Продолжение топика "Банкиры, банки, финансы, ФРС"
Телепаты в отпуске
 |
|
|
|
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский предложил вывести золотой запас России из США, как это сделала Турция, передает РИА Новости. Об этом сообщает Рамблер.
Далее: https://news.rambler.ru/economics/39670268/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Это было бы абсолютно верное решение.
А еще лучше, если бы этому последовали и прочие страны...
Я понимаю перед войной и в войну гос-ва передавали золото на хранение за океан, а сейчас то почему оно там остается!?
Все эти россказни о выгоде для государств - яйца выеденного не стоят...
Не говоря уже об опасности потерять его навсегда.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Журналюхи такие журналюхи...
Золотой запас России полностью находится внутри страны.
Жириновский говорил про авуары: web-страницаА помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Михаил_II
Спасибо за поправку.
Я вроде помнил, что он у нас, но попался на заголовок...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
ГОНКОНГ /СЯНГАН/, 24 апреля. /ТАСС/. Акции "Русала" выросли почти на 30% при открытии во вторник торгов на Гонконгской фондовой бирже. В первые минуты операций они подорожали на 29,61%, до 1,97 гонконгского доллара за бумагу, свидетельствуют данные торгов.
http://tass.ru/ekonomika/5152579
"Вашингтон выразил готовность снять ограничения с "Русала", если его совладелец Олег Дерипаска откажется от части активов компании и контроля над ней"...
Вот интересно - откажется в пользу западных "инвесторов"?
Политика - разделяй и властвуй - в действии.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Они доят наших священных коров, как им не стыдно?Осознать ответственность, и сделать шаг.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Zastabilov
Ну по логике-то - это именно наше (РФ) священное право, доить наших коров.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Да круто! Выйдет и вместо себя подставит какого-нить "бомжа" .. делов-то.
МелкоБритания - небольшое островное государство, место ссылки больных на голову римлян и теперь страдающее манией величия ..
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
откажется в пользу западных "инвесторов"
А можно узнать как это возможно? Вы хорошо понимаете процесс "отказа"?Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
это именно наше (РФ) священное право, доить наших коров.
18 марта, граждане, отказали в этом праве государству.
76% решили не покушаться на святое, не отнимать награбленное, ничего не поделаешь.Осознать ответственность, и сделать шаг.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Grieg
А можно узнать как это возможно? Вы хорошо понимаете процесс "отказа"?
не понял в чем подвох-то?
акции продаст "хорошим" людям и фсё!Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
акции продаст "хорошим" людям
Каким? Вы хорошо понимаете структуру компании и рынок алюминия?Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Grieg
да, кто хорошо попросит...
причем здесь структура рынка?
если условие снятия санкций сформулировано именно так как есть, то значит эти "хорошие" люди, которые хотят контрольный пакет акций уже существуют в природе, их не надо искать...
ПС. Ваши вопросы из области детских "почемучек", может уже сформулируете свою умную мысль, а не очередной вопрос...Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
причем здесь структура рынка?
при многом. Иначе бы с заявлениями "продать " было бы не так просто.
условие снятия санкций сформулировано именно
Ситуация понята неверно. Хотя уже везде и всюду и всеми разжевана.
Ваши вопросы из области детских "почемучек", мо
Нет. Вы не понимаете очень сложную экономику рынка алюминия и структуры русала. Это не продажа беляшей. дерибаски не более чем зицпредседатели в этих структурах. Создавались, диверсифицировались, оптимизировались, размещались они совершенно другими субъектами. Что наглядно расписано.
Поэтому я и задал вопрос в надежде получить ответ. Подумал, что знаете чего не знаю я. Увы. Жаль.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Grieg
Ситуация понята неверно. Хотя уже везде и всюду и всеми разжевана.
сформулируйте верно, тогда у меня будет возможность посмотреть кем и где она (ситуация) разжевана...
у меня закрадываются смутные подозрения кем, но хочу услышать от вас.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
правда мучают меня смутные подозрения, что вы почему-то доверяете западной прессе (сшастам), но не доверяете, когда та же пресса пишет против сшастов...
Доверие... Какое чудное слово. Доверять прессе (любой) это нужно уж совсем незамутнённый разум. Нет, всё намного проще.
Есть США, есть золото (пусть турецкое). Получить его можно в любой момент. Естественно всей формализованной процедуры мы не знаем, поэтому процесс получения для каждого клиента индивидуальный. Турция захотела - получила.
А те, кто годами тыкал в "невозможность возврата", "пАдминили всё на вольфрам от старых лампочек" и "стоит одному забрать, как сэшээю П5...." получили то, что и следовало .
Колпак с бубенцами.
А вера тут ни при чём. С этим в синагогу, храм,мечеть.
P.S. Задорнова не упоминайте. Пусть спит спокойно.Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя france
А кто говорит про абсолютное доверие?
Мы здесь приводим ссылки на статьи из разных СМИ, где отражены факты, их интерпретации и всего остального помаленьку... Если не приводить эти ссылки, будет просто обмен мнениями... но и для этого нужен повод, обычно сформулированный в тех самых сми...
Про золото, так про золото... много золотых поездов и кораблей терялись безвозвратно.
А США - бандиты и собрали со всех подручных общаг, и вопрос сколько, в каком виде и кому выдавать будет решаться только ими... Если некоторые этого не понимают, то они ничего не понимают в политике.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Никита Михалков задекларировал доход за 2017 год в размере более 529 млн рублей. Декларация насчитывает 56 страниц. В его собственности - 86 земельных участков, шесть жилых домов, дача, шесть апартаментов. Он также владеет автомобилем "Лада", вертолетом и трактором.
http://tass.ru/kultura/5253141
Наверное заслужил, особенно по сравнению с зарубежными режиссерами...
Но в этом случае, ему против олигархов выступать, как-то не с руки...Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Наверное заслужил
На мой взгляд, заслужил это когда пользователи созданного им платят добровольно.
А когда с помощью государственной системы, принудительно собрал деньги с россиян, это по-другому называется.
Но если он заслужил, то и Карл Гугасьян заслужил, то-же ведь талант.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
МОСКВА, 4 июн — РИА Новости. Швейцарские банки заблокировали средства на личных счетах российского бизнесмена Виктора Вексельберга, опасаясь подпасть под санкции США, пишет Forbes.
Как сообщил изданию источник в группе "Ренова", общая сумма блокированных средств составляет примерно миллиард швейцарских франков (около миллиарда долларов США. — Прим. ред.). Деньги Вексельберга заблокировали, в частности, UBS, Credit Suisse и Julius Baer.
РИА Новости https://ria.ru/economy/20180604/1522051106.html
Неплохо наворовал, извините, забизнисменил...Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Ну хоть яйца ему оставили, не пропадёт, поди. ))Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Ну вот вроде как дальше продолжают вытряхать из России финансы и ресурсы:
Суд арестовал голландские активы "Газпрома" для выплаты "Нафтогазу" 2,6 миллиарда долларов по решению Стокгольмского арбитража, заявили в украинской компании.
РИА Новости https://ria.ru/world/20180605/1522063882.htmlАлиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Голландцы - что с них взять... Ну, сами понимаете....
Но всё резче вырисовывается перед кое кем картина : есть Украина, есть проблемы....
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Spirit
Ну в чем-то вы правы, чем дальше наши бездействуют, тем дольше отходит украина не только от России, но и от русского мира в целом...Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
О5! Вселенские выводы из ничего не значащего факта.
1) Все арестованное имущество принадлежит не газпрому, а дочерним компаниям.
2) Все имущество находится в залоге.
3) Арест правильно называть блокировкой рег. действий. Перспектив обращения активов там ровно ноль.
4) Компании уже послали приставов в известный перуанский город, т.к. во-первых, дочерние структуры не могут отвечать своим имуществом по долгам материнской компании,во-вторых, решение суда не должно ущемлять интересы третьих лиц, в-третьих нарушена подсудность.
Т.е. идет мышиная возня без каких либо прямых перспектив. А Вы уже чего-то там про русский мир вещаете.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
ваще-то я отвечал спириту на его реплику "есть Украина, есть проблемы"...
что касается "мышиной возни", то благодаря такой возни мы лишились на ровном месте олимпиады, нас выгнали из G8, наше RT выгнали из США, нас до сих пор обвиняют в сбитом украми боинге, в отравлении скрипалей и т.д. - так шта эта не возня, это политика, имеющая под собой очевидные экономические интересы...Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
То есть, Вы искренне переживаете и сожалеете что "нас выгнали из G8" (сообщества старых пердунов-маразматиков), что это же сообщество не дружа с головой уже ни разу в чем-то там нас "обвиняет" .. Вам так важно мнение этих маразматиков - либерастов?
.. Вы же вроде как "коммунист новой формации" или как там эт-та "за социальную справедливость" .. интегесно как в вашей голове уживаются столь противоречивые понятия .. или "переобуваетесь на лету"?"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Украина как система судя по всему отходит от всего, от чего можно и нельзя отойти.
Сложность превышает возможности находящихся при власти там.
Это хороший пример тем, кто хочет порулить не имея навыков.
Пока всё относительно стабилизируется извне.Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
То есть, Вы искренне переживаете и сожалеете ...
я не переживаю, как там в "Белом солнце пустыни" хорошо сказано - мне просто "За державу обидно!"...
.. или "переобуваетесь на лету"?
Или не вы ли недавно говорили тоже самое,... и кто из нас переобувается?
То что о Россию продолжают вытирать ноги все кому не лень - это что изменилось или у вас новые данные появились о том, как наши олигархи стали с колен?!Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
О Россию, Виктор, крайне сложно и опасно "вытирать ноги". Во-первых "ноги не хватит" у мелкоевропейских государств, а во-вторых можно ненароком в пусковую шахту провалиться насовсем.
То, что Вы называете "вытиранием" - есть "пресмыкание перед Россией" на самом деле. Точно также как в басне Крылова "Слон и моська". Не путайте."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
карикатура прикольная
насчет пресмыкания - сомнительно.
да моськи из прибалтики и ЕС лают и кусаются.
но мамонт сшастов пока еще с бивнями и кучей шакалов - против нашего благородного слона!
пока не подохнет, будет бивни о нас точить без всякого повода... как и делает.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Москва. 14 июня. INTERFAX.RU - Апелляционный суд округа Свеа (Швеция) 13 июня вынес приказ о приостановлении исполнения решения Стокгольмского арбитража по спору между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" в рамках контракта на транзит газа через территорию Украины.
http://www.interfax.ru/business/616957Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
На сколько помню, США-сты больше всегда ассоциировались с тигром, в то время как Россия - с медведем. Кстати, там где они пересекаются в живой природе, тигр не рискует оспаривать право медведя, но оторвать что-то у больного и старого медведя - это он может рискнуть, но и только.
Так, к слову.
Где вы придумали за слонов и мамонтов с бивнями ..Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Escaliber
Где вы придумали за слонов и мамонтов с бивнями ..
какая разница? - аналогия лишь передает соотношение сил...Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Думаю что разница существенна, особенно в свете вашего пресмыкания перед "бивнями мамонта".."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Особенности национальной валюты и управление миром
(просто о сложном)
1.Как финансы стали главным инструментом управления
Показать скрытый текстАмериканский экономист Дж. Эпстин в 2005 году констатировал в экономике, так называемый, эффект «доминирование финансовой системы».Скрыть текст
То, о чем говорил еще К.Маркс, о свойствах денег как товара, логически привело к тому, что деньги стали основным товаром экономик мира и мировой экономики в целом. А банковская система стала системой управления экономикой.
Виртуальность этого продукта (деньги) породила множество финансовых инструментов порождения добавленной стоимости данного продукта. Это банковские проценты за услуги, проценты за кредиты и т.п. Возник финансовый рынок с разнообразным набором товаров (фьючерсы, опционы, фьючерсы на фондовые индексы, опционы на акции и фондовые индексы, валютные производные, свопы и т.п.).
По сути финансовый рынок зажил своей жизнью, мало связанной с реальной экономикой. Финансовые пирамиды и пузыри стали привычным фоном развития этого рынка. Деньги перестали соответствовать мощности экономики соответствующей страны. Такая страна, как Швейцария, - страна банкиров, в силу этого обеспечила один из высших уровней жизни для своих сограждан.
Финансы, которые до этого являлись кровью экономики (ее основным ресурсом развития), стали инструментом управления и манипулирования не только экономикой, но политикой. Банкиры везде стали заказывать музыку и нанимать соответствующих танцоров – переход к олигархическому капитализму завершился окончательно. На смену эксплуатации, основанной на средствах производства, пришла финансовая эксплуатация, основанная на владении деньгами и финансовой системой в целом. Это в свою очередь привело к тому, что сам человек стал обычным товаром на рынке, по сути ничем не отличающимся от машины. Еще ранее цена на товары перестала регулироваться спросом, поскольку ТНК (транснациональные корпорации) стали монопольным регулятором этой цены. К тому же, цена работы человека в продукте значительно уменьшилась за счет автоматизации производства и услуг. В целом потребительская цена продукта перестала четко соответствовать издержкам на его изготовление. А известная формула товарного производства К.Маркса: товар1 - деньги - товар2, полностью уступила формуле: деньги1 – товар – деньги2. Т.е., целью производства не является новый товар, собранный из материалов и полуфабрикатов, стоимость которого увеличилась на добавочный труд, а цель преобразовалась во вложение денег ради получения больших денег. Где товар лишь средство для этого. И поскольку самым важным товаром стали сами деньги, то формула быстро редуцировалась к «деньги1 – деньги2»! Это то, что в экономике называется деньги из воздуха.
Извините за ликбез те, кто хорошо это знает и понимает.
2.Инструменты финансового управления или новая экономическая реальность
Показать скрытый текстБанкиры и прочие финансовые воротилы быстро поняли ценность вышеописанной парадигмы для своего безбедного существования. Имеешь много денег, можешь позволить себе увеличить их, фактически не вкладывая в это особого труда. Бабушка процентщица из романа «Преступление и наказание» просто отдыхает…Скрыть текст
Принятие концепции доминирования финансов привело к появлению технологий финансового управления предприятиями, а позже и государствами.
Люди, которые не имели экономических знаний, но волей случая или наследства оказались во главе предприятий и стран, быстро поняли, что самым простым механизмом управления является контроль финансовых потоков. Это направление деятельности получает достаточное финансирование и развивается, а это мне не нравится, садим его на голодный паек и оно благополучно загибается. Собственно тут даже вроде как и планировать то не требуется. Возникла потребность в развитии данной отрасли – увеличили финансирование и все тип-топ. Однако грамотные экономисты и владельцы бизнеса отлично знают, что если поставить во главе предприятия финансиста, то он очень быстро загробит весь бизнес. Управлять надо материальными потоками на основе наличия имеющихся финансов. Надо управлять коллективом и средствами производства и т.д…
И тем не менее, финансовое управление стало реальностью. Это мы видим на примере управления экономикой России: бюджеты по регионам и отраслям, целевые федеральные и региональные программы финансирования. И полное отсутствие системного экономического планирования!
То, что «финансисты захватили мир» - об этом говорит даже ленивый. Как это произошло мы видели выше. Теперь посмотрим посредством чего они удерживают свою власть.
1)Финансовая система не должна контролироваться государством, включая печатный станок. Это дает независимость финансистам и уводит из под контроля общества.
2)Финансы, как товар, должны быть максимально защищены от подделок. Они не должны зависеть от золота или иного товарного эквивалента, они сами – эквивалент и товаров и услуг. Манипулируя соотношениями между товарами (услугами), можно легко управлять товарными потоками и политикой, как продолжением экономики. Это, например, очень хорошо видно на зависимости нашей экономики от колебания внешних цен на нефть и газ.
3)Главный рынок – финансовый, товарный – вторичен. Это предоставляет механизм регулирования как финансовых, так и товарных потоков, через определение стоимости как товаров, услуг, так и фирм и компаний на виртуальных биржах всех мастей.
4)Управление экономикой через управление финансами. Это ключ к управлению государствами. В каждом государстве должны быть финансовые центры, управляемые мировым финансовым центром (например, МВФ). Все остальные международные структуры должны финансироваться из единого источника и подчиняться ему.
5)Больше прав и больше власти имеет тот, кто имеет больше финансов. Для этого все места во власти (включая верховную) должны покупаться и продаваться – это просто разновидность товара.
6)Более того, всё должно покупаться и продаваться. СМИ, интернет-ресурсы, исследования, экспертиза, жизнь, любовь, честь, совесть и т.д. Всё это становится аксиомой общества потребления. И это делает власть денег абсолютной.
7)Для народов необходимо оставить иллюзию национальной идентичности, государственности, свободы и т.д. Например, пусть верят в демократию, борьбу партий, либерализм и т.д. Однако, необходимо запретить государствам иметь собственную идеологию, ибо это может разрушить единое финансовое пространство для управления. Простой народ – это рабы и потребители, а также средство для финансовой элиты приумножения своих капиталов. Его должно быть ровно столько, сколько необходимо для самогенерации финансовой системы с увеличением капитала в руках финансового клана и обслуживания этого клана.
3.Есть ли альтернатива глобальному обществу потребления?
Показать скрытый текстЦелью финансового управления является заставить народ производить товары и услуги, получать за них деньги и покупать другие товары и услуги, оставляя при этом часть своего труда в финансовом выражении в рамках финансовой системы, т.е. увеличивая капитал финансистов. Это суть концепции общества потребления. Сидя на вершине финансового Олимпа эти «боги» наблюдают, как каждый муравей приносит им золотые песчинки.Скрыть текст
Каждый из семи вышеприведенных тезисов финансового управления легко наблюдаем на практике. Например, по рекомендации МВФ пенсионный возраст подняли в следующих странах: Молдова (2017), Украина (2017), Белоруссия (2018). МВФ требует повысить возраст выхода на пенсию в Германии, Испании, Хорватии, Великобритании, Тунисе, Пакистане и т.д. Вот и у нас тоже «вдруг» реформа замаячила.
А как МВФ манипулирует кредитами? Разрушают в хлам экономику выбранной страны, затем предлагают ей кредиты, а когда она не может их отдать, все ее ценности уходят соответствующим финансовым группам.
Что же мешает эффективному управлению через мировую финансовую систему:
1)Границы и особенности государств, национальные интересы и религии, различия в законах;
2)Другие мировые валюты, продвигаемые аналогичными финансовыми кланами, которые понимают смысл такого управления и хотят урвать свой вкусный кусок от финансового пирога.
3)Объединения государств, которые наблюдая как всё больше и больше попадают в зависимость международных финансовых кланов, пытаются бороться против такой финансовой системы.
Учитывая помеху №1, теперь по другому можно взглянуть на процесс глобализации мира, на привнесение единого шаблона «демократии» для всех стран, единых требований к социальному обеспечению (типа к пенсионному возрасту). Понятно и почему Трамп требует от других государств избавиться от пошлин и прочих заградительных рыночных механизмов.
Учитывая помеху №2, мы теперь начинаем понимать, почему руками американцев начинают мочить ЕС и систему евро. Почему Англия покинула ЕС. Откуда рост трудностей в странах ЕС в последнее время.
Альтернатива – вернуться к реальной экономике и использовать деньги только как эталон для обмена товаров (услуг) между собой. Убрать у денег функцию товара. Этой функцией обладали золотые деньги, но не обладают бумажные и электронные. Финансисты нам навязали картину мира, выгодную только им. Пора нам подумать о своих интересах.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Вау, Вы меня поразили .. неужто занялись "самообразованием"?
Все так, кроме последнего пункта. К сожалению у этой системы управления финансистами - нет "выхода", это - тупик, "змея пожирающая свой хвост". Что достаточно хорошо показал Лукьяненко в одно из своих произведений. То, что мы наблюдаем: потери в технологиях, уменьшение интереса к освоению космоса и пр. "внезапности" - на самом деле системны и есть следствие создания "общества потребителей".
Что бы мы все, кто это понимает, не вещали .. выхода не появится. Впрочем и сами "финансисты" похоже это понимают не хуже."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Сами финансисты делают всё, чтобы сохранить свою власть - ни более ни менее...
ПС. Самообразование всегда считал необходимым, но в данном случае цель "образовать" еще кого-нибудь
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
у этой системы управления финансистами - нет "выхода", это - тупик, "змея пожирающая свой хвост"...
Вы заблуждаетесь. Финансисты свой хвост не жрут. Зато успешно поедают богатства других стран. Тем самым приумнажая свои капиталы и продолжая богатеть. Тупика у них нет, наоборот открываются возможности по грабежу других стран.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Земля не настолько безразмерна и все что можно было ограбить уже ограблено. Олигархический капитализм уже в большей степени монополизирован .. куда "дальше-то ограблять", кого - самого себя любимого?
Вы так и не поняли почему всего лишь "рекомендация МВФ" для России так шустро подхвачена "к исполнению"?
Хвост - это то, что раздается т.н. "народу" финансовыми управленцами, пожирать уже давно приходится исключительно это. И этот процесс тоже уже "схлопывается": хвост все меньше и ближе к вечно голодной башке.
И главное - эта башка ни разу не способна отрыгнуть сожранное. Ибо отрыжка равносильна смерти."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Олигархический капитализм уже в большей степени монополизирован .. куда "дальше-то ограблять"...
Нет понятия грабить в классическом понимании, есть способ всевозможных приёмов сдержек которве фактически блокируют, душат многие страны, которые не хотят "играть" по правилам ТНК.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Ответил на ваш же термин "грабеж других стран", просто пояснив почему он неверен. То есть, Вы поняли свою ошибку предыдущего поста .."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
МОСКВА, 27 июня. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин подписал Федеральный закон о внесении изменений в отдельные законодательные акты в части противодействия хищению денежных средств. Документ, который опубликован в среду на официальном портале правовой информации, в частности, наделяет банки правом приостанавливать перевод денежных средств при выявлении признаков совершения такой операции без согласия плательщика.
http://tass.ru/ekonomika/5330097
Как бы дело хорошее. Вопрос только не будет ли перегибов в применении этого закона банками... Они и так уже часто блокируют, например, снятие наличных за рубежом... если им чего-то "показалось"...Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Конечно, будут перегибы, на них Русь стоит испокон. Против кого надо или кого попало - будут перегибы. А против кого не надо - будут недогибы, ну не заметят пару-тройку миллиардов, бывает.
А ты, холоп, давай объясни, откуда эти три тыщи, не украл ли, налог уплочен?
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
С начала текущего года по 2 июля общее состояние 24 российских миллиардеров выросло на 3,3 млрд долларов. Об этом сообщает РБК со ссылкой на данные индекса Bloomberg Billionaires Index (BBI). А вот бедному тимченко пришлось продать свой личный самолет (из-за санкций)...
https://www.znak.com/2018-07-03/za_poslednie_polgoda_sostoyanie_rossiyskih_milliarderov_vyroslo_na_3_3_mlrd
Кроме этого, нашлись на Руси, кому жить хорошо и среди "высших" рабочих:
Сегодня, средний ежемесячный доход пилота российских авиалиний составляет 650 тысяч рублей, пишет "Интерфакс".
https://amurmedia.ru/news/705298/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
При этом пилоты жалуются, что их зарплата ниже, чем за рубежом... и часто туда сбегают.
Вот интересно, почему-то все у нас в РФ хотят жить не хуже, чем на западе, а вот работать предпочитают как попало (не хочу обидеть конкретно пилотов... - так мысли вслух).Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
С начала текущего года по 2 июля общее состояние 24 российских миллиардеров выросло на 3,3 млрд долларов.
А реальные доходы граждан за последние два года падают. Суровая дейстаительность нашего времени.
Денег нет но, вы держитесь.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Реальные доходы, уже как минимум четвертый год падают, начиная с девальвации 14-го года.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Akademik
Реальные доходы, уже как минимум четвертый год падают, начиная с девальвации 14-го года.
Я привёл статистику предлогаемую властью. Власть 14 год как то замалчивает. Ну вроди как Крым наш, что ещё надо, а остольное само рассосется.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Всмысле, где то там в очередь на гектар записывают, или хотя бы соток двенадцать?Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Akademik
Всмысле, где то там в очередь на гектар записывают, или хотя бы соток двенадцать?
А что на Колыме могут и бесплатно дать. У нас в европейской части России многие земли обезлюдели поля бурьяном да лесом заростают, но там не дают.
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Россия выбыла из списка крупнейших держателей казначейских бумаг США, сбросив как минимум треть имевшихся у нее гособлигаций, следует из данных американского минфина за май.
РИА Новости https://ria.ru/economy/20180718/1524822253.html
Сейчас Россия не входит в перечень 33 крупнейших держателей, последнюю строку в котором занимает Чили с 30 миллиардами долларов.
Вроде как давно пора поддерживать экономику сша...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Ну так этого все хотели вроде бы. Кажется, это правильное решение.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Даже Путин стал вызывать Набиуллину для отчёта.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
Тоже оцениваю это как хороший знак. Особенно на фоне высокой скорости роста золотого запаса.
Напрягает только одно: как-бы снова "отбиратели и поделители на очередные моргановские траншы" к власти не дорвались."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (18.07.18 07:15)
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Меня напрягает другое - место моргана пусто не бывает... кому-то же служит наша элита и явно не народуГлавное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Slaves что Вы хотите .. кому-нибудь завсегда служат. И не только те, кто "элита". но и те кто за т.н. "справедливость" по методу "отнять и поделить", ах да .. чего это я .. "экспроприация экпроприаторов" о как!
Вот опасность усиленного финансирования последних напрягает сейчас значительно больше."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Вроде как давно пора поддерживать экономику сша...
теперь, наверное будем европейскую поддерживать.
"Орлова считает, что такие действия регулятора отражают новые приоритеты в структуре управления международными резервами, в частности, возможность перевложения в европейские ценные бумаги."Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Тоже оцениваю это как хороший знак. Особенно на фоне высокой скорости роста золотого запаса.
Золотой запас растет, а в карманах народа денег почти нет, если точнее, народ беднеет. И какое дело голодному человеку до золотого запаса.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя transs
теперь, наверное будем европейскую поддерживать.
Ну, да деньги из пендосовских уенных бумаг в еаропейские переводят, а они нам за это санкции. Дибилизм у регулятора налицо.
...такие действия регулятора отражают новые приоритеты в структуре управления международными резервами, в частности, возможность перевложения в европейские ценные бумаги.
Если говорить о народе, то эти манипуляции ему до лампочки.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя transs
перевложения в европейские ценные бумаги
Доходность их известна? Теперь сравните с американскими. орлова странно считает.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Grieg
"... зачем продолжать это бегство из доходных бумаг в мае (еще более $30 млрд), когда рынки успокоились? Сегодня все капиталы бегут в США, а наш ЦБР - в обратном направлении.
Версии:
1⃣ Копим кэш для компенсации вывода нерезами своих денег за границу? Но для этого не нужно столько кэша: за 3 последних месяца эти затраты составили несколько млрд долл. (больше 5, но не 80 же, у нерезов столько денег в России нет).
2⃣ Готовимся к еще одному витку санкций? Вряд ли он приведет к такой турбулентности, чтобы ЦБ понадобилось так много денег. Тем более, что в прошлый раз ЦБ вообще не потратил ни цента.
3⃣ Переводим деньги в выгодные китайские облигации? Но тогда надо было бы избавляться в первую очередь от низкодоходных немецких или японских бумаг... Да и выводить такую сумму из потенциально растущего доллара в потенциально падающий юань (у них там торговая война, помните?) — это история, которая выглядит откровенно глуповато...
4⃣ Идею, что мы так вредим США, сразу отбросим как бредовую — в 20-триллионнном долге США эти 80 млрд — пустяк. Американский рынок «не заметил потери бойца»... Так мы вредим только себе — ведь доходность американских бумаг на порядок выше, чем европейских или японских.
В общем, увы. Нет у нас удовлетворительного объяснения действиям ЦБ. А это пугает.
Последний раз такое мощное движение ЦБ делал в 2014 году в испуге перед заморозкой своих вложений в США после присоединения Крыма ..." Отсюда. Того что не открывается.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя transs
теперь, наверное будем европейскую поддерживать.
Потом, когда обсэр вылезет наружу, виноваты будут либирасты, а вовсе не эти персонажи.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
а эти персонажи, разве не либерасты?Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
О, Венский расчехлился.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
В смысле? - Я всегда так говорил...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Grieg
Доходность их известна? Теперь сравните с американскими. орлова странно считает.
Скорее всего речь идет о вложении в корпоративный сектор ЕС. С учетом ситуации в ЕС, и оттоку собственного капитала из гос. сектора можно предполагать рост стоимости корпоративных бумаг.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Я всегда так говорил...
Ага, а последствия списывали на либерастов.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
и сейчас списываю...
Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Похоже скоро вы останетесь один НЕлибераст на всю страну))))Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя transs
Тут Вы не правы. Таких которые сначала требуют, а получив начинают искать виноватых, просто овердофига.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя transs
Похоже скоро вы останетесь один НЕлибераст на всю страну
Весь рабочий люд - не либерасты.
Вся прослойка в виде шоу-менов и "людей искусства" - либералы разного толка.
Все, кто работает в частично западных компаниях из кожи вон лезут, чтобы выглядеть как их босы - либералами.
Офисному планктону всегда всё до лампочки - их ваще можно не классифицировать...
Всё руководство страной на всех уровнях - полное засилие либералов...
так штааа, не бойтесь, один не останусьГлавное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Весь рабочий люд - не либерасты.
так вы кто? - рабочий люд или офисный планктон?
Вся прослойка в виде шоу-менов и "людей искусства" - либералы разного толка.
Все, кто работает в частично западных компаниях из кожи вон лезут, чтобы выглядеть как их босы - либералами.
Офисному планктону всегда всё до лампочки - их ваще можно не классифицировать...
Всё руководство страной на всех уровнях - полное засилие либералов...
так штааа, не бойтесь, один не останусь Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя transs
я сам по себеГлавное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Наверно надо их как то градуировать, что ли. Серебренников, вот да, Серебряков вот то же. А вот это вот . Он кто?:
А с западными компаниями ? Их чистых только в Новосибирске из мне известных не менее десятка. С участием "бритов/западников/сшастов" и проч. еще больше.
Все кто там работает "либерасты"? Или выборочно? А кто по аутсорсингу и аутстаффингу? Как различать то?
А как возможно, что в централизованной огосударствленной экономике засилье руководства либералов? Так может быть? А Путин? Либерал?Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Grieg
Я дал классификацию, а дальше сами.Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Grieg
А Путин? Либерал?
он тоже "сам по себе"Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Не даёт ответу методичка? Ай беда....Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя transs
человек, поддерживающий других либералов не может сам не быть им...
чего всполошились то? я секретов не строю...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
человек, поддерживающий других либералов не может сам не быть им...
А человек, поддерживающий точку зрения бабушек (к примеру, о нежелании выходить на пенсию в 60 лет ) не может сам не быть бабушкой.
Вы сегодня в ударе. Продолжайте.Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Тоже оцениваю это как хороший знак.
Ну а толку? Вынули из одних бумах, вложили в другие. Один фиг, реальному сектору не достались. Да если бы и достались - кому бы от этого была польза? Хозяева ЦБ - то ли они вдруг решили своих хозяев обидеть и прибыль в стране оставить? Чё как дети.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Simbirsky
Хозяева ЦБ - то ли они вдруг решили своих хозяев обидеть и прибыль в стране оставить? Чё как дети.
А .. вдруг?"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Сейчас уже власть денег в мире не отрицают даже те, кто не верит или намеренно не замечает "теории заговора":
Анхель Ротшильд:
"Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны и мне будет совершенно все равно, кто издает законы"
Дэвид Рокфеллер, председатель Chase Manhaten Bank:
"Мы на грани глобальной трансформации. Все что нам надо - это большой кризис и нация примет Новый Мировой Порядок"
Абрахам Линкольн:
«Власть денег охотится за нашим народом во время мира и плетет против него заговоры, когда идет война. Она более деспотична, чем монархия, более нагла, чем автократия и более эгоистична, чем бюрократия».
14 апреля 1865 года, через 41 день после начала второго президентского срока Линкольн был застрелен.
Томас Джефферсон, президент США:
«Я искренне верю в то, банковские организации представляют большую опасность, чем вражеские армии. Право на эмиссию денег должно быть отнято у банков и передано народу, которому эта собственность принадлежит по праву.... »
«Если американский народ позволит частному центральному банку контролировать эмиссию своей валюты, то последний сначала с помощью инфляции, затем дефляции, банков и растущих вокруг них корпораций, лишит людей всей их собственности. И может случиться так, что однажды их дети проснутся бездомными на земле, которую завоевали их отцы».
В прикрепленном файле цитаты президентов и политиков США, которые замечали как у них отбирают власть, но уже ничего с этим не могли сделать...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Верно. потому что власть у них отобрал ещё старый Джон Пирпонт Морган (старший)."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Всё указывает на то, что началась борьба ни на жизнь, а насмерть...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Да, очень похоже что времени не остается совсем .. только вот до чего?
USGS уже фильтрует данные по Йеллостоуну так, что возмущаются даже америкосы, рои там уже похоже с глубин 3-4км. Недавние 5+ "Орегон" несколько штук, вполне могут породить 9.0 и больше..
Кейси вроде чего-то вещал про 3 августа .. завтра отпишемся."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
С банками надо упорядочить. Ведь это полный произвол.Когда за балбесов детишек расплачиваются их родители-пенсионеры или другие родственники. произвол так же в том когда забирают 70 процентов зарплаты или пенсии хотя по закону должны не более 50 процентов.Как поведал мне один временно не платящий кредит из за долгого заболевания .....у него ВСЮ ЗАРПЛАТУ обирают я что-то не поверил.....ведь по Закону должны оставлять минимум для проживания а тут чтоОтвет на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Grieg
Забыли подписать ......советы американцаОтвет на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Градус
Ведь это полный произвол.
Большая часть работающего населения повязана удавкой ипотеки. Т.е. в этой ситуации народ обремененный ипотекой фактически раб банка. Выход один НЕ БРАТЬ ИПОТЕКУ. Не вешайте себе петлю на шею, не кормите банковскую мразь.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Я бы не был столь категоричен. Есть целые слои населения, которые без ипотеки станут тупо бомжами. Впрочем уже писал за "табель о рангах" в своем представлении: "чиновники-элита", "олигархи" (кто может НЕ работать), "средний класс" (с микроскопом: "почти уже может"), "обыкновенные люди" (обязательная работа, независимо от должности и дохода), "бомжи" (кто снимает жилье тут же и опять же независимо от должности и дхода) и "ипотечники".
Показать скрытый текстА в целом .. снова какое-то дежавю: Если рассматривать действия Сталина с позиции "обороны страны", то все его действия и его (де)генералитета выглядят по меньшей мере "странными" и "непрофессиональными". А если рассматривать их действия с позиции плана "Гроза" (освободительный поход в Европу), то все становится очень талантливым и мудрым ..Скрыть текст
так и опять (слышу уже не впервой): если рассматривать действия нашего Правительства с позиции заботы и развития страны, то .. многое вызывает удивление. А вот с какой позиции действия властей получаются "талантливыми и разумными"?"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Не вешайте себе петлю на шею, не кормите банковскую мразь.
Мысль справедливая, только как же тогда молодым семьям решить квартирный вопрос, чтобы размножаться. У них ведь нет накоплений.
В этой ситуации надо заставить центробанк снизить процентную ставку до одного процента, соответственно те банки, которые имеют право выдавать ипотеку, могли бы ещё один процент себе накруть.
Это должна быть государственная политика, которая осуществима только в том случае, если президент страны, а не иностранные капиталы, имеет власть над центробанком.Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
А вот с какой позиции действия властей получаются "талантливыми и разумными"?
Вы серьезно верити что у нашего правительства есть какойто тайный план по выведению Росси на некий качественный уровень? По мне они ничего не могу и не начто не способны, кроме как заявлять что денег нет.Исправлено пользователем nansib (05.08.18 19:09)
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
Мысль справедливая, только как же тогда молодым семьям решить квартирный вопрос...
Это должна быть государственная политика.
Вы апсолютно правы. Вы не молоды, всомните как мы жили, у родителей, на квартире. Да СССР давали квартиры, так социальное жилье и сейчас дают за границей. А наша власть этот вид жилья вообще исключила, но что сделаешь власть не народная. И все равно я предлогаю копить, занимать у родителей, но не брать удавку.Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Ну .. если хоть с какой-то стороны эти действия могут выглядеть "разумными", то наверное можно будет сказать что "есть тайный план", а вот на "качественный уровень" или куда ещё .. это сильно зависит от найденной "позиции" или "кочки зрения".
(* пока не могу найти таковую ни со стороны выведения на качественный уровень ни со стороны низведения куда-либо .. ваще не могу найти, что напрягает *)"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
В СССР всё жильё было социальным (жильё давалось бесплатно и продаже не подлежало), кроме кооперативных квартир (которых было мало и доступно только избранным).Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
в СССР всё жилье, кроме самостроя и кооперативного, принадлежало государству и ведомствам, и сдавалось в АРЕНДУ, не путайтесь."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Жить у родителей и на квартире, - тоже мало приятного.
Молодые должны иметь работу с хорошей оплатой, чтобы иметь таки возможность покупать жилье за разумные деньги, в том числе и в кредит.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
О какой аренде речь?
В СССР квартиры сдавали жильцам, но это преследовалось, как незаконный заработок.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
Вы вообще получали это самое "жильё" в СССР? Откройте Ордер и ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте. Там черным по желтому .."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
У меня нет ордера. Что там написано было не знаю.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
...если хоть с какой-то стороны эти действия могут выглядеть "разумными"...
Самый верный ход для правительства, это тихоничко собрать монатки и не хлопая дверью уйти.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
В СССР всё жильё было социальным (жильё давалось бесплатно и продаже не подлежало), кроме кооперативных квартир (которых было мало и доступно только избранным).
Да все правельно, только кто мешает власти строить социалиное жилье? Социальное жилье это не только в СССР было, оно есть и почти во всех кап. странах. А наши власти ипотеку гребаную нашему народу суют.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Ну да! Согласна, что государство должно строить социальное жильё и давать его желающим.
Это опять вопрос к Путину. Он собирается строить социальное государство? или наше государство плевать хотело на нужды народа?
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
СССР строил жилье и давал его своим гражданам. Поскольку все граждане СССР по сути работали на одного единственного работодателя - государство. Государство им и обеспечивало недоданную зарплату в том числе и жильем. При этом жилье, выданное государством, в собственность граждан не переходило.
Сейчас те, кто работает на государство - военные, полиция, врачи, учителя, ученые также имеют возможность получить жилье или получить безвозмездные субсидии под покупку жилья. И во втором случае - жилье переходит в собственность.
Остальные-то каким боком к социальному жилью?"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
...наше государство плевать хотело на нужды народа?
Ваш вопрос надо задать Путину и всему правительству.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Остальные-то каким боком к социальному жилью?
А мы что граждани америки. Государство должно создать равные условия для всех граждан, а не только для тех кто работает в гос. учереждениях.
Социальным жильем должны пользоваться и простые люди.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Они им пользуются. И что значит "социальное"? Определение? Неприватизированное жилье по договору социального найма. В моем случае это более 40% от всех квартир дома. В чем проблемы? Увеличить еще надо? А зачем и как? Отобрать? Строить? А для чего? И за чей счет ?Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Социальным жильем должны пользоваться и простые люди.
Так Вам именно про это: простые государевы люди пользуются социальным наймом (арендой) у государя. Как раз так оно и есть.
А те, кто "простые люди", работающие в ЧАСТНОМ секторе, могут требовать ровно то же самое от своего Хозяина, к примеру через профсоюзы. И кстати, такие хозяева - вполне себе есть.
О каких ещё "простых людях" идет речь и при чем тут "Государь"?"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (06.08.18 15:09)
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Добавлю, что каждый (вы в т.ч.) можете создать "социальное жилье пользоваться простым людям". На свою жилплощадь, сдаваемую за № -ю сумму, запускаете "простых людей" за просто так (даже не за спасибо). Таким образом решаете проблему "социального жилья " и никакого государства не нужно. Да?
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Grieg
В чем проблемы? Увеличить еще надо? А зачем и как? Отобрать? Строить? А для чего? И за чей счет ?
Ничего отбирать не надо, строить за счет государства. Я првиду пример как это в европейских странах. Молодой семье нужна квартира, идут в муниципалитет и пишут заявление на жилье соц. найма, и живут пока не обзаведутся своим. Платят только за комунальные услуги. Почему наши поганые власти не зделают также. Депутаты свою зарплату сравнивают с европейской, а что другое не сравнивают, например соц. жилье. Если бы было такое у нас, не было бы у молодых семей удавки банков.Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
А те, кто "простые люди", работающие в ЧАСТНОМ секторе, могут требовать ровно то же самое от своего Хозяина.
Много Вы видели граждан которых хозяин осчастливил, ну скажем работающих в магазине, в столовой в системе ОАО или ООО и в др. местах?
Единственное в чем Вы правы, могут требовать. Но на эти требованья как правило комбинация из трех пальцев, денег нет.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Grieg
каждый можете создать "социальное жилье пользоваться простым людям". На свою жилплощадь, сдаваемую за № -ю сумму.
Это не соц. жильё. Это сдача жилья по найму. Это другое. Это способ заработать.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Ну о чем и речь. Сдайте излишки площади "простым людям" за 0 руб. Все расходы по содержанию несите за арендаторов. И сразу решите свои вопросы. И не заработаете, и создадите социальное жилье. В чем проблемы и при чем тут государство? В городе огромное количество избытка жилой площади. Исходя из социальных норм в каждую квартиру можно поселить от 1 до .... человек. И строить не нужно ничего. Новострои в спальных районах стоят местами наполовину пустые.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Социальным жильем должны пользоваться и простые люди.
Кто такие эти простые люди?
Потрудитесь сформулировать членораздельно.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Государство должно создать равные условия для всех граждан
За чей счет? Я просто хочу узнать за чей счет государство будет всем желающим предоставлять социальное жилье. Его надо строить, экплуатировать, ремонтировать. За 2-3 тыс коммунальных расходов? Не реально."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Grieg
Сдайте излишки площади "простым людям...
Вы обращаетесь ко мне, но я частное лицо и излишек не имею. Ещё раз, сдача в найм жилья, это не соц. жильё.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя ad_infinitum
Кто такие эти простые люди?
Люди не работающие и не служащие в государственных структурах.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
И я видел, и Вы в курсе разных ООО, ОАО, что предоставляют т.н. социальное жилье своим работникам:
1. Гастарбайтеры, проживающие в бараках на стройках. Фиговое жильё? Ну извиняйте, дареной лошади в зубы не заглядывают ;) (* а впрочем, коммуналки из квартир "генералов" раннего периода СССР были не лучше .. Вам там кадр из кино специально откопали. Да и хрущевки - ещё "та социалка" с потолками порой даже в 2.30, есть и такие в Нске... *)
2. Вахтовые работники, проживающие на северах разных "газпромов" .. вполне достойное жильё местами;
3. Снимаемые хатки и гостиницы для своих сотрудников. Временно, но тоже знаком с такими и даже в Нске;
.. может Вы где-то не там живете/работаете?
И да, присоденияюсь: огласите таки, кто же это "простые люди" в ВАШЕМ понимании?"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (07.08.18 06:59)
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
За чей счет?
За счет государства, а точнее за деньги налогоплательщиков. Это не я придумал. Так например в Германии делают.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Да ладно, не имею... Просто пожалели для "простых людей". А почему частное лицо не может бесплатно, т.е. безвозмездно, т.е. даром пустить "простых людей" на свою жилплощадь? Т.е. гос-во должно, а вы в сторонке постоите. Как всегда, впрочем. А "соц. жильё" это что же? Не найм? Правда, да?Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Люди не работающие и не служащие в государственных структурах.
О как!
То есть дирехтора, не работающие и не служащие в госсекторе, замы, насяльники разных мастей, менеджеры продаж, с з/п от сотки .. все они должны получить социалку от государства? (* Точно, и с коттеджа пусть пару этажей посносят заодно *)
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
.. может Вы где-то не там живете/работаете?
Да там, только я не о себе, а о молодежи которой трудно начинать жизнь без жилья. Вот пусть государство и поможит им встать на ноги, и затем преобрести подходящее жилье. А сейчас государство предлогает удавку в види ипотеки.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Вот про Германию лучше не давайте. Дайте цифры по частному и социальному фонду там, прежде чем писать как в "Германии делают".
И опять про "деньги налогоплательщиков", но не ваши. А "налогоплательщиков" спросить не хотите? прошлый раз ваши хотелки обощлись миллионами жизней "налогоплательщиков. Можете пафтарить? Сами готовы?Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Grieg
Т.е. гос-во должно, а вы в сторонке постоите.
Я бы лично не возражал, если бы частник, как Вы пошете, сдавал бы в найм целый дом. И оформил бы это как соц. жилье с соответствующей законодательной базой.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
а точнее за деньги налогоплательщиков.
Так вперед и с песней. Начните с себя, потратьте деньги, купите квартиру и сдавайте ее молодой семье за коммунальные услуги. А там глядишь и другие налогоплательщики подтянутся.
Или у вас нет денег и вы хотите это сделать за счет других налогоплательщиков?"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
То есть дирехтора, не работающие и не служащие в госсекторе, замы, насяльники разных мастей, менеджеры продаж, с з/п от сотки .. все они должны получить социалку от государства?...
Вы уже затрагиваете конкретные вопросы. А у нас в стране нет решения о строительстве соц. жилья, очем можно говорить. Власть не хочет улучшения условий проживания народа. Основная цель у неё посадить на цепь ипотеки народ.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Ну так и начините с себя. Во всех уважающих себя сообществах "инициатива наказуема" - в том плане, что предлагаешь - делай. Вот и покажите "КАК" это должно быть реализовано на примере своей, частной собственности и инициативы.
Лишней площадью не владеете? В бараке живете на 3-4кв.м.? Почему-то не верю. А в войну помнится беженцев подселяли и на такие площади .. вот и подайте пеример. Личный.
или "я в сторонке постою", а другие пусть мои хотелки реализуют .. (вам уже намекнули на их цену).. так шта, давайте сами, ок?"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Ну зачем вам сразу дом? Хотя право имеете и можете. И зачем вам что-то оформлять? Просто придите для начала к своим арендаторам "простым людЯм" и объявите им, что так дескать и так, больше вы ничего мне не платите, а просто живёте и всё. Все расходы буду нести я. Они удивятся и согласятся. В чем проблема? Начните с небольшого опыта. А потом проецируйте свои прожекты на глобальные масштабы.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
вы хотите это сделать за счет других налогоплательщиков?
Не хочу. А желаю чтобы это сделало государство.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Вот и покажите "КАК" это должно быть реализовано
Это не я должен делать, а государство. Для этого мы и нанимаем ораву чиновников.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Затроньте тоже конкретный вопрос. Сколько "социального жилья" в рф? Ни на 1, из многих ранее поставленных вопросов, ответа нет. При чем тут власть опять? Вы сами власть в соответствии с конституцией. Не садите никого в ипотэку. Решение вам предложено выше. В чем вопрос? А!!! Вы хотите, опять стоять в сторонке!!! А делают пусть другие и не за ваш счет!!! Так не выйдет.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Grieg
объявите им, что так дескать и так, больше вы ничего мне не платите, а просто живёте и всё. Все расходы буду нести я.
Вы неправельно понимаете что такое социальное жильё.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
И что же это такое? Я определение привел. Оно такое. А какое в ваших умопостроениях, я не знаю. Вы не озвучили. Повторяю вопрос.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Grieg
Сколько "социального жилья" в рф?
Я бы вопрос задал по другому. Есть ли возможность у граждан России получить соц. жильё?Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Государство за счет налогплательщиков. Я лично против. И тут все, кроме вас, против, если я правильно понимаю. Так что - только ваша личная инициатива, вперед и с песней. Покупайте жилье и помогайте молодым. САМИ."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
А не надо по другому. Если вошли в тему, отвечайте на поставленный вопрос. Вы просто очень далеки от предмета обсуждения. Совершенно не информированы.
Есть.
Из всего жилого фонда в собственности города 30%. Что дальше?Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
оне "сами" не могуть .. это все таже коммунячья совковость "отнять и поделить". Оне просто хочуть жить в "социальном жилье" (и хорошем!) задарма, пардон за счет ОСТАЛЬНЫХ (нас с Вами) налогоплательщикоф, прикрываясь "молодыми семьями"."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Есть ли возможность у граждан России получить соц. жильё?
Одно из главных условий для получения жилья по договору социального найма – признание гражданина малоимущим. Такой статус присваивается ему по решению органа местного самоуправления, которое выносится с учетом дохода каждого члена семьи этого гражданина и стоимости имущества, находящегося в их собственности и подлежащего налогообложению (ч. 2 ст. 49 Жилищного кодекса РФ). Кроме того, для получения жилья по договору социального найма гражданин должен состоять на учете в качестве нуждающегося в жилом помещении (ч. 1 ст. 52 Жилищного кодекса РФ).
Порядок учета граждан, нуждающихся в жилье, определяется каждым субъектом РФ самостоятельно (ч. 7 ст. 52 Жилищного кодекса РФ). Также на региональном уровне должны быть установлены правила определения доходов и стоимости имущества граждан, претендующих на получение статуса малоимущих (п. 3, п. 7 ст. 13 Жилищного кодекса РФ). А непосредственно ведение учета и определение указанных показателей относится уже к полномочиям органов местного самоуправления (п. 2-3 ч. 1 ст. 14 Жилищного кодекса РФ).
Нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, могут быть признаны, в частности, граждане, которые не имеют жилья в собственности, не нанимают его по договору социального найма или договору найма жилых помещений жилищного фонда социального использования жилья, и члены их семей (п. 1 ч. 1 ст. 51 Жилищного кодекса РФ). Еще одна категория нуждающихся в жилье – собственники и наниматели жилых помещений и члены их семей, если площадь этих помещений, которая приходится на каждого члена семьи, меньше учетной нормы (п. 2 ч. 1 ст. 51 Жилищного кодекса РФ). Учетная норма устанавливается органами местного самоуправления (ч. 5 ст. 50 Жилищного кодекса РФ), но, как правило, на практике ее показатель переносится в акты муниципалитетов из региональных законов о порядке учета граждан, нуждающихся в жилье. В Москве эта норма составляет 10 кв. м на человека, в Санкт-Петербурге – 9 кв. м, в Ярославле – 12 кв. м. Снятие граждан с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях происходит либо при получении ими жилья по договорам социального найма, либо при выявлении оснований для снятия их с учета (ч. 1 ст. 56 Жилищного кодекса РФ). При этом решения органов местного самоуправления о снятии с учета можно обжаловать в судебном порядке."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Grieg
Вы ваще чего к "простому народу" пристали?
"Простой народ" не обязан быть умней своих представителей во власти и отвечать на вопросы как что-то сделать... Он может лишь изложить что, по его мнению плохо в сем государстве...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
За чей счет?
Это еще проще чем вариант "пустить себе пожить". По сути, Вы хотите чтобы гос-во взяло с Вас деньги и на них обеспечило аренду жилья для молодой семьи. Сделайте это сами!!! Арендуйте квартиру и предоставьте молодой семье. Будьте уже социалистом не на словах, а на деле.
За счет государства, а точнее за деньги налогоплательщиков. желаю чтобы это сделало государство.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Опять вы, отпетые либералы, хотите в упряжке из нищих пенсионеров в рай въехать. В Новосибирской области есть цементный завод, есть жби заводы, все они были социалистической собственностью, и обеспечивали потребность, больше их кстати не стало, ничего вы не можете, только отнимать у всех, и делить между собой.Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Akademik
Когда современным социалистам сказать нечего, они начинают толкать пафосные и предельно бессмысленные лозунги.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
По сути, Вы хотите чтобы гос-во взяло с Вас деньги и на них обеспечило аренду жилья для молодой семьи.
Вовси не обязательно с меня или с Вас, можно с нефтегазодоллоров взять.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Ваша неуемная тяга к халяве уступает только Вашему же невежеству. РФ продает нефти, в пересчете на душу населения, на 2300 баксов в год. Это 150 000 рублей в год! Еще газа на 47 000 рублей. ( за вычетом "спекулятивного") Т.е. если вообще ничего не платить нефтяникам и газавикам, ничего не вкладывать в добычу и больше ни на что не тратить, то современную квартиру себестоимостью в 3 млн, можно построить каждой семье за 5 лет. Бюджет при этом будет сокращен на 45-65%.
Вы этого хотите?
В СССР квартиры строили за счет граждан. Квартирами выдавали ранее недоплаченную зарплату. Если Вы такой поклонник СССР, то должны поддерживать эту схему. Соответственно сами можете ее реализовать, персонально для себя. Берете и оплачиваете аренду жилья, совершенно незнакомым Вам людям. Но нет, Вы же ищите крайнего, кто бы оплатил, а сами не желаете.
Т.е. Вашему социализму обязательно нужен тот, кто будет все финансировать, а Вы будете, за его жить припеваючи.
Это утопия, и позиция паразита.Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (09.08.18 12:40)
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Проверил данные на 2016г. Совокупная добыча газа и нефти на душу населения 2327 баксов в год. так что все еще хуже. Есть 152 000 в год. Если отказаться от тепла и света.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
На самом деле отказаться придется не токмо от "тепла и светы" .. от много чего придется отказаться.. в т.ч. и от значительной доли Армии и Флота, двух самых верных союзников России во все времена.
Кстати, вот эта самая "иждивенческая позиция": "раскошелиться должно государство, а не я", то есть "Я - не равно Государство" и даже больше "Я - против Государства в котором родился, выучился, вырос и состарюсь" .. сильно пересекается с интересующим меня последнее время вопросом: "Предательства на Руси" .. их "истоки", не отсюда ли случаем?"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (09.08.18 13:25)
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
сильно пересекается с интересующим меня последнее время вопросом: "Предательства на Руси" .. их "истоки", не отсюда ли случаем?
Тут Вы палку перегнули, врагов народа ищите? Строй капиталистический, а враг ( народ).Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Ваша неуемная тяга к халяве уступает только Вашему же невежеству.
Какуюто ересть пишите. Халява, невежество, это Вы о чем?
Я вел разговор о помощи молодым семья в приобритении жилплощади. Государство должно разработать мероприятия по решению этого вопроса. Всё. Что оно придумает, где деньги возмет, это не мое дело.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Государство и придумывает разные программы. Есть и федеральная "жильё для Российской семьи" для нуждающихся, есть и федеральная и местная "жильё для молодой семьи", и ещё что-нибудь ещё...
И деньги государство на это где-то берет. Мало, потому и очереди многолетние, но Вы же сами пишете, что не Ваше дело, где оно их будет брать...
Ипотеку вот, опять-таки придумали.
Сиротам по достижению совершеннолетия должны по закону жильё предоставлять. У остальных родители есть...
Что ещё?
Какие усилия, по-Вашему, должна приложить сама молодая семья, какие условия они должны выполнить для обеспечения себя жильем?А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Михаил_II
Ипотеку вот, опять-таки придумали.
Не они ипотеку придумали, они придумали как грабить безумными процентами, есть проверенная альтернатива кооперация, без всяких банкиров можно строить в два раза дешевле, но нет законодательной базы под это, саботируется холуями из едра.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Проверил данные на 2016г. Совокупная добыча газа и нефти на душу населения 2327 баксов в год. так что все еще хуже. Есть 152 000 в год. Если отказаться от тепла и света
Все вы своей кривой капиталистической линейкой меряете, зачем брать нефтяные доходы и покупать по жульническим ценам у жуликов, я ведь говорил, цемент есть, кирпич есть, металл есть, все это производится предприятиями которые являются социалистической собственностью, сырье принадлежит государству, строй и распределяй. Кто хочет большие чем положено по нормативу, больше чем по комнате на разнополых членов семьи, велкам в кооператив, вкладывай накопления и получай любые аппартаменты, это уже было в позднем СССР, ничего придумывать не надо, и врать, кому вы все это втираете, себя убаюкиваете? Надули вас с вашим рынком и либерализмом, на ду ли..Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Михаил_II
И деньги государство на это где-то берет. Мало, потому и очереди многолетние...
Вы правы. Я это знаю. Я пытался донести мысль, что молодым семьям не надо совать голову в петлю ипотеки.Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Akademik
Ваша, прямая как кишка, социалистическая линейка вообще без шкалы, и позволяет проводить любые манипуляции, и оправдывать любую ложь.
я ведь говорил, цемент есть, кирпич есть, металл есть,
Они не просто есть, их нужно произвести. И производят их не какие-то мифические предприятия, а рабочие. Если этим рабочим недоплачивать, как это делали Ваши идеологические братья при СССР, то конечно продукция становится дешевле. Чем больше недоплатить, тем дешевле продукция. Если вообще не платить, то и продукция бесплатная, как бы.
сырье принадлежит государств
Красиво, но сырье опять же нужно добыть, и перевести. А это опять труд людей. И опять, если им недоплачивать, то можно демонстрировать красивую низкую стоимость.
Как уже и говорил, ваш социалистический рай кто-то должен оплачивать своим трудом. А все расчеты производятся по принципу "кирпич есть".Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
И производят их не какие-то мифические предприятия, а рабочие.
ну вот опять тень на плетень...
Красиво, но сырье опять же нужно добыть, и перевести. А это опять труд людей.
За труд надо платить - никто не спорит.
В целом, вы паразитов не там ищите - 1/3 выручки (даже не прибыли) за газ и нефть уходит в карман олигархов. А надо бы - в карман государства. Об этом надо думать, а не о том, как бы еще обмануть рабочих.Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
1/3 выручки (даже не прибыли) за газ и нефть уходит в карман олигархов.
Особенность любителей фапать на СССР, в том что врать не тяжести перетаскивать. Докажите этот тезис, хоть раз, выкладками с цифрами.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
чтобы доказать цифрами, мне нужды фактические данные по зп их топов - у меня их нет...
но у меня есть точная инфа, что все топы газпрома и нефтяные короли РФ уже давно долларовые миллиардеры... так штааа, цифра может быть немного больше или меньше 33%, но полагаю близка этой, с учетом того, что чистая прибыль той же нефти явно занимает больше 50% в выручке, а прибыль большей частью хапают себе именно топы.
Есть возражения? - Докажи своими цифрами...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
А раз нет, Виктор, ну зачем тогда 3.14еть, да ещё и публично?Это уже смахивает на проплаченное пропагандонство.. фи, вам."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Для изложенного вывода у меня цифр достаточно, ибо это грубая оценка. Более точные цифры пусть оппонент предоставит, если найдет.
ПС. Кем проплачено, коммуняками, которые вам на каждом углу мерещатся?
Так я их не считаю силой в современном обществе, о чем не раз говорил...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Вы соврали про 1/3 нефтегазвого оборота, а теперь мало того, что подтверждаете этот лживый тезис другим, не менее лживым тезисом, так еще и не относящимся к сути.
Похоже классика: нет лучшего способа дискредитировать идею, чем нанять для ее продвижения безграмотного и лживого пропагандиста. (с)Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
что чистая прибыль той же нефти явно занимает больше 50% в выручке,
Виктор, сто раз вас отчетами той же роснефти били по сусалам. И каждый раз вы сливались, утверждая, что это цифры неправильные, а правильных у вас нет, но подозреваете... Последний раз это было около месяца назад. Мне ж не лень я еще раз повторю.
Выручка Роснефти (2017) - 5.9 трлн в год. Налогов и пошлин с нее (кроме налога на прибыль) - 2.5 трлн. Расходов - 2.8 трлн. Убытки по курсовой разнице - 0.2 трлн. Прибыль до налога на прибыль - 0.4 трлн.
Опровергайте. ЦИФРАМИ СВОИМИ. В прошлый раз вы как всегда позорно слились на "бла-бла-бла"."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Не слился и не собирался... Я уже говорил вам - если надо я вам любой отчет по бухучету проведу, где прибыли ваще не будет у газпрома, к примеру. См. книгу сидевшего олигарха - 1000 способов уйти от налога (название примерное).
Вы мне скажите с каких шишей все топы газпрома и нефти у нас олигархами стали? Видимо им как рабочим платят? Или может быть у них зп - 1 миллион баксов в месяц, а ведь зп она идет в расходы, а не платится из прибыли, т.е. сидит в тех самых 2.8 трлн. А еще наверняка прремия такая же из прибыли... Но эти данные - коммерческая тайна. Достаньте мне их, тогда и поговорим...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Ну и? О чем должен сказать ваш бухгалтерский отчёт простому налогоплательщику, которого государство увеличением НДС хочет удушить окончательно?Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
дискредитировать идею, чем нанять для ее продвижения ...
"вот оно как михалыч!"
ну а ваше предположение на кого я работаю? - тоже на комуняк?
Может предложите более логичное обоснование своих тезисов про ложь и пр.Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
что чистая прибыль той же нефти явно занимает больше 50% в выручке,
с каких шишей все топы газпрома и нефти у нас олигархами стали? Но эти данные - коммерческая тайна. Достаньте мне их, тогда и поговорим...
Что и требовалось доказать, Виктор, вы банальный демагог. Сначала Вы выдаете некую посылку, потом сливаетесь, заявляя, что у вас нет данных подтверждающих эту посылку и кто-то еще должен их вам найти."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
государство увеличением НДС хочет удушить окончательно?
Крым - наш, Осетия - наш, футбол - наш, даже не смотря на позорный вчерашний слив "Зенита", Сирия - наш и т.д.
Соедините в своей голове две простые вещи. Если хотите, чтобы государство вело независимую политику, то за это кому-то надо платить. Если хотите, чтобы государство было независимым экономически, то за это кому-то надо платить. Если народ доволен внешней политикой РФ, то он должен платить. ЛДНБ. Хотелки стоят денег."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
вопрос.
если государство хочет вести независимую политику, не должны ли те, кому народ "доверил" менеджмент своей страны, в первую очередь создать независимую экономику. Например независимую от цен на сырье, от экономических санкций. и с какого полового органа, я как гражданин, должен оплачивать геополитические хотелки недалекого менеджера типа путина или медведева?
спасибо.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Непротив
Предпочитаете плясать под дудку какого-нибудь далёкого менеджера, гражданин? ))Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя ad_infinitum
ну раз нет своих достойных, лучше плясать под далекого достойного менеджера.
если конкретно - то в настоящий момент - даОтвет на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Непротив
Должны, но будет еще дороже. А платить никто не хочет."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Сначала Вы выдаете некую посылку, потом сливаетесь, заявляя, что у вас нет данных подтверждающих эту посылку и кто-то еще должен их вам найти.
Нет только точных данных, а иные я вам привел...
До кучи: себестоимость нефти у нас в среднем не выше 20$ за баррель, сейчас - 72, т.е. прибыль должна быть 52 бакса с барреля или 260%... Ну и чего вы мне тут сказки рассказываете?Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Они не просто есть, их нужно произвести. И производят их не какие-то мифические предприятия, а рабочие. Если этим рабочим недоплачивать, как это делали Ваши идеологические братья при СССР, то конечно продукция становится дешевле. Чем больше недоплатить, тем дешевле продукция.
А обязательно рабочим недоплачивать? Из прибыли завода/компании нельзя взять?Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
себестоимость нефти у нас в среднем не выше 20$ за баррель, сейчас - 72, т.е. прибыль должна быть 52 бакса с барреля или 260%
Виктор, ну хотя бы количество налогов гляньте, прежде чем эту чушь нести. ХОТЯ БЫ. Потому что 42 % от выручки уже летит в государственный карман. Компания может "нарисовать" расходы, но НДПИ и экспортная пошлина проходят через бюджет. Они и там тоже засвечены.
Так что 72*0.42 = 30 баксов в налоги. Я даже не буду в очередной раз объяснять, что себестоимость можно считать по разному, что 20 баксов - себестоимость добычи нефти, и то не факт, что включающая все факторы, в том числе амортизацию. А кроме добычи есть еще минимум транспортировка (есть еще разведка и всякая мелочь, но в основном транспортировка). И вместе с этими расходами себестоимость выходит в районе 30 баксов за баррель, но уже в Роттердаме, а не на скважине.
Короче, я просто приму вашу цифру, пусть и косячную, для иллюстрации. Себестоимость - 20 баксов, продажа на рынке 72 бакса, налоги - 30 баксов. На прибыль остается 22 бакса. 22/72 = 0.3. Или 30 %. Надеюсь теперь понятно, что вы просто ляпнули чушь заявив, что прибыль у нефтянки больше 50 % выручки. Поскольку даже с вашими цифрами от балды взятыми, больше 30 % не выходит. А в реальности в лучшем случае около 10 %.
PS. Главный ваш косяк в том, что вы упорно забываете налоги. Если говорить про нефтегаз, то основным "олигархом", которого можно раскулачивать является государство. Именно оно поглощает львиный кусок от этого пирога. Условный "Сечин" даже при зарплате в 1 млн. баксов в месяц (12 млн в год или около 700 млн рублей) - это всего лишь СОТАЯ ДОЛЯ ПРОЦЕНТА от выручки Роснефти. И даже весь топ-менеджмент, который жрет 4 млрд в год - это лишь ДЕСЯТАЯ ДОЛЯ ПРОЦЕНТА от выручки Роснефти.
СОТАЯ И ДЕСЯТАЯ.А государство съедает 42 процента выручки."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
вы понимаете слово "себестоимость"? Так таки туда входят все затраты, включая налоги.
это ваш косяк...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Крым - наш, Осетия - наш, футбол - наш, даже не смотря на позорный вчерашний слив "Зенита", Сирия - наш и т.д.
Банальная демагогия.
Соедините в своей голове две простые вещи. Если хотите, чтобы государство вело независимую политику, то за это кому-то надо платить. Если хотите, чтобы государство было независимым экономически, то за это кому-то надо платить.
Увиливаете от ответа.
Раз взялись бухгалтерские отчёты Роснефти публиковать, показывая таким образом свою глубокую осведомлённость, так и ответьте, по существу вопроса, почему деньги, полученные от продажи нефти идут не на развитие экономики, а оказываются на счетах известных в стране лиц?Исправлено пользователем Сарра (10.08.18 13:03)
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
А главное каким хитрым образом это происходит, если вы утверждаете, что бухгалтерские отчёты Роснефти прозрачны и доступны любому обывателю?Исправлено пользователем Сарра (10.08.18 13:07)
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя zanuda
А обязательно рабочим недоплачивать? Из прибыли завода/компании нельзя взять?
Это несопоставимые величины, рентабельность продаж в обрабатывающем пр-ве,2014-2017г- 10,5-10,7%, это на налоги, развитие, и хотелки буржуя. а к примеру по виду деятельности производство машин и оборудования, без которых невозможен никакой цемент и кирпич, вообще 6,8-7,2%. Уменьшая чистую прибыль , вы снижаете составляющую в 3-7%, занижая стоимость труда вы уже оперируете составляющей в 93-97%.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
почему деньги, полученные от продажи нефти идут не на развитие экономики, а оказываются на счетах известных в стране лиц?
Прежде чем задавать вопрос "почему", логично доказать свое утверждение, и определить рамки задачи. А иначе, да фиг его знает почему Вы нафантазировали себе неизвестно что.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
почему деньги, полученные от продажи нефти идут не на развитие экономики, а оказываются на счетах известных в стране лиц?
Как интересно))
Помнится, перед президентскими выборами, вы подобного рода вопросы просто игнорировали, а если и снисходили до ответов, то требовали фактов и посылали в прокуратуру )))
Ничего, ничего - наслаждайтесьОтвет на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Сто раз уже зарекался беседовать с профанами, не знающими сути разговора...
Вы поинтересуйтесь на досуге входят ли налоги в то число "себестоимости", которую вы назвали. Вы много узнаете интересного. А заодно поинтересуйтесь определениями себестоимости, которых с горой и больше, начиная от технологической. Просвещайтесь.
Матчасть учите, венский, матчасть. У той же роснефти в среднем НДПИ почти 20 долларов за баррель. Это при том, что компания по НДПИ имеет самые большие льготы в России."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
Так вы сначала покажите этих лиц, количество денег, а потом уж порассуждаем. Я пока вообще существа вопроса не вижу. Ну и для затравки масштаб экспорта нефти, газа и нефтепродуктов из России - это около 250-350 млрд. долларов в год. Сколько из них на счета попадает и кому?"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Ну так смотрите, их вся страна знает в лицо, кроме вас, видимо. О чём тут рассуждать? Всё ясно, как белый день.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Сто раз уже зарекался беседовать с профанами, не знающими сути разговора...
Вот и я тоже, но приходится...
Вы поинтересуйтесь на досуге входят ли налоги в то число "себестоимости", которую вы назвали.
Когда речь идет о подсчете минимальной стоимости продукта, учитываются все затраты. Это и есть себестоимость продукта, остальное от лукавого.
И я специально указал не среднюю цену за баррель, что б проверить ВАШЕ владение вопросом, а максимальную (добыча на шельфе). Средняя 2$. напоминаю, сейчас 72...
так я бы на вашем месте почитал учебники по экономике и лучше, не современные западные дурилки, а Карла Маркса, например.Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
В начале ролика" "более 4 трлн рублей, столько чистой прибыли получила Россия от экспорта нефти и газа, только за 2016 год." Можете объяснить что это за сумма, и кто ее получил? Очень она смахивает на размер налогов уплаченных участниками этой деятельности.
А вот с чистой прибылью самих участников, как то не бьется. Ибо газпром - 997 млрд руб, роснефть- 201млрд руб, лукойл-207 млрд. руб. Остальное по мелочи. Совокупно менее 1,5 трлн руб.
Это Вы налоги предлагаете раздать кэшем на руки???
Зы: Вопрос конечно Сарре, техничкская ошибка.Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (10.08.18 17:31)
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Когда речь идет о подсчете минимальной стоимости продукта, учитываются все затраты. Это и есть себестоимость продукта, остальное от лукавого.
Вы бы хоть википедию открыли.
Таким образом, существуют следующие виды себестоимости:
Технологическая — определяется затратами на сырье и материалы, комплектующие, возвратные отходы, з/п рабочим, налоги и отчисления от з/п, а также расходы на оборудование;
Цеховая — представлена затратами всех цехов и других производственных структур, которые непосредственно участвовали в процессе изготовления определенного набора товаров и услуг;
Производственная себестоимость — определяется путём прибавления общезаводских и целевых расходов к цеховой себестоимости;
Полная себестоимость — включает затраты организации не только на выпуск продукции и организацию производственного процесса, но и на её реализацию, то есть поставку на рынок конечных товаров и услуг. (с)Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
Т.е. вы предлагаете свернуть Путина, поскольку он один из главных ограбителей России, присваивающих нефтедоллары? Вы когда нибудь научитесь СМОТРЕТЬ СВОИ ССЫЛКИ, чтобы не выглядеть бледно по результатам их обсуждения. Я даже содержание обсуждать не буду - оставляю это врану."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Вить, идите ужо в википедию, к карл марксу... Просвещаться, ну за ради бога.
И уж хватит верить текстам в инфолентах. В россии нет нефти с себестоимостью 2 бакса, ну гонит Козак. Ни татарстан, ни среднеобье такой себестоимости никогда не даст. Разве что в эту "себестоимость" будут включены только операционные расходы скважины, да и то не хватит. А вот 20 сколько угодно. А с шельфом там и за 40 уходит. И эти числа точно не включают налоги. Это стоимость добычи. Непонятно? Ну дойдите до любой путней конторы, там популярно объяснят, может быть денег попросят, но за образование платить приходится всегда."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Я не экономист и даже не бухгалтер, чтобы вам отвечать "с цифрами в руках".
Более того, и вас с Ушельцем специалистами в этой области не считаю.
Все цифры, которые вы здесь приводите от лукавого. Если бы эти цифры хоть мало-мальски отражали бухгалтерские выкладки Роснефти, скажем, так её владельцы вас уже бы привлекли за промышленный шпионаж
, потому что вся их бухгалтерия секретна и целой картины не знают даже контролирующие органы, которым они ежемесячно сдают отчёты (потому что контролирующих много и все они требуют разные показатели от одной и той же "конторы", и задача "конторы" - "скрыть истинные доходы", тем самым упрощается).
А ролик - это просто иллюстрация, но близкая к контексту, так сказать.
Я то больше верю настоящим экономистам вроде Мовчана, которые утверждают, что денег в стране полно, просто нет умных и честных экономистов в правительстве, которые могли бы деньги аккумулировать в нужном месте и грамотно их расходовать с прицелом на будущее возрастание количества денег.
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
"Нефтегазовые доходы федерального бюджета России в 2016 году снизились по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года на 17,6% — до 4,83 трлн руб., следует из мониторинга социально-экономического развития РФ, опубликованного Минэкономразвития"
Ну тупые они. Ну бывает. Пропагандоны и распространители."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
В целом ролик правильный, кроме того, что Путина там изобразили главным грабителем. С этим я не могу согласиться, ну никак не могу.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
А Мовчана, тем не менее, послушайте. Вам понравится и полезно будет.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Разве что в эту "себестоимость" будут включены только операционные расходы скважины
Так Сечин именно это и говорит: Глава "Роснефти" Игорь Сечин сообщал, что себестоимость добычи нефти на месторождениях компании составляет менее 3 долларов за баррель.Так, стоимость добычи на устье скважины на некоторых браунфилдах в России может доходить до 2 долларов за баррель. (с)
Венский просто понятие "себестоимость" не осилил, отсюда и весь шухер. А в среднем по России, с учетом трудноизвлекаемых запасов, она же, стоимость добычи на устье скважины или стоимость извлечения, находится в районе 17 баксов.
Новак доходчиво пояснилчто это за цена:
Но это именно средний показатель, уточнил Новак. Он добавил, что на ряде месторождений, где амортизировано имущество, себестоимость может быть и два, три, пять долларов. "А где новое месторождение, арктический шельф, себестоимость, например, не менее 50 долларов за баррель, 40 долларов", - сказал министр.(с)
.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
Все цифры, которые вы здесь приводите от лукавого. Если бы эти цифры хоть мало-мальски отражали бухгалтерские выкладки Роснефти, скажем
Роснефть публичное общество. Это значит что оно публикует отчетность согласно закону. Т.е. данные цифры это во исполнение закона. Расположено на сайте Роснефти.
А ролик - это просто иллюстрация, но близкая к контексту, так сказать.
Ролик просто ахинея. Совсем для идиотов.
ЗЫ: Отчетность Газпрома можно посмотреть тутМногие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (10.08.18 18:39)
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Упс. Дочитал .. значит опять пошли по которому кругу с подачи Венского .. убрал под спойлер.
Показать скрытый текстНе знаю как там сейчас, но помнится представители Газпрома кажись, хвастались что себестоимость добычи нефти не превышает 4 бакса. Только это по сути ничего не меняет в ваших "расчетах". Там действительно и налоги не хилые, и вложения не малые и зарплаты очень даже, в т.ч. и у учителей в тех регионах .. и на карман остается вполне себе.Скрыть текст
Просто одно дело когда "на карман" остается "нескольким" и совсем иное, если это поделить на "каждого россиянина".
И то, что государство сумело обложить налогами нефтегазовый сектор .. в общем-то прямая заслуга фсб-шника с фамилией "Путин". Разбирали же уже тут несколько лет назад, ну что опять что-ли?
Венскому просто глаза застят эти 4 аж МИЛЛИАРДА .. а то, что "в год", и не только условному "сечину" и не задарма .. ;)"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (10.08.18 19:05)
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Просто одно дело когда "на карман" остается "нескольким" и совсем иное, если это поделить на "каждого россиянина".
Золотые слова!
И главное, какая Вера (!) в словах тех, кто доказывает правдивость отчётов Сечина!
Народу давно известно, что бухгалтерия дело хитрое! Можно установить такой процент для подсчёта зарплаты трудящимся, что они ещё должны останутся хозяину.
А топ менеджерам выплачивать такие премиальные, что они из роснефти сразу в первые строчки списков Forbes попадут.
Это можно назвать новом справедливым капиталистическим распределением доходов в пользу тех, кто хитрее и ловчее.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
Зависть - самый большой грех в русском мире. И да, Вы так ничегошеньки и не поняли ни с отчетами, ни с моим "поделить на всех".
Нечего там особо делить, хоть так отчитайся хоть этак. Хоть лярд положи на карман, хоть рупь. Это вообще имущество наших потомков (детей, внуков ..), и лавочку по добыче долларов за счет продажи сырых и ископаемых ресурсов за бугор даже не надо было открывать вовсе! А если вспомнить что нефть - это углеводороды, то есть ОСТАНКИ предыдущих поколений ..
Ну или уж как ту вран, кажется предлагал: продал 2 бочки нефти внутри страны, молодец, можешь продать третью "за доллары"."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Таким образом, существуют следующие виды себестоимости:
Ухххх, как людям голову задурили...
Технологическая, Цеховая...
1) Это затраты бывают разного типа, а себестоимость она одна.
2) Вот чтобы грабить таких как вы, не знающих основ экономики, и придумали современные буржуи эти разные "себестоимости".
3) По своему определению "себестоимость" - это все затраты на единицу продукции на данном предприятии...
Я понимаю, вы изучали экономику по википедии, где:
Себестоимость — это стоимостная оценка используемых в производстве продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на её производство и сбыт.
А теперь подумаем головой, а не википедией:
1) причем здесь сбыт? Как правило, сбыт осуществляет другая организация, значит чисто производственное предприятие не должно включать сбыт себе в расходы и себестоимость.
2) а теперь подумаем, зачем сбыт включили сюда - естественно, чтобы обосновать конечную стоимость продукции, выпускаемую данным предприятием. Она в этом случае будет выше. Но ведь расходы по сбыту понесут оптовые и иные торговые предприятия - это им в затраты пойдут эти расходы. Это эти расходы войдут в себестоимость их услуг по продаже... Ребенку даже понятно.
3) И последнее, что не написано в ВП: у нас в РФ нет алгоритма реального расчета затрат, ибо это связано с нормированием всех операций и услуг. И это нормирование никогда не введут, потому как тогда нельзя будет обосновать зп топов в таком размере, как сейчас - пронормируй их труд, и тут же окажется, что реально им надо платить меньше, чем конректному высококлассному рабочему на этом предприятии... Что и было при социализме...
Думать надо, а не слушать песни буржуев о рыночных ценах.Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
причем здесь сбыт? Как правило, сбыт осуществляет другая организация
Чаво? Организация магазин. Какая другая организация за него осуществляет сбыт?
а теперь подумаем, зачем сбыт включили сюда
Может потому что определение общее, и сформулировано для любых типов организаций?
у нас в РФ нет алгоритма реального расчета затрат,
Если Вы чего то не знаете, то не значит что этого нет.
И это нормирование никогда не введут, потому как тогда нельзя будет обосновать зп топов в таком размере
Как два пальца об дорогу.
И это нормирование никогда не введут
Радуйтесь, если введут, то с Вашей грамотностью, з\п дворника будет недостижимой высотой.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
ваши эти эмоции не являются доказательством ваших идей.
жду реальных доказательств или расписывайтесь в собственных не знаниях законов экономики...
например, какие формулы расчета затрат имеем, какие нормы и на чем они основаны... И не приводите те, что на два пальца от Алголя...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Организация магазин. Какая другая организация за него осуществляет сбыт?
Аха... И эта организация является производителем продаваемой ею продукции. ))
Так, что ли?
Только что говорили о производителе и себестоимости его продукции, и тут вы зачем-то подсовываете какой-то магазин...
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя ad_infinitum
Потому, что определение общее для всех видов деятельности. Это может быть и производство, и магазин, и натариус... Определение ОБЩЕЕ. Просто Венский начал нести ахинею, и я указал вариант, в котором бредовость венских идей лучше всего видно.
Вам не нравится магазин? Ну возьмите упомянутого нотариуса. Какая организация за него сбытом занимается?
С промышленностью, Венский сморозил такую же чушь, просто там процессы не очевидны. Производитель так же сбывает свою продукцию, и даже при СССР, на заводах был отдел сбыта.
ЗЫ: Есть термин "сбыт", а есть термин "реализация". Так, для справки.Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (12.08.18 05:44)
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Есть термин "сбыт", а есть термин "реализация". Так, для справки.
надо же, а ваша википедия говорит:
Сбыт – это направленная деятельность по реализации готовой продукции, которая включает в себя множество разноплановых функций.
ПС. Просто признайте, что не владеете данным вопросом.Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Венский, Вы просто прелестны в своей глупости и надменности.
Реализация (от лат. realis — вещественный). Значения: Продажи.
Сбыт – это направленная деятельность по реализации готовой продукции, которая включает в себя множество разноплановых функций.
Это из википедии.
Нужно быть именно Венским, чтобы не видеть разницы, да еще и публично это демонстрировать.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
нужно быть враном, чтобы возвращать мне мою цитату из википедии, где было подчеркнуто слово реализация, и выделять не существенные детали, ясно ведь написано:
сбыт – это направленная деятельность по реализации.
Русский знаете? "деятельность по реализации" = реализация, ибо реализация уже деятельность и масло масленное здесь сугубо из-за тупого перевода с английского.
Показать скрытый текстПС. И, пож-ста, не надо мне хамить. Хамство это последнее средство, когда чел признает свое бессилие или не хочет признать своей ошибки.Скрыть текстГлавное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Вы Виктор, отчасти правы, утверждая, что себестоимость - одна и прочая... И действительно было бы неплохо, если бы каждый, кто выходит на арену Питерского Международного форума или какую-либо другую арену, использовал ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ определение себестоимости. И вопросов бы тогда вообще не возникало. Повторяю - здорово было бы. Но БЫ мешает.
Поскольку проблема-то в том, что под словами "себестоимость" или "стоимость добычи" или чего-нибудь еще каждый провозгласивший подразумевает свое понимание. См. картинки приложенные внизу, где для России можно найти и 2.5 бакса и 40-50 баксов. Не говоря уж о том, что цели у провозглашающих зачастую сильно разные.Показать скрытый текстЕсть цели пропиарить компанию, и именно с таких позиций прозвучали Сечинские 3 бакса за баррель (и даже 2.5 доллара за баррель, рис. 3), то резонно указывать наименьшие цифры. И Сечин действует хитрО - указывает для своей компании "стоимость добычи" за первый квартал, а для всех остальных - за год. Если есть желание - можно поглядеть отчеты Роснефти, из них ясно следует, что структура затрат по кварталам неравномерная. И операционные и капитальные расходы растут поквартально. Видимо потому, что и работягам премии в основном падают на конец года и капиталку потратить не успевают в первом квартале.Скрыть текст
Так что эти 3 бакса за баррель - сильное лукавство. Но контора хорошо пиарится на фоне остальных. И что самое замечательное - это рис. 1. Картинка из одного доклада с рис.3. УПС, у России безубыточность в среднем 20 баксов за баррель. Ага. А у роснефти 3 бакса, ага. ))))
Если подходить честно, то затраты на производство и продажу нефти делятся на три большие части (налоги я пока вообще не считаю) - операционные (текущие расходы на скважине - зарплаты, энергия, химикаты, вода и т.д), капитальные (бурение, инфраструктура скважин, амортизация оборудования, инфраструктура нефтеподготовки) и транспортные (за трубопровод надо платить). Каждый из этих кусочков обходится примерно в 5-10 баксов за баррель. И есть еще небольшой кусочек 1-2 бакса за баррель - это административные расходы. А что делать, нефть одиночкам не доступна. Поэтому связь, аппарат управления, и бла-бла-бла... Но это мизер.
Оценка Новака в 17 долларов за баррель - это операционные и капитальные затраты. В принципе эта оценка совпадает с американскими оценками, которые делят эти 17 баксов почти ровно пополам на операционные и капитальные (рис. 4).
Транспортировка это еще около 5-10 баксов. И вместе с транспортировкой получается около 25-30 баксов за баррель. Это операционные, капитальные и транспортные расходы на один баррель нефти в России. И применительно к России - это еще сильно зависит от курса бакса. Когда в 15 году бакс упал, то оппа.... Вообще затраты без налогов (операционные, капитальные, транспортные, административные) стали на уровне 10-15 баксов на баррель. Потому, что в рублях они не поднялись сразу же в два раза. А сейчас потихоньку выкатились на прежние 25-30 баксов/баррель."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (12.08.18 13:31)
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
ЗЫ: Есть термин "сбыт", а есть термин "реализация". Так, для справки.
Есть термин "восход", а есть термин "закат". Тоже так, для справки, если не слышали. ))Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Если подходить честно, то затраты на производство и продажу нефти делятся на три большие части
По-моему, споры как раз из-за разницы в терминологии.
Ведь изначально, насколько я понимаю (слежу за этими пустопорожними дискуссиями весьма нерегулярно), речь шла о себестоимости добычи нефти.
Теперь вот появляется производство и продажа.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя ad_infinitum
да, но Грозный Венский 10-го числа утверждал, что для производителя средняя цена за баррель нефти 2$ включая налоги, после чего сравнивал с 72$ (наверное, цена на мировых рынках) и получал кружащие голову проценты прибыли олигарховА помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
отчасти правы, утверждая, что себестоимость - одна и прочая...
С вменяемыми людьми всегда проще общаться, даже если в чем-то с ними и не согласен
Если подходить честно, то затраты на производство и продажу нефти делятся на три большие части (налоги я пока вообще не считаю) - операционные (текущие расходы на скважине - зарплаты, энергия, химикаты, вода и т.д), капитальные (бурение, инфраструктура скважин, амортизация оборудования, инфраструктура нефтеподготовки) и транспортные (за трубопровод надо платить).
Я исхожу из следующего, цель расчета себестоимости - определить предел, за которым начинается убыточное производство. И судя из этой основной цели - себестоимость должна включать все расходы, включая налоги. Любое другое определение придумывается, как вы правильно заметили, для манипуляции общественным или иным мнением.
Например, выделение административных затрат из операционных лишено смысла, ибо операция без управления выполняться не может... Но дело даже не в этом, а в том, что эти самые "административные расходы", то включают зп топов, то не включают. А зп топов определяется не исходя из каких-либо экономических норм, а из явно завышенного желания самих топов (они тут ориентируются на Запад), которые умудряются подстегнуть себе еще и дикую по размеру премию из прибыли... Так что, пока нет четкого нормирования операций и функций, включая управленческие - есть благоприятная среда для воровства народных (гос-ных) средств в гос.компаниях.Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Я исхожу из следующего, цель расчета себестоимости - определить предел, за которым начинается убыточное производство. И судя из этой основной цели - себестоимость должна включать все расходы, включая налоги.
Вы можете исходить из чего угодно, это ваше право. Но используя чужие данные, вы как минимум, должны анализировать то, что под этими данными подразумевается. Так вот 20 долларов за баррель в 2018 году - это в лучшем случае операционные и капитальные расходы на ДОБЫЧУ. Даже не включая транспортировку, и точно не включая налоги. Если вы откроете недавнее "письмо Белоусова", против подлинности которого не возражает НИКТО, включая Пескова (Путина) и Силуанова, то там легко найдете, что только (ТОЛЬКО!!!) налоговая нагрузка на компании нефтегазового сектора составляет от 25 до 50 % выручки.Исключения лишь Новатэк и Лукойл.
Только налоговая нагрузка от 25 до 50 % выручки. Без учета расходов (операционных, капитальных и транспортных). А эти расходы еще составляют около 30 % выручки.Поэтому возвращаемся к началу диалога и приходим к выводу, что 50 % прибыли от выручки ну никак не получается. Вот и все.
Что до зарплат топов - то попробуйте проанализируйте, данных хватает. Даже при среднемировых (дико больших по российским меркам) доходах топ-менеджмента нефтегаза - доля их доходов в выручке мизерна. Десятые доли процента.
Можно ли эти доходы уменьшить - конечно можно. Даст ли это какой-то существенный бонус государству - нет, конечно."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Транспортировка нефти должна включаться в расходы только в том случае если ее выполняет добывающая компания. Чаще юридически транспортировку осуществляет другая компания.
Налоги от 25 до 50 % выручки - это очень большой разброс...
А с тем, что "это не даст какой-то существенный бонус государству" - совсем не согласен.
С чего бы топы нефтегаза становились миллиардерами?
А во-вторых, я более чем уверен, что расходы в этой области считаются неверно. Еще раз повторяю, нормативной базы для правильных расчетов нет - все исходят от фонаря и от затрат прошлого периода...
ПС. цель расчета себестоимости никак не зависит от конкретных цифровых данных.Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Чаще юридически транспортировку осуществляет другая компания.
Вопрос не того, кто осуществляет перевозку, а того кто за нее платит. Если бы Вы меньше фантазировали, а больше читали, то даже в просочившихся контрактах могли бы узнать, что точка сдачи газпромовского газа находится в Австрии, право собственности на российский газ от газпрома европейским потребителям переходит именно там. Соответственно газпром оплачивает транспортировку до Австрии, и несет за нее ответственность. Оплачивает все, например хотелки Украины, и все майданные выподверты. Это все заложено в цену, которую платят газпрому, и учитывается в рентабельности продаж, именно газпрома, а не мифических других компаний.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Я исхожу из следующего, цель расчета себестоимости - определить предел, за которым начинается убыточное производство.
Разумеется не только. Расчет эффективности решений, так же задача в области себестоимости. Если до Вас допррет, что Себестоимость может быть посчитана для любого этапа или процесса, а не только полного цикла предприятия, то может и спорить перестанете.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Транспортировка нефти должна включаться в расходы только в том случае если ее выполняет добывающая компания
Чуть выше вы призывали включать в себестоимость ВСЕ затраты. Так вот добывающая (именно добывающая) компания несет затраты на транспортировку экспортной нефти до пункта приемки экспортером. В случае Газпрома, Роснефти и т.д - именно на них лежит обязанность доставить нефть или газ до границы Евросоюза или до конкретно обозначенной точки передачи. Ну правда, ну хоть немного ознакомьтесь с реалиями.
С чего бы топы нефтегаза становились миллиардерами?
Опять снова и на те же грабли. Ну вот просто представьте, пусть Сечин долларовый миллиардер (хотя у вас нет никаких доказательств этого). Но пусть у него есть миллиард баксов. При этом Роснефть только в одном 17 году отправила на экспорт 121 млн тонн нефти. Коэффициент перевода из тонн в баррели для российской нефти марки Urals, основной марки российской нефти, отгружаемой на экспорт, составляет 7,28 барр./т. Средняя цена на российскую нефть в 17 году - 50 баксов/баррель. 121e6*7.28*50 = 44 млрд баксов. Т.е. только за один год 44 млрд баксов. При не самой лучшей цене. А Сечин сидит в Роснефти 15 лет. И за эти 15 лет цены были и куда как выше. Т.е. за это время Роснефть получила около 600-1000 млрд баксов за нефть. Можно посчитать точно, не суть. Так вот даже если принять абсолютно бредовую гипотезу, что у Сечина миллиард баксов, то это все равно меньше одного процента выручки Роснефти.
А во-вторых, я более чем уверен, что расходы в этой области считаются неверно.
А вот это уже опять демагогия, для которой у вас нет никаких доказательств.
Резюмируя - да, можно и нужно раком ставить топ-менеджмент госкомпаний. Я даже приветствую это, поскольку считаю, что прогрессивный налог нам отнюдь не помешает, тем более в области гос.регулирования. Но к существенному увеличению доходов государства это никак не приведет."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Я даже приветствую это, поскольку считаю, что прогрессивный налог нам отнюдь не помешает
Только в теории. Сейчас система не готова.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Разумеется не только. Расчет эффективности решений, так же задача в области себестоимости. Если до Вас допррет, что Себестоимость может быть посчитана для любого этапа или процесса, а не только полного цикла предприятия, то может и спорить перестанете.
Ну если до вас допрет, что мы всё время говорили о стоимости готового продукта, то вы перестаните рассуждать о себестоимости на этапах его изготовления... Тем более, что затраты на этапах точно не вычисляются, есть еще общезаводские расходы, которые как-то условно распределяются по этим самым переделам...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
что мы всё время говорили о стоимости готового продукта
Вы все время приводили цифры т.н. цеховой себестоимости. Если при этом Вы подразумевали себестоимость всего готового продукта, то это говорит о Вашем полном непонимании тех цифр которыми Вы оперируете.
Тем более, что затраты на этапах точно не вычисляются
А решения о применении того или иного техпроцесса принимаются в рамках проб и ошибок. Жгите еще.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Чуть выше вы призывали включать в себестоимость ВСЕ затраты. Так вот добывающая (именно добывающая) компания несет затраты на транспортировку экспортной нефти до пункта приемки экспортером.
Да, ЕСГ в конечном счете принадлежит Газпрому. Однако, почти наверняка ее содержит какая-нибудь дочка газпрома. Ибо экономически выгоднее выделить транспортировку в отдельное юридическое лицо.
Так же и для нефтянных компаний. Поэтому себестоимость корректнее считать именно по фирмам, а не по холдингу в целом.
Так вот даже если принять абсолютно бредовую гипотезу, что у Сечина миллиард баксов, то это все равно меньше одного процента выручки Роснефти.
Мне абсолютно без разницы какой процент его ЗП составляет от выручки. Вам что несколько миллиардов баксов будут лишними в бюджете РФ?
Резюмируя - да, можно и нужно раком ставить топ-менеджмент госкомпаний. Я даже приветствую это, поскольку считаю, что прогрессивный налог нам отнюдь не помешает, тем более в области гос.регулирования. Но к существенному увеличению доходов государства это никак не приведет.
т.е. увеличение бюджета на несколько сотен миллиардов зеленых для вас несущественно? А по всем олигархам будет еще больше... Ну, что тут сказать - красиво живете.
И для госкомпаний нужно не столько вводить прогрессивный налог, сколько ограничивать аппетиты топов до разумных пределов.Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Так вот даже если принять абсолютно бредовую гипотезу, что у Сечина миллиард баксов, то это все равно меньше одного процента выручки Роснефти.
Ну если принять, что жена сесина каталась на яхте за $180 млн. И 4га на рублевке тоже сотни млн. И тоже долларов, то версия о состоянии Сечина в боллее млрд. Долларов не кажется такой бредовой.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Так же и для нефтянных компаний. Поэтому себестоимость корректнее считать именно по фирмам, а не по холдингу в целом.
Нет, Виктор, вы удивительно непонятливый человек. На пальцах объясняю. Есть много вариантов поставки, но принципиально они сводятся к двум крайностям: доставка самовывозом и доставка до потребителя. В случае доставки самовывозом - в затраты производителя транспортировка не входит. В случае "доставка до потребителя" именно производитель оплачивает доставку. Проблема не в дочках, холдингах и т.д. Проблема в том, что экспортные продажи Роснефти, Газпрома и прочих идут с "доставкой до потребителя". Никто не покупает нефть у Роснефти на скважине Самотлора. Именно Роснефть обязана за свой счет эту нефть доставить до европейского хаба. И только там у нее купят трейдеры. Что здесь непонятно?
Вам что несколько миллиардов баксов будут лишними в бюджете РФ?
увеличение бюджета на несколько сотен миллиардов зеленых для вас несущественно?
Виктор, вы не мелочитесь. Считайте уж сразу несколько триллионов баксов, все равно у вас никаких подтверждений нету. ДЕМАГОГИЯ."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя пилот
И 4га на рублевке тоже сотни млн
СотнЯ. И насчет яхты так никто и не решил однозначно - чья же она. Но вы вообще крамольные вещи пишете. Ведь начнем считать - так и домики с уточками придется считать. И виолончели. Венский явно будет против. Проблема Венских и Сарр в том, что они искренне убеждены, что именно "Сечины" из видео являются расхитителями государственной собственности. А вот люди, которые "Сечиных" за руку пожимают в тех же видео, вообще святые. ))))"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Проблема Венских и Сарр в том, что они искренне убеждены, что именно "Сечины" из видео являются расхитителями государственной собственности. А вот люди, которые "Сечиных" за руку пожимают в тех же видео, вообще святые.
Ну вы за меня не фантазируйте.
Я потому и говорю о сотнях миллиардов баксов, что таких рукопожатых в нашей стране не менее 7%, получающих ровно такой же доход как все остальные 93%.
И я не из зависти считаю бабки в чужом кармане - я считаю, что эти бабки сворованы у народа, у государства...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
На пальцах объясняю. Есть много вариантов поставки, но принципиально они сводятся к двум крайностям: доставка самовывозом и доставка до потребителя.
неужели?
Из России на Украину газ поступает по магистральному газопроводу Уренгой-Помары-Ужгород. Длина украинского участка, обслуживаемого компанией "Укртрансгаз" (дочерняя структура НАК "Нафтогаз Украины"), составляет 1160 км...
До потребителя еще как говорят шагать и шагать... Участок газопровода укров принадлежит украм и обслуживается ими же - т.е. они несут расходы за траспорт газа через свою страну.
Отсюда не до конечного потребителя, а до точки разграничения систем транспортировки газа.
так шта на пальцах не надо - не получается у вас.
И вы обсуждаете не существенный в данной дискуссии момент: Я изначально сказал - если транспортировкой занимается фирма производитель, то издержки сбыта включаются в издержки данной фирмы. О чем вы спорите? Я именно так сформулировал, поскольку мне лично доподлинно не известна структура газпрома и разбираться с этим я не собираюсь. Это не существенно в нашем споре.
Считайте уж сразу несколько триллионов баксов, все равно у вас никаких подтверждений нету. ДЕМАГОГИЯ.
Да ну, доходы наших нефтегазовых королей, которые никто особенно не скрывал и не скрывает - говорят о другом... Так штаа, где она демагогия? может у себя поищите?Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
производят их не какие-то мифические предприятия, а рабочие. Если этим рабочим недоплачивать, как это делали Ваши идеологические братья при СССР, то конечно продукция становится дешевле
Я в растерянности, то ли посмеяться над этим, то ли вас пожалеть
Надо полагать, вам не доложили, что деньги предназначенные рабочим, сегодня, кто то явно ховает.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
они несут расходы за траспорт газа через свою страну.
И делают это совершенно бесплатно, надо полагать. И счета газпрому за транспортировку не выставляют. Укртрансгаз, попросту оказывает услугу газпрому, стоимость которой газпром относит в затраты, т.е. в себестоимость.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Akademik
Что вы, тут куча фантазеров, которые ничерта не понимают в экономике, но точно уверены что их обворовывают.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Регулярно всплывают тут фантазии на тему "а давайте рубли печатать вагонами, а МВФ, ФРС и другие трёх буквенные аббревиатуры пошлём на такое же количество букв".
Думаю им будет интересен опыт янычар.
Мы получили еще одно свидетельство, подтверждающие, что монетаристы приводят свои экономики к краху. Все те, кто утверждают, что “страна, обладающая монетарным суверенитетом, может эмитировать любое количество валюты, не опасаясь дефолта”, снова ошиблись. Как и в Аргентине, Бразилии, Иране, Венесуэле, монетарный суверенитет ничего не значит, если валюту не подкрепляют сильные фундаменталии.
Сюрприиииииз...Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Богатейшие люди России потеряли более $3 млрд за один день после того, как Андрей Белоусов, помощник президента России Владимира Путина по экономическим вопросам, предложил повысить налоги для ведущих компаний горно-металлургического сектора.
И еще одна новость, доллар 68 рубликов.
Вот о чем нужно народу говорить, грабят богатых, а нищать будим мы. И чем меньше доход, тем более нищими станим.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Укртрансгаз, попросту оказывает услугу газпрому, стоимость которой газпром относит в затраты, т.е. в себестоимость.
и оплачивает эти услуги конечный потребитель, как бы это не маскировалось...
Вы всё время пытаетесь завести за угол - мне совершенно по барабану, как осуществляет сбыт газпром.
И мне совершенно не понятно, почему вы защищаете олигархренов и раздую ихними зарплатами "себестоимость"?
Или вы всё еще верите в "свободный рынок" и что вы, конкретно, выживете на этом рынке? Полагаю, если вам это вдруг удалось бы, то вашим детям уже ничего не светит. Сейчас везде в странах запада происходит уничтожение среднего класса - "останется только один" Маклаут из клана олигархова все остальные будут рабы.
так шта продолжайте их защищать...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя france
Думаю им будет интересен опыт янычар.
думаю, вам, как жителю запада, будет "интересно" узнать, что пока доллар - мировая валюта, поддерживаемая санкциями и прямой военной силой, никакому Ирану или Бразилии не выжить в замкнутой финансовой системе... А вот Россия могла и может.Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Проблема Венских и Сарр в том, что они искренне убеждены, что именно "Сечины" из видео являются расхитителями государственной собственности. А вот люди, которые "Сечиных" за руку пожимают в тех же видео, вообще святые. ))))
Слушайте! Ваша проблема в том, что вы за оппонентов придумываете то, что им в голову не могло прийти.
Прекращайте фантазировать и собеседников изображать идиотами!
Если я вам не отвечаю на ваши бредни, так это значит, что вы меня просто перестаёте интересовать, как собеседник.
В соседней теме про санкции для таких как вы, я выложила ролик, где умный человек (Н. Михалков) приводит суммы денег, полученные государством от продажи государственных предприятий, которые были построены в том числе, возможно, и вашими предками. Это были градообразующие предприятия и не какие-то фирмы "рога и копыта", а ведущие предприятия тяжёлого машиностроения, двигатели промышленности. Для сравнения он даёт их настоящую стоимость.
А ещё он обращает внимание, как большая часть ведущих предприятий страны, которые создавали всей страной наши деды и отцы оказались в собственности иностранных компаний.
Они скупили их за бесценок во времена вселенской катастрофы 90-х.
Повышайте образование, не утыкайтесь носом в бухгалтерские отчёты, они лукавы и не дадут вам полной картины экономической катастрофы, которая может случиться, если Путин не станет менять всё в стране, начиная с конституции.Исправлено пользователем Сарра (13.08.18 18:14)
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
думаю, вам, как жителю запада,
Это просто прекрасно. Думаю Вам понятно, что Вы в очередной раз продемонстрировали свой уровень "аналитики" ?
Чтобы определить мое географическое местонахождение, достаточно беглого просмотра десятка прошлых моих сообщений.
Но Вы конечно продолжайте думать, что против форумных болтунов, целые отделы "там" открывают. Это забавляет.
будет "интересно" узнать, что пока доллар - мировая валюта, поддерживаемая санкциями и прямой военной силой, никакому Ирану или Бразилии не выжить в замкнутой финансовой системе... А вот Россия могла и может.
А если отбросить Вашу обычную демагогию, подтверждённую железными аргументами в стиле "как всем известно" ?
Давайте по Турции , конкретно. Какие санкции привели к обрушению лиры ? Пошлины на металл ? Да уж, санкции . Какое военное давление было оказано на члена НАТО ? На базе Инжерлик бомбардировщики развернули носАми в сторону Стамбула ?
Раскройте тему .Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
оплачивает эти услуги конечный потребитель, как бы это не маскировалось...
Это вообще никак не маскируется, это непреложное правило. Только нужно понимать, кто конечный потребитель, и чего.
Собсна выручка газпрома образуется при переходе права собственности на газ, от Газпрома, и соответственно оплаты за него, "перекупщиками". Вот до этого момента ВСЕ расходы связанные с принадлежащим Газпрому газом несет этот Газпром, и не кто иной. Происходит это в Швейцарии, и в трубах Укртрасгаза течет газ принадлежащий, все еще Газпрому.
А транспортировка газа Укртрансгазом, это УСЛУГА, конечным потребителем этой услуги является Газпром.Он и платит. А все что он платит входит в затраты, т.е. себестоимость.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Мне в который раз говорить, что меня не интересует ГТС газпрома?
Если вам это интересно, читайте:
https://energy.hse.ru/data/2017/04/13/1168161199/Gazoprovod.pdf
- это какой она должна быть из экономических соображений, очевидных для любого специалиста...
То, что газпром до сих пор не может решить проблемы с ГТС говорит об уровне его топов.
А вот от главной проблемы, которую мы изначально обсуждали, вы ушли - олигархический капитал у вас по прежнему вызывает пиетет...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя france
Чтобы определить мое географическое местонахождение, достаточно беглого просмотра десятка прошлых моих сообщений.
Периодически встречаю ваши сообщения...
А чего стыдиться то? Когда чел живет на пмж в другой стране он должен уважать законы этой страны... Правда не желательно при этом поливать грязью свою Родину... но тут уж каждый выбирает сам
Давайте по Турции , конкретно. Какие санкции привели к обрушению лиры ?
Давно уже раскрыта специалистами, вот характерная заметка по действиям сшастов, ровно о том, о чем я писал выше:
"Падение курса турецкой лиры вызвано «отдалением от либеральной демократии», заявил экономический советник Белого дома Кевин Хассет в интервью телеканалу MSNBC.
«Изучая историю экономических кризисов в развивающихся странах, можно сказать, что когда страна отдаляется от либеральной демократии, последствия в экономике будут непредсказуемыми», — заявил он.
Как сообщало ИА REGNUM, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган назвал экономические пошлины против турецких товаров попыткой США нанести стране «удар в спину». Также 13 августа прокуратура Турции заявила о начале расследование причин финансового кризиса в стране, вызванного падением курса национальной валюты.
Подробности: https://regnum.ru/news/2464142.htmlГлавное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Периодически встречаю ваши сообщения...
Круче Вашей наблюдательности, только Ваша самоуверенность.
А чего стыдиться то? Когда чел живет на пмж в другой стране он должен уважать законы этой страны... Правда не желательно при этом поливать грязью свою Родину... но тут уж каждый выбирает сам
Так напыщенно тыкать пальцем в небо, это конечно уметь надо.
Давно уже раскрыта специалистами, вот характерная заметка по действиям сшастов, ровно о том, о чем я писал выше:
Вы даже в собственных ссылках умудряетесь запутаться. Вопрос напомнить ?Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя france
Вы спросили: причем здесь сшасты и падение лиры в турции, я вам привел ссылку на слова одного из сшастов, где он доступно объяснил, что турки нарушили у себя основы "сшастской демократии", поэтому и пострадали...
Я не виноват, что вы читать не умеете...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
Слушайте! Ваша проблема в том, что вы за оппонентов придумываете то, что им в голову не могло прийти.
Диалог.
Сарра: почему деньги, полученные от продажи нефти идут не на развитие экономики, а оказываются на счетах известных в стране лиц?
Я: Так вы сначала покажите этих лиц, количество денег, а потом уж порассуждаем.
Сарра: Ну так смотрите, их вся страна знает в лицо, кроме вас, видимо. О чём тут рассуждать? (Прилагается видео, с фотографиями Миллера, Сечина и Путина пожимающего руку Сечину).
Я: Т.е. вы предлагаете свернуть Путина, поскольку он один из главных ограбителей России, присваивающих нефтедоллары?
Сарра: В целом ролик правильный, кроме того, что Путина там изобразили главным грабителем. С этим я не могу согласиться, ну никак не могу.
Я: Проблема Венских и Сарр в том, что они искренне убеждены, что именно "Сечины" из видео являются расхитителями государственной собственности. А вот люди, которые "Сечиных" за руку пожимают в тех же видео, вообще святые.
Сарра: Ваша проблема в том, что вы за оппонентов придумываете то, что им в голову не могло прийти.
У меня вообще нет проблем. См. диалог выше. Попробуйте с собой сами разобраться.
Что касаеся бесогона, я его сильно не люблю. По одной простой причине - весь бесогон сводится к тому, что давайте все вместе поднимать страну, но кроме его любимого Никиты Сергеича, а он будет руководить.
То, что вы конкретно выкладывали - Михаил уже подробно разобрал. И опять вскрывается та же проблема вы упорно не хотите замечать (или понимать) одной простой вещи: главным "олигархом" в Российской Федерации является государственная власть. Что уже давно итоги той Ельцинской приватизации перекроены в пользу государства или тех лиц, которым государство доверяет управление активами. Что не иностранные компании, а государство владеет КМЗ, ИАПО и прочая. Говорите надо менять?
Та самая Роснефть, которую мы тут разбираем уже несколько дней, создана государством и только государством. И без административного ресурса самого высокого уровня никакой Роснефти и никакого Сечина не было бы. Начиная с никому не известной Байкалфинансгрупп, которая в 2004 году на безальтернативном аукционе выкупила основной актив Юкоса, а через 3 дня продалась Роснефти за 10000 рублей. Прописью - десять тысяч рублей. ))) Потом были ТНК-БП, Башнефть и т.д."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
доходы наших нефтегазовых королей, которые никто особенно не скрывал и не скрывает - говорят о другом...
Покажите... Я уже Сарре предлагал - покажите. Все свелось к видео, где миллер, сечин и путин грабят страну. Ну просто возьмите и покажите конкретных нефтегазовых людей и конкретные суммы на которые их надо "раскулачить". И сколько это даст РФ."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Так вы в яндексе наберите "русские миллиардеры" и будет вам счастье - 150 страниц, высвечивающих этих самых с разных сторон... Чего делать вид, что не читаете и первый раз слышали про наших миллиардеров...
А там уже сами вычлените из них нефтегазовых королей и иных, что сидят на наших, народных, недрахГлавное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Набрал, вычленил, раз уж вы не в состоянии. В первой пятерке две фамилии -Тимченко и Михельсон.
Вы их имели ввиду?
Так вслед за Олексием Навальным - лес собирать или там куда еще... Поскольку оба тесно связаны с бывшим Ганвором (Gunvor) и его деньгами. А уж сколько было желающих понять, почему Ганвор распоряжяется российской нефтью, как своей. И Немцов и Навальный и кто только не пытался. И все расследования приводили к фамилии Путин. Но это понятно, либерасты мерзкие расследовали. Вы то, как настоящий патриот, конечно сможете отделить Тимченко и Михельсона от Путина...
Вы правда не хотите видеть взаимосвязь между олигархами и теми деньгами, которые от них получает государство? Удачи. Диалог безнадежен. НЕТ в РФ БЕСКОНТРОЛЬНЫХ олигархов.
И кстати, кто вам сказал, что это ваши недра. Кто вам сказал, что они вообще принадлежат народу?
"Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью."
Вы - государство? Нет? Свободен."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Вы то, как настоящий патриот, конечно сможете отделить Тимченко и Михельсона от Путина...
Я патриот Родины, а не управляющего страной олигархата... Так штаа, мимо.
НЕТ в РФ БЕСКОНТРОЛЬНЫХ олигархов.
Да мне без разницы, кто из олигархов их контролирует... Меня само их существование напрягает, ибо это никак не вяжется с социально-ориентированным гос-вом. Олигархат должен быть уничтожен, иначе он уничтожит цивилизацию... Думаю, обезьяны - это как раз люди, из прежней цивилизации, которых превратили в обезьян их олигархи, ну и сами естественно стали обезьянами...
Вы - государство? Нет? Свободен.
Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории...
Я член общества, из которого состоит наше гос-во... Так штааа, да - я есть часть гос-ва.
ПС. И анализ у вас некудышный, посмотрите лучше:
http://www.forbes.ru/rating/342579-200-bogateyshih-biznesmenov-rossii-2017#all_rating - и сколько в этом рейтинге "нефтегазовиков"... Суммы тоже указаны.Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Если бы Вы еще и понимали что это за суммы.....Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Во-во. Помню лет 15 назад, в сети с придыханием рассказывали про какого-то американского миллиардера, который на обучение ребенка кредит брал.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Если бы Вы еще и понимали что это за суммы.....
какие бы это суммы не были (а скорее всего, из открытых источников + экспертная оценка) - думаю, что реальные суммы гораздо больше - никто из них не будет афишировать свои реальные доходы и состояния...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Я патриот Родины, а не управляющего страной олигархата..
Я-то думал, что страной управляет президент, правительство и немножко госдума с совфедом, как законодательная власть. Кто из них олигархат?
Я член общества, из которого состоит наше гос-во... Так штааа, да - я есть часть гос-ва.
Президента выбирали? Депутатов выбирали? Ну все - ваша роль на этом закончена. Хотели этого президента и этих депутатов - какие претензии. Они закон о недрах переписывать не будут.
ПС. И анализ у вас некудышный, посмотрите лучше:
Я взял первую пятерку, вроде понятно было написано. И там две фамилии из нефтянки - Тимченко и Михельсон. Оба от фирмы Gunvor. Я правильно понимаю, что вы, в своей борьбе с нефтяным олигархатом, обязательно начнете с самых богатых?
Так я вам их дал. Расследования Навального и Немцова приложить или сами найдете? Я же предлагал вам с якутом БДА пару месяцев назад - уверены в махинациях, вперед в прокуратуру. Я посмотрю на это шоу со стороны."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
посмотрю на это шоу со стороны.
Я даже на суд схожу.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Виктор, дело не в этом.
Эти гигантские состояния - не наличка. Это оценка стоимости акций предприятий, которые данный персонаж контролирует.
Отсюда и "российские олигархи потеряли сколько-то там кучу баксов из-за..." - это падение курса акций.
Да, эти акции можно продать, и получить счёт в банке. Если найдёшь покупателя. И вот тогда уже заплатишь налог с продажи акций. Пока владеешь ими - это виртуальные суммы.А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
1) Олигархат, по определению, управляет через правительство и президента, подминая под себя и прочие рычаги власти.
2) Где кончается моя роль, не вам судить.
3) Вы предлагаете в прокуратуру на олигархов "маляву" написать? - "Ну вы блин даете!"... Может еще предложите через ВС РФ президента сменить?!Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Михаил_II
Это оценка стоимости акций предприятий, которые данный персонаж контролирует.
я знаю это,
поэтому и говорю, что реальные состояния никем не контролируются и никто не знает сколько там у того же Вексельберга идет плюсом к этим акциям...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Самое интересное сколько идет минусом к этим акциям...Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Зато как эффективно можно убить скуку, занимаясь подсчетом бабла в чужом кармане .. а уж какой потенциал для Зависти .. и пофиг что бабки "виртуальные" по большей части. А если отнять суммы долгов, то олигархат внезапно оказывается с отрицательным балансом, так и ваще .."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Олигархат, по определению, управляет через правительство и президента, подминая под себя и прочие рычаги власти.
Наивный вьюноша... Ну нет этого в Российской федерации. С точностью до наоборот. Любой олигарх в России живет лишь до тех пор, пока его поведение устраивает власть. А иначе бац и вторая смена...
Был Евтушенков владельцем Башнефти, упс... и нет у него Башнефти. Его же по хорошему просили - отдай. Не понял.
Был Магомедов владельцем Новороссийского торгового порта, даже в советы при президенте входил, а потом, упс... уголовное дело. Правильно, новороссийский порт пригодится Транснефти.
Была небезызвестная Елена Батурина. Богатейшая женщина РФ, самородок, просто трудяга, все своими руками. А потом мужик из власти выпал и упс... И нету ее в российских олигархах.
А если человечек до сих пор в списках Форбс - так ровно потому, что ручку вовремя отдает. Потому что повторяю - главный "олигарх" в России это государство."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
и единственный. А если вспомнить, что государство - это "комплект чиновников" во главе с ..
P.S. В общем думаю стоит дождаться 22 августа и там уже посмотреть что из этих пугалок Трампа выросло.."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (14.08.18 11:30)
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
А если отнять суммы долгов, то олигархат внезапно оказывается с отрицательным балансом, так и ваще ..
Владимир, опять за свое...
Нет у меня и не было зависти. Я за правду и социальное государство, без олигархов...
И не надо делать из них бедных и несчастных, ну не к лицу это им... и вам.Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Михаил_II
Да, эти акции можно продать, и получить счёт в банке.
Самое смешное, что если эти акции продать, чтобы получить деньги... Мы ведь хотим с олигархов получить свободного бабла... То продавать их придется, упс, исключительно за бугор.
Поскольку:
а) Покупка этих акций государством свободных денег государству очевидно не даст.
б) Других российских олигархов, у которых в кармане наличное бабло - на территории россии не видно.
в) Народу эти акции уже пытались впарить - "народные IPO". Но народ не ведется.
Остается продавать их за бугор. И вот тогда-то точно мы окончательно сдадим российские предприятия, которыми владеют эти олигархи, иностранному капиталу. Видимо за это Венский и ратует. ))))"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Любой олигарх в России живет лишь до тех пор, пока его поведение устраивает власть.
Гос-во не олигарх, это как говорить, что весь народ РФ - олигархи.
Потому что повторяю - главный "олигарх" в России это государство.
Ну и определение олигарха вы знаете? Капитал, сросшийся с властью... И что из этого следует? - А то, что власть либо подчиняется олигархату, либо является его частью...
Вы настаиваете на последнем? - Таки не возражаю.
Я же говорю, мне абсолютно без разницы кто у нас олигархи и сколько у них денег, - я за то ратую, чтобы их НЕ БЫЛО у нас СОВСЕМ!
Еще раз для тех кто в танке, олигархи - это оружие уничтожения цивилизации.Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Все еще хуже.
а,б) Олигархов предлагается помножить на ноль, а соответственно внутри страны купить вообще никто не сможет.
в) Не "народные IPO", а ваучеры 2:0 .Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Остается продавать их за бугор.
А может все проще? - Взять да и уничтожить все эти мыльные пузыри с акциями? Кому на фиг это нужно, если олигархов не будет?
Стоимость предприятия можно и без этого оценить в случае продажи собственнику...
Уже одно то, что народ перестанет содержать олигархов на своем хребте - уже будет облегчение и свободные средства для развития науки и производства.Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Вот-вот. Я дедушка-декабрист Наташи Волконской помнится в анекдоте ратовал за то, чтобы не было бедных в РФ .. то есть ровно наоборот: чтобы как можно больше россиян становилось олигархами. Вот, до какого отрицания коммунячей идеи Вы договорились, Виктор! Какая уж тут "справедливость""Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Все еще хуже.
всё проще
а,б) Олигархов предлагается помножить на ноль, а соответственно внутри страны купить вообще никто не сможет.Можно просто отнятьА помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Стоимость предприятия можно и без этого оценить в случае продажи собственнику...
как будете часть продавать? Или у каждого предприятия будет только единоличный владелец?А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
У-у-у как все запущено .. акционная стоимость предприятия это не только "пузырь" олигархичности, но ещё и источник .. прибыли предприятия, а также основа для получения им в т.ч. и оборотных кредитов в современной экономике. Уничтожить .. предлагаете новый виток закрывания предприятий и выброса рабочих на улицы?!?"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Михаил_II
Да отнять то можно, если пуп не треснет, а вот чо потом с этим делать? Ну и отнимая, нужно хорошо понимать что. Один известный всем президент уже отнял банк ПриватМногие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Отнять, насильно трудоустроить туда всех венских, а зарплату им платить сырой нефть.Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
В общем думаю стоит дождаться 22 августа
А если не секрет, то чего Вы ждете 22 августа, введения санкций, или возобновление минфином и Ко скупки валюты?Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Вот-вот. Я дедушка-декабрист Наташи Волконской помнится в анекдоте ратовал за то, чтобы не было бедных в РФ .. то есть ровно наоборот: чтобы как можно больше россиян становилось олигархами. Вот, до какого отрицания коммунячей идеи Вы договорились, Виктор! Какая уж тут "справедливость"
Не, ну, есть ещё одно выражение, которое определяет разные мироощущения в отношении одной и той же ситуации.
Стакан наполовину пуст или наполовину полон.
Только в данной ситуации всё сложнее.
Если кто-то считает справедливым, что 10% олигархов прибрали к рукам всё, что давало прибавочную стоимость на средства производства, а оставшимся 90% ничего не досталось (а теперь им просто предлагают создавать эту самую прибавочную стоимость для тех, у кого волею несправедливого случая в руках оказались средства производства), так это его проблемы.
Но надо понимать, что это "бедное" большинство никогда не согласится, что это справедливо, потому как делить больше нечего и надо согласиться со своей рабской участью, создавать прибавочную стоимость для ловких пацанов из 90-х.
Слишком ловко всё было поделено, в том то и дело, что ничего не было создано, что олигархи ничего не создавали и не созидали.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
всё, что давало прибавочную стоимость на средства производства,
Чаво??? Пять раз перечитал, нифига не понял.
потому как делить больше нечего и надо согласиться со своей рабской участью, создавать прибавочную стоимость для ловких пацанов из 90-х.
А вариант купить средства производства и создавать эту прибавочную стоимость для себя, религия не позволяет? Обязательно сначала делить???Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Чаво??? Пять раз перечитал, нифига не понял.
Ничаво! Карла Маркса читайте, может быть тогда поймёте.
А вариант купить средства производства и создавать эту прибавочную стоимость для себя, религия не позволяет? Обязательно сначала делить???
Среднестатистический россиянин, входящий в 90% условных "бедных" ныне вынужден отказывать себе в продуктах питания. На какие такие сбережения он будет средства производства покупать?Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Или предлагаете ему (среднестатистическому) "невозвратный" кредит брать (т. е., взять с умыслом не вернуть банкирам)?Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
Только в данной ситуации всё сложнее.
Я Вам по секрету открою (писал уже раз 100500) что в мире ВООБЩЕ нет никакой справедливости. Вот какая нафиг справедливость в том, что я шел по улице, засмотрелся и саданулся лбом о ствол дерева? Кто догадался сажать деревья вдоль тротуара? Насправедливо, однако.
Если кто-то считает справедливым, что 10% олигархов прибрали к рукам всё, что давало прибавочную стоимость на средства производства, а оставшимся 90% ничего не досталось (а теперь им просто предлагают создавать эту самую прибавочную стоимость для тех, у кого волею несправедливого случая в руках оказались средства производства), так это его проблемы.
Но надо понимать, что это "бедное" большинство никогда не согласится, что это справедливо, потому как делить больше нечего и надо согласиться со своей рабской участью, создавать прибавочную стоимость для ловких пацанов из 90-х.
Слишком ловко всё было поделено, в том то и дело, что ничего не было создано, что олигархи ничего не создавали и не созидали.
Кто бы и чего-бы не прибрал к рукам во времена прихватизации - сейчас речь ровно ни о чем, в плане справедливости. Кто что сумел урвать, тот то и урвал. Кому-то достался новенький телевизор, а кому-то кресло владельца завода. Потому что его "коллега" (и может даже по одному цеху!) решил что телевизор ему полезней. И очень хорошо помню все стоны того времени: "А зачем мне кусок ИЯФ-а на этот ваучер? Я вон кухню купил." .. где теперь тот покупатель кухни? А ИЯФ - вполне себе процветающий институт. Точно также, искитимский цементный завод .. сколько работяг сдало свои ваучеры за пузырь? То-то.
Ещё прикол в том, что те кто, как Вы пишете "урвал" в те времена, по большей части уже также как и те, кто купил телевизор - остались не при делах. Деньги к деньгам и мало их урвать, их ещё и удержать надобно. Так что кто там и что "урвал" в общем-то сейчас никакой принципиальной роли не играет. Да, есть игроки на рынке, которые удержались .. но где скажем тот же Березовский?
Изивините за много буков, но что было - то быльем поросло. Выросло целое поколение уже послеприхватизаторов. Никто там никого не обманывал. Вполне себе разъяснялось все и совершенно откровенно. И никто людей насильно в разные "фонды" не запихивал. Да, есть косячок - сгинувшие фонды с акциями предприятий в никуда. Это - соглашусь: вопрос для следователей, который по-хорошему не должен иметь "срока давности". Но и только."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
Карла Маркса читайте, может быть тогда поймёте.
Я боюсь, что без тех препаратов что вы там хряпаете, не пойму. Трудов Маркса гугл выдает много, а вот оригинальная фраза, не поверите, всего одна, на форуме НГС. Первый раз в жизни ввел запрос с ОДНИМ аутентичным результатом.
На какие такие сбережения он будет средства производства покупать
На капитал полученный в результате раздела СССР, допустим.
Или предлагаете ему (среднестатистическому) "невозвратный" кредит брать
Берите возвратный. "Олигархи" берут, и возвращают. Вам что мешает?Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
где теперь тот покупатель кухни?
Как где?! Выше вашего поста на строчку.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
чтобы как можно больше россиян становилось олигархами
эххх-хохо, как у вас всё запущено
олигархами все по определению быть не могут - не с кого три шкуры драть, некого обманывать...
как далеко вас завела обида и борьба с комуняками - вместе с водой выбрасываете и ребенка...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Михаил_II
как будете часть продавать? Или у каждого предприятия будет только единоличный владелец?
доли собственности на предприятие прописываются в Уставе, их можно выкупить.. и для этого вовсе не обязательно выпускать акции и устраивать пузыри на биржах, где цена предприятий никогда не соответствует реальной цене, а определяется в основном биржевыми спекулянтами...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
.. акционная стоимость предприятия это не только "пузырь" олигархичности, но ещё и источник .. прибыли предприятия, а также основа для получения им в т.ч. и оборотных кредитов в современной экономике. Уничтожить .. предлагаете новый виток закрывания предприятий и выброса рабочих на улицы?!?
возвращаю вам: "У-у-у как все запущено"!
источник прибыли из воздуха - это и есть по определению фиговый, в смысле финансовый пузырь!
Прибыль надо зарабатывать, а не гнать из воздуха за счет махинаций на бирже...
ПС. Не ожидал от вас такой безграмотности в экономике... вроде как до этого понимали, что капитализм жиждется только на грабительской финансовой системе ТНБ.Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
А вариант купить средства производства и создавать эту прибавочную стоимость для себя, религия не позволяет? Обязательно сначала делить???
грамотно разводите.
а то, что более 75% производств принадлежат как раз олигархам, которые этим не будут ни с кем делиться - это вы оставляете за скобками? Предлагаете простому человеку купить сапожный киоск и трудиться на благо себя, в то время как олигархи будут эксплуатировать всех и всё вокруг?
ну, что сказать - класссное предложение, зачет по количеству "ку" олигархам!
Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Цена предприятия определяется его экономическими показателями. На основании чего определяется цена согласия. "При полном непротивлении сторон". А где на основании устава можно Яндекс (условно) за десять тысяч купить? А то-ж буржуи, хотят немножко контуперов за многие миллионы продать!...А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
олигархами все по определению быть не могут - не с кого три шкуры драть, некого обманывать...
Показать скрытый текст-"Доктор! А правда что здоровье ни за какие деньги не купишь?"Скрыть текст
-"Да ктож Вам сказал такую глупость?"
"Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах."
Вы же сами приводили это как оперделение .. ну и? А как же "каждая кухарка сможет управлять государством"? Усё, пусть лучше не будет богатых (и все станут нищими) .. вот до чего Вы договорились!
А ведь как раз ваши истинные коммунитсты-ленинцы провозглашали как цель именно это - каждая кухарка .. то есть сделать ВСЕХ олигархами .. а у вас "по оперделению нивазможна" .. о как."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Да кому это уже надо-то? Виктор, проснитесь. На дворе ГАП и роботы с практически НУЛЕВОЙ себестоимостью изделий... кстати, вот нашел в сети:
Показать скрытый текстКоммент:Скрыть текст
На горизонте встаёт юридический вопрос. Кто должен получать авторские отчисления кроме Лукьяненко? Особенно, в будущей ситуации, когда обучать и проектировать нейросети будут другие нейросети?)
Теория прибавочной стоимости Маркса трещит по швам..
Ответ:
Ты читал мои рассуждалки про цену и стоимость? Я выяснил, что стоимости вообще не существует, как понятия, а цена не есть свойство товара, это атрибут сделки, не распространяющийся на другие сделки.
На ответ:
Ну, Маркс успешнее тебя пропиарился. И, одно дело, когда мы теоретически рассуждаем, а другое дело, где мир меняется настолько, что делает очевидным для всех ложность великих теорий.. Я ещё в 10 классе на уроке обществоведения задал каверзный вопрос - "Кто создаёт прибавочную стоимость в мире, где все производство отдано роботам?"Но тогда такой мир был чисто умозрительным допущением, а сейчас мы в него входим. Ответ учителя меня тогда не особо устроил - "первых роботов же кто-то создавал! Вот к их труду и надо привязывать всю прибавочную стоимость мира роботов независимо от числа тысячелетий, минувших с тех пор")"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Я боюсь, что без тех препаратов что вы там хряпаете, не пойму. Трудов Маркса гугл выдает много,
Те препараты - хорошее образование.
Трудов много, а главный один - "Капитал" называется.
«Капита́л» — главный труд Карла Маркса по политической экономии, содержащий критический анализ капитализма.
К сожалению, гугл в комиксах "Капитал" Маркса пока не выдаёт, а полную версию вам точно не осилить.
На капитал полученный в результате раздела СССР, допустим.
Должно быть ваши родители на ваучеры заводик прикупили, раз вы такие ценные советы народу раздаёте.
Берите возвратный. "Олигархи" берут, и не возвращаютОтвет на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
Мадам-хорошее образование, не составит ли Вам труда указать место, в Капитале Маркса, где содержится фраза: "всё, что давало прибавочную стоимость на средства производства(с)"???
Только не надо "воду лить, просто укажите....Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Предлагаете простому человеку купить сапожный киоск и трудиться на благо себя, в то время как олигархи будут эксплуатировать всех и всё вокруг?
В этом вся суть вашей братии. Трудится на благо себя даже не рассматривается, когда есть кто-то, у кого можно отобрать. Создать, даже не рассматривается, когда есть что поделить.
Да Венский, я предлагаю брать и создавать, и работать на себя, отчисляя стране. Как бы дико для Вас это не звучало.
И сапожный киоск вполне достойный труд, но никто Вас сапоги делать не заставляет. Делайте приборы, делайте пиломатериалы, делайте ширпотреб, да все что угодно. Но пока Вы делаете только набросы в инете.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Вы спросили: причем здесь сшасты и падение лиры в турции,
Вы в состоянии свой собственный текст понять ?
france: Монетарная политика, выраженная в простом накачивании экономики деньгами без прочного фундаментального базиса обречена на провал.
Венский: Всем известно, что сшасты с помощью санкций и F-35 поддерживают доллар.
france: Потрудитесь привести примеры "санкций" и "военного давления"оказавшего влияние на турецкую лиру ?
Венский: Понимаю, что вам как подпиндоснику нельзя объективно смотреть на вещи, иначе новые хозяева паёк урежут, но не смейте мазать дерьмом мою Родину. И вот вам ссылка, в которой правда ничего из сказанного мной нету, но слова вроде похожие есть.
france: Венский, Вы - демагог.
Венский: Я не виноват, что не умеете читать.
А теперь ответьте. Зачем Вы маниакально лезете в любую тему, со своими "сшастами" ?
Лира девальвирует с начала года, когда еще и намёка не было на такую открытую конфронтацию с США.Причём трения были на всём протяжении правления Эрдогана. Как обвинение США в участии в перевороте в Турции и желание покупать С-400. Санкции же вступили в силу с 01.08.2018. А уж военное давление на члена альянса это вообще из разряда сильных галлюциногенов.
P.S. И перестаньте нести чушь покровительственным тоном.Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Предлагаете простому человеку купить сапожный киоск и трудиться на благо себя, в то время как олигархи будут эксплуатировать всех и всё вокруг?
Ни в коем случае ! И думать не смейте !
Работать, да ещё на благо себя ???
Как, как я вас спрашиваю, можно трудиться в каком то там киоске, когда где то олигарх эксплуатирует "всех вокруг" ? Не позволим !!! Предлагаю ответить тройной нормой постОв на форуме НГС, этому мироеду.
Так победим!Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Михаил_II
Цена предприятия определяется его экономическими показателями. На основании чего определяется цена согласия.
Цена предприятия определяется:
1) Основными средствами, принадлежащими предприятию, с учетом их амортизации
2) Профессиональностью коллектива
3) Умением из первого и второго извлекать прибыль (экономические показатели) при данных экономических условиях.
И даже для 3-го пункта биржа совсем не обязательна.
Любая биржа сейчас - это просто развод лохов.Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
А как же "каждая кухарка сможет управлять государством"?
А я когда-нибудь повторял это изречение ленина? - Я всегда говорил, что страной должны управлять профессионалы... Да, и ленин как известно повторял: учиться, учиться и еще раз учиться.
Усё, пусть лучше не будет богатых (и все станут нищими) .. вот до чего Вы договорились!
Вот опять, приписываете мне свои мысли.
Многократно повторял: Я за то, чтобы каждый получал РОВНО то, что он фактически заработал. Заработал миллиарды, пож-ста, пользуйся. Но только если ты сам их заработал.
Я против бедных и против тех, кто делает бедными большую часть населения - т.е. олигархата, во всех его проявлениях.
то есть сделать ВСЕХ олигархами .. а у вас "по определению невозможно"
А вы хорошо подумайте, прежде чем возражать, тогда может поймете почему это так.Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
На горизонте встаёт юридический вопрос. Кто должен получать авторские отчисления кроме Лукьяненко? Особенно, в будущей ситуации, когда обучать и проектировать нейросети будут другие нейросети?
вы застряли в кап. модели - поэтому у вас этот вопрос и вызывает сложности.
Нафиг нужны деньги, если роботы смогут обеспечить человечество всем необходимым? Ваш вопрос об авторских просто отпадает...
Но при капитализме это невозможно - капиталист никогда не откажется от наличия финансовой системы - как рычага управления плебсом. А владельцы роботов придумают как заставить людей покупать их изделия.
Теория прибавочной стоимости Маркса трещит по швам
любая теория устаревает и требует развития - чего здесь плохого?
вот только при современном положении дел Маркс становится всё более и более актуаленГлавное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Трудится на благо себя даже не рассматривается, когда есть кто-то, у кого можно отобрать. Создать, даже не рассматривается, когда есть что поделить.
опять одни домыслы.
чел должен работать на общество, основываясь на своих способностях и потребностях общества в четко определенном и для всех равноправном (одинаковые для всех правила) экономическом пространстве.
Именно, общества, а не группы придурков-олигархов, которые за всех остальных решили, как эти все должны жить.
Вероятность стать олигархом с нуля в статичной экономической системе - примерно 1 на 100 млн.
В случае революции или войны эта вероятность резко повышается. Собственно, все российские олигархи стали таковыми благодаря кровавому перевороту ЕБН и компании. Для этого революции сейчас и устраивают. А дальше включаются наследственные механизмы передачи бабла - олигархами не становятся ими рождаются...
Те, кто начинает с торгового самостийного киоска доходят максимум до торговой сети, вливаясь в исчезающий средний класс.Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя france
Венский: Понимаю, что вам как подпиндоснику нельзя объективно смотреть на вещи, иначе новые хозяева паёк урежут, но не смейте мазать дерьмом мою Родину. И вот вам ссылка, в которой правда ничего из сказанного мной нету, но слова вроде похожие есть.
удобно приписывать оппоненту то, чего он не говорил и обвинять его в демагогии... -
это новое слово в искусстве убеждения!Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
чел должен работать на общество....
Вон оно чо, Михалыч.... Вам олигархи мешают, потому что Вы сами хотите паразитировать на работающих. Оказывается эксплуатация чужого труда не отменяется, только выгодопреобретатель должен быть другой. Ню-ню...
Именно, общества, а не группы придурков-олигархов... Я член общества...
Вероятность стать олигархом с нуля в статичной экономической системе - примерно 1 на 100 млн.
Подобное утверждение означает что в стране с населением 145 млн, может появится только 1,45 олигарха. Тут Вам либо крестик снять, либо трусы надеть. Либо олигархов наплодилось до черта, либо шанс 1 на 100млн.
Те, кто начинает с торгового самостийного киоска доходят максимум до торговой сети, вливаясь в исчезающий средний класс.
Т.е. Вас не интересует достойная оплата труда, и возможность получить РОВНО столько, сколько потрудились, Вам нужно именно олигархом стать.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Мадам-хорошее образование, не составит ли Вам труда указать место, в Капитале Маркса, где содержится фраза: "всё, что давало прибавочную стоимость на средства производства(с)"???
Да вы, батенька, эстет! Маркс говорит об этом не в одном томе, а делает такой вывод, не давая формулировок. А чтение сложнейшего философо-политико-экономического труда это ведь огромный умственный труд! Люди эти труды уже примерно лет 150 изучают, а вы хотите, чтобы я вам сейчас страницу указала!!!
Только не надо "воду лить, просто укажите....
А вы в курсе сколько изданий, переизданий, вариантов на один и тот же труд было?!
Понятно, что это не сказка "Колобок"!
Можно начать изучение теории Маркса с изучения "критической" литературы. Это может служить толкователем, если самому сложно понять.
Тогда надо иметь хотя бы какое-нибудь издание самого "Капитала" и в помощь современные статьи, современных учёных. Или хоть вот такое под рукой иметь. №1, №2
Вот у меня был "Капитал" Маркса 1907 года издания (один мерзавец у меня украл эту книгу, для него она представляла интерес, как антиквариат).
Как-то так. А"разжевать и в рот положить" здесь никак не получится.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
Так, т.е. Маркс такой фразы не употреблял, и понятия "прибавочная стоимость на средства производства" не формулировал. Получается это Ваша фраза, Вами сформулированная. Ну значит Вы легко объясните что такое " прибавочная стоимость на средства производства"(с). Я же прав?Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Вот никогда не было и опять...
Вам олигархи мешают, потому что Вы сами хотите паразитировать на работающих.
похоже с логикой у вас совсем рамсы... я против паразитов и именно это я и написал выше.
Либо олигархов наплодилось до черта, либо шанс 1 на 100млн.
и читать к тому же не научились. Я же выше объяснил откуда у нас в РФ взялось много олигархов.
Т.е. Вас не интересует достойная оплата труда, и возможность получить РОВНО столько, сколько потрудились,
опять ваши придумки - а это уже отсутствие у вас анализа как такового...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Так, т.е. Маркс такой фразы не употреблял, и понятия "прибавочная стоимость на средства производства" не формулировал. Получается это Ваша фраза, Вами сформулированная. Ну значит Вы легко объясните что такое " прибавочная стоимость на средства производства"(с). Я же прав?
Слушайте! Я польщена, что вы приписываете мне авторство такой известной в мире формулы, но должна признаться, что не могу позволить себе покуситься на авторское право самого Маркса!!!
Знаете, а я таки была неправа! Американцы таки создали книгу комиксов на труд Маркса "Капитал".
Их школы уже давно выпускают неучей, которые читать не умеют. Потому они на все известные произведения рисуют комиксы, чтобы среди неучей популяризировать известнейшие книги.
"Капитал" Маркса в комиксах
Судя по рейтингу даже в комиксах среди неучей труд популярностью не особо пользуетсяИсправлено пользователем Сарра (15.08.18 07:41)
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
акой известной в мире формулы
Так дайте прямую ссылку на эту известную формулу. И не надо будет столько воды лить. Ссылку в студию
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Слушайте! Честно говоря (не сочтите за оскорбление), вы заколебали меня своим клиповым сознанием.
Прочитайте уже что-нибудь сами и перестаньте требовать, чтобы вам выдали какие-то ссылки.
Таки отсылаю вас к первоисточнику!
Карл Маркс "Капитал"Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
Не, он читать не будет, ему надо пересказ теории Маркса современным менеджером, типа
https://studfiles.net/preview/3321166/Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
Т. е. Вы не в состоянии дать определение термина который использовали? Получается пикантная ситуация, когда человек использует термины значения которых не понимает и объяснить не может, но учит других, как правильно жить.
Знакомо...Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
О наболевшем. Пардон, что не по теме.
Нынешним указываешь на узловой момент в построении (не буду говорить чего), они об этом начинают искать в методичке (а методичка в форме пошаговой инструкции) из трех страничек и не находят. Начинают орать - "Скажите номер страницы!"
Не все знают, что в любой книге есть страничка с содержанием и указанием страниц тем и разделов.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
Сударыня, вы испольховали термин. У термина всегда есть определение. Определение терминов это СПРАВОЧНАЯ информация. Я у Вас прошу дать справочную информацию.
И у Вас ее нет. Сами сформулировать определение Вы так же не можете.
Т. Е. Вы не можете объяснить, а следовательно не понимаете, что сами написали.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
Слишком ловко всё было поделено, в том то и дело, что ничего не было создано, что олигархи ничего не создавали и не созидали.
Правельно Вами напсано. Эта мразь 25 лет самообогащалась, не отдавяя для общества ничего. Поэтому накинутая на них удавка, развязываться должна ими самими. Но власть решила по другому, будет шкуру сдирать с народа помогая олигархам.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
А вариант купить средства производства и создавать эту прибавочную стоимость
Вран Вы олигарх? Ну или проще, Зина где деньги то?Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
А если не секрет, то чего Вы ждете 22 августа, введения санкций, или возобновление минфином и Ко скупки валюты?
Так собственно то самое "или-или". Читаем (пусть в переводе):
Показать скрытый текстПервый раунд санкций относительно мягкийСкрыть текст
Под первые ограничения подпадает экспорт в РФ всех «чувствительных» товаров и технологий, связанных со сферой национальной безопасности США. Вашингтон намерен сделать ряд исключений из режима новых санкций: они не затронут космос, пассажирские авиаперевозки, а также программы «помощи России и российскому народу».
Санкции обязуют Россию:
Не применять химическое или биологическое оружие (в том числе против своих граждан).
Представить «убедительные заверения в том, что она больше не будет нарушать» положения международного права.
Допустить «проведение инспекций на местах ООН и международными независимыми наблюдателями с тем, чтобы гарантировать, что правительство не применяет химическое оружие».
То есть, или до 22.08.2018 мы услышим про проведение инспекций (возможно не в наших СМИ) и убедительные доказательства и соответственно 22-го ничего "введено" не будет. Или мы увидим посыл в дальнее эротическое путешествие с билетом в один конец и, как следствие, первую, мягкую фазу применения санкций и у нас произойдет обвал импорта чего-то там ..
Конкретно мне тут интересна и сильно позиция Китая в области поставки электроники (а то ведь и танталовые конденсаторы можно посчитать продукцией двойного назначений - смотря как посмотреть): или он блокирнет поставки электроники в РФ, ибо его торговля с США - достаточно велика, да и торгуют-то все теже американские партнеры. Ну или они "владельцы" всех этих FSMC, Женьшеней и прочих гигантов китайской электроники. Или он проигнорит американские санкции с риском получить по фейсу уже в своей торговле с США .. впрочем он и так получит, только позже (предпочитающий позор - получает и войну и позор).
Собственно второй, типа "более жесткий пакет" таковым на самом деле не является. Он по-настоящему страшен только космополитам-либерастам, которые (и то в самом крайнем случае) обломаются с получением долларовых кредитов по всем каналам, а также рискуют обнаружить полную заморозку всех своих долларовых активов (в т.ч. и счета в банках) за бугром (это косвенно следует из пакета). Серьезно там только полное эмбарго на импорт в РФ, а блокировку экспорта нефте-газа .. это просто глупость. Основной импортер - Европа и Китай, тут как раз "пофиг".
Тут явно сделан расчет на упор на наших либерастов, по сути живущих "там", но работающих "тут": типа "как свергните Путина - так и получите свои бабки (зарплату)". Это может и уже приводит ко всем этим воям разного рода икспердов (с нероссийскими ФИО), наполнением форумов истерией "как было хорошо в СССР" (такими же, но типа иного направления), "надо обобрать олигархов" и прочая видимость нагнетания истерии в стране.
На самом деле, это всё "одни и теже космополиты", обкакавшиеся в управлении Россией (какое уж тут "всемирное царство Давида"? Да даже тут, присмотритесь: кто пишет за ту или иную сторону по большей части.. :)"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
и чего здесь ждать? всё ясно как пень...
условия снятия санкций не выполнимы - невозможно доказать кому-то что ты не верблюд, если мы не применяли хим оружие, доказать это невозможно. Допустить по всей России ихних спецов по контролю - это явный возврат к 90-ым, когда этих спецов к нам вагонами везли...
Так шта 100% будет второй пакет.
И да, санкции рассчитаны на то, чтобы либерасты взвыли пуще прежнего и заставили путина писать челобитную наглосаксам...
ПС. А вот проблему с СССР вы тут зря приплели.Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
По спойлер, ибо это надо обсуждать в топике "санкции против России":
Показать скрытый текстКонечно. Все что можно эффективно предпринять против своего врага должно быть легко поддерживаемым развитой в его тылах "5-й колонной". Классика военных действий. Отсюда и "кроме программ помощи русскому народу" (5-й колонне) .. крутую кашу они жрут .. овсянку?Скрыть текст
Кстати, на месте ФСБ я бы сильно присмотрелся к таковым "программам" уже прямо сейчас ..
В рамках своего исследования "Предательства на Руси", и в отличии от Вас, я в целом слежу за общей динамикой тех или иных тем на разных ресурсах (не только тут). И она у меня пока получается такой и авторы на проверку оказываются "одного племени" как ни удивительно. А учитывая общее единство .. иного термина как "нагнетание истерии", лично у меня не просматривается.
Доказать что ты не верблюд никто и не требует. Как раз наоборот, требуют признать что это сделал ты, и соответственно должен покаяться, пустить к себе проверки и комиссии. При этом заметьте, что сами США так и НЕ утилизировали свое ни хим. ни био-оружие! То есть, на сегодняшний день именно США в этом плане представляют общемировую проблему и значительного масштаба... о как оказываца-то!
Вот и посмотрим, будет ли первый/второй пакет или будут инспекции и приседания .."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (15.08.18 10:08)
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Вот и посмотрим, будет ли первый/второй пакет или будут инспекции и приседания ..
инспекций и приседания не будет - слишком рискованно для власти...
а если будет (вероятность - 3-5% в пределах погрешности измерения), то это будет означать полное подчинение.Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Так собственно то самое "или-или".
Боюсь оценка будет сильно предвзятой, как и трактовки событий. Специально сравнил с покупкой минфином валюты. Собсна то что минфин и Ко приостановили скупку валюты, остановило и падение рубля. Покупка валюты приостановлена, упс, до 22 августа. Бюджетное правило никто не отменял, объемы закупок неизменны, соответственно придется наверстывать "каникулы", соответственно рубль рухнет.
И тут же найдутся конспирологи вопящие что рубль обвалили санкции США.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
...санкции рассчитаны на то, чтобы либерасты взвыли пуще прежнего и заставили путина писать челобитную наглосаксам...
Европейсеие и американские санкции есть требованье выпнуть Путина с кремла и возвратить Крым и Донбас. Осуществить это можно если довести народ до нищиты и бунта, что и делается.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Приостановка покупки валюты на фоне лихо падающего рубля - дело вполне нормальное и верное. Нафига покупать втридорога?
Далее, "бюджетное правило" .. оно такое .. резиновоеСами приняли, сами изменили .. что-то мешает? Да и покупать позже можно мелкими частями. главное чтобы к концу года (отчетность) сошлась.. ну, Вы понимаете.
А вот то, что отложили (похоже публично), конкретно до 22-го - не знал. Забавно. Очень может быть что к 22-му все может пойти взад и вопить будут те, кто закупился долларами "на пике". Ну .. Вы тоже понимаете (скажем там громогласный переход на нац.валюты в ОАЗЭС или БРИКС или там на юани, в которых Китай уже нефть торгует по-маленьку) ..
в общем, склоняюсь что игроки перешли из партера к активной позиции .. ждем-с.
P.S. Пока что вижу что у Путина есть чем ответить с "опережением", но вот станет ли, не забоится ли? (впрочем как уже было 7 мая 2013г после приезда "бюстгалтера" и "своих не бросаем" забылось как-то вскорости)"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (15.08.18 14:34)
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Нафига покупать втридорога?
Субъект который принимает решения чужд человеческой логике. Если бы не окрик сверху, так и покупали бы, ибо выполняют закон, и возложенные на них задачи.
Сами приняли, сами изменили .. что-то мешает?
ну, не так все просто. Это защита бюджета, и очень важный и нужный инструмент. А в наших условиях просто жизненно необходимый. Тут другое, любая идея доведенная до абсолюта становится абсолютным злом.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
И тут же найдутся конспирологи вопящие что рубль обвалили санкции США.
В падении рубля повинны наши. Конкретно Набиулина. К новому годо, эсли санкции амеры введут, рубль будет 100 баксов.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
Не, ну, есть ещё одно выражение, которое определяет разные мироощущения в отношении одной и той же ситуации.
А бывает ещё мироощущение -"стакан наполовину". Конец фразы. Всё.
Стакан наполовину пуст или наполовину полон.
Простая констатация.Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
В падении рубля повинны наши. Конкретно Набиулина. К новому годо, эсли санкции амеры введут, рубль будет 100 баксов.
Первое предложение противоречит третьему.
А выделенное вообще противоречит здравому смыслу.Sooner or later we all gotta die
Исправлено пользователем france (15.08.18 15:22)
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя france
выделенное вообще противоречит здравому смыслу.
Война с Германией тоже противоречитла здравому смыслу, но она была рвзвязана. Я не смогу Вас убедить, да и не хочу. Это моя точка зрения, не нравится, что тут поделаешь. Почитайте мнения росийских экономтстов.Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя france
Неспособность прочитать что сам написал, это уже мейнстрим местных социалистов.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
рубль будет 100 баксов.
вы видимо хотели сказать "бакс будет 100 руб."Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Пока что вижу что у Путина есть чем ответить с "опережением", но вот станет ли, не забоится ли?
чем дальше тем больше у меня возникают серьезные сомнения в том, за кого он играет...
или вы уже забыли сакраментальное "своих не сдаем"? - олигархов не сдает, а вот Донбас похоже - да...Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
вы видимо хотели сказать "бакс будет 100 руб."
Да Вы правельно поняли. Извините неверно написал.
И еще, принимаю замечания врана.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Покажите что убрать как слухи, а что как фантазии. Может и правда чего получится иное ..
Ничего иного не получится. Просто ваши логические построения рухнут как карточный домик, стоит только начать подставлять реальность.
Начнем с самого начала. Вы берете некую "Фига-кола" , с жирным намеком. Это сразу ошибка. За национальные тугрики работает не ТНК, а местная шаражка, по франшизе. Поэтому, если Вы про ТНК хотите рассуждать, то нужно брать что-то вроде Шеврона, или пресловутого огрызка.
И стоит их подставить в Вашу конструкцию, как она превращается в нелепый анекдот.
Допустим Chevron Corporation" работает в 100500 странах, везде имеет филиалы, где продает свой товар за местные тугрики, платит рабочим в них же зряплату .. Чаво!?!? Chevron Corporation работает в Нигерии и Аргентине и продает им свой товар .
Не так давно (при живом Джобсе) пробегало, что в сейфах Эппл хранится наличной валюты на 3 года работы компании. Только наличный резерв. В долларах? Да ну нафиг .. в китае - в юанях, в россии - в рублях .. и т.д. ... Чаво мля?!?! Агрегата М0 в РФ столько нету впринципе. Про Вьетнам, к примеру, вообще . Ну Вы чо, Толстопуз?!
И как нарастающий ком вся картина превращается в феерический сюр.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Вран, ну зачем разбирая абстракный пример, Вы пытаетесь выставить себя полным дураком, не понимающим что Фрайчайзинг это не более чем способ создания своих же филиалов, с возможностью "виляния хвостом" (уменьшения налогов)? Это во-первых.
Во-вторых, где я что-то писал о "франшизах", хотя и они ни разу не противоречат написанному? Вы в точности знаете и можете огласить тут ВСЕ пункты франшизы той же CocaCola, раз уж усмотрели сходство с ней? Или опять соврамши..
В третьих, URSA, ORONITE, CHEVRON и это малюсенькая часть айсберга под назнванием Шеврон. Так шта .. продает, продает и не только продает
Ну и т.д. С агрегаторами, разберитесь самостоятельно, перечитав пример вдумчиво. Как-то уровень аргументации у вас опять падает.."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
разбирая абстракный пример
В том и дело, что абстрактный пример должен характеризовать общий принцип, иначе он не пример вовсе. А соответственно, при подсталении конкретики ничего не должно меняться. У Вас это не так, от слова "совсем".
Фрайчайзинг это не более чем способ создания своих же филиалов
Это Ваша трактовка, и не более. От общепринятого понятия она естественно отличается как небо и земля. Если Вы почитаете хотя бы википедию , то выяснится что франчайзинг это как минимум вид отношений между рыночными субъектами. Т.е. несколькими, а не одним. И нас тут интересует не "суть", которую Вы, не капли не сомневаюсь, придумаете любую, а форма, которая прописана законодательно. Местная шаражка для того и создается, чтобы иметь возможность работать в местном правовом поле исключительно. И закон заставляет ее работать с местной валютой. Закон, а не интерес. А другим субъектом является франчайзер, который сидит в другом государстве, и так же законом обязан работать уже в валюте другого гос-ва. В Вашем примере намекалось на кока-колу, которая головой сидит в США, потребляет в валюте США, налоги платит в валюте США, так еще и крупнейший рынок сбыта в США. А это "голова". Я надеюсь Вы не будете доказывать что хвост виляет собакой?
Соответственно, "голова" ТНК (данной) обязана пользоваться долларом по закону, как минимум. И рассказывать что этой ТНК разнадобился доллар, как минимум наивно.
Так шта .. продает, продает
Я Вам напомню, что посыл вашего опуса был в том, что ТНК работая в некой стране, не просто продает, в качестве формальности "одну штуку", а продает в достаточном объеме дабы платить зряплату, а по сути, как минимум оплачивать все накладные расходы связанные с производством. Ну Вы серьезно будете рассказывать что с продажи своего продукта в Сомали содержится добыча и транспортировка???
в сейфах Эппл хранится наличной валюты на 3 года работы компании. Только наличный резерв. В долларах? Да ну нафиг .. в китае - в юанях, в россии - в рублях .. и т.д.
Если не доходит, объясню. Для работы компании, т.е. расходы, нужно около 500 млрд баксов. Это половина ВСЕЙ существующей наличности в евро, это треть ВСЕЙ существующей наличности в юане, это ЧЕТЫРЕ объема наличности РФ. В сейфах огрызка?! Жгите дальше.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
В том и дело, что абстрактный пример должен характеризовать общий принцип, иначе он не пример вовсе. А соответственно, при подсталении конкретики ничего не должно меняться.
Ни у меня ни у вас ничего и не измениться, если Вы будете заниматься именно подстановкой, а не ПОДСТАВОЙ (показал ниже) .. но вам это трудно и не впервой..
У Вас это не так, от слова "совсем".
Голова-филиал, точно также более одного рыночного субьекта, Хозяин-вассал - опять двое как минимум .. Вы цепляетесь за "букву закона", но суть остается одной и той же: местная шаражка есть филиал головного офиса, отчисляющая ему часть своей ПРИБЫЛИ, работающая строго по нормативам этой головы, даже время обеда, зарплата и форма сотрудников и положение товара на полках НОРМИРОВАНО договором. Это филиал, Карл!
Фрайчайзинг это не более чем способ создания своих же филиалов
Это Ваша трактовка, и не более. От общепринятого понятия она естественно отличается как небо и земля. Если Вы почитаете хотя бы википедию , то выяснится что франчайзинг это как минимум вид отношений между рыночными субъектами. Т.е. несколькими, а не одним.
И нас тут интересует не "суть" ...
Собственно это - главное во всем вашем посыле: суть Вас не интересует ни разу .. так, пофлудить на форуме от скуки или за бабки.. уж не знаю, выберите самостоятельно. Далее можно не читать и не комментировать.
.. Местная шаражка для того и создается, чтобы иметь возможность работать в местном правовом поле исключительно. И закон заставляет ее работать с местной валютой. Закон, а не интерес. А другим субъектом является франчайзер, который сидит в другом государстве, и так же законом обязан работать уже в валюте другого гос-ва. В Вашем примере намекалось на кока-колу, которая головой сидит в США, потребляет в валюте США, налоги платит в валюте США, так еще и крупнейший рынок сбыта в США. А это "голова". Я надеюсь Вы не будете доказывать что хвост виляет собакой?
Бинго, Карл! Именно это я и описал в примере, спасибо!
Соответственно, "голова" ТНК (данной) обязана пользоваться долларом по закону, как минимум. И рассказывать что этой ТНК разнадобился доллар, как минимум наивно.
Показать скрытый текстГолова пользует доллары ТОЛЬКО для операций на территории США в реальности .. нафига они ей в межфилиаальных (франчайзи в т.ч.) расчетах?!? Но, ей приходится выводить прибыль (оплату лицензии для франчайзера) .. в долларах. И каждое правительство норовит уронить свою валюту к моменту выведения прибылей .. зачем голове этот гемморой?Скрыть текст
Пусть проводят свои взаиморасчеты в рублях, тугриках .. где надо в долларах. Заодно, ФРС останется "нисчем" и потеряет контроль кто, кому и когда и сколько заплатил этих долларов, сколько их хранится в "закромах" .. когда удобно "наехать на фирму" и отжать её, ибо "кредит не дадим прямо сейчас" а ложка дорога к обеду .. что "надо срочно?" .. ну вот тут доп. пункт подпиши и .. гуляй, Вася!
Вся эта канитель с освобождением из под доллара .. точно также выгодна и правительствам в т.ч. и вассальных регионов. А уж таких как нигерия, что издавна является подчиненной территорией Шеврона.."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
суть Вас не интересует ни разу ..
Знаете как называется, оборвать цитату и поставленное в кавычки подать уже без них?
Именно это я и описал в примере, спасибо!
Не знаю что Вы хотели описать, но по сути сморозили глупость. Если Вы согласны с тем что "голова" потребляет в долларах , с учетом устройства ЛЮБОЙ корпорации где потоки идут снизу вверх, заявлять что корпорации перестали нуждаться в долларе, феерическая чушь.
нафига они ей в межфилиаальных (франчайзи в т.ч.) расчетах?!?
Ей попросту нужно минимизировать проблемы которые несут в себе национальные тугрики, а так же нужны свойства, которых у национальных тугриков может не быть. Не отказываться же от рынка, только на основании того, что нац. финансовая система в развитии позапрошлого века, или из-за того, что нац. экономикой управляют дебилы.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Если Вы согласны с тем что "голова" потребляет в долларах
Вы по прежнему занимаетесь подтасовкой.
Не "голова" потребляет в долларах, а ФИЛИАЛ (может и головной), расположенный в США (+ там где ещё доллар имеет полноценное хождение) потребляет в долларах. И ТОЛЬКО. В частности, ТНК не американского происхождения .. голова потребляет упс .. фунты, евро, юани, йены .. зачем так наивно и криво обощать-то?
Да, верно. ЛЮБОЙ ТНК (и не только) интересно минимизировать свои расходы. И потери на конвертации тугриков в доллар - точно также РАСХОДЫ. ЧТД, спасибо.
P.S. Просто ФРС, в свое время, провернуло подставу, а именно: подменив "эквивалент", банковским расчетом - движением доллара и ограничив международную торговлю исключительно долларом. Сейчас, идет обратный движняк: доллар возвращается к своей функции "эквивалента", а вот платежи и переводы .. все дальше начинают хождение в локальных тугриках.
Опасность этого процесса для ФРС и американской экономики в целом - хорошо понятна. Отсюда все эти "Ирак", "Ливия", "Ливан", "Сирия" и теперь вот торговая война с Китаем, попытка наказать РФ и т.д. И 20-и триллонный долг правительства США банкирам из ФРС .. становится невозвратным. Вот такая вот "пичалька": хотели нагреть молодежь, а получается встревают сами.."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (21.08.18 11:43)
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Не "голова" потребляет в долларах, а ФИЛИАЛ (может и головной), расположенный в США
Это требует доказательств.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Германия против засилья доллара
Вот тоже, в копилочку фактиков. И ведь молодой какой, ентот министер!"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Германия против засилья доллара
А вы текст читали? Итак, читаем текст:
Вот тоже, в копилочку фактиков. И ведь молодой какой, ентот министер!
"Написав в немецкой ежедневной Handelsblatt, Маас сказал: « Европа не должна позволять США действовать над нашими головами и за наш счет. Поэтому важно, чтобы мы укрепляли европейскую автономию, создавая каналы оплаты, которые независимы от США, создавая европейский И создать независимую систему Swift »
Что же такое этот самый Swift ? А вот что: "международная межбанковская система передачи информации и совершения платежей. Также известна как SWIFT-BIC (англ. Bank Identifier Codes), BIC code, SWIFT ID или SWIFT code.
Основана в 1973; соучредителями выступили 248 банков из 19 стран.
SWIFT — кооперативное общество, созданное по бельгийскому законодательству, принадлежащее его членам — более чем 9000 банков из 209 стран (2010 год). Главный офис расположен в Брюсселе."
Понятно? Маас вдруг незалюбил Swift, в котором банки Германии в т.ч. соучредители. Что же случилось? Почему так вышло? Читаем далее:
"Маас сказал, что для Европы очень важно придерживаться соглашения Ирана.. Европа больше не хочет быть вассальным государством монополии США на глобальные платежи.. Требования руководства системы Swift политически нейтральны и независимы, хотя ранее они использовались для блокирования транзакций и применения санкций США против различных стран, в первую очередь Ирана. .Маас также призвал к созданию «сбалансированного партнерства» с США, в котором европейцы заполнили пробелы, оставленные там, где США вышли из мира. Европа должна, по его словам, «сформировать противовес, когда США пересекают красные линии»."
понятно? Да? США монополии Маас не хочет, а что с остальными и Германией среди прочих? Как только США начали вести речь о балансировке тарифов, которые оставались неизменными 70 лет, так сразу и началось.
Кроме этих блаблабла, которые можно свести к одному :" мы не хотим прозрачности платежей. Иран нам друг. США перешли черту красную" в тексте ничего. Ни о долларе, ни о рубле, ни даже о евро.
Кроме того, "молодой енот" мог бы хоть чутка почитать или спросить на досуге у экономического министра, который рассказал бы ему (еноту молодому) что альтернативная платежная система есть! Только зачем она? А завтра "енота" перестанет устраивать и новая. Как же тогда быть? Как же он сигары то покупать станет?
Классический пример лжи, поскольку в статье ни полслова о долларе и его засилье.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Grieg
Я-то не только прочел, но ещё и понял суть вопроса, А вот Вы похоже "смотрели в книгу, а увидели фигу" (с) моя мама в моем детстве.
Да, именно про это и речь, ваш перевод относительно верен:
"Маас сказал, что для Европы очень важно придерживаться соглашения Ирана.. Европа больше не хочет быть вассальным государством монополии США на глобальные платежи.. Требования руководства системы Swift политически нейтральны и независимы, хотя ранее они использовались для блокирования транзакций и применения санкций США против различных стран, в первую очередь Ирана.
Отказ от платежной системы в долларах и вынесен мною в заголовок. Конечно есть и другие платежные системы .. назовете их?"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Еще раз. О долларе ни слова. Врете просто как обычно. Извернутся не получается.Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Ну что, 22 августа наступило. В штатах, насколько понял заморозили (то есть присвоили) счета российских бабок на "сотни миллионов", только не нашел чьи конкретно и какие банки.
А вот это уже интересней: заморозка швейцарским банком 5 лярдов, однако!
Как там ВВП говорил "замучаетесь пыль глотать" .. так как-то .. предупреждал жеж что не надо хранить бабки в сберегательной кассе, пардон в швейцарских банках .. не поверили.
.. Впрочем, ждем следующий акт сего спектакля .."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Grieg
Так что там с картошкой в РФ по 30 рублей? Правда на ebay закупали?"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Если у вас "чистые" деньги можете хранить сколько угодно. А если нет... то вот так вот и происходит. Комплаенс, сиэрэс, вот всё вот это вот ...
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
предупреждал жеж что не надо хранить бабки в сберегательной кассе, пардон в швейцарских банках .. не поверили.
Следующий акт спектакля подоспел
.. Впрочем, ждем следующий акт сего спектакля ..Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Класс, пасибки прочел.
Интересно, это оправдание (переквалификация хранения сделана явно принудительно строго с согласия и по настоятельной просьбе трудящихся, пардон владельцев активов) как-то спасет лицо банка или все поймут что уж на сковороде менее изворотлив?"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Да, с актами этого спектакля все веселее: Дата введения санкций перенесена на 27 августа"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
ВВП как идеологический инструмент собственно всё то, о чем тут писал в 2013-14гг. в спорах о ВВП. Фикция, она и есть фикция. Зато как возражали-то!"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Где Вы такую феерическую чушь выкапываете? Вся статья в стиле "теплое не нужно потому что не круглое, лучше зеленое"Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Там жеж ссылка .. или это тоже недосутпно уже?А впрочем, уровень аргументации - lvl80 как и прежде.
Впрочем2: завтра 27-е .. ждем-с продолжение марлезонского балета."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (26.08.18 19:58)
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
имхо, все это спектакль, дымовая завеса очередного кризиса капитализма.
Толстопузы выводят в конце финансового года дорожающие денежки в тихую гавань, а "санкции", "экспроприации" и прочая муть для охлоса и своих сатрапов, которые сейчас изображают героическую борбу с гегемоном, набирают очки, сценарий общий, не только для РФ, смешно корочОтвет на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Когда читаешь столь серьезную "аналитику", что ввп это фигня, и нафиг он нам нужен, а так же "комментарии", не стоит забывать кому принадлежит это авторитетный ресурс.Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Какую аргументацию Вы хотите? Автор того опуса, который Вы нарыли, не имеет понятия(или делает вид) что такое ВВП. А ВВП это грубо говоря "измерительная единица". Этакий "метр" в экономике. И вот автор, на протяжении всей партянки, муторно доказывает, что если мерить линейкой объем воды, то получится фигня. Зачем он это делает остается за кадром. Но на основании того, что у него получилась фигня, он делает гениальный вывод, что фигня "метр" как единица измерения. А финалом сего опуса становится вывод, что "литр" лучше чем "метр", а метр вообще устарел.
Вся эта статья "мартышка и очки" версия 2, с подробным разжовыванием что если очки на хвост напялить, то зрение не улучшится, а если в зад засунуть, то вообще только вред. И вывод строго как у той мартышки.Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (27.08.18 03:11)
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Или Вы не читатель или пытаетесь клеить хорошую мину при плохой ситуевине..
Он там как раз хорошо показывает как эта линейка во времени "подстраивалась" (натягивалась сова на глобус) под нужды измерителей. Так шта, невнимательно читали. И, если вспомнить наши баталии тут 13-14гг то можно усмотреть почто запостил сюда этот " опус" .. как раз из-за этой рваной совы на глобусе мировой экономики.
Линейкой - мерителем может служить валовой внутренний ПРОДУКТ (то, что можно пощупать: нефть, эл.энергию, холодильники, пылесосы, буханки хлеба и т.д.), но никак не "инвестиции" и "кредитные вливания". Вычеркните из ВВП т.н. "передовых стран" всю мишуру и подивитесь.. останется ровно то, что тогда Вам и писал.
Там как раз речь за ЧВП и идет."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (27.08.18 07:53)
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Я не знаю что Вы там между строк вычитываете.
Статья начинается:Изначально расчет ВВП имел исключительно прагматический смысл. Цель заключалась в понимании того, насколько страна готова к военным действиям(с) Он чо дебил совсем, или читателей за таковых считает? ВВП изначально подразумевает рыночную стоимость, ну какая в баню война. Хорош уже препаратами баловаться.
Далее:То есть измерение ВВП, если ВВП становится целью, теряет свой изначальный смысл.(с) ну так это ровно для любого показателя справедливо. Укоротить метр, то же самое и получится.
Далее: Но здесь упускаются из виду распределительные эффекты, и это очень важно. (с) Ну так не надо очки в задницу засовывать, они для этого не предназначены. ВВП не имеет НИКАКОГО отношения к распределению.
Далее: В другом сценарии все еще хуже. В нем нижние 50% получают минус 4% (условно падение дохода с 50 руб. в час до 48 руб.), средние 40% — стагнацию доходов (нулевой рост), а верхние 10% — рост на 17% (с 350 руб. до 410 руб.).(с) Вот нафига он очки на хвост напялил? ВВП никак не оценивает доходы, от слова "совсем".
Но он продолжает: Например, в 1982, 1983, 1986 годах рост ВВП в США сопровождался падением доходов нижних 50%.(с) И? Не получается линейкой давление померить? Ну так она не предназначена для этого. ВВП не имеет отношения к доходу.
Автор жжот дальше: Яркий пример фетишизации роста ВВП — современный Китай. Огромный объем непродуктивной экономической деятельности в Китае искусственно раздувает ВВП.(с) Не, он точно дебил. Ну при чем тут продуктивность созданного? Это вообще что за показатель? Если я построил дом в котором не живу, то и дома нет?
Там как раз речь за ЧВП и идет.
А это вообще отдельный перл. Видимо для Вас с автором будет откровением, что есть способ расчета ВВП по добавленной стоимости. Ессно посмотреть и изучить не судьба. Чукча не читатель...
Короче, Крылов прекрасно о таких граматеях написал. Больше трудно добавить.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Ну вот про этот уровень аргументации, как раз и отписался выше. Жгите дальше... не вижу смысла встревать, у Вас хорошо и без меня получается. Кому интересно - посмотрят и историю введения показателя (насколько страна готова к военным действиям) и его натягивание на глобус позже (расчет по добавленной стоимости в т.ч.). И что такое ЧВП в понимании автора."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (27.08.18 11:37)
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Дата введения санкций перенесена на 27 августа
Ну вот и 27 августа.Весь ужас тут. Почти реальное влияние очередного санкционного пакета США. Теперь подождем когда минфин и Ко начнут валюту скупать, и увидим кто по-настоящему санкции вводит.
Наглядно получилось, когда даты санкций США разделили с датами продолжения скупки валюты. Минфин продлил остановку закупки валюты, в рамках бюджетного правила, до конца сентября.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Теперь подождем когда минфин и Ко начнут валюту скупать, и увидим кто по-настоящему санкции вводит. ... Минфин продлил остановку закупки валюты, в рамках бюджетного правила, до конца сентября.
Посмотрим конечно-ж. Курс вырос на закупках валюты выводильщиками инвестиций из экономики т.с. "на ожиданиях". В общем-то население в этой оргии практически не участвует (понимает, что баксики там - отнимут на раз). Тут, конечно "плечо резиновое", ибо несть им числа (своей экономики практически нет, в лучшем случае 55% помнится) Это с одной стороны.
Не закупленная валюта копится у экспортеров, а им тоже зарплаты, да затраты не долларами платить. Это с другой.
А с третьей стороны - импортерам тоже баксики пока ещё нужны. Перевод их платежей на нац. валюты стран, откедова прет импорт (а это как ни крути, а в Китай попадешь) резко снизит давление отсюдова.
Вот и посмотрим что случится раньше: или у суседа корова сдохнет или сено кончится.."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (27.08.18 21:48)
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Пишут что Набиулина забрала все золотовалютные резервы России и свалила в США и следы "замела", ну типм пажар был ЦБ. Во дают.
А может это и не правда. Если кто что знает, напишите.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Ну как же неправда? Конечно, правда.
Это же вам не в учебнике истории написали. Это там всё врут. А в интернете - исключительно правда. ))Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Иван_Грозный
В прикрепленном файле цитаты президентов и политиков США, которые замечали как у них отбирают власть, но уже ничего с этим не могли сделать
Анхель Ротшильд:
"Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны и мне будет совершенно все равно, кто издает законы"
Дэвид Рокфеллер, председатель Chase Manhaten Bank:
"Мы на грани глобальной трансформации. Все что нам надо - это большой кризис и нация примет Новый Мировой Порядок"
Абрахам Линкольн:
«Власть денег охотится за нашим народом...
Какая полезная подборка. В нынешнем месиве грешного с праведным катастрофически не хватает проверенного фактического материала.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Сарра
В этой ситуации надо заставить центробанк снизить процентную ставку до одного процента, соответственно те банки, которые имеют право выдавать ипотеку, могли бы ещё один процент себе накруть.
Если народ не способен самоорганизоваться, не знаю, может ли он вообще отстаивать свои интересы.
Ведь до чего доходит: десятку занять - уже бегут за кредитом, а у сосдеда одолжит или на работе, под нулевой процент с возможностью всегда решить дело миром, вроде-как, западло. Ну слыханное ли дело? Сами люди добровольно воспроизводят и поддерживают капиталистический характер общественных отношений.
Это опять вопрос к Путину. Он собирается строить социальное государство? или наше государство плевать хотело на нужды народа?
А капиталистическое государство разве может быть социальным? А Путин не говорил, что собирается изменить общественно-политическую формацию, а даже напротив, систематически демонстрирует приверженность капиталистической идее.
Другое дело, что в рамках капиталистической модели можно оставаться дойной ресурсной коровой, а можно жить для себя. Но и тут Путин вполне определённо и неоднократно заявлял, что намерен возрождать отечественную индустрию, науку и ряд других ключевых отраслей, которые необходимы для обеспечения и защиты суверенитета нашей страны.Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Наткнулся случайно: Сервера ЦБ РФ
В общем, далее дискутировать о "самостийности" и прочих высказываний власть предержащих с самых высоких трибун, думаю не имеет смысла."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
И даже излияния бреда про вассалитет не будет?Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
А есть смысл излияниях? Там просто и понятно буквами по экрану..
Вот Вам ещё на закусь: Пособников ставят на учет - то есть теперь любой банк может практически каждого занести в очередной черный список. В список по 115-ФЗ, скажем уже попадал .. как выяснилось в СБ банка .. "совершенно случайно"."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Матвейчев, вы еще не знаете кто это? Отпетый лгун и дикий лицемер.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Akademik
А кто это и при чем он в ссылке? Автор - журналист, Денис Воейков, приводит слова Михаила Сенаторова, бывшего сотрудника ЦБ РФ .. опубликовано много где. Похоже Вы не отличете блогера, скопипастившего статью, от автора текста .. впрочем не удивляет.
И ещё: меня там больше впечатлила дата - 2016г, когда обслуживание было передано американцам напрямую. То, что по рекомендации ихних аналитегов, типа "аудитор" - как раз не удивило ни разу. Их как со времен ЕБН сидело по министерствам, так и осталось. Разве что "вывески" может быть поменяли..
2016-й год, Карл .. санкции и всё такое .. Кстати! А как жеж они теперича будут админить? Ведь запрещена любая помощь нашим "кубышкам" .. проигнорят или "спектакль должен продолжаться"?"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (31.08.18 20:43)
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
обслуживание было передано американцам напрямую
Я не раз уже повторял, никто нас "завоевывать" не собирается, кремлядь на коленках ползает перед Западом чтоб у них все купили, что они награбили, вся эта "вражда" - разыгранный спектакль, а драчку холопам действительно устроят, с Украиной, там уже достаточно ожесточились.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Akademik
...а драчку холопам действительно устроят, с Украиной, там уже достаточно ожесточились.
Т.е. Вы предполагаете что для отвлечения, ну скажем холопов, устроят войну с Украиной? Больно кровавое отвлечение.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
В том и дело, что безопасное для правящей тусовки.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Akademik
В том и дело, что безопасное для правящей тусовки.
Неужели наши власти настолько кровожадны?Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Забавно, что самые богатые семьи забили тревогу и предрекают новый мировой и ужасный кризис:
Морганы https://ria.ru/analytics/20180910/1528161221.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Ротшильды https://ria.ru/analytics/20180810/1526291940.html?inj=1
Причина всё таже - надувание финансовых пузырей. Забавно то, что именно они и способствуют надуванию этих пузырей, но критикуют национальные ЦБ...
Видимо некоторые нац. ЦБ пытаются выходить из под их контроля и запугивание кризисом - это запугивание слишком самостоятельных ЦБ...Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Да, уже многие аналитики пишут прямо о схожести ситуации с 10-и летней давностью. Общемировой долг уже превысил все допустимые и запредельные значения, так что вопрос времени когда эта бомба "рванет". Кризис начнется точно также в США как и в прошлый раз, но "отдуваться" за очередные 20триллионов будут снова колонии и вассалы.
Собственно, "отдувалово" уже началось, судя по росту курса доллара."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
"Долларов у нас много сейчас. Если народ побежит деньги снимать, мы всем отдадим", — КостинЧеловек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Международный валютный фонд (МВФ) выдвинул четыре условия для получения Украиной нового кредита.
Взамен на транши страны Европы требуют от Киева проведения ряда реформ, среди которых реформа пенсионной системы.Осознать ответственность, и сделать шаг.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Линдон Ларуш уже давно эту тему поднимает.
Но критикует в основно англо-саксонскую финансовую систему как первоисточник всех таких проблем.Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
"...Вслед за тем, как Россия стала во главе стран, которые распродают свои американские ценные бумаги, доходность десятилетних облигаций США выросла до 3%, что побило рекорд в 1,5% ровно в два раза. Став относительно ценным финансовым продуктом, американские облигации все же значительно упали в цене, что повлекло за собой все большие и большие трудности для Америки, вплоть до отсутствия возможности расплачиваться ими ...
... Ведь все быстрее и быстрее происходит процесс завершения эпохи, в которую экономика США была основана лишь на повсеместном доминировании доллара." (с) Феникс, Китай.
В продолжении темы отказа от доллара. Взято тут: ИноСМИ переводы"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (27.09.18 18:32)
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
У Трампа другое на этот счет мнение, он считает, дословно, что теперь всем придется обходиться без помощи капиталов из США, крутитесь типа сами.. Думаю что "отказ от доллара", связан именно с этим, ну и вообще, вы что, верите тому что говорит сми?Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Razin
Тут, где-то в темах, был диалог и даже в какой-то части с цифирьками. Это просто "в продолжение банкета".
Вкратце, предыдущая часть: был разговор о том, что с 2010г, достаточно последовательно идет отказ от использования доллара в расчетах между целым рядом стран, в т.ч. и РФ - Китай. На "сегодня", оборот "мимо кассы" что-то около 10% импортно-экспортных операций, что уже "заметно". Кроме этого, банки имеют "пул взаимо-валют" и достаточно приличный.
В общем, суть в том, что торговать с тем же Китаем "мимо кассы" вполне можно, даже используя доллар как "оценочный критерий" такой торговли (номинация цен в долларе). Главное тут: странам и участникам не требуется перечислять сам доллар (и счета в банках номинированные в нем же), а следовательно американские ADR теряют свой вес и ровно также ФРС теряет контроль над оборотом товаров банально попадая в ситуацию "не в курсе" ибо движение каждого доллара по счетам отслеживается банками ФРС, а тут - "облом-с".
ИМХО, ситуация напоминает середину 90-х в РФ: все цены приводились в долларах и покупать можно было как за доллар так и за рубли, пока эту лафу не прикрыли. После чего появилось знаменитое "у.е." на ценниках.
Сейчас "у.е." остались только у импортеров, торговля которых "рубится" на глазах: не так давно введены повышенные пошлины на импорт существенного спектра американских товаров, в частности строительной техники и не только .. у нас, у нас.
P.S. Собственно практически каждый шаг по отказу от доллара в мировой торговле сопровождается штатовской истерикой с санкциями .. так шта, следим за санкциями."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (27.09.18 19:56)
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Продолжение темы дедолларизации экономик мира
Похоже "наши денежные мешки", как самые "вумные" сядут в лужу, держа накопления в долларах и "спасая США"."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
А между прочим, количество заявок на пособие по безработице, в США, самое низкое за последние 50 лет..
я все же придерживаюсь своего мнения, вся эта "дедолларизация" это всего лишь попытка сделать вид что ничего не заметил, пока тебя обворовывают, это типа все равно не мое..Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Razin
Для моего понимания, путь ваших мыслей оказался для меня слишком труден .. если не сложно, поясните что хотели сказать когда писали "пока тебя обворовывают" и что там типа "все равно не ваше"? Ничёнепонял.."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Продолжение темы дедолларизации экономик мира
Правительство России готовит свой проект по дедолларизации экономики страны. Об этом сообщает The Bell со ссылкой на три источника, знакомых с ходом обсуждений. В обсуждении участвуют ЦБ, ВТБ и другие крупнейшие банки, а также экспортеры, уточняют собеседники.
О каких-либо ограничительных или запретительных мерах речи в разрабатываемом правительством проекте не идет, уточняет один из собеседников. Он уверяет, что «запрета расчетов в долларах не будет». По его словам, основной упор будет сделан на создание возможностей для расчетов в национальных валютах. По словам другого источника, план также предусматривает облегчение валютного контроля и либерализацию валютного законодательства.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/03/10/2018/5bb3e2a19a79470072fba30a?utm_source=yxnews&utm_medium=desktopАлиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Интересно, 5 млрд долларов в национальной валюте - это сколько? И главное в чьей ..
Индия закупает вооружение у РФ"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
Интересно, 5 млрд долларов в национальной валюте - это сколько? И главное в чьей ..
а вот интересно:
Индия закупает вооружение у РФ
получит наш ВПК "мешок" индийских рупий и что будет с ними делать?
продаст на валютной бирже за доллары, а потом обменяет на рубли?
или у нас есть спрос на индийские деньги?Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя transs
Да фиг его знает .. у индусов нефигово была развита хим. промышленность, в частности лекарства. Мало там .. гептильчику заукупить придется ..
И ещё: А почто не спрашиваете на случай расчетов за рубли? Не верите что их есть у индусов? А вдруг .."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tolstopuz
И ещё: А почто не спрашиваете на случай расчетов за рубли? Не верите что их есть у индусов? А вдруг .
Интуиция подсказывает, что мы больше экспортируем, чем импортируем
Поэтому у нас рупий должно быть больше чем у них рублей))Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя transs
Случаем, ваша интуиция вам не подсказывает как давно Индия расчитывается за российский экпорт "рупиями"?
Да, и ещё мне нравится бурный рост категории "товары иные не поименованные" в импорте от индусов.."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Силуанов чего то ляпнул, а потом перед "братьями во христе", т.е. перед такими же как он олигархами, стал оправдываться, что не собирается он вводить налоги на "роскошь", итак его браться страдают от этого...
И не дай бог, если ввести прогрессивную шкалу налога, тут же вывезут свои "героическим трудом" заработанные деньги за бугор или найдут иные способы обхода закона, как будто сейчас не вывозят и не уходят от налогов...
https://ria.ru/economy/20181030/1531732885.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Когда же Россией закончат управлять "дураки и дороги"...Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Когда же Россией закончат управлять "дураки и дороги"...
Россией управляют умные люди, знающие что хотят, только люди эти не из России.Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Ряд российских банков начал требовать от своих клиентов документы, подтверждающие обоснованность переводов даже на небольшие суммы, в том числе не превышающие 1000 рублей. Банки объясняют свои действия борьбой с нелегальными схемами и мошенничеством, однако в ЦБ такую практику считают незаконной.
https://www.ntv.ru/novosti/2113380/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Градус глупости у наших банкиров зашкаливает. Правда чего стенать, сами взрастили эту кагорту тунеядцев и нахлебников.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
МОСКВА, 15 января. /ТАСС/. ФАС, ЦБ и Минфин провели анализ рынка денежных переводов РФ и заявили о недопустимости комиссий за переводы внутри одного банка. Об этом во вторник сообщает газета "Коммерсантъ".
https://tass.ru/ekonomika/5998789?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Ну хоть иногда у нашего правительства мелькают здравые мысли.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
это когда иногда? с этим получится как с роумингом у сотовых операторов, в итоге всё равно залезут в карман к людям
В тексте по ссылке дьявол явно кроется в деталях в скупых словах последнего абзаца - к данной системе в будущем планируется присоединить все банки, а максимальная комиссия за перевод составит не более трех рублей. Роспил бабла на создание "системы быстрых переводов ЦБ", плюс с конкретного неимоверного количества пользователей начнут брать 3 рубля за ранее выполняемые с комиссией 0 рублей/0%... "не более" читай "равно", и не за межрегиональный перевод "иногда", а за любой "всегда".Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Алексий
я тоже заметил этот "мелкий шрифт"...- может так и будет.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Алексий
"быстрые переводы " это альтернатива, а не замена, так то зря волнуетесь.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя прагматик
Это откуда вытекает, что будет существовать альтернатива?Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Алексий
Да из логики, зачем банкам отказываться от внутрибанковских переводов с комиссией? Просто будет альтернатива где до 600000т рублей можно будет перевести не за 1% как в сбере меж регионами, а за 3 рубля. Это не инициатива банков, они не откажутся от услуги, которая им приносит определенный доход.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя прагматик
Да нет там логики адекватной, там просто по логике правительственно-российской надо ждать а) возникновения комиссий внутри региона, т.к. законодательно обяжут держать один уровень на внутрирегион и межрегион б) мзды в пользу ЦБ за все платежи населения 0,5-3 рубляДавай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Алексий
Где ват такое вычитали? Все что вы пишите это домыслы не более. Приведите законопроект рассмотрим, но даже в ссылке тасс я этого не увидел. А увидел "может" и "3 рубля". И вас мзда в 1% сберу когда они из одного кармана в другой перекладывают устраивает?Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя прагматик
ТАСС там на Ъ ссылается, там подробнее описано.
У меня нет мзды 1%, ибо у меня НЕТ переводов в другой регион.
Я пару раз влетел на этот бред сберовский, регионального деления, один раз случайно на переводе, когда у новосибирца оказалась не местная карта. И второй когда не смог в Ебурге в банкомате выгрести все 12 с копейками. Пришлось изменить сумму на 11900, т.к. карта сибирская, а банкомат уральский
Но, для того, чтобы убрать это, не требуется сложной законодательной работы. А токмо политическая воля и пинок Грефу.
Нет - будут делать надстройки на уровне ЦБ. И пофиг, что мне не нужны переводы в другие регионы. В мой карман залезут в моём регионе, зная наше государство и его фас - именно так и будет.Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Алексий
ну так прочитайте внимательно статью на своем твердом знаке и не порите чушь. Ваши домыслы не подкреплены не одним печатным словом.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя прагматик
Мои домыслы подкреплены долгими годами жизни в родной моей России и выработавшимися от этого навыками читать между строк.
Не будет никогда подарка "три рубля за всё".
Как только где-то появляется ФАС или кто-то мутит проект национального масштаба - жди беды.Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Число миллиардеров мире в 2018 году выросло до 2208 человек, или на 12% по сравнению с предыдущим годом. За последние 10 лет оно увеличилось почти в два раза, говорится в докладе благотворительной и гуманитарной организации Oxfam.
Состояние миллиардеров ежегодно увеличивается на $900 млрд или почти на $2,5 млрд в день. Состояние беднейших 3,8 млрд человек сравнялось с состоянием 26 богатейших людей. Их доходы уменьшились на 11%. 3,4 млрд человек находится на границе нищеты и живет менее чем на $5,5 в день.
https://www.kommersant.ru/doc/3859638?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
всё как всегда: богатые богатеют, остальные - обнищают с каждым годом.
Ничего личного, просто капитализм!Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
не споря с сутью. так, ради интереса:
"Коммерсант" ошибся в собственных цифрах: ( 2208 - 2043 ) / 2043 * 100% = 8%
На 12% выросло их состояние.
Если ГуглТранслейт не врёт: web-страницаА помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя прагматик
Ну что, господин прагматик, нужно было Вам подкрепление моих домыслов ссылками на "печатное слово"? держите всё почти так, как говорил я, не всё я угадал точно, но уж точно всё не так, как мечтали Вы Банкиры всё о народе думают! 
Судя по описанию схемы, получателей переводов скоро тоже будет ожидать комиссия. Ладно хоть в рамках СБП, традиционная система я так понимаю продолжит работать пока без изменений, но, все нововведения в любом случае всегда нацелены на изъятие дополнительного дохода с населения под видом заботы о благосостоянии народа.
Присоединиться к СБП намерены еще 40 банков. По окончании бесплатного года банки будут платить от 1 до 6 руб. за каждый перевод (половину – банк отправителя, половину – получателя) в зависимости от суммы платежа, для своих клиентов банки смогут устанавливать тарифы самостоятельно.
(с) ВедомостиДавай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Алексий
на сколько я понимаю, будут устанавливать от 1 до 6, т.е. 1,2,3,4,5 или 6.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя прагматик
Ну да, ЦБ будет выставлять банку из которого переводят от 0,5 до 3, и банку, в который переводят, от 0,5 до 3, итого, с банков-участников в пользу СБП ЦБ РФ от 1 до 6 рублей с каждой транзакции. А вот банки клиенту - от 0 и до бесконечности, устанавливают комиссию самостоятельно. Пример из статьи:
СКБ-банк не взимает плату с отправителя только при переводе до 6000 руб. При переводе свыше 6000 руб. комиссия составит 1% от суммы перевода (минимум – 30 руб., максимум – 300 руб.).
Ну понятно, что в описанной ситуации минимум 60, но это думаю они прописали с учётом того, что лимит с 6000 до 3000 двинут...Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Алексий
Ну понятно, что в описанной ситуации минимум 60,
Сама ситуация намекает на гонево журналистов. Прописывать порог в абсолютных величинах меньше относительных, просто бессмысленная глупость. Возникает вопрос в чем еще, представители второй древнейшей, мягко говоря ошибаются.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Ну это не абсолютная глупость, например, если это прописано в пункте тарифов, к которому идут подпункты не только в данном диапазоне, либо он прописан с планируемыми изменениями в других порогах, но не хочется процентных привязок, а установка абсолютных. Но тут да, журналюги облажались чуть
на самом деле при 1% от суммы перевода, превышающей 6000 рублей... т.е., рассчитывая согласно условиям, приведённым на сайте банка
в течение одного дня при переводе
- до 6000 рублей - перевод бесплатный
- 6000,01-9000 - комиссия 30 рублей
- 9000,01-36000 - комиссия 1% от суммы перевода, превышающей 6000 рублей
- 36000-100000 - комиссия 300 рублей
Журналисты имеют право ошибаться, что-то недочитать, что-то недописать. У меня и у самого от прочтения тарифов остались вопросы, как они применяются, если клиент сделал три перевода, первый на 5000, а потом ещё на 1000 рублей пять штук. Главное они отразили. А главное - бесплатность предполагается только на период внедрения, и бесплатность эта - для банков. И тарифы 1-6 рублей за перевод в пополаме отправитель/получатель - они тоже предполагаются для банков. При этом банкам не выставлены ограничения на формирование тарифов для клиентов - ни в бесплатный для них период, ни в будущем. Физические лица не увидят 0,5-3 рубля, они увидят, я думаю, точно такие же тарифы, плюс-минус, как до этого были для переводов без системы быстрых платежей.Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Алексий
Журналисты имеют право ошибаться, что-то недочитать, что-то недописать
Это называется некомпетентность.( если проституцию не вспоминать) Это мы с вами можем чего то не понимать и недосматривать, а ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ журналисты, работа которых заключается в информировании людей, такого права не имеют. Взялись писать, за зарплату, обязаны разобраться.
Главное они отразили.
После такого ляпа Вы безоговорочно верите всему остальному?
Есть еще один намек на ляп. Бессмысленность и необоснованность снятия комиссии на внутрирегиональных платежах. Суть вообще этой комиссии - оплата СМС в роумиге которого нет. И который благодаря опакетившейся депутатке совсем не вырос в цене. Но на внутренних переводах его и правда нет. Есть нехилый риск что банки, в рекламных целях будут и дальше бесплатно переводить по своей внутрибанковской системе. А это почти весь массив переводов. Ну и будет из этой СПБ очередной "лиотех", бессмысленный и беспощадный.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
я своему чутью верю и своему многогранному опыту взаимодействия с банками
Суть вообще этой комиссии - оплата СМС в роумиге которого нет.
После вот этого заявления я прекращаю какие-либо попытки диалога с Вами на эту тему, ограничиваясь лишь репликами и комментариями особо крылатых Ваших высказываний, если таковые последуют.Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Алексий
Ну, демарш конечно забавный, но больше похож на истерику. Приличней было бы разложить и аргументировать свои соображения. Вообще, лидер на рынке быстрых переводов это Сбер. 60% рынка. Услуга введена в инициативном порядке, без участия гос-ва. Услуга внутри региона бесплатная. Сбер не торопится присоединятся к СБП. Есть конечно вероятность что заставят, законодательно. Но...
Интересно послушать с чего бы Сберу не продолжить параллельную работу в своей системе, так же бесплатно как и было.
А такой, достаточно логичный, ход лидера делает Ваши измышлизмы простым нытьем и высасыванием проблемы из... .Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Алексий
Да, еще момент. Аргументированная позиция по СБП может уберечь от предположений что кто-то на ставке, и отрабатывает интересы Грефа в конфликте с ЦБ.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Интересно послушать с чего бы Сберу не продолжить параллельную работу в своей системе, так же бесплатно как и было.
Да он так и продолжит, собственно, просто доля начнёт уменьшаться по причине перетока потребителей к расчёту через другие банки, если СБП заработает в полном объёме и успешно.Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Алексий
Т.е. Вы утверждаете, что Сбер продолжит делать переводы бесплатно. Другие банки будут делать переводы платно. При этом люди уйдут из Сбера.
Все правильно, я ничего не упустил? Точно не наоборот?Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
изыди
Это Вы утверждаете, мне Сбер не интересен глобально.
Наиболее вероятно:
Сбер продолжит делать переводы Сбер-Сбер внутри региона бесплатно, межрегиональные транзакции с комиссией. Другие банки будут делать переводы в рамках своей тарифной политики, на которую появление СБП мало повлияет. Но поскольку ID по номеру телефона начнут активно использовать десятки банков, то здесь начнётся миграция из Сбера, выбирать чаще станут какой-либо альтернативный вариант.
Показать скрытый текстЕсли у получателя к одному номеру привязаны несколько счетов в разных банках – участниках системы, отправитель сам выберет, на какой из них перевести деньги. Получатель также может указать в приложении своего банк счет, на который ему по умолчанию будут поступать средства через СБП.Скрыть текстДавай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Алексий
Бр-р-р. Вы совсем все запутали. Так чем же тогда вызван "плачь Ярославны"???
У Вас и в карман кто-то лезет, и девственности бесплатности лишают.
Однако выясняется что "бесплатность" Сбера Вас не волнует. Другой небыло попросту.
На политику других банков, по Вашим же словам, "появление СБП мало повлияет"(с)
О чем Вы вообще?Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Другая бесплатность была, есть и будет.
Опасения всё те же - нас пихают под монопольный контроль со стороны очередного феодального клана, а практика показывает, что все нововведения - это те ещё введения.
Истоки диалога - см. середину января сего года.Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Алексий
Другая бесплатность была, есть и будет
Ну так укажите ее. Будем посмотреть, что у Вас там было.
нас пихают под монопольный контроль
Бредить изволите? Только что ФинТех запустил конкуренцию со Сбером на рынке быстрых переводов. Чо нужно съесть чтоб говорить про монопольный контроль?Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
я ж говорю - из одного феодального клана в другой
Где свободный рынок? Где демократические выборы без барьеров для кандидатов? Где малый бизнес?Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Алексий
Вы что, хотите, чтобы у нас было как в Париже?!
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя SteveR
ну не как в Пхеньяне же! как в Париже подойдёт. Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Алексий
как в Париже подойдёт.
Это в смысле грязно, дорого, высокие налоги и куча халявщиков-социалистов?Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Роскомнадзор, видимо, провёл очередную волну блокировок телеграма да статей про Костина, результат - ЦБ сообщил о сбое в работе системы быстрых платежей Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Саботаж от СбераДавай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Алексий
Когда-нибудь начнутся приятные новости?Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Anioto
Ну так это и есть хорошая новость. (правда не новая новость)Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Вот я совсем не поняла:
"Через сто с лишним лет внуки и правнуки разоренных держателей облигаций (Франция) продолжают требовать возврата вложенных денег. Несмотря на договор от 27 мая 1997 года, по которому правительство Российской Федерации согласилось выплатить 400 миллионов долларов, держатели облигаций остаются потерпевшими".
Франсис Веркамер Долги французам
Мы, что, заплатили им царские долги в 1997 году!!!
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Да, а взяли деньги на это в МВФ.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя прагматик
Какая разница, где взяли, если отдавать придется?
Ну Ельцин, ну ... сын!
А почему мы ни с кого долги царской России не состребовали? Или хотя бы долги СССРу все собрали.
Ни логики ни смысла - одно разгильдяйство!Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Ни логики ни смысла - одно разгильдяйство!
Это не разгильдяйство. Россия строна огрызок от СССР. А СССР страна которую победили, вот победитель и диктует свои условия. Это касается всех и всего. Нужно просто осознать это.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Нужно просто осознать это.
Эххх, Нансиб, все давно уже это осознали...
Вопрос, что с этим делать, если сделать уже ничего нельзя...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Финансовую систему надо менять, причем в корне и мировую!
Иначе впереди только труба и в прямом и в переносном смысле!Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Почему только финансовую?
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Вопрос, что с этим делать, если сделать уже ничего нельзя...
Ну почему же нельзя? Наше покаление да не сможет, но у подрастающего зажгется искорка желания перемен к лучшему, вот Россия и вспрянит отосна, революция неизбежна.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Финансовую систему надо менять, причем в корне и мировую!
Задам простой вопрос. Кому надо? Тем кому надо, недадут те кто сделал эту финансовую систему для России. Слишком сильна америка.
Иначе впереди только труба и в прямом и в переносном смысле!
И ещё те кто правит у нас, тоже согласны их всё устраивает. Срубят бабки и за кордон.Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
10 самых богатых семей России топ-10
Участники рейтинга Forbes вместе владеют 25 миллиардами 300 миллионами долларов.
Это более 1 триллиона 669 миллиардов 800 миллионов рублей.
За 2019 год совокупное состояние богатейших российских семей выросло на 300 миллионов долларов.Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Spirit
Почему только финансовую?
Потому что это скелет современного общества потребления.
Мировая финансовая система
(5 шагов к процветанию)
Собственно, все знают, что доллар навязали миру США.
И в данном контексте интересен вопрос, ни что делать, а как его заменить. И этот вопрос упирается в разработку новой финансовой модели, которая бы не содержала недостатков прежней, а именно:
1) Доллар принадлежит одной стране и давно не является просто эталоном для сравнения валют разных стран друг с другом. США имеет преимущество перед другими странами, являясь владельцем доллара.
2) Доллар и все прочие мировые валюты ничем не обеспечены, поэтому это давно уже не товар, который должен продаваться и покупаться. Продавая воздух в пакете всему миру, США могут позволить себе иметь триллионный ($21трл.!) государственный долг.
3) Финансовая система, особенно банки и фондовые биржи, давно устарела. Это инструмент создания инфляции и денег из воздуха. Это инструмент обогащения кучки лиц, а не экономический инструмент для оценки труда, товаров и услуг. Финансовая система в настоящее время на 99% носит спекулятивный характер, попирая все экономические законы.
Теперь немного порассуждаем.
Показать скрытый текст1. В современном мире давно пора заменить все деньги на электронные (биткоины не предлагать!). Ибо это дает всем, кроме банкиров, явные преимущества:Скрыть текст
1) Прослеживаемость всех доходов и расходов, как фирм, так и для конкретных лиц. А это автоматически убьет коррупцию.
2) Отсутствие затрат на печатание денег.
3) Простота расчетов за товары и услуги.
4) Надежность сохранения денег (вставить в айфон плату кодировки сигнала при финансовых рассчетах и пр. примочки).
2. Зададимся вопросом: А кто пострадает, если убрать банковский процент? Совсем.
Зачем нам нужен банк: взять кредит, ну и хранить там деньги под проценты.
Но программа работы с условными мировыми виртуальными рублями (МВР) легко справится с этим. Ведь что такое кредит? По сути это эквивалентно - позволить платить с рассчетной карты при минусовом балансе. При этом программа сама легко может рассчитать, какой предел позволителен конкретному человеку или организации (простейший анализ поступлений и трат).
Программа уже легко считает и проценты за хранение денег в банке. Вот только зачем эти проценты, если МВР будет не подвержена инфляции? Это же не бумажки с водяной защитой. Тем более, что кредит тоже будет беспроцентный.
Итак, банки заменятся дата-центрами и вымрут, что для финансовой мировой системы просто бальзам на душу!
3. О соотношении МВР и государственных виртуальных рублей (ГВР) – а кто сказал, что ГВР необходимы?
Для чего нужны ГВР? В основном – для защиты государством своего внутреннего рынка товаров и услуг. Но ведь, эта защита реализуется через заградительные пошлины и прочие меры, которые легко реализуются в случае виртуальной мировой валюты. Например, на все определенные виды товаров устанавливается таможенная пошлина. В электронном всемирном банке у каждого государства свой личный кабинет, где оно может устанавливать цены на определенные виды зарубежных товаров. Местная валюта оказывается также не нужной!
У каждого человека будет свой личный кабинет (например, в смартфоне), защищенный сканером сетчатки и отпечатком пальца. Он может через этот кабинет заплатить как частному лицу, так и организации. Обязательно необходимо указывать код операции и тип товара или услуг (один и тот же для покупателя и продавца) – этот учет обеспечит прозрачность всех сделок. Легко реализуется автоматическое взимание всех налогов – что сделает безработными еще и налоговую систему.
4. Ну и конечно устанавливается переходный период, когда все наличные и банковские вклады переводят в систему МВР, разрешая некоторое время пользоваться и тем и другим параллельно. У каждого человека появляется только один счет МВР, куда собираются все его текущие сбережения. Заодно извлекутся все деньги из кубышек матрасов и комнат под доллары (у «элиты»). И да, какой-то мараторий на «незаконно заработанные» деньги надо будет установить, но не выше установленного предела. Например, обычный человек не должен никому доказывать, что заработал 10 млн. рублей, частный предприниматель, собственник – сумма зависит от его доходов и т.п.
5. Да кому-то будет больно. Но мы раз и навсегда уберем клан этих пиявок на теле здоровой экономики – банкиров и прочих «финансистов». Уничтожим коррупцию. В разы сократим преступность на финансовой основе. Может оно того стоит?!Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Да не владеют они этой суммой, акциями да. Но вот объявят национализацию или еще хрень какую и их карета превратится в тыкву.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя прагматик
Но вот объявят национализацию...
Позвольте, кто объявит? Хотелось бы знать, и ещё, как скоро?Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя nansib
Позвольте, кто объявит? Хотелось бы знать, и ещё, как скоро?
нансиб, да вы однако осваиваете юмор помаленьку! )))
это хорошо, значит национализация хотя бы в теории еще возможнаАлиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
С 1 октября 2019 г. вступают в силу изменения в указание Банка России от 31.08.2018 № 4892-У, подготовленные с учетом предложений банковского сообщества. Основной целью изменений является уточнение порядка расчета показателя долговой нагрузки (ПДН) заемщика – физического лица.
Центробанк обрубит последний сук, на котором сидел потребительский спрос
Интересно, что о новых правилах потребительского кредитования заявили сразу после совещания по экономическим вопросам в Кремле. На нем президент Владимир Путин дал четкий сигнал о бедственном положении населения, чьи доходы перестали расти из-за высокой нагрузки по обслуживанию банковских займов.Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Ну у них там в правительстве всегда с больной головы на здоровую...
Любому экономисту ясно, что доходы не могут перестать расти из-за кредитов. Попутали хрен с морковью. Это называется по другому - растут расходы, в т.ч. и на кредитование и на жкх и на товары, поскольку, инфляция никуда не делась и покрывается из кошелька конечного покупателя.
А доходы падают, потому что обнаглевшие олигархи и топы, нанятые ими, себе доход увеличивают, а остальным урезают. По сути это неорабовладельчество в обертке капитализма.
Вот например, почему современные "экономисты" убрали из экономики понятие себестоимости и ее нормирования?
Да потому, что в расходы теперь на полном "экономическом основании" записывается огромная зарплата топов и владельцев. И наплевать, что она экономически и логически не обоснована. К тому же налог на прибыль можно не платить.
Всё смешалось в доме Облонских... увы.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Объясни мне, о великий экономист, почему доходы из-за кредитов не могут перестать расти?Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя прагматик
Можно мне вклиниться в разговор умных мужчин?
Я совсем недавно окончила экономфак и определения еще не выветрились из моей памяти.
Так вот:
Доходы - это те законно и незаконно заработанные деньги, что человек получил, например, за месяц.
И если он получил, например, 40 000 рублей, то куда бы он его не потратил, включая оплату кредита, его доход останется всё тот же - 40 000!
И даже если кто-то имел в виду "реальный доход", то и в этом случае расход никогда не будет частью дохода и соответственно не может уменьшить его.
Расход уменьшает не доход, а имеющиеся в наличии финансовые средства человека.
Это как человек, получивший доход 1 500 000 рублей и купив крузак за 2 000 000 рублей, начнет скулить, что его доход упал до минуса!
До чего довели население, уже элементарные вещи забыли!Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя mvolkonskaya
определения еще не выветрились из моей памяти.
Ну. тогда дайте уже определение термина, о котором идет речь.
И не делайте мозг беременным.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя прагматик
почему доходы из-за кредитов не могут перестать расти?
По моему я достаточно ясно и четко выразился.
Вот даже девочки поняли.
Ну если совсем на пальцах:
1) Доход может упасть, если только сумма дохода уменьшилась. Грубо говоря вам стали платить меньше, чем раньше.
2) "Реальные" доходы могут уменьшится, если только уменьшится покупательская способность рубля (инфляция). Т.е., вам платят столько же, а купить на эти деньги вы можете уже меньше продуктов и услуг, чем раньше.
3) Любые выросшие ваши расходы не уменьшают ваш доход, они уменьшают ваши накопления. См. Машин пример.
Доход для человека = это то что для предприятий называется "валовый доход", т.е. все поступления в бюджет предприятия (или бюджет семьи, в нашем случае)... И валовый доход никак не зависит от количества расходов предприятия или человека...
Действительно, странно, что приходится объяснять столь очевидные вещи.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Ну. тогда дайте уже определение термина, о котором идет речь.
Доходы — [income] средства в денежной или натуральной форме, получаемые экономическими субъектами (отдельным лицом, семьей, кооперативом, фирмой, государством и т.д.) в результате их экономической деятельности. Оцениваются обычно за определенный период.
Доходы, из которых чего-то вычитают имеют условное совершенно другое название, например:
Располагаемые реальные денежные доходы населения — Реальные располагаемые денежные доходы рассчитываются как доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на индекс потребительских цен.
Но и здесь, речь идет, как правило о вычитании налогов, а не кредитов. Вычитание кредитов лишено всякого экономического смысла и имеет значение, только для конкретной семьи, а не для экономических расчетов, за исключением расчета величины закредитованности населения.Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Тут все очень просто, если на обывательском уровне, то деньги которые вы тратите в пользу ростовщиков, вполне можно вычесть из дохода. Не смогу привести цифры, но по моим очучениям, если бы люди жили на свои, то долговая нагрузка была бы раза в 2 меньше. Я могу принять за факт, что ипотека выгодна, и даже автокредиты, но вот микрофинансовые организации-за гранью.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Но и здесь, речь идет, как правило о вычитании налогов, а не кредитов.
Вам двойка. Методика.
Приложение N 14. Методика расчета показателя "Реальные располагаемые денежные доходы населения (процентов)"
Показатель "Реальные располагаемые денежные доходы населения (процентов)" рассчитывается по субъектам Российской Федерации на основании:
объема денежных доходов населения, включающего доходы лиц, занятых предпринимательской деятельностью, заработную плату наемных работников (включая денежное довольствие военнослужащих), социальные выплаты (пенсии, пособия, стипендии и другие выплаты), доходы от собственности в виде процентов по вкладам, ценным бумагам, дивидендов и другие доходы;
объема обязательных платежей и разнообразных взносов, включающего налоги и сборы, платежи по страхованию, проценты, уплаченные населением за кредиты, взносы в общественные и кооперативные организации и другие платежи;(с)Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (05.09.19 03:25)
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Вам двойка.
Неужели вы думаете, что приказ Службы госстатистики РФ имеет отношение к экономике?
Как собственно и сама статистика! )))
Тем более, что формул расчета РРДДН несколько, общепринятой нет.
И то, что закон писали экономически неграмотные люди, так это ни для кого не новость, они у нас всегда так пишутся
И не уходите в сторону, в споре шла речь о доходах, а не о РРДДН. Из доходов можно вычитать что угодно, но это уже не доход, а нечто другое со своим собственным названием и определением - двойка вам по логике.Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя mvolkonskaya
И не уходите в сторону, в споре шла речь о доходах,
Нет. Речь шла о доходах которые падают. А это именно реальные располагаемые денежные доходы населения. Другие показатели доходов растут, при чем опережая инфляцию.
Но можем вернуться назад. Дайте определение термина "доход" который падает.
Неужели вы думаете, что приказ Службы госстатистики РФ имеет отношение к экономике?
Совершенно прямое. Служба статистики формирует показатель по которому оценивается экономика, и которым вы пользуетесь.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Нет. Речь шла о доходах которые падают.
Где в исходной статье шла речь про РРДДН?
А это именно реальные располагаемые денежные доходы населения.
Опять выкручиваетесь?Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя mvolkonskaya
"И то, что закон писали экономически неграмотные люди, так это ни для кого не новость, они у нас всегда так пишутся "
вот что меня больше всего радует, так это аргументы типа "законы пишут дураки" и т.д. А я блин дЭартаньян.
Вам бы не только логику подтянуть, но еще и базовые знания и чуть скорректировать самооценку.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя mvolkonskaya
1)Исходная статья, в части доходов, апеллирует к совещанию по эконом вопросам в Кремле, где Путин оперировал данными по реальным располагаемым денежным доходам населения.
2) Вы сами дали определение термина, о котором идет речь. А потом, сев в лужу с трактовками, начали выеживаться.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
2) Вы сами дали определение термина, о котором идет речь. А потом, сев в лужу с трактовками, начали выеживаться.
"за вычетом обязательных платежей" не предполагает вычета кредита - это не обязательный платеж. Так же как если вы поставите автоплатеж за оплату интернет или телефона - это из той же области.
Если даже этого не понимаете, то я умываю руки!Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Кредиты как и штрафы это обязательный платеж, де факто во всяком случае. По факту обязательные платежи это те, которые с вас могут взыскать через суд.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя mvolkonskaya
не предполагает вычета кредита
Кем не предполагает? Вами и десятком таких же экспертов? Официальный государственный орган определяющий методику рассчета, не то что предполагает, а предписывает.
Так же как если вы поставите автоплатеж за оплату интернет или телефона - это из той же области.
Вы начали с того, что у Вас был какой-то эконом фак, что кончали, и что после этого в голове что-то осталось, а теперь попросту демонстрируете незнание основных форм договоров.
Доходы — [income]
Вы писали? Так вот, согласно стандартов IFRS, income делится на два вида, Gross income и net income. Net income ультимативно уменьшается на сумму выплаченных процентов по кредиту, и от этого никак не перестает быть income.
что закон писали экономически неграмотные люди
Секрет в том, что законодательно закрепленное определение разное у многих . Допустим US GAAP приравнивает net income к net profit. Т.е. доход к чистой прибыли. И тут нужно выбрать, либо в десятках стран, включая ведущие экономики мира, закон писали экономически неграмотные люди, либо то что у Вас в голове осталось, это точно не знания.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Т.е. доход к чистой прибыли. И тут нужно выбрать, либо в десятках стран, включая ведущие экономики мира, закон писали экономически неграмотные люди
Закон писали хитрые люди - так будет правильнее.
Доход - расход = остаток, но никак не доход. Для фирм - это действительно в конечном счете совпадает с понятием "чистая прибыль". Но называть чистую прибыль доходом могут только ростовщики, по приказу которых и были заменены законы экономики на этот фарс...
вы ж сами только что приблизились к этой разгадке.
Еще в классической экономике т.о. считали "себестоимость" продукции, что тоже не имеет прямого отношения к понятию "доход".
надеюсь теперь мы поставили точку в этой дискуссии?Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Для фирм
А ИПшник работающий в одно рыло это фирма или человек???
Но называть чистую прибыль
Да любым набором букв назовите, вопрос не в названии, а в юридически формализованных свойствах термина.
Тут идет просто спекуляция на слове "доход" и его обывательском восприятии. В принципе монопенисуально как назвать, доход/прибыль/дрноджра, главное что это означает. А что это означает четко прописано в правовой системе, которая в мире не едина. Соответственно определение и свойства термина зависят от системы в которой он используется и применяется.
Если бы вы почитали налоговый кодекс, то очень бы удивились что доход=расход и включение процентов по кредитам в доход/расход регламентируется НК РФ.
Но вы же чтение фантазированием заменяете.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Если бы вы почитали налоговый кодекс, то очень бы удивились что доход=расход и включение процентов по кредитам в доход/расход регламентируется НК РФ.
я вам про фому, вы мне про ерему.
мне "монопенисуально" как прописано в налоговом кодексе, я вам объясняю почему оно так прописано.
и утверждаю, что это прописка не экономических законов, а закрепление права меньшинства грабить большинство.
и что это не имеет никакого отношения к законам экономики, а это просто формулы грабежа.
подумайте, не отвечайте.
иногда очевидное лежит на поверхности, если посмотреть чуть под другим углом.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
были заменены законы экономики на этот фарс
опа ... а кто-то "открыл" законы экономики ?"It's the economy, stupid" (С)
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Финансовая система, особенно банки и фондовые биржи, давно устарела. Это инструмент создания инфляции и денег из воздуха. Это инструмент обогащения кучки лиц, а не экономический инструмент для оценки труда, товаров и услуг. Финансовая система в настоящее время на 99% носит спекулятивный характер, попирая все экономические законы.
Ну, Вы открыли Америку. В Америке это давно установлено в судебном порядке:
"Джером Дэйли - так звали человека, который объявил о финансовой несостоятельности всей банковской системы США и незаконности кредитов".
https://bankir.ru/publikacii/20091201/bankovskie-kredity-sorok-let-vne-zakona-3644966/
И что? А ничего!
Пока система устраивает всех участников и функционирует, так и будет.
Ширнармассы и бизнес не трудно обмануть - сами обманываться рады, что кредит это нормально и без него даже невозможны крупные покупки и бизнес-проекты. И голову не надо греть с возвратом. Реструктуризировал, и спи спокойно.
Финансовым воротилам весь профит - ростовщический процент от кредитов, происходящих из фальшивомонетничества частичного резервирования, и в залоге в сущности весь земной шарик за неоплатные лоховские долги.
Властям - поддержание фальшивого ощущения роста экономики и благосостояния при фактическом погружении всего мира в долговую яму, поддержание потребительского спроса за счет кредитов. А после них -хоть потоп.
В древности даже без подобной сегодняшней долговой вакханалии объявлялось время от времени полное списание долгов.
Но сегодняшние хозяева жизни ведь не дикари какие. Все будет по закону, писанному самим джентльменами.
Поэтому финансовая система по внутренним причинам не рухнет, как бы оналитиги не предсказывали финансовый обвал по всяким мудреным признакам инверсии доходности и прочей лабуде. В этом казино все схвачено. Все карты крапленые, все шарики в рулетках управляемы.
Все будет так, пока масса не дойдет до понимания извращенности ситуации с деньгами не овладеет идея непосредственного владения и распоряжения деньгами.
Фабианы ведь как курочка по зернышку по нарастающей прибирают к рукам все деньги. Теперь и зарплату не получить кроме как через банк. С банковской комиссией, а как же иначе! Так устроен мир. Из разряда "солнце встает на востоке". Модный тренд цифровизации используется ими для опутывания паутиной критической зависимости от банковского сервиса.
Но именно цифровизация дает шанс освободиться от нарастающего финансового паразитизма. С электронными деньгами этот скрипач просто не нужен! Электронные деньги ходят свободно и непосредственно между экономическими агентами. Криптография стоит на страже. Технология блокчейн хранит историю движения конкретной денежки, которая контролируется ее эмитентом, ну и налоговой. Сливать данные не обязательно онлайн, достаточно периодически.
Другая обязательная для оздоровления экономики идея: частичное резервирование эквивалентно фальшивомонетничеству со всеми вытекающими. Сколько собрал вкладов - столько выдал кредитов. Не больше. Процент как на базаре два дурака - один продает, другой покупает.
Разумеется, ни банки, ни наличка не запрещаются. Пусть цветут сто цветов.спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
нужно залить триллион баксов, не все их надо печатать.
Ой. Вроде уже общепринятое понимание "напечатать денег"= "увеличить денежную базу", и тут Венский, со своими откровениями.
что триллион баксов распределенный по всему миру не приведет ни к какой инфляции,
Только вот проблема, триллион, а точнее более 4,5 трлн вливается непосредственно в американскую экономику.
И наконец, у нас в России все инфляции были вызваны падением курса рубля по отношению к доллару.
В определенной степени это верно, но только в определенной степени.
Мир давно и жестко подсажен на доллар, никто не будет рубить сук, на котором сидит
Мир уже давно и плотно рубит сук на которых сидит. К примеру, только что, Москва и Эр-рияд рубанули тех сук которые нефтедоллар. А китайцы настолько увлеклись занимательным процессом рубки, что пиндосы уже вспомнили про канонерки. Не говоря о коронавирусе, который вообще поставил вопрос дальнейшего существования мировой финансовой системы, хоть с долларом, хоть с тугриком.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
А вообще, столь будоражащий неокрепшие умы экспертов, секрет печатания денег без инфляции прост как карандаш. Главная причина — отсутствие прямой связи между печатанием денег и количеством денег в реальном секторе экономики. Центральный банк выкупает облигации правительства и квазигосударственных структур у коммерческих банков, которые, в свою очередь, покупают аналогичные ценные бумаги у своих клиентов.Полученные от продажи облигаций денежные средства инвесторы размещают в своих банках, а банки в свою очередь размещают деньги на резервных счетах ЦБ . Таким образом, ЦБ увеличивает денежную базу, однако это не предполагает роста количества денег в экономике, так как денежная база не равна денежной массе.
Именно таким образом, и ЦБ РФ может печатать деньги в нужном количестве, не получая инфляцию. Вопрос в том, что разного рода популисты, и прочие полезные идиоты, хотят напечатать денег именно для реального сектора экономики. Но при этом хотят не получить инфляцию, ссылаясь на "опыт" США или ЕС.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
К примеру, только что, Москва и Эр-рияд рубанули тех сук которые нефтедоллар.
Толстопузом запахло. Нефтедоллар умрет завтра, нет, послезавтра, нет через год, ну через пять лет точно, в течение десятилетия мы увидим смерть, ну на своем веку точно доживу.... У Москвы и Эр-Риада сильно противоположные векторы в этом движении.
И да мировая финансовая система никуда не денется. Ни в долларе, ни в коронавирусе дело. Неизбежное развитие системы экономических отношений. И дальше будет тоже самое после эпидемии. Глобализация - это не происки ТНК или ротшильдов, это объективная реальность экономического развития, в том числе и после переключения укладов."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
У Москвы и Эр-Риада сильно противоположные векторы в этом движении.
Именно в этом не такие и разные. Все активно предлагают нефть мимо бирж и доллара. Иран -"подхрюкивает" радостно.
Нефтедоллар умрет завтра,
На счет умрет завтра не скажу, но вот обесценился он уже вчера.
Глобализация - это не происки ТНК или ротшильдов, это объективная реальность экономического развития, в том числе и после переключения укладов.
Структура глобализации меняется. Если бы Вам 30 лет назад сказали что Иран будет производить авто, а не покупать их у европейцев-американцев-японцев, Вы бы наверное ржали в голос. Еще 10-15 лет назад было немыслимо подумать что Китай замкнет производственную цепочку компьютеров внутри себя. И.т.д.Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (18.04.20 09:32)
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Глобализация - ...объективная реальность экономического развития
Антиглобалистов отменили? Национальные элиты распущены постановлением съезда? Конфликт финансового капитала и капитала промышленного улетел на Марс и обещал не возвращаться?
Странный довольно переход к глобализации вообще. С изменениями торгово-промышленных цепочек неизбежно меняется и финансовая система. Это не значит что доллар умрет, и его торжественно похоронят, с салютам и песнями. Это значит что увеличится значимость других валют.Несколько лет назад Вы еще прикалывались над моими высказываниями про юань в ЗВР РФ.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Все активно предлагают нефть мимо бирж и доллара
А на какой бирже торговался Уралс в объемах, продаваемых Россией, или на какой бирже торговался арабиан лайт, в объемах продаваемых Саудитами? Они и раньше шли мимо бирж. И поправки к бенчмаркам у них не постоянные.
А вот потоки российской нефти на восток мимо бирж, это как раз супротив арабов, у которых китай был основным партнером. Так же как попытка слить арабскую нефть в европу сильно супротив РФ. Мы сильно разновекторные.
Если бы Вам 30 лет назад сказали что Иран будет производить авто, а не покупать их у европейцев-американцев-японцев, Вы бы наверное ржали в голо
Это к структуре глобализации не имеет отношения, как ни странно. И это как раз вполне нормальное явление. Так же как россия, производящая автомобили."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Несколько лет назад Вы еще прикалывались над моими высказываниями про юань в ЗВР РФ.
Я прикалывался про юань? Я уже очень давно пишу, что мир давно уже двухцентровой и второй центр - это Китай. Может просто не так поняли?
А про антиглобализацию - даже спорить не хочу. Конечно она есть. В Англии 18 века было такое движение - луддиты. Боролись против машин. А сейчас есть движение - антиглобалисты, национальные элиты и т.д."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
потоки российской нефти на восток мимо бирж, это как раз супротив арабов
Да пофиг против кого задумывалось и чем мотивировалось, факт что это бьет по нефтедоллару.
Это к структуре глобализации не имеет отношения, как ни странно. И это как раз вполне нормальное явление.
Нормальное и естественное явление это точно. Но вот то что не имеет отношение к структуре, как минимум странное заявление., ибо это и есть структура.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
факт что это бьет по нефтедоллару.
Друг по другу в первую очередь, а уж потом по биржевой торговле. Потому что дисконты-то обе державы по прежнему рисуют от бенчмарков.
Но вот то что не имеет отношение к структуре, как минимум странное заявление., ибо это и есть структура.
Нет. Это попытка Иранских национальных элит удержаться вне структуры."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
а уж потом
Но все таки бьет. Об этом я и говорил. Пусть это побочный эффект, но он есть.
Это попытка Иранских национальных элит удержаться вне структуры.
Иранских, Индийских, Российских, Китайских....Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Об этом я и говорил. Пусть это побочный эффект, но он есть.
Хорошо с такой формулировкой я соглашусь. Но дальше возникает вопрос - долго ли Россия и Эр-Риад будут бить друг по другу. На самом деле проблема нефтедоллара в том, что нет адекватной единой замены.
Иранских, Индийских, Российских, Китайских
Луддиты в Англии, самоизоляция Китая в 18 веке, самоизоляция Японии до реставрации Мэйдзи. Да та же самая Гражданская война в США. Все это уже проходилось."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Только вот проблема, триллион, а точнее более 4,5 трлн вливается непосредственно в американскую экономику.
Странные у тебя представления об американской экономике) Да, там у половины крупных компаний уши торчат в других странах... Или ты думаешь, что когда в последний кризис в США влили гекатонны баксов в банки, то это есть вливание в реальную экономику?
Мир уже давно и плотно рубит сук на которых сидит.
Угу, то-то у нас запасы половина в баксах, часть в бумагах США. Китай мог себе позволить чуть поиграться, пока сшасты не развязали тут же торговую войну. СССР имел достаточно замкнутую экономику, мы уже нет. Ну и учитывая, что главный законодатель мод доллара ведет себя как бандит с большой дороги или точнее нарко-диллер, сложно ожидать, что от доллара будут избавляться в ближайшее время.
И в начале надо придумать, чем его заменить. И уж точно его не заменят другой национальной валютой - вероятно это будет какой-нибудь электронный БИГкоин)), но работающий не как биткоин.
Не говоря о коронавирусе, который вообще поставил вопрос дальнейшего существования мировой финансовой системы
А вот это очень смелое заявление). Пока я вижу, что коронавирус безусловно работает на глобализм. Как тебе говорили, это реальность, как в свое время внедрение мануфактуры, никто от этого отказываться не будет. Полагаю, речь идет только об усилении глобализма.. Через некоторое время нужные СМИ поднимут вой как всё было плохо, когда все по отдельности справлялись с мировой угрозой, и как необходимо объединиться всем и каждому для отпора очередной глобальной угрозе!)))Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
проблема нефтедоллара в том, что нет адекватной единой замены.
Тут хочется спросить, Вы с Толстопузом общаетесь? Что Вы понимаете под нефтедолларом? Лично я, оперирую понятием возникшим в следствии договора саудитов и пиндосов продавать саудовскую нефть за доллары. Адекватная замена этого аспекта уже задействована. При чем в объеме 60-90% обеспечения, по разным оценкам. Евро-экономика-доллар,золото-доллар, наука-доллар и.т.д, и.т.п.
Все это уже проходилось.
Ну и еще пройдется, как вариант. Можете аргументировать что нет?
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
когда в последний кризис в США влили гекатонны баксов в банки, то это есть вливание в реальную экономику?
Как раз нет, о чем и написал.
то-то у нас запасы половина в баксах,
За вашу палату не скажу, а структура международных резервов РФ +/- 25% в долларах. Почти 20% это тупо монетарное золото. Доллара, в прошлом году было 23,6%. лень проверять, думаю нынче меньше.
Пока я вижу, что коронавирус безусловно работает на глобализм
На финансовый капитал он работает. Как глобальный, так и локальный. Как любой кризис в современной экономике. Только глобализм не ограничивается финансовой системой. Глобализм, в первую очередь, это международное разделение труда. А тут ковидло врезало по полной.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Почти 20% это тупо монетарное золото. Доллара, в прошлом году было 23,6%. лень проверять, думаю нынче меньше.
Это в резервах ЦБ. А в ФНБ было 45% баксов на конец 2019. Потом правда собирались в 2020-ом снизить до 23.
Но в абсолютных цифрах, в любом случае, деньги не малые, чтобы ими рисковать... Лень искать иные вложения в экономику США...)))Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Ну, как обычно, вращение вши на расческе.ФНБ-125млрд, МР-563млд. Где то, в какой то момент времени Вы найдете подтверждение своим, идиотским заявлениям. Удачи.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Ну и еще пройдется, как вариант. Можете аргументировать что нет?
Ну как пройдется так и загнется. Обречены хотелки национальных элит, если они категорически антиглобальные, точно так же как обречены были луддиты, китай и япония 18-19 века или юг США в гражданской войне.
Ну просто потому, что старое оно, и неконкурентное в перспективе. Потому что глобальная экономика в текущем тренде гораздо лучше, более продуктивно и менее затратно, может (может !!) распоряжаться и физическими ресурсами планеты и трудовыми ресурсами рода человеческого.
А в смерть нефтедоллара и роль России в этом вы верьте. Должен же кто-то в это верить, раз уж Толстопуза нет пока."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Сударь, вот не надо этой рекламы. Я и так сторонник глобальной экономики. Только в отличии от Вас не отрицаю угроз. Тот же национализм... ну уже все вроде наелись, кроваво и грязно, но встает по всему миру. Так же и с экономикой. Глупость, жадность, мелочность... ну, никто не отменил. Антиглобалисты, не те которые с плакатами бегают, а реальные, вполне набирают силу. Тот же Китай. на фоне экспортоориентированной экономики ведет национальную политику. Те же пиндосы, вполне себе балуются протекционизмом, тем самым разрушая эту глобальную экономику.
Вы аргумента подтверждающего невозможность торжества антиглобалистов так и не привели. Сравнение с абстрактными движениями в истории не аргумент, как и Ваше желание.
И откуда Вы взяли про мою веру в смерть нефтедоллара... ну видимо умение читать между строк, того чего там нет.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Нефтедоллар умрет ...
Есть такие подозрения, что Запад планирует лет через 10 перейти полностью на автомобили с электрическим двигателем.
Мол - экология.
Ну, может останутся танки, некоторая строительная и грузовая техника.
Вот тогда и нефтедоллар, и нефтерубль.......Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Spirit
А электричество из розетки?Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя прагматик
А что, где-то в Европе все еще электричество из нефти добывают?Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tonim
Не не. Везде ветряки.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя прагматик
Судя по ответу, загуглил и понял, что сморозил глупость, ибо в Евросоюзе об электричестве из нефти уже и не помнят, а на долю угля с газом осталась всего треть от общего объема выработки.Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Так и я не отрицаю угроз. Я лишь о том, что все это временно. Что касается протекционизма Трампа и Си...
Вы же не венский, вы же понимаете, что глобальная экономика совсем не обязательно моноцентрична. Что любое разделение труда неизбежно ведет к полицентричной модели, с наличием определенного баланса между центрами. Так вот то, что сейчас происходит в Китае и США - это попытки устаканить полицентричность. Сделать ее стабильной. Да, это может выглядеть даже как война. Но итог то все равно будет один.
Вы аргумента подтверждающего невозможность торжества антиглобалистов так и не привели
А какой аргумент вас бы устроил? Окончательная победа глобальной экономики - так это только в будущем. Я вам привел реальные примеры аналогов "антиглобализма" из прошлого. Они не сработали."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Я лишь о том, что все это временно.
Ну так то да. Когда то и солнце погаснет.И объективная эффективность широкого разделения труда обусловлена только текущим технологическим укладом. Тоже когда то станет не актуальна.
Но на сегодня имеем что имеем.
Кстати, в полицентричной системе я очень сомневаюсь. Это бесцентричная модель, по сути, когда каждый сам за себя. Такая модель априори неустойчива, и ведет к ее саморазрушению. Да, это может выглядеть как война, а такой вариант ставит крест на глобализации, как минимум на десятилетия.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tonim
Да. Да. Родной, я не знаю что такое евросоюз и что он добывает, но вот Германия добывает из того что дешевле.Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя tonim
ибо в Евросоюзе об электричестве из нефти уже и не помнят,
Есть только аспект глобального энергобаланса. Если энергию потребляемую автомобилями придется брать из розетки, то ее туда нужно будет добавить. Перспектив на подобные масштабы развития возобновляемой энергетики даже не просматривается.Даже не говоря о цене. А значит углеводороды. Газ тупо дешевле нефти (был), отсюда и газовая генерация. В итоге: Доля "зеленой" энергетики резко упадет, за счет прироста углеводородной. Нефтяная генерация вполне может возникнуть если нефть будет дешевле газа. Что вполне вероятно, в случае резкого снижения потребления нефти автомобилями, и роста потребления эл. энергии.Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (19.04.20 15:06)
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Так я не услышал ответа, какой аргумент вы бы сочли убедительно доказывающим будущее поражение антиглобалистов. А на сегодня да, имеем то, что имеем."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Тенденцию однозначной глобализации на примерах стран. А то ведь Вы сами говорите про возникновение второго центра, на примере страны проводящей антиглобалисткую политику.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Смотрите, мировая торговля не равно глобальная экономика. Глобальная экономика это, в первую очередь, глобальное разделение труда.
На примере РФ. Автореформа. Свое производство ужали, завели иностранные бренды, в результате: Комплектующие изготавливаются во Франции, ОАЭ, Китае, и.т.д. собираются в РФ в автомобиль. Чистый пример глобальной экономики. Процесс перехода к этой системе чистая глобализация.
А вот дальше... Начинается локализация производства. И это уже строго обратный процесс. Политика замыкания на себя всей технологической цепочки и снижение уровня мировой кооперации, чистый антиглобализм и антиглобалисткая политика.
Так вот, для РФ разворот к антиглобализму это начало 10-х. Фактически второй первый срок Путина. А вот для Китая... Китай фактически только использовал глобальную экономику для получения технологий и компетенций. При чем сразу проводя решения подразумевающие полное перетаскивание технологических цепочек не только под юрисдикцию, но и физически в Китай.
Такое положение вещей, входит в противоречие с Вашими утверждении о временности антиглобализма и неизбежной победе глобальной экономики. Особенно с учетом успехов Китая. Если чо, то Индия ведет себя ровно так же. Даже не делая особых успехов проводит политику перевода технологических цепочек на свою территорию. И в случае успеха перевода части, и продолжения текущей политики неизбежен переход к антиглобализму.
Т.е. глобализм всем нужен только в шкурных целях сокращения отставания в развитии, и при малейших успехах переходят к антиглобализму.Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (19.04.20 18:24)
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Вы же не венский, вы же понимаете, что глобальная экономика совсем не обязательно моноцентрична.
Так я и не ушелец))
Глобальная экономика - это глобальное разделение труда, которое не может быть без четких правил. И не важно сколько центров экономик, важно сколько центров управления (как минимум площадок, где глобальные игроки договариваются о соблюдении определенных правил). Сейчас таких структур много: Опек+, ЕС, ЕВРАЗЭС, ФРС, и т.д. Для оптимального функционирования глобальной экономики необходимо значительно сократить число таких структур.
Что касается высказывания врана о центробежных силах, разрывающих глобализм, он выдает желаемое за действительное. Все транснациональные сети остаются. Финансовая система уже по определению не может быть не глобальной, если конечно каждая страна не уйдет за железный занавес. И у большего числа стран нет ресурсов, чтобы перейти на самодостаточную экономику, без значительного ухудшения условий жизни. И конечно же глобальная экономика имеет меньшие издержки при правильном разделении труда - она выгодна!Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
У нас с вами разное понимание о глобализации. Конечно же это глобальное разделение труда, но в моем понимании это вовсе не означает, что все подшипники мира должны делаться на одном заводе в Ярославле, а все IC вафли на одном заводе в Тайване. А то ведь мы так договоримся, что отсутствие единого мирового центра производства цемента - это явный признак антиглобализма.
Если взять ваш пример с рассмотрением автопрома рф, то на мой взгляд - это все так же глобальная экономика. Ибо если на заводе ТНК с использованием технологических решений ТНК и внедрением производственных регламентов ТНК производится автомобиль, в котором часть комплектующих является российской - это все равно глобальная экономика. С учетом тонкой настройки ее в конкретном государстве. Это не антиглобализм, это стыковка глобальной экономики с национальной. И неважно как будет называться машинка - Логан или Дачия. Не говоря уж о том, что явным признаком глобализма является управляемость завода в интересах ТНК (см. Ford всеволжск).
И РФ вовсе не развернулась к антиглобализму. РФ пытается создавать собственный глобальный центр. Потому что ЕАЭС, ОДКБ, ШОС и прочее - это все тот же глобализм, только вид сбоку. Так же как попытки получить контроль (прямой или опосредованный) над всеми углеводородными ресурсами бывшего СССР - это тоже глобализм чистой воды. И участие в проектах ОПЕК уже несколько лет - это тоже глобализм. И сахалинские проекты, и штокман и приразломная - все это тоже глобализм. И доля CNPC в капитале Роснефти. И CCДжей. И РД180. И Аккуй.
Также как не является примером антиглобализма пресловутая Huawei. Нельзя считать антиглобальной компанию, у которой эрэнди вообще раскиданы по всему миру, а в потенциальных планах у компании до последнего момента было строительство производственных мощностей во Франции. Ну какой это антиглобализм, это глобализм с китайской его стороны.
Просто не может сразу же возникнуть глобализм с единым центром управления. Ну нереально перейти сразу же от национальных государств к единой транснациональной структуре. Поэтому я и говорил про полицентричную модель управления, которая на переходном этапе более устойчива после балансировки центров, что сейчас и происходит."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Центры управления и центры экономик - вещи очень взаимосвязанные. Потому что мне очень сложно представить картинку, в которой РФ или Саудовская Аравия добровольно отдадут контроль над нефтегазом (ОПЕК+), например, Германии. И Германия там что-то сможет всерьез контролировать без учета мнения Эр-Риада."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
что отсутствие единого мирового центра производства цемента - это явный признак антиглобализма.
Ничего подобного я не предполагал. Собсна мой подход прост: увеличение уровня международного разделения труда-глобализм/глобализация. Снижение уровня -антиглобализм.
Ибо если на заводе ТНК с использованием технологических решений ТНК и внедрением производственных регламентов ТНК производится автомобиль,
Только уровень разделения труда меньше. Следующий шаг копирование технологий и регламентов, и отправка ТНК 14°24′28″ ю. ш. 71°18′00″ з. д. Чем Китай прекрасно и занимается.
И доля CNPC в капитале Роснефти. И CCДжей. И РД180. И Аккуй.
Какая датировка начала этих проектов? Переход к определенной политике не означает немедленное прекращение всего и вся.
Также как не является примером антиглобализма пресловутая Huawei. Нельзя считать антиглобальной компанию, у которой эрэнди вообще раскиданы по всему миру, а в потенциальных планах у компании до последнего момента было строительство производственных мощностей во Франции.
Во-первых, политику ведут государства, а не компании. Во-вторых, нужно смотреть в динамике, какие процессы происходят с точки зрения международного разделения труда. Сам по себе факт вынесения производства не означает что разделение труда увеличится. Сборочный цех во франции легко может быть компенсирован переходом инженеринга в Китай. В-третьих, честно говоря не смотрел, но есть серьезные подозрения, что мощности во Франции не требование экономики, а обход административных барьеров ЕС.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Поэтому я и говорил про полицентричную модель управления... сложно представить картинку, в которой РФ или Саудовская Аравия добровольно отдадут контроль над нефтегазом (ОПЕК+), например, Германии.
Еще сложней представить переход от полицентричной модели к транснациональной.
Как раз по той причине которую Вы и упоминаете.
Именно в ситуации единого центра экономики, эмиссии... а в конечном итоге правил и управления, вполне понятно. Но когда у Вас два и более центров, то возникает ситуация... ну как при СССР. У каждого своя зона влияния, в которой своя экономика и свое управление. И они совершенно не совместимы. Если центров несколько, то дробление мира на еще более мелкие фрагменты.
Вообще, у Вас какая то странная теория объединения через сепаратизм.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Так вот, для РФ разворот к антиглобализму это начало 10-х. Фактически второй первый срок Путина
Угу. Теперь смотрим дальше. Венесуэла окончательно сдает свою нефтянку роснефти и CNPC. Когда?
Роснефть планирует строить завод в Индонезии на 15 млн тонн. Когда? 2019 год.
Аккуй в 15 году закрыли из-за российско-турецких разногласий. По новой открыли и одобрили. Когда? 2017 год.
Последнее соглашение по РД 180, супротив которого возражал Конгресс США? Когда? 2018 год.
Контракт "Росатом" - Египет? Когда? 2015 год.
Россия становится крупнейшим экспортером зерна. Когда? 2018 год.
Или это все к снижению мирового уровня разделения труда?
И не получится эти контракты списать на ранее достигнутые и незыблемые договоренности.
Вы пытаетесь найти какие-то шаги в сторону антиглобализма, но категорически не хотите замечать движение в противоположную сторону. Или может быть северный-2 и турецкий потоки - это антиглобализм?
Так что получаются немного другие координаты -16°36′30″ ю. ш. 70°51′00″ з. д., если вы конечно полагаете Путина антиглобалистом.
Не говоря уж о том, что второй Ваш пример антиглобализма - Китай, просто не может в текущем виде существовать в антиглобалистичной парадигме. И не потому что экспортно-ориентирован. А потому, что критически имспортозависим - от поставок ТЭК и от поставок руды. И без мировой системы разделения труда он просто сдохнет. Или скукожится до тех объемов, на которых может существовать без импорта."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
Или это все к снижению мирового уровня разделения труда?
Это сумбур, подводящий к тезису "любые международные отношения=глобализация."
Пшеница, это торговля. Рост объемов в торговле не обязательно создает рост разделения труда.Зачастую наоборот.
Завод в Индонезии экспансия роснефти, а не государства.
И не получится эти контракты списать на ранее достигнутые и незыблемые договоренности.
У Вас странное понимание антиглобалисткой политики государства. И тем более перехода к ней.
Если Вы приняли решение поддерживать отечественного производителя, это не ззначит что Вы должны немедленно расхреначить свою тойоту ап столб и утопить телевизор самсунг в унитазе. Пользуете в рамках эксплуатационного ресурса, при чем с учетом ремонта, и ничему это не противоречит. А вот новые покупки/проекты. особенно инициированные и поддержанные государством.... При чем и они будут, ибо целые отрасли нужно поддерживать. Но в гораздо меньшем объеме, и с приоритетом локализации производства.
Китай, просто не может в текущем виде существовать в антиглобалистичной парадигме.
опять к вопросу понимания "проведение политики". Да, на сегодня внезапный отказ невозможен без фатальных последствий. Но.. Что Китай не работает над этим? Как раз государственные программы направлены на энергетический сектор. И генерацию АЭС они продекларировали до 8% довести, и уголь по объему выскакивания из китайской земли бьет рекорды, и.т.д. Все это и есть антиглобалисткая политика. Там где без глобальной экономики не обойтись, Китай ей пользуется, но постоянно норовит от нее избавится.
Кстати и с рынками так же. Пояса и пути конечно пробиваются, а за спиной фига в виде азиатского золотого миллиарда потребителей. И альтернативу ВБ китайцы хотят, и альтернативу МВФ. Во какие глобалисты в академической гребле под себя.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Физические объемы торгового оборота - это как раз вполне надежный индикатор вовлеченности в систему глобальной экономики и глобального разделения труда. А Роснефть, Росатом, Хуавей - конечно же это компании, но именно компании в современной экономике это разделение труда и проводят. Не говоря уж о достаточно смехотворном вашем отделении Роснефти от государства. Хорошо, что вы еще Росатом не рассматриваете отдельно.
И альтернативу ВБ китайцы хотят, и альтернативу МВФ. Во какие глобалисты в академической гребле под себя.
Так вот именно что глобалисты. Китайцы не хотят отсутствия ВБ или МВФ, китайцы хотят свой, с блекджеком и шлюхами, но под контролем Китая. Именно об этом я и пишу уже третий день.
Что борьба не против глобализма как принципа, а за свое место в глобальной экономике.
Именно поэтому я и пишу про полицентричность. Потому что не через "сепаратизм к глобализму" как это почему-то воспринимается вами. А от сепаратизма текущего к условной федерации с широкими возможностями каждого центра и только потом уже к большему объединению.
Именно в этом направлении и идет Китай."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
именно компании в современной экономике это разделение труда и проводят.
Бинго! Интересы компаний-глобалисткие, а интересы национальных государств нет.
. Не говоря уж о достаточно смехотворном вашем отделении Роснефти от государства.
Вот это Вас и подводит. Есть фундаментальны интересы, вообще любого государства, и есть фундаментальны интересы, вообще любой компании. Они неизбежно входят в противоречие. Просто неизбежно. Кто над кем имеет какую власть, дело десятое.
от сепаратизма текущего к условной федерации с широкими возможностями каждого центра
Только вот проблема, центром стремиться стать не только лишь каждый. Мир в котором у каждого есть свой ВБ и МВФ, это взаимодействие автаркий.условной федерации
Чтоб была условная федерализаци, или конфедерализация, нужен общий центр, как минимум. Один. Его нет.Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (22.04.20 07:41)
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Есть фундаментальны интересы, вообще любого государства, и есть фундаментальны интересы, вообще любой компании.
Кэп, здрасьте. В общем и целом с этой фразой сложно поспорить.
Но в конкретно взятых примерах вообще довольно шизофренично полагатЬ. что госкорпорация "Росатом" проводит в своей политике свои собственные интересы, отличные от государственных.
Мир в котором у каждого есть свой ВБ и МВФ, это взаимодействие автаркий.
Да, безусловно. А мир в котором ВБ и МВФ единые, но учитывающие интересы не только одной страны - это глобальная экономика.
условная федерализаци, или конфедерализация, нужен общий центр, как минимум
Это когда федерализация возникает из унитара. В истории есть достаточно примеров, когда федерализация идет от сепаратизма. И общий центр возникает постепенно, вырастая из тех самых договоренностей.
Вообще говоря, дискуссия заходит в тупик."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Ушелец
шизофренично полагатЬ. что госкорпорация "Росатом" проводит в своей политике свои собственные интересы, отличные от государственных.
Не только не шизофренично, но и совершенно естественно. Росатом влияет на политику гос-ва, гос-во влияет на политику Росатома. Каждый преследует свои интересы.
Укрепление национального государства, его власти над "ТНК" и независимости от "ТНК",равно доминированию интересов государства над интересами "ТНК" в проводимой политике. Т.е. по сути преобладание антиглобалистких тенденций.
И.. да, я Выступаю с позиции капитана очевидность, не претендуя на сакральное знание. Это все и правда "букварь"
А мир в котором ВБ и МВФ единые, но учитывающие интересы не только одной страны - это глобальная экономика.
Ну. Соответственно создание своих, персональных ЦБ и МВФ= антиглобалисткая политика.
В истории есть достаточно примеров, когда федерализация идет от сепаратизма. И общий центр возникает постепенно, вырастая из тех самых договоренностей.
Да, допустим ЕС. Но все это имело одну характерную черту, слабость национальных государств, либо угроза их уничтожения.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Просто мнение о роли МВФ в мире и рычагах, которые он использует.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Просто мнение о роли МВФ в мире и рычагах, которые он использует.
Так это хорошо всем известно еще с 90-х. Только с этим ничего не сделаешь. Наша страна фактически колония США. Когда сбросим гнет колониализма вот тогда посмотрим.Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Автоинформатор
Илья Касинский (ФБ) так описывает ситуацию с долларом:
В марте 2020 года Москва распродала значительную часть американских трежерис, российские вложения сократились с $12,58 млрд до $3,8 млрд. Это самый низкий уровень.
Другие страны также освобождаются от госдолга. В марте бегство иностранных инвесторов стало беспрецедентным. Так, Саудовская Аравия избавилась от трежерис на $25,3 млрд, Бразилия — на $21,5 млрд, Индия — на $21 млрд. Всего распродано на $256 млрд.
Куплено за март только на $11,3 млрд. Из них $3,4 млрд Швейцария, борется с укреплением франка.
Распродажа трежерис означает, что другие страны и фонды перестают верить в американскую долговую пирамиду!
Все те обязательства по закону $2,2 трлн. что готовят для для выхода из кризиса, так их будет выкупать только ФРС. А такого не было никогда. То есть доллар становится чисто эмиссионным.
Чтобы не лезть в дебри, правительству США нужно будет дальше увеличивать вливания.
Уже наняли Blackrock крупнейший инвест фонд мира для функции скупки акции американских компаний. Суммы астраномические -> триллионы...
Для управления этой массой надо снижать ставки, остаётся только отрицательный диапазон. Но это разрушает банки ибо нет прибыли и валит всю долговую пирамиду.
И!!! Трамп пойдет на это и он уже заставлял и не раз снижать ставки ФРС.
И видно уже, что он победит на выборах...Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
США потеряет лидерство.
Ну так - интересно же!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя Spirit
Ну не всё так просто.
Ю.Пронько проанализировал отчеты ЦБ и считает, что ЦБ вывел почти всю валюту из резервов России за границу:
мнениеАлиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Приятным моментом является то, что количество клинических идиотов не превысило 20тыс, при 331 тыс просмотров. А сам ролик... традиционная ахинея для школьников с отставанием развития.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Но, должен заметить, что нести ахинею умеют не только лишь все. Чисто поржать
Однако... тут идеологические маркеры прямо кричат, на кого работает ЦБ.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя vran
Приятным моментом является то, что количество клинических идиотов не превысило 20тыс,
Что интересно, клинические умники считают, что ЦБ защищает интересы народа!
И это в капиталистической стране, где вся власть Советам, ой что это я, - Олигархам! )))Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Что интересно, клинические умники считают, что ЦБ защищает интересы народа!
Не, это тоже клинические идиоты. Как и все те, кто возмущается что ЦБ не инвестирует в промышленность(экономику), не осваивает космос, не производит электроэнергию, и прочее.Многие думают, что они думают.
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта