обещал - будь добр, исполни. Не можешь - зачем обещал?
    С другой стороны - молчаливое согласие. "Милый, ты будешь любить меня вечно?" В ответ обворожительная улыбка и нежные поцелуи. Она растаяла. Она поверила ему. Он для нее единственный и неповторимый. А через некоторое время она слышит такую фразу "я тебе ничего не обещал". Или прикрывается фразой "***обещал любить всю жизнь - извините, много на себя взял... не надо на себя брать чужого... человек предполагает, а судьба располагает... ***"
    Хватит ли у тебя силы сказать ей сразу ***сумей принять меня, какой я есть, и не ожидать от меня чуда... ***, тоесть что может случиться так, что ты встретишь и полюбишь другую со всем вытекающим от сюда? И пойдет ли она после этого с тобой по жизни?

  • ловкий ты парень... пообещать могу все что, угодно... если окажется, что много на себя взял, то извини, дорогая, так получилось... а что ты мне поверила, а потом как в дерьмо окунулась, так оставь, право... какое предательство? ... это наши с Господом Богом личные заморочки, сами разберемся... сердце у меня, понимаешь ли, большое...

    хотя, если ты девушек сразу предупреждаешь, что это свойство твоего характера - сп@#$%шь - недорого возьмешь, тогда конечно... предъявлять тебе после этого что то смысла нет...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • ...есть у тебя что-то от Крыскиного подхода, роднит это вас... когда суть вопроса в глубину невозможно разрабатывать переключаетесь на личности... отнюдь не критика, моё видение методологии обсуждения вами вопросов... на такие посты даже не знаю что отвечать, по существу - не уверен, что адресату это нужно, в любом другом аспекте - неинтересно...

  • так и у меня была не критика, а исключительно мое видение твоей методологии межличностных взаимодействий... вдруг тебе будет интересно?... а отвечать конечно не обязательно... вопросов то в посте не содержалось...

    PS
    а ты теперь меня постоянно будешь с Крыской на пару поминать или это только временный полемический прием?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • вот еще подумалось...когда любишь, становишься слабым, открываешься, "теряешь тонус", выпускаешь из-под контроля незащищенные места, не ждешь подвоха, ...слабым...а слабых не любят, ох, не люююбят. А стоит снова собраться в комок, поставить стену, одеть маску, загореться глазами - и оп! не ждали, снова "на пике".....
    -:(((

    With love

  • -----------Любовь ЛЮБАЯ всё равно проходит... --------

    Я бы сказала - ПЕРЕходит, трансформируется. И это надо бы принимать, ё-моё!
    Но это испытание - осознание и принятие факта трансформации любви, не всем под силу. Мы вот не прошли...(минор такой попёр)
    Но ...опыт, сын!....(это уже в радостном мажоре)

    With love

  • // а ты теперь меня постоянно будешь с Крыской на пару поминать
    // или это только временный полемический прием?

    ...временно

  • // Эгоизм в чистом виде.

    Эгоизм, точно. А кому ты больше доверяешь - флюгеру альтруизма или человеку, который говорит о своих интересах, ценностях и ограничениях? Который из них более надёжен? И соответственно прогнозируем...


    // "Милый, ты будешь любить меня вечно?"

    Моя версия правильного ответа:
    "Мне не хватает вероломства обещать любить вечно, но обещаю отдать все силы для сохранения любви. Это твоя жизнь, тебе решать - могу ли я быть рядом."

    // И пойдет ли она после этого с тобой по жизни?
    Именно это я и предполагаю... Познакомить заранее со своими ценностями... Честно и откровенно, именно в этом случае прагматично до занудства... Без иллюзий, настолько, насколько знаешь и понимаешь себя сам... И если кто-то из нас встретит и полюбит... ну что ж, лично моё уважение к жизненному выбору партнёра охватывает даже такое решение...

  • Лично я доверяю только себе и почти доверяю людям проверенным. Хотя это отдельная тема. "Флюгер альтруизма". Красиво звучит. Только что означает? Что человек бескорыстен под воздействием давления со стороны?

    Чтож, твоя позиция ясна, если это конечно не игра на публику.
    Ты, видимо, не женат. Удачи тебе в поиске женщины, которая пойдет за тобой. Или рядом с тобой. Боюсь только, что разочарование ждет тебя в любом случае.

    PS **Мне не хватает вероломства обещать любить вечно, но обещаю отдать все силы для сохранения любви** Интересный у тебя подход - всегда оставляешь для себя лазейку.

  • > Эгоизм, точно. А кому ты больше доверяешь - флюгеру альтруизма или человеку, который говорит о своих интересах, ценностях и ограничениях? Который из них более надёжен? И соответственно прогнозируем...

    вообще то между этими двумя полюсами вполне уложатся пара сотен промежуточных типов... так что выбор у нас в принципе побогаче...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Резюмирую (для себя, поправь если неточно)...
    "Как ответственный человек, считаю правильным положить на алтарь (или взамен) семейной жизни всё, что у меня есть. Свой крест обязуюсь нести всю жизнь."
    ...
    Спасибо. Вариант 2 принят.

  • Речь, как видно, идет только о партнере(ше) по квартире. А если в моей семье еще наличествует пара очаровательных наследников, многоуважаемая свекровь, дедушка в конце-концов? Я их всех люблю и буду любить, вопрос даже не обсуждается, эта любовь, как данность. И семьей моей они тоже будут до гробовой доски. Не рассматривайте семью в узком смысле.

  • Тоесть у нас есть два варианта:

    1. Заранее объявить будущему супругу(е) о праве "свободной любви" и на этой основе строить прочную семью.
    2. Создать прочную семью на основе традиционного представления о любви, и затем в тайне от супруга(и) бегать налево.

    Как считаешь, какая семья просуществует дольше? Для упрощения возьмем среднестатистических представителей нашей страны.

  • В ответ на: Жить в семье без любви - плохо. Во-первых, потому что личный комфорт достигается не только привычкой, а во-вторых - таким образом лишаешь партнера возможности найти свою любовь и может быть, судьбу.
    Согласен с тобой полностью. В том контексте, который ты имеешь в виду. Но я говорю о другом. О семьях, которых полностью устраиваивает такой тип взаимоотношений. Например, браки по расчету (не обязательно меркантильному). Существует же огромное количество людей, которые просто не умеют любить (а это, бесспорно, дано не каждому). И нередко взаимоотношениям в этих семьях можно только позавидовать.

  • В ответ на: Что есть предательство?
    В общем смысле я бы определил это примерно так.
    Причинение из личных побуждений какого-либо вреда интересам субъекта, который доверил тебе охрану этих интересов.

    Измена - тайное и однократное причинение вышеупомянутого вреда, с последующим возвращением к выполнению своего долга.

    Для частного случая (семейной жизни), как будто, отсюда все ясно.

  • Ёлки-палки! Начиталась досыта! Все (!) все до одного здесь считают, что любовь и семья -- две разные вещи, и что любить всю жизнь одного человека невозможно! Ну я одна, наверное, осталась, кто еще верит в "любовь до гроба"! Ну объясните тогда: почему нет? По-моему, как раз одного человека и можно любить всю жизнь, а все остальное -- шелуха, временная страсть, помутнение рассудка. Почему не может быть верности? Всю жизнь одному человеку? Нет, я не ангел. Может быть, однолюбка? Но мне непонятно, почему я не могу любить мужа всю жизнь, почему он не может любить всю жизнь меня одну? Нет, если рассматривать любовь только как страсть... Но мне казалось, это нечто большее. Не только страсть. Знаю, вы скажете, что у меня какие-то идеальные представления о жизни, о семье. Думаете, я не права? Надо менять свои взгляды и меняться самой? Но, скажите мне, зачем тогда (априори зная, что чувства не вечны, что любовь вот-вот пройдет), зачем тогда вести любимую к алтарю, клясться в любви, зачем стремиться создавать семью, зная, что она очень скоро развалится. Или любовь существует только здесь и сейчас?

  • сомневаюсь, что среднестатистический представитель нашей страны способен соорудить семью на условиях, изложенных в п. 1... или я не понимаю современных россиян...

    если же отвлечься от среднестатистичности, то я бы лично на вопрос о том, какая семья просуществует дольше, ответить затруднился...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • видимо, чего то другого начитались... тут таких придурошных романтиков, как вы, как минимум 3 штуки наберется... а то и больше... причем обоих полов...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • а какой вред субъекту причиняется изменой? ...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • В ответ на: когда любишь, становишься слабым, открываешься, "теряешь тонус", выпускаешь из-под контроля незащищенные места, не ждешь подвоха, ...слабым...а слабых не любят, ох, не люююбят.
    Насчет открытости, это верно... Открываясь навстречу человеку, неизбежно становишься беззащитным перед ним. Но это плохо только тогда, когда тебе есть от чего защищаться. Если же человек так же безгранично открывается навстречу тебе... это просто идеал любви. К сожалению, достаточно редкий... Наверное, потому, что просто не так много людей, способных без остатка открыть свою душу. А в большинстве случаев, увы... люди учатся закрываться, принося собственные чувства в жертву стабильности отношений...

  • В ответ на: Ёлки-палки! Начиталась досыта! Все (!) все до одного здесь считают, что любовь и семья -- две разные вещи, и что любить всю жизнь одного человека невозможно! Ну я одна, наверное, осталась, кто еще верит в "любовь до гроба"!
    Да зря ты так :-) Да, любовь и семья - разные вещи. Но отсюда не следует того, что они несовместимые! Просто бывает, когда они действительно не имеют отношения друг к дружке. Но это бывает даже не в большинстве случаев.
    Про любовь до гроба.. лично я никогда не говорил, что в нее не верю. Как раз таки наоборот :-)
    Просто не стОит делать выводов из невнимательно прочитанного или не понятого.

  • Ах, ну извините. Вот такие мы "придурошные романтики"! Куда ж вы без нас, занудствующие прагматики?

  • В ответ на: а какой вред субъекту причиняется изменой?
    В смысле, какой вред субъекту причиняется нанесением вреда? :-)

    Формулировка была такой - причинение вреда является изменой.

  • всяко разно никуда... мы питаемся вашим романтизмом... это большая удача, знаете ли, получить в свое распоряжение такого романтика...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • вот я и спрашиваю, какой конкретно вред при измене наносится? ... ну не ногу же субъекту ломают... и не деньги его тырят...?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • В ответ на: Ах, ну извините. Вот такие мы "придурошные романтики"!
    Да не кипятись ты :-) Имею право я, романтик, рассуждать о возможности брака без любви? Или только в таких же вот тонах?:улыб:

  • А любой! Хоть бы и ногу, хоть бы и деньги. Ключевым моментом являтся тот факт, что ты в личных интересах жертвуешь интересами того, кто доверил тебе о них заботиться.

  • интересная у вас трактовка супружеской измены... тогда получается, что если вреда не наносится (то есть нога не ломается, деньги не тырятся), то это не измена? ... значит секс на стороне к измене не относится...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • В ответ на: значит секс на стороне к измене не относится...
    Да, в отдельных случаях не относится... Но это сложно - сделать так, чтобы секс на стороне никоим образом не повредил семье. Даже просто знание о том, что он имеет место - уже вред, иногда непоправимый и фатальный.

  • изменяешь то не семье, а конкретному человеку... а ему вашим сексом на стороне никакого вреда не наносится... если конечно вы ничего никуда не намотаете, ну или не будете настолько измождены подвигами на стороне, что оставите бедного официального партнера в полной неудовлетворенности... или все же наносится вред? ... тогда какой?

    a gentleman will walk but never run (c)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: