Погода: −24 °C
23.02−23...−19пасмурно, небольшой снег
24.02−26...−22пасмурно, небольшой снег
  • Визит президента России Владимира Путина в Китай вновь поднимает вопрос о перспективах российско-китайских отношений в долгосрочном плане
    В сообщении указано, что Россия привезет "фантастический пакет" документов.
    Почти общим местом стала точка зрения, согласно которой Китай подписывает контракты только на своих условиях, выжимая из контрагента всё, что можно выжать.
    The Wall Street Journal пишет, что Владимир Путин, заключая газовый контракт с Китаем, будет плясать под дудку Пекина
    Подтверждением, в котором никто особо и не нуждается (репутация Китая и без того хорошо известна), могут быть цифры поставок нефти Китаю что средние цены реализации нефти по азиатскому направлению – а это преимущественно Китай – составили примерно $98,2 за баррель по сравнению с $112,3 за баррель по европейскому направлению
    Читая всё это, вынужденно соглашаешься с выводом:
    прокитайская политика России – смесь геополитических воззрений нынешнего руководства страны (которое не боится платить нашими деньгами за свои антизападные суеверия, отдавая «геополитическому союзнику» Китаю земли и ресурсы) и вполне конкретных бизнес-интересов и возникает только один вопрос - а оно (такая геополитика) нам надо?

    Когда высшее образование стало всеобщим, оно перестало быть не только высшим, но и вообще образованием.

  • Последний абзац как-то очень смело написан!

  • По нефти там был подписан хороший контракт, куча денег вперед нефти. Если по газу будет подписан такой же - то газпром от этого выйграет. В целом политика диверсификаций направлений верная - снижает риски.
    Можно осуждать саму продажу сырьевых ресурсов как на запад, так и на восток, но контракты наши достаточно хорошие до этого подписывали.

  • В ответ на: По нефти там был подписан хороший контракт, куча денег вперед нефти. Если по газу будет подписан такой же - то газпром от этого выйграет. В целом политика диверсификаций направлений верная - снижает риски.
    Можно осуждать саму продажу сырьевых ресурсов как на запад, так и на восток, но контракты наши достаточно хорошие до этого подписывали.
    «Нефть России», 25.03.03, Москва, 00:00 Строительство нефтепровода из Восточной Сибири только в Китай невыгодно для России...
    Для России более выгодно вывести нефтепровод на Тихий океан, чем в Китай, считает Гельбрас. Нефтепровод до Дацина означает, что сибирскую нефть будет потреблять монопольный покупатель, тогда как на Тихом океане у Китая будут конкуренты. КНР готова удлинить нефтепровод на тысячу километров, так как ей выгодно, чтобы страна оставалась монополистом на рынке.

    http://oilru.com/news/15015/

    Поставки российской нефти на Восток невыгодны стране, утверждает бывший замминистра энергетики РФ Владимир Милов. В своей недавней статье «Провал на Востоке» в «Газета.ru» он отмечал, что по китайскому направлению нефть продается дешевле, чем в Европу. В результате этого, по мнению Милова, основной поставщик «Роснефть» в общей сложности теряет на китайском направлении более $2,5 млрд в год по сравнению с тем, что могла бы зарабатывать на экспорте нефти в Европу.
    http://www.oilru.com/news/391314/

    И много ещё материалов...

    Когда высшее образование стало всеобщим, оно перестало быть не только высшим, но и вообще образованием.

  • В ответ на: куча денег вперед нефти.
    в российских реалиях - это скорее плохо, чем хорошо. деньги быстро разбазариваются, а потом приходится строить за свои, и бесплатно отгружать. не знаю, мож в нефтянке всё дальновидно и благоразумно, но слабо верится.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: платить нашими деньгами за свои антизападные суеверия
    Сегодня это вынужденная мера в условиях антироссийской истерии со стороны стран запада. Вопрос в другом: чем вызвана эта антироссийская истерия? Может быть тем, что экономика России стала подходить к той черте, за которую США со своими сатилиами Россию не хотят пускать?

  • В ответ на: в российских реалиях - это скорее плохо, чем хорошо. деньги быстро разбазариваются, а потом приходится строить за свои, и бесплатно отгружать. не знаю, мож в нефтянке всё дальновидно и благоразумно, но слабо верится.
    Это верно. Но с точки зрения оптимальности - условия контракта были очень хорошие. Проблемы это как распорядятся этими деньгами, ну и основная проблема это распродажа ресурсов.

  • В ответ на: Может быть тем, что экономика России стала подходить к той черте, за которую США со своими сатилиами Россию не хотят пускать?
    К какой черте стала подходить стагнирующая экономика? к уровню дна, насколько оно возможно при ценах на нефть?

  • В ответ на: К какой черте стала подходить стагнирующая экономика?
    Например в России стали открываться новые производства, в том числе и импортозамещающие. То, что вы не хотите этого видеть, не значит, что этого нет. :ухмылка:
    В ответ на: стагнирующая экономика
    В чем это заключается?

    Исправлено пользователем Spywar (21.05.14 11:36)

  • Интересно, что местные жители видят в сотрудничестве России и Китая только продажу нефти не замечая других сторон сотрудничества. Чем бы это объяснить? :ухмылка:

  • В ответ на: Интересно, что местные жители видят в сотрудничестве России и Китая только продажу нефти сторон Чем бы это объяснить? :ухмылка:
    Многолетние вбитые в головы стереотипы

  • В ответ на: Но с точки зрения оптимальности - условия контракта были очень хорошие.
    Вас не затруднит растолковать в чём это выражается?
    А я уж постараюсь донести до слушателей, что и в контрактах с резидентами Китая можно добиваться серьёзных успехов. Заранее благодарен.

    Когда высшее образование стало всеобщим, оно перестало быть не только высшим, но и вообще образованием.

  • В ответ на: Поставки российской нефти на Восток невыгодны стране, утверждает бывший замминистра энергетики РФ Владимир Милов. В своей недавней статье «Провал на Востоке» в «Газета.ru» он отмечал, что

    И много ещё материалов...
    Ну прямо каждое слово прекрасно ))))
    Владимир Милов это тот самый политический негодяй, которого с превеликим удовольствием перепечатывают бандеровские СМИ новой Украины. И не только они. Его высказывания встречаются и в соцсетях, на личных страничках боевиков "Правого сектора". И все они с восторгом пишут - вот, мол, русский политик и далее бла-бла-бла ...
    Т.е. каждое слово этого "политика" смело можно умножать на "-1".
    Иными словами, если Милов что-то считает плохим, значит это для России хорошо и полезно.

    Ну чтоб не быть голословным, вот что влёт попадается -

    web-страница
    web-страница
    web-страница
    web-страница

    Сначала был хаос. Потом из хаоса был создан мир.
    Кажется события развиваются в обратном порядке.

  • Ссылки на один и тот же текст...
    Это его мнение - при этом весьма трезвое...
    Чё не так с ним - я не понял??? :dnknow:

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • В ответ на: Иными словами, если Милов что-то считает плохим, значит это для России хорошо и полезно.
    Я с уважением отношусь к Вашей логике:улыб:
    Таки, введённые в фашистской Германии трудовые книжки, которые по примеру дружественной тогда страны были введены и в СССР - это плохо просто потому, что введено фашистами?
    Или, впервые введённые фашистами во время Олимпиады 1936 эстафета олимпийского огня и трансляция открытия Олимпиады по телевидению в прямом эфире - это тоже нужно немедленно запретить?

    Когда высшее образование стало всеобщим, оно перестало быть не только высшим, но и вообще образованием.

  • "ГЛАВА ГАЗПРОМА ОТКАЗАЛСЯ НАЗВАТЬ ЦЕНУ ГАЗА ДЛЯ КИТАЯ, СОСЛАВШИСЬ НА КОММЕРЧЕСКУЮ ТАЙНУ

    РИА Новости http://ria.ru/economy/20140521/1008693232.html#ixzz32LHFnrJ3"

    Блин, нам тут за державу обидно, а они секреты развели.

  • В ответ на: Это верно. Но с точки зрения оптимальности - условия контракта были очень хорошие.
    Да и по газу условия, несомненно, просто сказочные, хотя г-н Миллер и отказался объявить цену контракта, сославшись на коммерческую тайну.

    Когда высшее образование стало всеобщим, оно перестало быть не только высшим, но и вообще образованием.

  • Если я верно посчитал, то исходя из объемов в денгах и количества газа получается 350,87$

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • С его мнением согласен, хотя не знаю к какой он там "нечисти" в друзья ходит. Не надо легко брататься. Быть братом русских, ещё заслужить надо (а не так как у нас объявляют "братьями", тех про нас и не вспоминал пару десятилетий). Пусть послужат и заслужат почётное звание - братья русских! А любителей воевать до последнего русского солдата братьями назвать не могу (повторяю).

  • В ответ на: Ссылки на один и тот же текст...
    Причем на украинском ресурсе. Кому выгодна эта "информация"? :ухмылка: Кто пытается вбить клин между Россией и украинцами из Донецкой области?

    Исправлено пользователем Spywar (21.05.14 16:09)

  • Это если "в лоб" поделить. Но надо учесть что РФ вложит около 50млрд$, а Китай "не менее 20-и" (стоимость строительства типа 22млрд$ - они?). Это первое. Там ещё были взаимные отказы от каких-то налогов... отказ с нашей стороны оценивается в 2.3$ с тысячи, а с их - типа 13% от цены...

    Итого: (400млрд$ - 50 - 22) / 30лет = 10.93млрд$/год / 38млрд. куб.м. = (287.8 $/тыс.куб.м. + 2.3 ) * 1.13 = 327.6 $/тыс.куб.м.

    Не, не так посчитал?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Это если "в лоб" поделить. Но надо учесть что РФ вложит около 50млрд$, а Китай "не менее 20-и" (стоимость строительства типа 22млрд$ - они?). Это первое. Там ещё были взаимные отказы от каких-то налогов... отказ с нашей стороны оценивается в 2.3$ с тысячи, а с их - типа 13% от цены...

    Итого: (400млрд$ - 50 - 22) / 30лет = 10.93млрд$/год / 38млрд. куб.м. = (287.8 $/тыс.куб.м. + 2.3 ) * 1.13 = 327.6 $/тыс.куб.м.

    Не, не так посчитал?:улыб:
    Не так:хммм:
    1. Без контракта вообще считать нечего.
    2. Но, раз уж хочется, то
    2.1. $400млрд - учитывает ли дисконтирование потоков, если нет, то нужно учесть.
    2.2. почему $2.3 прибавлено (это прямые потери бюджета - льгота по налогу)?
    2.3. почему на 1.13 умножено - это китайский налог и льгота по нему касается (если касается) только китайской стороны контракта.

    Когда высшее образование стало всеобщим, оно перестало быть не только высшим, но и вообще образованием.

  • Попробовал привести к "рыночной цене" для сравнения. Пофиг с чьей стороны налоги и расходы. Если мы хотим сравнить цену с европейской, то расходы из суммы контракта надо вычесть. Они вроде как в минус. Налоги - надо прибавить, поскольку если сравниваем с европейской - они там действуют. Как-то так. Не прав - поправьте.

    У меня получилось ниже нижнего предела (330) по европе. Но, с учетом 30 лет и "оптовой скидки" - цена должна быть вполне приемлемой. Что для нас, что для китайцев.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Попробовал привести к "рыночной цене" для сравнения. Пофиг с чьей стороны налоги и расходы. Если мы хотим сравнить цену с европейской, то расходы из суммы контракта надо вычесть. Они вроде как в минус. Налоги - надо прибавить, поскольку если сравниваем с европейской - они там действуют. Как-то так. Не прав - поправьте.

    У меня получилось ниже нижнего предела (330) по европе. Но, с учетом 30 лет и "оптовой скидки" - цена должна быть вполне приемлемой. Что для нас, что для китайцев.
    Налоги не "по фиг":улыб:

    НДПИ (те самые 2.3) платит российская сторона независимо от цены продажи и никаких оснований прибавлять 2.3 к выручке российской стороны нет. Даже если отождествить ОАО Газпром (наверное, российская сторона) с РФ.

    Китайский "НДС" (13%) вообще никак не связан с выручкой российской стороны - он влияет (если влияет) на финансовый результат китайской стороны. и выручку российской стороны ни делить, ни умножать на 1.13 нет никаких оснований.

    Ну а дисконтирование ... Суть его в том, что рубль (бакс) сегодня гораздо больтше, чем рубль через 30 лет, и при разработке ТЭО (бизнес-плана) этого нельзя не учитывать.

    Но, в любом случае, без контракта что-то считать - время тратить.

    Когда высшее образование стало всеобщим, оно перестало быть не только высшим, но и вообще образованием.

  • понятно что без контракта это "гадание на кофейной гуще", чем очень не люблю заниматься. Но за неимением...

    Давайте "по шагам":

    1. Затраты с нашей стороны вроде как озвучены в 50 млрд. Так? Стало быть это расходы, а стало быть их надо вычесть из суммы контракта. Итого имеем контракт по факту на 350млрд.

    2. Затраты с "их" стороны - наши доходы, тут был не прав. Стало быть их надо прибавить... Итого имеем 372млрд.

    3. Наш НДПИ - в европейской цене есть, а тут возможно что и нету. То есть для приведения цены к единому знаменателю для газпрома тут этот НДПИ надо прибавить или "там" - вычесть. "Там" - цена разная, а тут одна. Проще - прибавить.

    4. Китайский НДС ... согласен, оно никак не влияет на сравнительную цену. Но! Китай этот НДС - недополучает, а стало быть это фактически его расходы (недополученная прибыль). То есть, для сравнения цен с европой - наш доход. Стало быть, надо домножать таки...

    Итого имеем: 372 / 30 / 38 * 1000 = 326.31 + 2.3 = 328.6 $/тыс.куб.м. -- фактическая цена для газпрома в сравнении с европейскими поставками. Не так уж и плохо.

    С учетом недополучаемого НДС китайцами имеем 328.6 * 1.13 = 371.3 -- сранительная цена, применительно к европейским поставкам. Очень даже нефигово.

    Как итог: публично высказанное мнение, что цена взаимовыгодна - верно "в первом приближении".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Записей на странице:

Перейти в форум