Погода: 5 °C
08.104...8пасмурно, без осадков
09.1010...15переменная облачность, небольшие дожди
  • Правомочно ли данное словосочетание в качестве определения?
    Давно сказано, что гениальность и злодейство понятия несовместимые.
    Когда вы говорите о человеке «Гений!», что вы вкладываете в это определение?
    Может ли быть гениальность одногранной, т.е. « … в этом он, конечно, гений, а вот в этом ни шиша ни «петрит»…» При этом понятно, что нельзя быть гениальным пианистом и гениально класть камины или забивать гвозди. Но можно ли быть гениальным, скажем, философом и при этом не философствовать на тему «Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся компьютеры»?» При этом понятно, что грань между гениальностью и талантом чертовски тонка. А, мне бы хотелось поговорить именно о гениальности, но не о таланте. Совершенно намедни услышал об одном человеке « -Он гениален!» из двух разных источников и в связи с этим возник вопрос -
    Так может ли быть «Гений» «злым».
    При этом понятно { ;-) }, что об «абсолютном зле» и речи не идет.

  • Как ни отпирайся - может. К примеру, гений предпринимательства. Разве гениальный предприниматель может оставаться добрым?.. Хотелось бы - "да". Но что-то не верится...

  • Сам же и ответил на свой вопрос. Если гений не злой абсолютно, то естессно относительно - а вот тут-то и рассыпается вся логика.
    Может просто вы злой для гения? А гений хороший парень, относительно меня естественно. Так где вы зло видите?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Вот стишок чей-то:улыб:
    "По законам матушки-природы
    В жизни все великие - уроды.
    Время не изменит этой моды:
    Гений и злодейство совместимы.

    Лев Толстой с семьей жесток и резок,
    Бунин поступал с женою мерзко,
    Гоголь, Генри Миллер, Достоевский
    Пламенно к семитам нетерпимы.

    О. Роден ваял свои скульптуры
    С будущей жены - своей натуры,
    Не простив расплывчатость фигуры,
    Утопить задумал /монстр звериный/.

    Их творенья страстны и прекрасны
    И для нас, конечно, не опасны,
    Отрицают личность не напрасно:
    Гений и злодейство -- совместимы."

    Взять Вагнера, к примеру.. Он ненавидел евреев , написал ессе о вреде евреев для немецкой культуры и музыки:улыб:А его 10 гениальных опер ? Гениальности не отнять !
    А в концлагерях тоже Вагнера играли...

  • Предприниматель добрым быть не может. По определению. Если мы говорим о "деле" или "бзнесе". Кстати, в доброте он может отрываться дома, в семье.
    Но вот идет ли речь о гениальности или все-таки о удачливости+супернинтуиции? Вот, как раз, не та ли это грань о которой я говорил выше

  • Так все в этом мире относительно!
    Тут, с Вами, не поспоришь!

  • Единственное, что могу предложить - нет правил без исключения, но столько досточтимых имен названо, что да-а.......

  • Лично мое мнение - гений может быть только злым. Гений - личность маргинальная, в социальную стройность не вписывающийся - он поневоле будет отторгаться. Потому возможны два вида гения: первый - если ему удастся вырасти в окружении, которое создаст ему рафинированное благополучие, как благоухающему цветку, взращенному во взрыхленной и вдосталь удобренной почве - если его удастся накрыть колпаком, оградительным от мира. Таков род "гения-интеллигента". Беспомощный, инфантильный субъект, характеризуемый понятием "не от мира сего". Но такой гений не может быть гениальным экономистом, философом или психологом, скорее - ученый, то есть, самый мелкий род гения. Менее яркий и менее возбуждающий и менее ваяющий историю и человечество. Если ты хочешь стать философом или психологом - поневоле придется "идти в народ", изучать людей, иметь с ними дело и сталкиваться с неприятием, отторжением, гонениями, остракизмом. Становишься изгоем. Что рождает злость. Что рождает необычайно острое зрение. В первую очередь - зрение к недостаткам, зрение к изъянам. К слабостям.

    Шопенгауэр был маниакально высокомерен и не терпел филистерства. Ницше выколачивал молотом все враждебное. Сколько яда было преподнесено "профессорам философии". А Сократ? А Ларошфуко? Остроумие и сарказм - как месть. Гений должен быть злым. Злым в общественном смысле. Он - угроза своей необычностью, своей исключительностью обычным людям. Именно ЭТО и есть тут вред для людей. А то, что наносит вред - и есть зло. И до конца жизни гений принужден терпеть попытки любого обычного человека отвоевать у его чести кусочек своей филистерской гордости.

    Вообще, ни у кого не читал психологически более тонкого о гениях, филистерах, о методах филистера опустить гения до своего уровня, о гордостях и ценностях филистера, как у знатока Шопенгаура в "Житейских мудростях".

    Просьба камнями "а-ля Ч.Май" не швырять.
    Слышь, Стар - у тебя однонаправленные интересы, судя по топикам, - может, тебя уже Шопенгауэра прочесть?

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Ницше считал евреев нацией с великим потенциалом, а Вагнеру выдал отповедь невероятно тонкую и глубокую, где попытался (как мне кажется, с удачей) доказать музыку Вагнера как вырождение, декаданс, как вред для немецкого народа. "Казус Вагнер" называется это произведение. "Падение" или "Случай". Более верно первое, но мне второе больше нравится.
    Я люблю оперу. А Вагнера? Да, люблю. Но прав Ницше - искусственная техногенность, пустая виртуозность театрала пополам с морализмом, на порядок ниже простого мужицкого Юга с его неисчерпаемым витализмом. "Кармен" выбивает дух вагнерианства из душы мгновенно. А вообще, мне более нравится русская трагедия и русские оперы.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • О, Господи! А, обязательно закручивать мысль полоской Мебиуса? Красотой слога собственного любуетесь? Поверьте мне Star&cу, проще надо быть и тогда люди к Вам потянутся! А, не нужны люди, си речь мнения, так на кой Вы здесь? Просто не есть банально. Д.Давыдов гениальный человек, на мой взгляд, искренне радовался, что А.Пушкин «легкостью пера» его восхищался. А, сам А.Пушкин? «… и легкой ножкой ножку бьет»! А? Каково? Да в А.Пушкине, А.Фете, Ф.Тютчиве столько философии, что Ваш любимый профессор и «рядом не стоял»! Простите, не удержусь:

    Чему бы жизнь нас ни учила.
    Но сердце верит в чудеса:
    Есть нескудеющая сила,
    Есть и нетленная краса.

    И увядание земное
    Цветов не тронет неземных,
    И от полуденного зноя
    Роса не высохнет на них,

    И эта вера не обманет
    Того, кто ею лишь живет,
    Не все, что здесь цвело увянет,
    Не все, что было здесь пройдет!

    Но этой веры для немногих
    Лишь тем доступна благодать,
    Кто в искушеньях жизни строгих,
    Как вы, умел, любя, страдать,

    Чужие врачевать недуги
    Своим страданием,
    Кто душу положил за други
    И до конца все претерпел.

    Это первое, что приходит в голову на Ваше ... Даже не на Ваше, а на Вами произнесенное в Вашей же трактовке. Почитайте Федора Ивановича и в голове прояснится. Освежает он, знаете ли, в нашей грязной жизни. А, Вашими кумирами давно «переболел».
    И, простите, что не краток был, поелику не талантлив. Увы!

  • а почему нет?
    по-моему...... гениальность - нечто, что у тебя в голов, а злодейство - душевное состояние......

  • P.S.
    А, коли зло пикладное да применительно к Вам? Оно (зло) тоже относительно?

  • Не-а, Катенька! (простите фамильярность, она уважительна)
    Разьве можно созидать без "сердца".
    Со второй частью соглашусь...
    А, вдруг это то, что называют парадоксом? :-)
    И мы его авторы!
    Чего только в жизни не бывает?!
    :-))

  • >Разьве можно созидать без "сердца".

    конечно, нет, если вы в пример беоете гения философии.......
    если же вы гениальный математик.....или гениальный химик, то любить окружающий мир необязательно......
    а вот про злость.....
    ненависть - очень сильное и плохое чувство...у него есть свойство уничтожать, а человек, испытывающий ненависть, потом самоуничтожается.... ровно также, как и любить, можно сильно ненавидеть......и от этого ничто не помешает вашей гениальности......

  • Хм..смешной ты, если тебе не нравится Вагнер, то он не становится от этого менее великим...

  • Прости Тигрица, настолько проще я быть не могу. Чтобы слова, сказанные прямым текстом не рождали у тебя впечатлений о противоположных. Я же сказал, что Вагнер мне нравится, я только согласился, что с Ницше, что у Вагнера властвует вялый эстетизм болезни, а Юг более примитивный, но энергетикой и жизнью обладает большей.
    Но мне все же русская опера нравится. Трагическая, беспощадно-бесжалостно безысходная, но в то же время насыщенная, яркая, выпуклая, сочная. От нее становишься больным и глубоким. И я совсем не хочу, чтобы оперу раздали по звуку в лапы к простым карандашам. Это для таких, как Старс, которым что попроще - для них Ванесса Мэй и Басков. Это вот такие простые карандашики считают вышепомянутых столпами классической культуры. Кто-то называет их даже гениями...

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Ну, батенька, зря Вы так на Ванессу! Хошно я не фанат ее творчества и местами она меня зело бесит, но девка экспрессию вызывать умеет и порой выдает чисто рОковый драйв.

  • А не задумывались ли Вы, батенька, что Ницше порой просто завидовал Вагнеру? И в его брани в адрес оного музаканты был не только общественно-философский, но и личный мотив

    Исправлено пользователем Ч.Май (06.08.02 03:53)

  • ****Просьба камнями "а-ля Ч.Май" не швырять. ****
    Благодарю покорно! Только в следущий раз тебя ждут не камни, а венки из сельдерея и укропа.

  • Как-то недаввно эта тема уже затрагивалась. Спрашивала тогда я и мне запомнился ответ Крыски, что у каждого гения в подвале по 2-3 скелетика. Шутки шутками, но в чем-то она права. Талантливые люди бывают очень завистливы и мелочны, дыханье перехватывает, коль успешен другой, которого непременно надо полить грязью, чтоб не обскакал. Надо наступить на него при первом же удобном случае и услышать хруст позвонков, украсть его музыку, его талант, как Дьявол душу.
    "Злым Гением" обычно называют Демона. Но если говорить о гениальных людях, то - да. Гений может быть злым. Он может быть озлобленным, но злодеем - вряд ли.
    В том-то и сила гения, что вдохновение, чувства, образы, вся боль творчества захватывают настолько, что думать о Клаве, которая пишет песни для Андрюши Губина (к примеру) и получает много в баксах, уже невозможно.
    Жизнь гения проходит как бы не в этом мире, немного в иных пространствах, где нет мелочного коварства, подлости, зависти...
    Иначе это не гений.

    Нежнейшее - нежнейшей

  • > Но такой гений не может быть гениальным экономистом, философом или психологом, скорее - ученый

    то есть экономист, философ и психолог это не ученые, а так... типа покурить вышли...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Видимо, уважаемый гений имел в виду, что такой "гений" может быть токмо ученым, серой лошадкой исследования, которая никогда не поднимется до звезд высших открытий

  • что ж это за гений, если он серая лошадка исследований?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Так вот наш гений борда и хотел сказать, что не гении те лошадки.

  • > Если ты хочешь стать философом или психологом - поневоле придется "идти в народ", изучать людей, иметь с ними дело и сталкиваться с неприятием, отторжением, гонениями, остракизмом. Становишься изгоем.

    вот это еще очень прелестно... возникает вопрос, с какого барабана наблюдатель должен сталкиваться с гонениями и тому подобным остракизмом... может потому что морда слишком умная? ... или, неудовлетворенный получеными наблюдениями, гений начинает этот самый народ колоть, шпинять и провоцировать на всяческие гадости? ... и, радостный от полученного результата, с полным правом пишет в записную книжку: "Как я и предполагал - человек слаб, нетерпелив и убог... не втыкается в тонкости исследовательского процесса" (если конечно в ходе этого процесса гению не навтыкают по первое число... но это бывает редко в силу определенных причин)

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Сiе замечанiе говоритъ о мазохизме его автора, о вечной привычке всюду ждать лишь гоненiй.

  • точно... сначала заявляем, что гений - он только один... потом популярно объясняем, что бывают конечно два вида гениев (интересно, почему два, а не четыре), но тот второй, он неправильный вид, да и гений то, прямо скажем, так себе... не гений даже, а так... серость... очень тонко подмечено... и развито в мысль...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Тс-с!
    Лучше рой окопы и запасай мешки с песком, размещай артиллерию, готовь секторы обстрела, оборудуй запасные позиции - сейчас тебе придется выдержать атаку гения!

  • +++Я же сказал, что Вагнер мне нравится, я только согласился, что с Ницше, что у Вагнера властвует вялый эстетизм болезни, а Юг более примитивный, но энергетикой и жизнью обладает большей. +++

    Да люби ты хоть свиной хрящик, мне-то что...

  • < Предприниматель добрым быть не может. По определению.
    < Кстати, в доброте он может отрываться дома, в семье.
    Вот именно, получается - двойной стандарт. На работе одно, дома - иное. Но может ли считаться добрым человек, который таковым является только при определенных обстоятельствах? И что подразумевается под словом "злой". Здесь я согласна с АпДжоном. Допустим, человек не любит людей и, не задумываясь, совершает вредоносные поступки. Но он обожает музыку, когда он пишет, он меняется, для него в этот момент ничего не существует. В этот момент злым он быть не может - по определению. Но что ему помешает, создав, вернуться к своему прежнему нелюдимому состоянию?

  • *** Как-то недавно эта тема уже затрагивалась.***
    Так и я здесь недавно, сударыня! :-)
    Рад, что Вы по теме. Вот под Ваш «прожектор» попадать точно не хочу. :-))
    Я соглашусь с Вами в том, что жизнь гения это иное измерение. И в этом измерении нет места коварству, подлости, зависти и еще много чему. Мне только кажется, что и злу (любому, хучь абстрактному хучь любому другому) там тоже не место. Его там просто нет (в том измерении). Поэтому-то мне и кажеться, что гений злым быть не может. Ровно как…..
    Простите, сударыня! “Вьехал”! “Злым” и “Злодеем”! Вот где акценты?!
    Тогда, может быть – “да”! “Может быть” потому, что мысль Ваша мне кажеться неоднозначной. Позвольте повертеть ее вокруг своей “извилины”… Неоднозначной, но интересной!
    Неоднозначной в связи с тем, что, в данном контексте, "зло" мне представляется эмоцией. Причем эмоцией отрицательной. А присуттвует ли негатив в "том измерении"?

  • хм... а причем тут жизнь, протекающая в другом измерении? если речь идет о внутренней самооценке, так каждый себя оценивает как самого расчудесного парня... вплоть до сантехника, который получку пропивает, а потом еще пенсию по инвалидности у матери тырит... а если говорить об оценке гения обществом, то оно идет по стандартной процедуре, в соответствии с господствующими в нем нормами морали и этики... правда при этом как правило к оценке добавляется это самое "гений"... то есть что то типа: "этот парень конечно полный мудак по жизни, но в преферанс он играет как бог!"

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Вспоминаю один пост у тебя, про то, что тебе "даже тяжелее на форуем, чем страдальцу номер один". А все оттого, что, как заметил Перс, ты намерянно вносишь нечестность в свои формулировки.
    Ты очень любишь мне говорить, что я нудный. По-моему, я совершенно не нудный. Но вот если глянуть на тебя. Ты появился и ты сейчас - ноль становления. Ты по-прежнему одно и то же, гонишь одно и то же. Без изменений, без вариаций. Все тот же остренький крокодилий стеб с софистическим уклоном. Все уже наизусть заучили твои зубы. Скучно, ей-богу. Все также остро, но скучно. Хотя что я говорю - а кто не скучен? Из тех, кто долго.

    А по твоим словам:
    прежде стеба надо было подумать, зачем это ты гения абстрагировал до какого-то обособленного социально "наблюдателя". Думаешь, он сразу родился 40-летним гением со способностью ставить в блокнотик галочки?
    У него было детство, социальная среда, родители. Необычность рождает подозрение и неприязнь - думаю, что любой гений имеет это в достатке, не так ли?

    ЗЫ Вообще, чувствуешь себя немного неудобно, когда пытаешься тебе что-то втолковать. Есть мысль, что, судя по твоей социально-форумской установке - ты не собираешься ничего слушать. Ты ведь наперед это понимаешь, то, что тебе готовы втолковать, но тебе именно нужно реализовать выражение себя.
    Ну что? Стебать тебя в ответ? Путь в тупик. Зачем мне связывать себя чуждыми правилами, пострадают мои. Молчать?
    Вот так и появляется "даже тяжелее, чем". С тобой невозможно общаться более как в стиле Ч.Мая. Что иногда бывает жалко. Кадр-то ты ценный.

    Я бы назвал это каким-нибудь термином из психологии, но Май меня сельдереем закидает.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • А еще и укропом, петрушкой, чАбером и даже чабрецом - как раз за нудность.

  • ***каждый себя оценивает как самого расчудесного парня... ***
    В том-то и дело, что не все!
    Как я могу принимать себя за "самого расчудесного парня" если я знаю и помню о себе столько всякого, что на любого другого "ярлык" давно повесил бы. А на мне собственных ярлыков - больше ставить некуда.

  • Простите! А не является ли выражение "играет как Бог" идеомой, в предложенном Вами контексте.

  • > Ты очень любишь мне говорить, что я нудный.

    по моему это изрядное преувеличение...

    насчет замечания ПерСа и нечестности моих формулировок это вообще забавно... ПерС либо постебался от души, либо просто сам не прав (у перманентно нетрезвого таланта (ну или кто он там у нас) это сложно понять доподлинно)... заявив, что я не прав, называя тебя провокатором, в своей характеристики тебя как монаха, давшего пощечину, он описал именно провокацию... вся проблема в том, что ты повелся именно на этическую оценку в моем посте, а не на его суть... провокация - это прием... например, в дискуссии... конечно, заведомо она подразумевает желание заманить противника в ловушку или так или иначе проманипулировать им, заставить его открыться... так как удачная провокация при своем планировании обычно подразумевает обман и приведение провоцируемого к краху, в повседневной жизни и христианской морали такие приемы считаются нечестными, а люди, их активно использующие, порицаются... отсюда и автоматизм реакции - провокатор, значит плохой... ты его и продемонстрировал...

    об остальном попозже...

    a gentleman will walk but never run (c)

    Исправлено пользователем Signature (06.08.02 09:44)

  • чего, чего?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • это скорее всего кокетство... если бы ты не относился к себе заведомо предвзято в положительном смысле и не прощал себе то, что другим не просишь никогда, ты просто будешь обречен в борьбе за место под солнцем... а если ты серьезно про ярлыки на себе (я лично в это поверить не могу просто теоретически), то тебя ждет черная меланхолия и депрессия ...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Что есть «предпринимательство», как не сплошной «двойной стандарт? Даже на работе-то, то одно, то другое. На работе вообще предпринимателю добрым быть противопоказано. Хлопотно это. Так, что «предпринимательство» это, скорее частный случай.
    А, на последний вопрос… Черт его знает, сударыня! Наверное ни чего не мешает! Только в этом случае у меня возникают сомнения в гениальности человека. И я опять возвращаюсь к тонкой грани между гениальностью и талантом.

  • А, кто говорит, что я занял свое место (под солцем).Но побороться... А почему нет? На счет "веры теоритической" - за кружкой пива, могу практически. А меланхолия с депрессией всегда рядом, только существуем мы ка-то... каждый сам по себе.
    Над твоим (не читать "тобой") "чего...чего..." похохотал с удовольствием. Прости. Наверное влияние одного из оппонентов сказывается. Я вообще подвержен таковому. Через 30 мин. пребывания в Одессе начинаю разговаривать как харАктерный абориген. :-)

    Исправлено пользователем Star&c (06.08.02 10:14)

  • *Вот под Ваш «прожектор» попадать точно не хочу. :-)) *
    Вы о чем? Я в недоумении. PR Сатуры? Или?
    *А присутвует ли негатив в "том измерении"? *
    Там вообще нет понятий нашего сознания.
    Я бы сказала, что это особая материя и пространство, постичь которые невозможно, находясь в сознании. Можно потратить жизнь и при этом вряд ли познаешь себя, даже испробовав многое.
    Гениальность - материя, иногда проявляющая себя в человеке, но не доступная всё же для его понимания.

    Нежнейшее - нежнейшей

  • "Ну, батенька, зря Вы так на Ванессу! "

    Да я не на саму Ванессу. Мне она ничуть не нравится, против нее ничего не имею. Мне кривиться заставляют те, кто считают ее гением классического исполнителя. Потому что Ванесса - доступна и подбита для народного вкуса, а сам он ленив познакомиться с, собственно, классикой. Вот и рождаются потом мысли, что Басков - это типа Шаляпина такого, лучший, типа, оперный певец и все такое.
    PS Зря подпись поставил. Некрасиво выглядит. Восприятие снижается. Да еще и плюсиками обнес - как у ТИгрицы прямо. Тебе бы больше подошло - просто ентером отделить.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • "А не задумывались ли Вы, батенька, что Ницше порой просто завидовал Вагнеру? И в его брани в адрес оного музаканты был не только общественно-философский, но и личный мотив"

    Я как раз и считаю, что это было невозможно без личного меж ними. Что до причин... Зависть мне кажется смешной в контексте Ницше. Я думаю, причина близка к той, которая была и для "Сумерек кумиров". Ему нужно было из мести совершить своеобразный обряд освобождения из лап неволи, которую он получил в своих учителях, врагах, друзьях. В такой ребяческой надежде утвердить свою автономность. "Кто достигает своего кумира, тот тем переростает его". Нужно было стукануть молотом по возведенному истукану, чтобы убедиться, что ты достаточно силен его разрушить.
    "Ты был мне дорог, ты многому меня научил - теперь я хочу отомстить тебе за это, ибо мне стыдно - я и сам достаточно силен и гениален, чтобы быть ведущим" - примерно так. Ницше же все время разбивал то, что любил. И боролся с тем, чем был сам. Шопенгауэру, кстати, доставалось больше, чем Вагнеру. Не к "Шопенгауэру как воспитателю" сказано будет.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • "то есть экономист, философ и психолог это не ученые, а так... типа покурить вышли..."

    Я в слово "ученый" там вкладывал обыденный смысл, точно также, как потом отделил получившегося обыденного гения от понятия гения вообще, из того, что я назначил просто высокие рамки, и дальше вел разговор о гении только как о гении-философе. Это обычная практика языка. Когда монтер Рома хлопает по плечу первокурсника-соседа "Васька, ты гений", который ему телевизор наладил - поломанный провод в шнуре починил, то это "гений" совсем не то "гений", которое говорят об Адамсе, скажем. Как-то давно я уже имел удовольствие перед вами распинаться на этот счет. И по вашему ответу я понял, что вы поняли. Сомневаюсь, что вы кардинально поглупели с той поры. Тогда вашу забывчивость, видимо, придется объяснить извесно чем... Спрашивается - нужен ли вам ответ?

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Ванессу к гениям КЛАССИЧЕСКОГО искусства относят токмо... Ну, все с ними ясно! Но для поп-пузыки она неплохо. И даже весьма! И иной раз задумаешься, что делает благое дело - народ хоть как-то узнает о том же Вивальди.

  • > которое говорят об Адамсе

    вы имели в виду Адама Смита или я позорно демонстрирую необразованность?

    ответ не нужен, я вас понял... правда мне ваша игра совершенно определенными понятиями претит, но это уже несущественные нюансы в нашем случае...

    > Тогда вашу забывчивость, видимо, придется объяснить извесно чем...

    склерозом? ... или у вас есть более едкие приколы?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • < Так, что «предпринимательство» это, скорее частный случай.
    Жизнь вся состоит из частных случаев. Рассуждая о сходных (по сути) вещах, мы закрываем глаза на "частный случай", и продолжаем обсуждать "общий". Это и понятно - мы ждем подтверждения своим мыслям, и всякое, что не укладывающееся в цепочку наших размышлений, называем частностью. Получается даже не двойной стандарт, а единственный верный стандарт - свой собственный... (((
    < Только в этом случае у меня возникают сомнения в гениальности человека. И я опять возвращаюсь к тонкой грани между гениальностью и талантом.
    Скажу одну вещь, наверное, меня за это "зароют".. Для меня не существует понятие - гений. И так же талант, что по своей воле стоит особняком от общества. Общество не имеет права предъявлять к талантливым людям повышенные требования. Это нечестно. Ты талантлив - с тебя и спрос больше, так, что ли? "Ты должен быть более великодушен и добр ко мне, потому что у тебя есть то, чем меня и мне подобных обделила мать-природа". Справедливо? Нет. Среднестатистическому человеку легко спускаются с рук многие шалости, проявления слабости духа и пр. Талантливому человеку даже мелкую погрешность общество не простит, залезет вовсюда, в частную жизнь, выищет нечто, что при должном рвении найдется у ЛЮБОГО, и с радостью примется за избиения. В такой ситуации, оставаться доброжелательным крайне затруднительно. Не согласны?

    Для А3000:
    < Если я не прав, поправь меня.
    С какой стати ему поправлять вас, когда вы уже решили для себя объявить "охоту на волков"? Когда вы уже сами придумали, как выглядит "ваш враг"... "Я думаю, ты некрасива, толста, глупа, ревнива и истерична. Поправь меня, если я ошибаюсь" Да при такой постановке вопроса, выдержанный человек даже головы не повернет в сторону такого обвинителя - не стоит того. А тот, что погорячее, и в ухо (© Ваше) может залепить, между прочим.

  • *Ты талантлив - с тебя и спрос больше, так, что ли? *
    Да. Но спрашивать будет не общество.
    *Среднестатистическому человеку легко спускаются с рук многие шалости, проявления слабости духа и пр. Талантливому человеку даже мелкую погрешность общество не простит, залезет вовсюда, в частную жизнь, выищет нечто, что при должном рвении найдется у ЛЮБОГО, и с радостью примется за избиения. В такой ситуации, оставаться доброжелательным крайне затруднительно. Не согласны? *
    Не согласна.
    Почему только о талантливых? Не прощается никому! Всегда есть любопытные глаза и уши. Они лезут в жизнь других, хотят поживиться чем-нибудь, покусать. Поэтому не только талантливым трудно оставаться доброжелательными. Всем трудно.

    Нежнейшее - нежнейшей

  • С другой стороны, и таланту многое прощается

  • "А еще и укропом, петрушкой, чАбером и даже чабрецом - как раз за нудность. "

    фу, гадость какая. Везет тебе, у тебя дача есть. А у меня - нету. Я люблю редиску и варенье из крыжовника. Ты как спец - от чего полезен редис? (и заметь - "от чего" именно раздельно!)

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Это зависит от личности, чувств и эмоций, которые направлены к таланту. Если может простить - прощает, может любить - любит...
    Прощает же человек (если об обществе речь)

    Нежнейшее - нежнейшей

  • > Необычность рождает подозрение и неприязнь - думаю, что любой гений имеет это в достатке, не так ли?

    Отнюдь не всегда… только в случае если эта необычность носит характер уродства (как прямого, так и в том самом виде, в котором ты его недавно постулировал) или намеренно выпячивается… причем думается мне, что гениальность отнюдь не всегда связана с обязательной асоциальностью и уж тем более антисоциальностью… из тех же четырех лучших экономистов всех времен и народов все были вполне удачно адаптированы в свой социум и никаких проблем во взаимодействии с обществом не испытывали… даже более того, относились скорее к истеблишменту или на худой конец high middle class… Сложнее с поэтами и прочими литераторами… видимо издержки профессии… Конфликт с обществом конечно изрядный стимул для стимулирования творческого начала, не отрицаю… но отнюдь не единственный…

    а вообще ты передергиваешь…

    сначала ты пишешь
    > Если ты хочешь стать философом или психологом - поневоле придется "идти в народ", изучать людей, иметь с ними дело и сталкиваться с неприятием, отторжением, гонениями, остракизмом. Становишься изгоем.

    потом
    > зачем это ты гения абстрагировал до какого-то обособленного социально "наблюдателя". Думаешь, он сразу родился 40-летним гением со способностью ставить в блокнотик галочки?
    У него было детство, социальная среда, родители.

    такое "хождение в народ" имеет любой из нас, за исключением разве что Маугли… или гений как родился, так в народ и пошел … и уже с детской песочницы стал изгоем…

    a gentleman will walk but never run (c)

  • **** Зависть мне кажется смешной в контексте Ницше. ****

    Великие иногда бывают смешными и даже жалкими. Кто знает, может и Ницше, борец с очень и очень многим, просто напросто завидовал обыденному семейному счастью Вагнера, его успеху в музыкальном мире и т.д. Откуда нам знать, о чем умолчал Заратустра!

  • "отсюда и автоматизм реакции - провокатор, значит плохой... ты его и продемонстрировал... "

    Ошибаешься. Ты ведь тоже наложил суть моих слов на свое содержание и родил искажение. Я ведь нигде не сказал, что провокатор - это плохо, что манипулировать - плохо, что нечестность - плохо. То есть, этической оценки у меня не было. Я всего лишь называл тебя нечестным, имея общеизвестное понятие нечестности в качестве одной предпосылки, а в качестве второй - мысль о том, что ты пишешь нечто, сам понимая, что это неправда. Возможно, в этом пункте я ошибался, но как мне было узнать об этом, не написав тебе то, что я написал?

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Отнудности, батенька, от нудности! Как съешь пару здоровенных редисок, как зажжет все внутри, так мигом вся нудность и продет! Сразу холериком станешь!

    А если серьезно, то редиска содержит калий, что, якобы, полезно для улучшения работы сердечно-сосудистой системы.

    Ну, а что касаемо перечисленных трав - то они просто хороши как приправы. Особенно рекомендую чАбер.

  • "вы имели в виду Адама Смита или я позорно демонстрирую необразованность? "

    Брайан Адамс. Я мучительно искал кандидатуру для этой части своего поста, что запутался. Были такие кандидаты, но чем-то не устроили - Эйнштейн, Фрейд, Менделеев, Чайковский. Бог его знает, но каждый виделся мне чем-то сомнительным. При "эйнштейн" тут же вспомнил одну тему на цивилизованном форуме, где Иван Иваныч с кем-то еще про детскую тупость Эйнштейна. Мне зачем-то хотелось, чтобы этот гений был крепкий, а это об Эйнштейне почему-то его обесценило. Фрейд ушел сам собой, бедный, его итак затрепали. Менделеев возродил память о лекции Косты про его опыты с диссоциацией растворов, что ли... хотя вошел в умы людей Менделеев как манипулятор с водкой и сновидец.
    На помощь пришло средство массовой информации - первую же фамилию, отчаявшись, вставил - какая разница? Или, скажем, Боуи? А вот сейчас о Щварценегере говорили и Мэрилин Монро. А Смит Адам что-то в голову мне не пришел и это не плюс. Хотя забавно получилось, действительно. Фонетиски похоже на забывчивость. Ну может, что подсознательно и было.
    PS Курс самоанализа.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Брайен Эдамс - это да! Он и песню споет, и полыбится, и сидя верхом на гитаре спозирует. Универсал, словом

  • >Давно сказано, что гениальность и злодейство понятия несовместимые
    Вот это утверждение и пытался якобы развенчать Зюскинд в своем Парфюмере...
    По мне так если человек гений так только тем что в определенной сфере он на порядок интуитивно лучше других...

  • Милая мисс, Вы не задумывались о том, что вступаясь за мужчину до того, как он высказал Свое мнение, Вы его подставляете ?
    И что Вы, ни какгй "охоты на ведьм"...

    PS По поводу "а в ухо" : во первых, читайте внимательно, во вторых - за свои слова всегда отвечаю.

  • Молодец, Сатура, если таким и останешься, то Неверминд будет твоей навеки!

  • Любезный, вы ошиблись - сочли заступничеством моим вопрос, между прочим, адресованный именно вам. Так что твердо считаю, что своими словами не поставила никого в неловкое положение.
    Полагаю, мужчина в состоянии себя защищать себя и без моей помощи, мой же интерес был вызван ВАШИМ предложением переубждать. Ну на кой ляд, скажите, кому-то переубеждать другого человека, когда тот заведомо уже создал образ? Когда ему заранее удобнее списать поведение кого-либо на внешность или там неустроенность. Есть у вас ответ на вопрос: "зачем"?
    А с "охотой" - слукавили, прекрасно видела, как пытались уже завербовать в свои сторонники кое-кого из других участников. Так что, не обижайтесь.
    Что до вашей готовности отвечать за слои слова - не сомневаюсь.

  • Вам-то что все неймется, милейший? Как распределять свои предпочтения разберусь уж как-нибудь без ваших указаний, так что увольте меня от своих домыслов. Когда потребуется в советчики пожилое дите, я, так и быть, рассмотрю вашу кандидатуру.

    Что посеешь, то и пожнешь.

  • Какая ж Вы все-таки не внимательная, мисс. Или я так костноязычно выражаюсь? Если я не прав - "Поправьте меня", а спросить мнение человека, высказавшегося по теме - еще не вербовка. И опять же внимательно читайте дальше:***Не хотел Вас задеть , ни привлекать в качестве эксперта. Тем более, что свое мнение Вы высказали вполне доходчиво и определенно***

    ***Есть у вас ответ на вопрос: "зачем"? ***
    Зачем что?

  • Жизнь действительно состоит из цепи «частных случаев». А вокруг этой цепи переплетены другие, звенья которых состоят из мелких и крупных несправедливостей, мелких и крупных нечестностей, злословия и зависти, болтовни и ………….бредятины.
    А, «Мать-природа» она никого не обделяет, всем дает поровну. Всем достается от рождения эта сволочная жизнь. Правила игры в которой меняются по ходу действа. И стандарт, который еще вчера, я считал верным, сегодня ни к Черту не годиться. Попробуйте в этом случае не согласиться с новыми правилами. Без вашего согласия, не слушая возражений «забанят» к Чертовой матери. И сама Жизнь будет не последней кто приложит к этому руку. И не спросит при этом среднестатистический ты, талант или гений. А Смерти на это вообще плевать с высокой елки.
    Не согласны?

  • Молщи, женшына, когда два джигита расгаваривают!!!:улыб:

  • ***Вы о чем? Я в недоумении. PR Сатуры? Или?***
    Да, Ваше сиятельство! Подвержен влиянию (признался выше).
    После Ваших слов, отчетливо понимаю, что был не прав!
    Мои извинения Вам.
    Это все попытки понять то, что моему умишке понять не дано (относительно PR)
    А, вот - *** Можно потратить жизнь и при этом вряд ли познаешь себя, даже испробовав многое.*** - заставило задуматься, коллега, и очень, поверьте, серьезно задуматься.

  • ***Но спрашивать будет не общество.***
    Можно ли трактовать Ваши слова следующим образом - Общество, которое использует талант в своих целях, не имеет морального права спрашивать, что либо с него.

  • *Общество, которое использует талант в своих целях, не имеет морального права спрашивать, что либо с него*
    Нет, не имеет. Ни на использование, ни на порицание. Другое дело, что это происходит почти всегда.
    Расхожую фразу: "Кому много дадено - с того и больше спросится" часто понимают так, что дано кем-то, а спрашивать мы будем. Понятно, что это глупость, но глупость свойственная человечеству - потребительство.

    Нежнейшее - нежнейшей

  • Ума и мне дано не много и я не поняла гнус Сатуры на мой счет

    Нежнейшее - нежнейшей

  • Два "кто" разговаривают? *спептично так*
    Трогательный такой... он будет мой ник упоминать почем зря, а я молчать должна. Думать забудьте. Джигит, черт возьми. Давайте-ка лучше - на коня и в степь. "Попутного ветра в горбатую спину". :Р

    Для Star&c:
    Все верно для сермяжной правды жизни.
    < Попробуйте в этом случае не согласиться с новыми правилами.
    Можно не согласиться. Если новые правила не по нутру, никто не мешает отказаться играть, другое дело - как много ты утратишь в случае своего отказа... Но тема-то была: "может ли гений быть злым". По предемету я высказывалась в общем смысле, без всяких там пиаристых штучек. А то, что жизнь, порой не щадит никого - так это к бабке не надо ходить и без того ясно.

    Для А300:
    < спросить мнение человека, высказавшегося по теме - еще не вербовка.
    Вы все прекрасно понимаете, а вынуждаете меня заниматься сейчас "этим балаганом"... Пост-фактум - после того, как вам ясно дали понять, что вы выбрали не того человека, что будет с вами в связке осуждать другого (не понятно, каким боком это относится к теме, да Бог уже с этим), вы написали те строчки. Так что, они - не показатель.
    < Зачем что?
    Если вы до сих пор не поняли, о чем я, нет смысла продолжать.

  • Милая мисс, еще раз повторюсь: вербовка - дешевый трюк. Я так понимаю, что на Сатуру многие имеют зуб и ничего не стоит собрать народ и устроить "охоту". Это дело личное, а "балаганом" здесь занимаетесь Вы.

    Не хотел Вас обидеть. Видимо продолжать действительно смысла не имеет.
    С нижайшим поклоном А300.

  • А чувство юмора у Вас отсутствует, милая Неверминд. Это из анекдота:

    Кабак, столик, за столиком двое, мужчина и женщина. К ним подходит грузин:
    - Дарагой, можно пригласыть твою Даму сэрдца на танэц? – спрашивает он у мужчины;
    - Нет! – отвечает Мужчина;
    - Дарагой, можно пригласыть твою Королеву на танэц?!! – вновь интересуется Грузин;
    - Нет! – отвечает Мужчина;
    - Дарагой, можно пригласыть твою розу, твой сияющий бриллиант на танец?!!! – настаивает Грузин;
    - Нет! – отвечает Мужчина;
    - А что Вы у него спрашиваете, я и сама могу ответить! – встревает в разговор женщина – Пойдемте, потанцуем!
    - Молщи женшина, когда два джигита расговаривают!!! – возмущается Грузин.

  • А, разьве может "правда жизни" быть иной?
    "Правда" - это либо "правда", либо ее нет!

    Можно, конечно, и не соглашаться, если готов к тому, что начнет "забанивать"

    Да, уж! Чего время тратить? (о "бабке")

  • А вот насчет двух, дорогая Невермидн, пожалуй, я разделю Вашу скептичность, какой из Сатуры джигит?!!!

  • В стремлении "оставить последнее слово" за собой, можно попасть (здесь) под "обвинения" в "приставании". Не боитесь? :-)

  • Мы примерно одного возраста и мировосприятия, поэтому предлогаю общаться на ты
    А по поводу "последнего слова"... Не хочется понапрасну ругаться с девушкой, но и оставлять без ответа безосновательные (с моей точки зрения) нападки не в моих правилах. Привык отвечать за свои действия и поступки.

  • В приват, сударь, в приват!
    А, то и так топик зафлужен сверх меры.

  • Уморили. Ну конечно я "балаганом" занимаюсь, кто же еще?:улыб:Давно пора было плюнуть и перестать Вам втолковывать свою точку зрения, а я все на объяснения время попусту трачу. Что до охот - о чем Вы, горячий финский парень? Я при виртуальные баталии говорила, вообще-то. хех, сразу мультик про Шрека вспоминается.. толпы с факелами - жуть. И все эти "герои" на одного единственного огра. ХорошИ же - борцы за справедливость. :))
    ps Вы сами тоже не дуйтесь :))

    Потенциалу:
    Я вам по секрету скажу, через "мыло" я с участниками переписываюсь, что в форуме творится - не имею понятия ни малейшего (времени нет по бордам шарашиться). Так вот, представьте мое удивление - получаю на свое утреннее сообщений 4 мессаги. А изначально ожидалось три.. или две, или одна, в крайнем случае - ни одной. А тут - четыре. Вот и думаю, кто же такой рьяный.
    И хва меня уже милой звать, никакая я вам не милая (обоих касается).

    Исправлено пользователем АНОНИМ (07.08.02 13:21)

  • Маша, давай содержание приватов, емейлов и прочей личной переписки на форум не вытаскивать. По крайней мере без четко высказанного публичного разрешения всех сторон.

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • И кто ж это был?

  • В ответ на: *Общество, которое использует талант в своих целях, не имеет морального права спрашивать, что либо с него*
    Нет, не имеет. Ни на использование, ни на порицание. Другое дело, что это происходит почти всегда.
    Это не совсем так... мне кажется тут произошла путаница причины и следствия. На самом деле, общество просто не допускает бездарей туда, где требуется большая ответственность. В смысле, старается не допускать. Отсюда и иллюзия, что с таланта спросится...

  • Василий, ты, не разобравшись, порезал мой пост! Спасибо. В нем речь велась НЕ о личной переписке. Как ты вообще такое мог обо мне подумать??!!!:хммм:Объясняю для особо одаренных (извини - зло берет): Тебе надо бы знать, что у вас на форуме есть опция: "посылать ответы мне в почту". В почту приходят те ответы, которые публикуются на борде, и которые человек, не имеющий возможности заходить на форум из-за нехватки времени, может прочесть и ответить, открыв в браузере ссылку на конкретный ответ. Пока все доступно? Теперь объясни, почему я не могу упоминуть тот факт, который и так известен. Для окончательной справедливости можешь сходить выше в этой теме и посмотреть количество ответов на мой пост. Их четыре. И отвечала я основываясь только на них. А не на какой-то там личной информации, как тебе померещилось. У меня на работе этот пост сохранился, я пришлю его тебе. Надеюсь услышать от тебя публичное извинения вот за это: "Маша, давай содержание приватов, емейлов и прочей личной переписки на форум не вытаскивать." Ты меня этим оскорбил.
    У меня все, уважаемый.

  • Да вы, кто же еще... На один мой пост способны дважды отвечать только вы.

  • В ответ на: Правомочно ли данное словосочетание в качестве определения?
    Давно сказано, что гениальность и злодейство понятия несовместимые.
    Конечно, правомочно. Так же, как, скажем, "криминальный талант". И никакой несовместимости - полная перпендикулярность. Талантливость - это всего лишь свойство интеллекта, тогда как добродетель - свойство души. Талантливым, пусть, быть может это и небесспорно, нужно родиться... А уж в какую сторону он впоследствии будет направлен - это все вопросы воспитания. Один и тот же ребенок может вырасти и гениальным ученым, и гениальным преступником, об интеллект которого разобьется немало голов...

  • Простите, мадам, склероз. Специально для Неверминд - это тоже из анекдота.

  • Да, Маша, порезал не разобравшись. Но как тут можно было разобраться? Если текст сообщения подразумевал именно мою интерпретацию?

    Я вам по секрету скажу, через "мыло" я с участниками переписываюсь, что в форуме творится - не имею понятия ни малейшего (времени нет по бордам шарашиться). Так вот, представьте мое удивление - получаю на свое утреннее сообщений 4 мессаги. А изначально ожидалось три.. или две, или одна, в крайнем случае - ни одной. А тут - четыре. Вот и думаю, кто же такой рьяный.
    Далее следует форумский ник автора сообщения и сразу же возражения на его сообщения.

    Поскольку все это было написано единым абзацем, без каких-то смысловых переходов, то делается вывод, что ответ дается именно на то, сообщение, которое пришло по мылу.

    Далее. Что обычно подразумевается под фразой "я с кем-то переписываюсь через мыло"? Вот я с тобой сейчас переписываюсь на форуме: мы оставляем друг другу сообщения, ты - мне, я - тебе. С кем-то я переписываюсь по аське: мы шлем сообщения друг другу. Еще я преписываюсь с кем-то по электронной почте: мы обмениваемя сообщениями. Т.е. обычно переписка подразумевает двусторонний обмен сообщениями с помощью одних и тех же средств связи. Могут быть и исключения, но тогда чаще это оговаривается. (Из примеров на ум приходит педжинговая связь: один сбрасывает сообщения на пейджер, а другой дает ответ с помощью телефона. У шпионов и разведчиков переписка тоже может носить подобный неэквивалентный характер).

    Еще одна фраза из твоего поста: что в форуме творится - не имею понятия ни малейшего (времени нет по бордам шарашиться). Из контекта всего сообщения в первую очередь напрашивается вывод, что ты БЗ не читаешь, а о событих узнаешь только из пересказов других участников форума. Например, тебе вот пришло по электронной почте 4 письма от одного из участников с описанием некоторых событий на БЗ. Там же содержалась оценка поступков одного из участников. И ты эту оценку, полученную по "мылу", начала опровергать публично на форуме.

    Вот только какие выводы, не имея никакой дополнительной информации, можно было сделать на основании того поста.

    Но теперь, благодаря твоим разъяснениям, стало понятно, о чем же ты говорила на самом деле. И стал понятен смысл некорректно использованного термина "переписка" и некоторые другие вещи. И теперь, после твоих дополнительных объяснений, стало очевидно, что речь шла не о личной переписке.

    Надеюсь, недоразумение исчерпано?

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Так может ли быть «Гений» «злым».
    --------------------------------------------------
    если он не инопланетянин, то да . и скорее всего да.
    вы много по жизни встречали не злых людей, обычных людей?
    опять же злом можном назвать нетерпимость к человеческим порокам-только зло ли это?

  • Ницше выколачивал молотом все враждебное.
    -----------------------------------------------------------------
    ницше немецкий философ и если бы известный дуболом (хотя и медиум) правильно его понял для немцев сверхчеловек стал бы нормой. лично мне жаль что у русских нет своего ницше- наконец то перестали бы быть овцами, которым какого пастуха покажут того и выберем -(вв) и будем еще лет 20 выбирать

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: