Не созрел ли наш народ для...

У нас "осуждают периоды правления" по решению съезда партии (как в приведённом примере). Или высочайшим эдиктом, например... "Сверху", в общем.
Так что это не "когда народ созреет для осуждения", а "когда верх укажет придворной династии созреть для осуждения"

Видимо, не созрел. Даже если очевидное преступление Горбачёва (нарушения Конституции СССР, гарантом суверенитета и сохранности границ которого он являлся) никак не хотят признать преступлением. Дело Горбачёва отложено (на время)
С Ельциным примерно такая же история.

В ответ на: очевидное преступление Горбачёва (нарушения Конституции СССР

это которое? не припомню очевидых.

Полномочия Президента СССР

В ответ на: Статья 127.3
1. Являлся гарантом соблюдения прав и свобод советских граждан, Конституции и законов СССР;
2. Обязан принимать необходимые меры по охране суверенитета СССР и союзных республик, безопасности и территориальной целостности страны, по реализации принципов национально-государственного устройства СССР;

Территориальная целостность нарушена, причём юридически не правомочно, так как вопросы связанные с изменением вхождения республик в состав СССР должны были решаться через Съезд народных депутатов СССР и Верховный Совет СССР

В ответ на: Статья 108. Высшим органом государственной власти СССР является Съезд народных депутатов СССР.
К исключительному ведению Съезда народных депутатов СССР относится:
1) принятие Конституции СССР, внесение в нее изменений;
2) принятие решений по вопросам национально-государственного устройства, отнесенным к ведению Союза ССР;
3) определение государственной границы СССР; утверждение изменений границ между союзными республиками;

Что и требовалось доказать.

В ответ на: Как сделали наши отцы и деды развенчав культ личности И.В.Сталина.

Ну как то натянуто, один человек дал ход и то после смерти. А при жизни шута играл...
Это я к тому, что сегодняшнее обсуждение или осуждение событий 90х легко может быть использовано в политических целях группой стремящейся найти виновных и скрыть свою вину, свалить неудачи и промахи ...
Но! Огромная заслуга чья то всё же есть. По всем критериям, кровопролитие и гражданская война, которые должны были быть не состоялись. Разбой, грабёж, но не война и братоубийство...
Давайте найдём этого героя?

В ответ на: должны были решаться через Съезд народных депутатов СССР и Верховный Совет СССР

1. Вы плохо знаете историю. Беловежские соглашения от России подписывали Ельцин с Бурбулисом. На момент их подписания Горбачев был фактически отстранен от власти со времени переворота ГКЧП.

2. Вообще, у меня есть встречный вопрос: как улучшится жизнь отдельно взятого обывателя от посадки Горбачева (ну, или скажем поругание памяти Ельцина).

3. Период ельцинизма - конечно же штука мерзкая, однако (как это часто бывает всегда в нашей стране) отдает двоемыслием. С одной стороны официальный курс нынешней прокремлевской пропаганды - это пугание "ужасами 90-х", а с другой стороны Ельцину ставят памятники и называют его именем институты (при жизни, кстати, Путин подписал указ о одержании его пожизненно, если кто забыл). Впрочем, отношение к Ельцину никак не изменит ситуацию в стране, в отличие от например, некоторых подвижек по отказу от некоторых "достижений" ельцинской эпохи (наиболее очевидный пересмотр итогов приватизации, про который ща никто не вспомнит, а одно время это была основная платформа у наших левых)

4. Горбачев, кстати, совершенно прекрасный.

В смысле созрел? Кто хочет - тот осуждает, причем давно. В чем тема-то?

В ответ на: . По всем критериям, кровопролитие и гражданская война, которые должны были быть не состоялись. Разбой, грабёж, но не война и братоубийство...

А чем вам бандитская война - не гражданская?
А межэтнические на постсоветской территории конфликты чем приятней? Карабах, Грузия, Абхазия? Чечня?

В ответ на: Да они были лихими для власти и бандитов наживающихся криминальным путем. А весь народ бедствовал, кое где даже голодал, о какой лихости может идти речь.

Вообще-то "лихие" как раз и означает разгул криминала. Вики не самый надежный источник, но в данном случае подойдет - лихие люди.

Бедствия части населения в 90-е годы ХХ века идут логичным последствием хаотичного (и не всегда законного) накопления капитала другой его частью.

В ответ на: Обязан принимать необходимые меры по охране суверенитета СССР и союзных республик, безопасности и территориальной целостности страны, по реализации принципов национально-государственного устройства СССР;

В ответ на: Территориальная целостность нарушена

В ответ на: Что и требовалось доказать.

нарушение территориальной целостности не является доказательством того, что необходимые меры по охране территориальной целостности не были приняты.

пример: земля сталкивается с венерой, территориальная целостность, очевидно, нарушена. любые меры гаранта не меняют результат.

другой пример: фашистская германия вторгается в ссср, часть страны фактически отторгнута от государства. является ли сталин нарушителем конституции?

и т.д.

чтобы доказать желаемое вами, следует указать конкретные меры, которые должны были сохранить территориальную целостность, но не были приняты. и показать убедительно, что меры продуктивны. а это очень непросто сделать.

В ответ на: как улучшится жизнь отдельно взятого обывателя от посадки Горбачева (ну, или скажем поругание памяти Ельцина)?

Когда кретина и алкоголика называют "кретином и алкоголиком" - это просто восстановление исторической справедливости и шаг в сторону от дерьма, в которое ЕБН вляпал всю нашу страну...
В противном случае, поощряя эту историческую личность, ставя ей памятники, мы устанавливаем в обществе ложные цели и ложную мораль.

Тоже касается и оценки деятельности Горбачева и его роли в развале страны.

В ответ на: [пример: земля сталкивается с венерой, территориальная целостность, очевидно, нарушена. любые меры гаранта не меняют результат.
другой пример: ...

Не надо отсылать нас на марс или венеру - за ЕБН числятся вполне определенные и конкретные "подвиги" .

во-первых, вопрос был про горбачёва, михал сергеича. если сокращать, то никак ЕБН не получается.
во-вторых, я и прошу перечислить конкретные подвиги. а то разговоры в стиле "очевидно что" меня утомили ещё на первом курсе, апосля прочтения "механики" лл.

В ответ на: Когда кретина и алкоголика называют "кретином и алкоголиком" - это <...> шаг в сторону от дерьма

считаю это утверждение спорным.

В ответ на: считаю это утверждение спорным.

Ну тогда поспорьте, приводя аргументы...
я на этом форуме уже не раз копался в этих "подвигах" Ельцина (ЕБН) и Горбачева, приводил примеры их разрушительной и бездарной деятельности - не хочется повторяться.

В ответ на: Как сделали наши отцы и деды развенчав культ личности И.В.Сталина

Ну , это ваши деды и отцы сделали, а мои с большим уважением относятся к исторической личности Сталина.

А вот баба яга против )))
... родственники Ельцина после его скоропостижной смерти будут получать "ежемесячное пособие в сумме, равной шестикратному минимальному размеру пенсии по старости, установленному федеральным законом на день его смерти".

Кроме того, согласно закону, члены семьи Бориса Ельцина сохраняют за собой "право на пользование служебным автотранспортом", а также "право на медицинское обслуживание, которое им предоставлялось, в течение пяти лет со дня смерти президента Российской Федерации". Впрочем, каких-либо официальных комментариев о реализации данного закона пока не поступало: не до того сейчас…

Между тем "Комсомольская правда" рассуждает о наследстве Бориса Николаевича, которое досталось его многочисленной родне. По данным издания, это бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение, две квартиры на Осенней улице в Москве, два земельных участка общей площадью 4 га в поселке Горки-9 и дача (бывшая дача Максима Горького), а также резиденция Барвиха-4.
web-страница
Герой России!!!!

Предлагаете отобрать и поделить?

В ответ на: Предлагаете отобрать и поделить?

Так ельциноиды уже отобрали народную собственность и поделили между собой, ещё в "лихих девяностых". Чего уж тут кокетничать? Именно отобрали и поделили.

Надо ли понимать это как аргумент в пользу того, чтобы отобрать перечисленное парой постов выше и поделить?

А между кем делить? Вот в чем вопрос...
Это 3 рубля легко делятся на троих, а вот три миллиона уже с трудом...

Вот мне и интересно, об чем плач?

В ответ на: Надо ли понимать это как аргумент в пользу того,

Понимайте как хотите. Насколько я понимаю, лозунг: "Грабь награбленное" сейчас подменили "бесплатным сыром в мышеловке". ПОдменили именно те, кто этого бесплатного сыра употребил в неимоверных количествах.

В ответ на: А вот баба яга против )))
... родственники Ельцина после его скоропостижной смерти будут получать...

Я правильно понял, вы считаете, что "семья" Ельцина мало награбила?

Не знаю, со свечкой не стоял.
Думаю правду узнают наши внуки.
А вот со льготами "семье", однозначно - маразм!

У нас "осуждают периоды правления" по решению
съезда партии...

А я предлагаю Вам высказаться по этому вопросу, многим будет интересно как Вы лично думаете, ведь высшая власть это народ, а Вы он и есть.

В ответ на: Даже если очевидное преступление Горбачёва... не хотят признать...

Видимо еще время не подошло. Самосознание народа требует переоценки. Наш народ генетически, подсознательно боится власть, даже бывшую.

Ну как то натянуто...

Я бы не хотел чтоб Вы поняли меня в смысле китайской притчи. Пинать убитого тигра легко, а попробуй пни живого. Просто я иногда думаю, нужно осудить деятельность МСГ и БНЕ, вот в чем вопрос?

Народ уже перезрел!

В ответ на: В смысле созрел?...

Хотелось бы знать, не пора ли партии власти высказаться по поводу правления выше названных деятелей.

В ответ на: Ну тогда поспорьте, приводя аргументы...
я на этом форуме уже не раз копался в этих "подвигах" Ельцина (ЕБН) и Горбачева, приводил примеры их разрушительной и бездарной деятельности - не хочется повторяться.

в этот раз вам не потребуется повторяться о ельцине и горбачёве. я назвал спорным следующее утверждение, цитирую: "Когда кретина и алкоголика называют "кретином и алкоголиком" - это <...> шаг в сторону от дерьма", конец цитаты. тут нет ничего о горбачёве и ельцине, а есть - об дерьме и о том станет ли во рту сладко, если повторять слово "дерьмо" вместо традиционной халвы.

В ответ на: Вы плохо знаете историю. Беловежские соглашения от России подписывали Ельцин с Бурбулисом. На момент их подписания Горбачев был фактически отстранен от власти со времени переворота ГКЧП.

Да Горбачёв САМОустранился. И в конце вообще сказал, я ухожу "по принципиальным соображениям" - надо понимать как отказ от защиты территориальной целостности страны.
Ельцин и Бурбулис подписали вообще юридически нелигитимно непонятно какую бумагу. Люди, которые не имели прав принимать подобные решения. А оригинал Беловежских соглашений вообще утерян...
Путча вообще, как такового не было, даже генерала Вареникова оправдали судом и признали невиновным.

В ответ на: фашистская германия вторгается в ссср, часть страны фактически отторгнута от государства. является ли сталин нарушителем конституции?

Вы осмелитесь утверждать, что Сталин самоустранился, как Горбачёв во время войны? Если нет, то пример крайне неудачный. Потому, что Сталин защитил суверенитет, а Горбачёв - нет.

В ответ на: чтобы доказать желаемое вами, следует указать конкретные меры, которые должны были сохранить территориальную целостность, но не были приняты. и показать убедительно, что меры продуктивны. а это очень непросто сделать.

Очень простая мера: референдум! Оп-па-а!.. Так ведь был референдум!
В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР

"лихие" как раз и означает разгул криминала...

Уважаемая Клара, я всеже стараюсь руководствоваться фундаментальными источниками русского языка.
Если слово "лихач" (устаревшее значение) это - щеголь, а обратившись к толковому словарю С. И. Ожигова слово "лихой" имеет два значения. Второе знасение это - молодецкий, удалой. Вот и я имел в виду молодых крепких парней, занимаущихся бандетизмом и удалых правителей. Ваша трактовка ближе к слову "лихолетье".

В ответ на: ...деды и отцы.. мои с большим уважением относятся к исторической личности Сталина.

Что я могу сказать, просто я с уважением отношусь к мнению ваших дедов и отцов, если они действительно так относились к Сталину, это их право.

А что это даст, кроме возможности покричать?

В ответ на: У нас "осуждают периоды правления" по решению
съезда партии...

НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!
Самый первый указ И.О. президента ....
УКАЗ
от 31 декабря 1999 г. N 1763

О ГАРАНТИЯХ ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРЕКРАТИВШЕМУ ИСПОЛНЕНИЕ СВОИХ ПОЛНОМОЧИЙ, И ЧЛЕНАМ ЕГО СЕМЬИ
Российская газета

В ответ на: Хотелось бы знать, не пора ли партии власти высказаться по поводу правления выше названных деятелей.

При отсутствии уголовных дел высказывания официальных лиц могут быть только нейтральными. Вряд ли вы увидите какие - то сенсации.

В ответ на: даже генерала Вареникова оправдали судом и признали невиновным.

Гм, Но остальных-то амнистировали. Вообще, мнение писателя-фантаста Старикова чересчур одиозное.

В ответ на: высказались за сохранение обновлённого СССР

1. Планировалась реорганизация СССР в Союз Суверенных государств. Во что это выльется, никто тогда еще не щнал.
2. В референдуме не приняли участия Литва, Эстония, Латвия, Грузия, Молдавия, Армения, на тот момент твердо решившие отложиться. Это какбе Если бы, например, в Англии голосовали за Ирландию в составе Великобритании, не учитывая мнение ирландцев.

Вообще, закрытие КПСС и уничтожение тоталитарного совка - было общим местом, которое объединяло практически все полтические движеня тогда: от Ультраправого "Общества Память" до радикально прозападного "Демократического Союза". Собственно звестная песня Кормильцева про то что "Я иду поджигать наш дом" как раз именно про это.

В ответ на: А чем вам бандитская война - не гражданская?

В количестве участников и форме ведения боевых действий. При бандитской России имелась единая федеральная власть, к которой прислушивались даже бандитские кланы и не вступавшие в открытую конфронтацию, прямое противостояние с ней.
Вспоминаю СОБР, его первое крещение в Иркутске, без стрельбы и дыма положили бандитскую сходку в десятки раз превосходящую по силе и вооружению. Такое возможно в гражданскую войну?

В ответ на: Просто я иногда думаю, нужно осудить деятельность МСГ и БНЕ, вот в чем вопрос?

А давай те подумаем, что от этого мы получим. Ну расстреляем Горбачёва, закатаем трактором могилу Ельцина и что дальше? Всех собак на них спустим, что делали и не делали...
Имхо смотреть нужно в будущее, строить планы, потому что сегодня наше состояние не лучше чем вчера, а в некоторых моментах даже хуже.
Это как в жизни, сделай дело, а потом суди тех кто не мог или не хотел...

Толковый словарь Даля
ЛИХОЙ (слово двусмысленное как благой), молодецкий, хватский, бойкий, проворный, щегольской, удалой, ухорский, смелый и решительный; | злой, злобный, мстительный; лукавый. Лихой малый, лихие кони, лихой наездник. | Лихой человек, лихое дело, лихая сторона. Лихая болесть, сифилитическая; *бедность. Лихим матом кричать, благим, что есть силы. Не поминай лихом. Лихое споро: не умрет скоро. Лихое лихим избывается. Лихое лихим и нять. Лихое лихим и называют, а доброе добром поминают. От черта крестом, от свиньи пестом, а от лихого человека ничем.


Определять кто более прав, Даль или Ожегов, смысла не имеет. Однако понимание "лихие года" как "злые года" имеет место быть.
Сие кроме того, что прикрываться словарем можно, но общепринятое в конкретном времени толкование слова или словосочетания это не изменит.

В ответ на: в этот раз вам не потребуется повторяться о ельцине и горбачёве. я назвал спорным следующее утверждение, цитирую: "Когда кретина и алкоголика называют "кретином и алкоголиком" - это <...> шаг в сторону от дерьма", конец цитаты...

И в чем смысл спора? Вы против того, чтобы алкоголика назвать алкоголиком или против того, чтобы бывшего президента называть алкоголиком?
Ваша позиция, кроме "баба яга против" ничего не содержит. Спор бессмысленен.

В ответ на: Так ведь был референдум!
В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР

Вот именно. Это главное преступление Ельцина и Горбачева против народов СССР - нарушение Конституции СССР.

В ответ на: Вообще, закрытие КПСС и уничтожение тоталитарного совка - было общим местом, которое объединяло практически все полтические движеня тогда

Надеюсь народ понимает или поймет, что КПСС почти ничем не отличается от Единоросов и чем дальше тем больше эти различия стираются...
А "тоталитарный совок" ничем не хуже существующей ныне "тоталитарной демократии"

В ответ на: Вы против того, чтобы алкоголика назвать алкоголиком или против того, чтобы бывшего президента называть алкоголиком?

я не против, а за. за то, чтобы вещи называть своими именами. дерьмо называть дерьмом. но можно - фекалиями. а можно какашками. а можно вообще никак не называть, потому что - зачем? и так все видят - дерьмо. и никакой это не шаг в сторону от дерьма, если вы, увидев дерьмо, бежите к нему и кричите во всю глотку: "дерьмо! дерьмо! смотрите - тут дерьмо!"
вот ежели вы совочек возьмёте и молча дерьмо приберёте - это точно шаг. пусть не в сторону от дерьма, а наоборот, но шаг правильный.

В ответ на: Ваша позиция, кроме "баба яга против" ничего не содержит. Спор бессмысленен.

да мне всё равно что вы думаете о моей позиции, и видите ли смысл в спорах. мы ведь договорились вещи своими именами называть? вот вы ляпнули глупость - я вам прямо открыто и говорю: вы глупость ляпнули. хотите спорьте, хотите - согласитесь, дело ваше.

В ответ на: Вы осмелитесь утверждать, что Сталин самоустранился

осмелюсь, осмелюсь. вроде, ни для кого не секрет, что сталин обделался по полной программе. но речь сейчас вообще не об этом.

В ответ на: , как Горбачёв во время войны? Если нет, то пример крайне неудачный. Потому, что Сталин защитил суверенитет, а Горбачёв - нет.

а это потому что вы задним числом смотрите, на готовый результат. а вы в ноябре 41-го взялись бы утверждать, что сталин сохранил суверинитет?

и ещё раз акцентирую ваше внимание, что речь идёт не о сохранении суверинитета, а о мерах по сохранению суверинитета. вы разницу понимаете? это как разница между кузницей и подкованной лошадью.

В ответ на: Очень простая мера: референдум! Оп-па-а!.. Так ведь был референдум!
В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР

не перевирайте, плиз. 76% ответили утвердительно на вопрос "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик" (это, к слову о суверинитете). речь не шла о сохранении государства ссср, речь шла об изменении государственного строя. ну, по крайней мере, я так могу понять эту продолговатую формулировку. как её поняли 150 млн моих соотечественников - я не знаю.

и опять: вы уходите в сторону от сути дискуссии. речь идёт о том были или не были приняты главой государства необходимые меры по сохранению территориальной целостности. этот референдум никак вопроса не проясняет. надо ответить на вопрос: что конкретно должен был сделать горбачёв, чтобы ссср остался единым государством? ну, референдум, результаты. дальше что? вы же обвиняете горбачёва в том, что он меры не принял. какие меры?

В ответ на: Это главное преступление Ельцина и Горбачева против народов СССР - нарушение Конституции СССР.

объясните в чём состоит нарушение

В ответ на: а это потому что вы задним числом смотрите, на готовый результат. а вы в ноябре 41-го взялись бы утверждать, что сталин сохранил суверинитет?

Хоть бы на русском писать научились, а потом уже насчёт "обделался" "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны". При чем тут 41 год, человече? И почему вы по нему меряете, а не по итогу?

В ответ на: что конкретно должен был сделать горбачёв, чтобы ссср остался единым государством? ну, референдум, результаты. дальше что?
вы же обвиняете горбачёва в том, что он меры не принял. какие меры?

Наверное, минимум взвод спецназа КГБ в Беловежскую Пущу для ареста всех, кто там собрался. Нет?
Так ведь, видимо, вообще никаких не принял.

От куда бы этот взвод он нашел бы? После Фароса он уже не обладал властью.

ГКЧП готов был ему эту власть на блюдечке с золотой каемочкой вернуть... - так ведь он отказался.

В ответ на: да мне всё равно что вы думаете о моей позиции...

да мне тоже

Так не донесла ГКЧП это блюдечко дрожащими руками, выронило. Так что о чем мечтать то?

Горби именно не взял - никто не ронял.

В ответ на: Хоть бы на русском писать научились

это вы про "суверенитет"? да уж, "на русском"... принимается, ошибся.

В ответ на: Наверное, минимум взвод спецназа КГБ в Беловежскую Пущу для ареста всех, кто там собрался. Нет?

я не знаю. поэтому я не берусь обвинять гобачёва в непринятых мерах. мне интересно услышать аргументы тех, кто обвиняет. ну, допустим, взвод спецназа в пущу. что это меняет? моё твёрдое убеждение состоит в том, что ссср развалился за несколько лет до 91-го, и собрать его взад ни горбачёв, ни кто другой не смог, и не мог. причины развала очень фундаментальные, крепко связанные с историческими наслоениями.

В ответ на: что конкретно должен был сделать горбачёв, чтобы ссср остался единым государством? ну, референдум, результаты. дальше что? вы же обвиняете горбачёва в том, что он меры не принял. какие меры?

Запрос в прокуратуру на проверку юридической законности беловежских соглашений. Если при проверке бы выснилось, что соглашения юридически нелигитимны (что формально так и было), то арест и суд над участникми соглашений.

Вон почему-то многие почему-то именно Путина обвиняют в том, что Сердюков не сидит. Путин как раз после проверки счётной палаты инициировал дело и снял Сердюкова с поста. Дальше почему не сажают- все вопросы к судебной системе.

"Запрос в прокуратуру на проверку юридической законности" - это примерно то же, что в 1918 запрос в ЧК по поводу незаконного разгона Учредительного собрания от Виктора Михайловича Чернова.

В ответ на: Запрос в прокуратуру на проверку юридической законности беловежских соглашений. Если при проверке бы выснилось, что соглашения юридически нелигитимны (что формально так и было), то арест и суд над участникми соглашений.

вы чё, прикалываетесь? вы вообще в курсе истории ссср, его последних лет? беловежские соглашения были подписаны в декабре 1991-го года. после того как горбачёв "принимал меры по сохранению территориальной целостности" в нагорном карабахе, казахстане, грузии, узбекистане, молдавии, азербайджане, таджикистане, вильнюсе и риге. после путча 1991-го года, когда власть, в общем-то горбачёввым была фактически утеряна. после референдума на украине, где 90% жителей выразили желание отделиться от ссср. и отметим, что горбачёв был против беловежских соглашений, хотя это не имеет никакого значения.

ну так что, простите что перебил, что вы говорите должен был делать горбачёв? судить ельцина?

В ответ на: Вон почему-то многие почему-то именно Путина обвиняют в том, что Сердюков не сидит. Путин как раз после проверки счётной палаты инициировал дело и снял Сердюкова с поста. Дальше почему не сажают- все вопросы к судебной системе.

я не обвиняю путина в том, что сердюков не сидит. моя претензия к путину, скорее, в том, что судебная система не работает. всё время вопросы какие-то к судебной системе, а отвечать должен на них, видимо, пушкин.

В ответ на: "принимал меры по сохранению территориальной целостности"

Вы специально взяли в кавычки, чтобы подчеркнуть, что никаких мер он не предпринимал?
А отвечать за судебную систему должен не Пушкин, а тот кто её реформирует и выделяет деньги:

В ответ на: Сегодня много говорят о судах, судебной системе, но давайте вспомним вехи её становления. Так в выпуске газеты от 20.10.2005 "Коммерсантъ" №198 (3282) была опубликована любопытная статья. Предлагаю её внимательно почитать. «Вчера, в первый же день визита в Россию президента Всемирного банка Пола Вулфовица стала ясна его главная цель — подтолкнуть судебную реформу в России, дав на нее $50 млн.». То есть Пол Вулфовиц приехал реформировать суды в России. Кто такой Вулфовиц? Википедия подсказывает, что после работы у сенатора-демократа Джексона двадцать пять лет проработал в Госдепартаменте и Пентагоне. При Ричарде Никсоне по заданию тогдашнего директора ЦРУ Джорджа Буша работал в «Команде Би», которая готовила независимые от ЦРУ доклады по оценке советской угрозы.

В ответ на: А что это даст...

Это даст понимание исторических событй, и оценку. Тем самым мы оберегем наших детей, а может и внуков от подобного лихолетья.

В ответ на: высказывания...могут быть только нейтральными...

Партия власти так часто говорит о различии мнений, принципиально разных подходов и оценок. Вот пусть и выступят по настоящему принципиально. Ну а по поводу чиновников, тут я согласен, они или молчат будут, или выскажутся нейтрально.

В 1918-м, милок, функции прокурорского надзора осуществляли народные суды и революционные трибуналы, а не ЧК.

"лихие
года" как "злые года" имеет место быть.

Да, я с Вами согласен, 90-е годы это время правления Б.Н.Ельцина, ассоциируются у народа как годы бесправия, нищиты, разгула приступности и бандетизма и повсеместной разрухи.
Моя мысль проста одни бедствовали, а другое богатели

В ответ на: Вот пусть и выступят по настоящему принципиально.

Пусть, пусть.
Так им и передайте.

В ответ на: Партия власти так часто говорит о различии мнений, принципиально разных подходов и оценок. Вот пусть и выступят по настоящему принципиально. Ну а по поводу чиновников, тут я согласен, они или молчат будут, или выскажутся нейтрально.

Ну, действительно, пусть! Чего ж им не высказаться?

В ответ на: Вы специально взяли в кавычки, чтобы подчеркнуть, что никаких мер он не предпринимал?

вот те нате... как это не предпринимал?! силовые подавления с помощью вооружённых сил десятков различных волнений, восстаний, конфликтов.
а в кавычки я взял конечно специально, не случайно же. но только вовсе для того, чтоб обозначить своё шутливое отношение к вашим казённым формулировкам простых и жестоких реальных событий.

В ответ на: А отвечать за судебную систему должен не Пушкин, а тот кто её реформирует и выделяет деньги:

ух вы как здорово завернули! то есть, в том что судебная система в россии не работает окаался виноват пентагон. внезапно. обвели путина вокруг пальца.
ну чё, поздравляю. если в кране нет воды, воду выпили...

в общем, ваша позиция мне понятна, у меня к вам больше нет вопросов.

Рассмотрением жалоб и протестов на приговоры революционных трибуналов в 1918 году занимался особый Кассационный отдел при Всероссийском Центральном Исполнительном Комитете.

Поздравляю, выяснили, не прошло и полгода.

И чо? Где тут ЧК?

Если вы в каждом слове написанном оппоненте пытаетесь найти несоответствие, то конечно ЧК тут ни причем, как впрочем и суды. Решение о разгоне Учредительного собрания было принято Всероссийским центральным исполнительным комитетом советов рабочих и крестьянских депутатов так что ни какие суды и другие комитеты не могли оспорить это решение. Точно так же и Беловежское соглашение вряд ли могло быть рассмотрено в 1991 году в прокуратуре. Кстати при ратификации Беловежского соглашения в Верховном Совете РСФСР против было всего 7 депутатов и 4 воздержалось.
/п.7/

Какое несоответствие (и несоответствие чему?), когда откровенный маразм пишете? И не рассчитывайте, что никто не заметит.

п.7

Не, маразм пишет тот, кто утверждает что Горбачев в декабре 91 года мог в прокуратуре обжаловать Беловежское соглашение. Ну и вы наверно вместе с ним
п.7

В ответ на: вы вообще в курсе истории ссср,

Да.

В ответ на: на украине, где 90% жителей выразили желание отделиться от ссср

О каком референдуме речь? Декабьском? Так в марте того же 1991-го они 70%-но "за" были. Чудеса... Как переменчива мысль народная...

В ответ на: претензия к путину,..., что судебная система не работает

Это смотря как смотреть. Для вас не работает, для Сердюкова с Путиным и Васильевной работает.

В ответ на: >>что конкретно должен был сделать горбачёв, чтобы ссср остался единым государством? ну, референдум, результаты. дальше что? вы же обвиняете горбачёва в том, что он меры не принял. какие меры?

Запрос в прокуратуру на проверку юридической законности беловежских соглашений. Если при проверке бы выснилось, что соглашения юридически нелигитимны (что формально так и было), то арест и суд над участникми соглашений.

Все просто. М.С.Горбачеву доложили работники КГБ о сходке в Беловежской пуще, (исторический факт) достаточно было одного его слова и все лидеры сидели бы в лифортово. Он это не сделал. Причин много, в виде версий и слухов, в интернете можно почитать. Его бездействие (а непринятие надлежащих мер тоже квалифицируется как преступление) и превели к разрушению некогда могучей державы.

/п.9/

В ответ на: М.С.Горбачеву доложили работники КГБ о сходке в Беловежской пуще, (исторический факт) достаточно было одного его слова и все лидеры сидели бы в лифортово

неубедительно. слово своё горбачёв говорил, и неоднократно, и клали все на его слова с прибором. после августа 1991-го власти у горбачёва по факту на руках уже не было.
это во-первых. во-вторых, посадка подписантов беловежского соглашения мало что меняла. вы же видите, что проблемы ссср уже с 1989 года перешли в фазу вооружённых конфликтов. если украинский референдум показал, что 90% граждан желают отделиться в суверенное государство, к чему приведёт посадка украинского лидера, как вы думаете?

В ответ на: О каком референдуме речь? Декабьском? Так в марте того же 1991-го они 70%-но "за" были. Чудеса... Как переменчива мысль народная...

да, кстати, зря смеётесь, очень даже переменчива.
но в данном случае цифры надо прикладывать к конретным формулировкам. "за" что 70%, и "за" что 90.

В ответ на: зря смеётесь, очень даже переменчива.

Тут не до смеха. Сегодня путина любют, а завтра глядишь и "большой пальчик" в едином порыве оттопырють. А там глядишь лет ч/з его к великому.... причислють

слово своё горбачёв говорил,

Вы надеюсь понимаете разницу между словами и действиями, говорить то говогрил, а где действия? Горбачев мог внутренние войска, армию, спец подразделения задействовать для наведения конституционного порядка. Объяснение простое - сипаратизьм, а точнее борьба с ним. Как недавно выступил Путин, на собрании по поводу юбилея конституции, - строго присекать всех кто будет высказываться о отделении от России. С Чечней справились, так что и с Украиной поладили бы. А сейчас враждебный еавро союз у порога.

В ответ на: Вы надеюсь понимаете разницу между словами и действиями

я-то понимаю. а вот вы, похоже, нет. после путча в августе 91-го горбачёв мог только говорить

В ответ на: Как недавно выступил Путин, на собрании по поводу юбилея конституции, - строго присекать всех

и что, уже присёк кого-нибудь?

В ответ на: С Чечней справились

(: чечню уже 12 лет непрерывно заваливают баблом, предварительно назначив во главу того самого бандита, с которым не могли справиться до того. то есть, чечня сохранила зависимость от россии, только зависимость не иерархическая, гражданская, политическая, конституционная и т.д., а зависимость чисто финансовая. так примерно зависит от москвы кипр, или курорты таиланда.

В ответ на: А сейчас враждебный еавро союз у порога.

осспидя.. что ж у вас в голове-то творится...

В ответ на: после путча в августе 91-го горбачёв мог только говорить

вот только не надо из горбача делать невинную овечку - и за что тогда амеры и иже с ними фонд горбачева создали и обеспечили ему и его семье безбедную старость за рубежом, за какие такие заслуги перед ними?

В ответ на: за что тогда амеры и иже с ними фонд горбачева создали и обеспечили ему и его семье безбедную старость за рубежом, за какие такие заслуги перед ними?

аа... опять америка виновата.
вообще, удивительно, в вашей мифологии сша каждый чих на всём земном шаре обеспечивают. зачем тогда всё? давайте ничего не делать и наблюдать.

горбачёв объективно много сделал для того, чтобы направить холодную войну в конструктивное (с точки зрения человеческой популяции) русло. этот процесс, увы, сопровождался распадом ссср, хотя и не был его (перво)причиной. за демократизацию советского общества, надо полагать, американцы и могут уважать горбачёва.

однако, это не отвечает на вопрос что же надо было делать для сохранения территориальной целостности.

отдельный вопрос - является ли территориальная целостность высшей ценностью, самоцелью. нарушение каких пунктов конституции более предпочтительно, чем нарушение этой целостности. иначе говоря: какова иерархия приоритетов.

В ответ на: 1) горбачёв объективно много сделал для того, чтобы направить холодную войну в конструктивное (с точки зрения человеческой популяции) русло. этот процесс, увы, сопровождался распадом ссср, хотя и не был его (перво)причиной. за демократизацию советского общества, надо полагать, американцы и могут уважать горбачёва.
2) однако, это не отвечает на вопрос что же надо было делать для сохранения территориальной целостности.
3) отдельный вопрос - является ли территориальная целостность высшей ценностью, самоцелью. нарушение каких пунктов конституции более предпочтительно, чем нарушение этой целостности. иначе говоря: какова иерархия приоритетов.

1) Не делайте вид, будто не знаете какую демократию, как и для чего поддерживает США с союзниками силой оружия и экономическими санкциями. Или вы и впрям думаете, что капиталистов действительно интересовали вопросы соблюдения демократии у нас в стране? В то время как у них самих она никогда не соблюдалась?
2) соблюдать конституцию СССР, в т.ч. с использованием силовых структур
3) как не крути, именно наличие территории, богатой полезными ископаемыми, делает помимо прочих причин нашу страну сильной. для вас не сектрет за что борются сейчас все ведущие мировые державы и конклавы - за территорию и иные ресурсы.

горбачёв мог только
говорить

Повторяюсь, Горбачев не отдал приказа силовым структурам на арест заговорьщиков (по сути это был заговор). По заявлениям бывших силовиков Горбачева, они ждали приказа, были гоьовы всех арестовать, но Горбачев это не сделал. Теперь почему? Горбачев по некоторым публикациям еще со Ставропаля был завербован и обслуживал интересы запада. В Корее даже взятку получил. По этому он до конца выполнял свой долг по развалу СССР.

В ответ на: В то время как у них самих она никогда не соблюдалась?

это глупый и унылый вопрос терминологии. как бы вы ни называли госстрой сша, этот строй их устраивает, и очевидно, что они были бы рады его распространению на весь мир.

В ответ на: для вас не сектрет за что борются сейчас все ведущие мировые державы

секрет. для меня даже было секретом, что мировые державы борются. если б не вы, я б даже не догадался. ну и как там борьба? кто выигрывает? и, кстати, кто борется?

и что, уже присёк кого-нибудь?


Зря ерничаете.
Силовики быстро исполнят это указание. А присекать есть что, сейчас говорят о отделении: татары, поговаривают и Сибирь надо бы отделить от Московии, якуты тоже хотели бы отделиьься. Так что Путин не зря все это говорил.

путин - болтун. если он прекратит своё блестящее словоблудие, то его функции станут совсем уж эфемерны.

В ответ на: 1) как бы вы ни называли госстрой сша, этот строй их устраивает, и очевидно, что они были бы рады его распространению на весь мир.
2) секрет. для меня даже было секретом, что мировые державы борются. если б не вы, я б даже не догадался. ну и как там борьба? кто выигрывает? и, кстати, кто борется?

Суперфлуд!
1) Кого их? Амерекосов-бюргеров? С чего вы взяли, что всех устраивает?
Конечно, никто не спорит, что печатая цветные фантики и продавая их всему миру, можно хоррошо устроить свою социалку и платить безработным пособие выше чем средняя зарплата у нас по стране...
Можно и дальше раздувать эту денежную пирамиду, но не так долго, как может показаться.
2) я так и думал Борются с переменным успехом, пока за страны третьего мира...

/п.9/

В докозательство моей мысли о необходимости оценки днйствий бывших президентов.
В Германии сейчас идет суд над бывшим президентом. Уверен в России подобное не возможно. Хотя я счетаю нужно сделать так, чтоб и у нас в России суд над бывшим президентом был возможен.

В ответ на: Хотя я счетаю нужно сделать так, чтоб и у нас в России суд над бывшим президентом был возможен.

Да верно и над премьером и над министрами!
Вон даже ридная Украина своего премьера с косой посадила.

На Украине премьера посадили примерно по тем же причинам, что в Египте уже второго президента судят.

Что Тимошенко отдавала приказ о расстреле мирных демонстраций? Вроде как она за русский газ страдает

Папаша, я говорю о причинах, а не о том, что ей (им) инкриминируют.

"Сынок" где ты хоть что то написал о причинах?
"На Украине премьера посадили примерно по тем же причинам, что в Египте уже второго президента судят."
Пустая фраза и больше ничего.

Хоть я о причинах не знаю, но Вы правда какую-то наивную фразу написали про "мирные демонстрации". Думаете, есть "кто-то сильный", кому расстрел мирных демонстраций спать мешает?

Чисто восточные, деспотические традиции - расчищать политическое поле.
А папаша лопочет что-то про мирные демонстрации и, наверное, мечтает о том, чтобы привить эти варварские традиции в России.

"Чисто восточные, деспотические традиции - расчищать политическое поле" - это ты "сынок" про кого?

привить эти варварские традиции в России.

А что их прививать? У нас было 9 января "кровавое воскресенье", растрел рабочих в Новочеркасске, один алкаголик отдал приказ стрелять по белому дому и др. примеры есть. В России с древних времен власть по локоть в крови была всегда.

В ответ на: "Чисто восточные, деспотические традиции - расчищать политическое поле" - это ты "сынок" про кого?

Похоже Вы со своим сынишкой за семейными разборками потеряли тему топика.

Кому кто спать мешал не знаю, но среди обвинений выдвинутых против Тимошенко не было таких:
Мубарак - "Экс-главу государства обвиняют в причастности к гибели сотен манифестантов в дни революции 2011 года. " web-страница
Мурси - "предъявили обвинения в соучастии в убийствах и пытках при разгоне акции протеста у президентского дворца." web-страница

И Ваши выводы какие? Эти обвинения - это повод или причина?

В ответ на: Кому кто спать мешал не знаю, но среди обвинений выдвинутых против Тимошенко не было таких:

Просто она хитрая коварная баба. Янукович натерпелся от ее интриг и мстит. Можно же его по-человечески понять?

Более того, за распад СССР он получил высшую награду США (Президентская Медаль Свободы) - Медалью свободы награждаются люди, внесшие существенный вклад в безопасность и защиту национальных интересов США.

В ответ на: Более того, за распад СССР он получил высшую награду США

Да пусть хоть сто наград получит. Странно то, что в СССР не нашлось НИ ОДНОГО настоящего лидера, который бы Мишку-меченого отправил бы под суд, удельных князьков из республик отправил на "парашу", и ведь ни кто бы не пикнул , кроме весьма замедленных стран Балтии. Все этьи сраные лидеры республик сразу поняли, что будет нешуточная порка их задниц. Но вот личностей не нашлось , кроме карикатурного "генерала Дембеля - упал отжался". Да и тот пошутковал и спёкся.

Да.
Вообще, все нормальные люди должны быть благодарны Михаилу Сергеевичу за то что он прекратил гонку вооружений. Как сейчас помню: когда я учился в начальной школе была минутка политинформации: рассказывали под каким градусом ныне развернута система СОИ. Помню, я записался в астрономический кружок, и просил показать мне эти военные спутники в телескоп.
Руководитель сказал: а их нет, давай лучше на Орион посмотрим. Но мне все равно ссыкотно от того, что каждое утро про них рассказывают.

В ответ на: Более того, за распад СССР он получил высшую награду США (Президентская Медаль Свободы) - Медалью свободы награждаются люди, внесшие существенный вклад в безопасность и защиту национальных интересов США.

а позднее, в 2011 году - Орден Святого апостола Андрея Первозванного, который является высшей государственной наградой Российской Федерации

В ответ на: Более того, за распад СССР он получил высшую награду США (Президентская Медаль Свободы) - Медалью свободы награждаются люди, внесшие существенный вклад в безопасность и защиту национальных интересов США.

ооо... какое многогранное враньё!
во-первых, вы стыдливо оборвали цитату из википедии. там где у вас стоит точка, на самом деле - запятая, после которой ", в поддержание мира во всём мире, а также в общественную и культурную жизнь США и мира".

но это враньё фигня по сравнению с тем, что горбачёв не получал этой медали. в этом легко можно убедиться, посмотрев в список получателей (среди которых сплошные актёры, музыканты и писатели).
а что же на самом деле получил горбачёв? а вот такую вот медаль свободы института рузвельта.

btw, горбачёв получил эту медаль в 1990-м, то есть до распада ссср.

больше всего меня удивляет не враньё как таковое, а наглость, с которой некоторые товарищи врут, не просто считая своих слушателей дебилами, но всячески демонстрируя своё "превосходство".

все нормальные люди должны быть благодарны
Михаилу Сергеевичу

М.С.Горбачеву благодарен Ельцин да запад, так как блогадоря им, была разрушена великая держава, которую не могли победить Наполеон, Антанта и фашисты. Простой народ проживающий на территории бывшего СССР, как раз недоволен распадом Советсккого Союза. Даже на Украине сейчас народ верет в дружбу с Россией, что не скажешь о руководстве Украины.

У вас привычка говорить за весь народ? Может все же лучше только за себя говорить?

От этого народ станет любить горби пуще прежнего?

Разве политика нужно любить?

А почему нет?

Разве это нормально? Ну если вам хочется

А почему любовь народа к лидеру государства или к какому-то известному человеку это ненормально?
Ну вот погуглил, первое что попалось на глаза,
где тут кого чествуют, разбирать лениво
Тут и Обаму встречают, и Асада, и старые хроники какие-то
Но народ везде ликует, везде демонстрирует любовь .
Почему это ненормально?

Извини конечно, но может проблема не в народе, а в тебе?

Вы не путаете уважение к главе государства с любовью? И еще, вспомните из истории, где чаще всего народ выражал свою "любовь" к лидеру.

В ответ на: Вы не путаете уважение к главе государства с любовью? И еще, вспомните из истории, где чаще всего народ выражал свою "любовь" к лидеру.

Ну например сразу вспоминается про Де Голля и Париж.
Или въезд какого-нибудь императора в Рим.
Или вот российские императоры опять таки на каких-нибудь парадах
Разные эпохи, разные люди, эмоции одни и те же

Так что не так с народной любовью?
Почему это слово у тебя в кавычках?

Ну например политик (да собсно и спортсмен-чемпион какой-нибудь, или космонавт и т.д.) въезжает в город, люди улыбаются, шапками машут, кричат что-то
Их спецслужбы заставили это делать?
По 85 рублей каждому заплатили?
Или что?
Твоя то какая версия?

Вы осмелитесь утверждать, что медаль он получил за "вклад в общественную и культурную жизнь США и мира"? Или за "поддержание мира во всём мире"? Если да, то враньё в Ваших словах.
И да, он её, таки, получил, и в списках есть и упоминание об этом в сети легко найти (100000 долларов прилагаются):

Сравните - де Голль 1945 года и де Голль 1968. А ведь народ все тот же, вот любви уже нет.
Если знаки приветствия и уважения вы воспринимаете как любовь, то это ваше личное понимание такого слова как любовь.
Ну а в Туркмении и сейчас какого-нибудь высокого гостя школьники с флажками вдоль улицы "добровольно и с песнями" встречают .

В ответ на: а позднее, в 2011 году - Орден Святого апостола Андрея Первозванного, который является высшей государственной наградой Российской Федерации

Учитывая тот факт, что государственная система в целом в России работает в интересах оккупанта (не только финансово, но и пропагадистски), то тут ничего нет удивительного. На оккупированной территории так было всегда.

У тебя что-то не так с глазами?
Там выше фотки.
например, где толпа радуется, люди чего-то орут, все довольны что избрали Обаму ...
еще раз повторяю - кричат, орут, радуются, широко улыбаются,
И это - уважительное приветствие?

Не пиши ответ, пожалуйста. Всё понятно.

НУ вот перед вашими глазами Новосибирск.
И вы - на новосибирском форуме.
Говорите проникновенные слова про развал промышленности.
Когда вам предлагаешь ответить действием, практическими делами, непосредственно касающимися этой пятой колонны здесь, в Новосибирске, куда-то исчезаете.
Значит, Новосибирск = табу, тут вам неинтересно, ну или не велели.
Тогда что?
Вы что хотите то конкретно от форума?
Свержения мирового правительства?
Чтоб форумчане сформировали и выставили отдельный сводный штурмовой батальон?
Или что?

"где толпа радуется, люди чего-то орут, все довольны что избрали Обаму ...
еще раз повторяю - кричат, орут, радуются, широко улыбаются, " - и где же тут любовь? Радость от того, что победил их кандидат и все. Но если для вас это любовь, то что спорить.

В ответ на: Вы осмелитесь утверждать, что медаль он получил за "вклад в общественную и культурную жизнь США и мира"? Или за "поддержание мира во всём мире"? Если да, то враньё в Ваших словах.

в чём же враньё? официальная формулировка "за прекращение холодной войны". тут не поспоришь, в прекращении вклад решающий. разве прекращение войны - не шаг к миру во всём мире?

В ответ на: И да, он её, таки, получил, и в списках есть и упоминание об этом в сети легко найти (100000 долларов прилагаются):

и таки нет, не получал он её. у вас каша в голове. у журналистов тоже каша, но вас это никак не оправдывает.
вот что такое medal of freedom, которая реально признанная и крутая награда (и описание которой вы цитировали, де, высшая награда, бла-бла-бла). а вот что такое liberty medal, которую получил горбачёв. (сравните количество статей на других языках акромя английского по обеим позициям, дабы оценить масштаб премий)

мой вам совет на будущее: ищите ПЕРВОисточники. не читайте русскую газету, переведённую на английский. от перевода враньё только в квадрат возводится. иностранная же награда, нахрена читать русские сми?

В ответ на: А почему нет?

потому что детей надо любить, а то из них путины, тимченки да сердюковы вырастают.

В ответ на: официальная формулировка "за прекращение холодной войны". тут не поспоришь

Полностью поддерживаю, именно так! Прекратил холодную войну, подписав капитуляцию:

В ответ на: С геополитической точки зрения результат поражения СССР в холодной войне напоминает 1918 год. Потерпевшая поражение империя находится в стадии демонтажа. Как и в процессе прекращения предыдущих войн, здесь наблюдался отчётливо момент капитуляции. Вероятнее всего, такой момент наступил в Париже 19 ноября 1990 года. Там, на конклаве, проходившем в атмосфере показной дружественности, которая была призвана скрыть реалии ситуации, Михаил Горбачёв принял условия победителей. В завуалированных, изящных выражениях он назвал объединение Германии, которое произошло исключительно на западных условиях, великим событием. По существу же это было эквивалентом акта о капитуляции, подписанного в железнодорожном вагоне в Компьене в 1918 году или на борту линкора «Миссури» в августе 1945-го. Хотя это главное содержание было аккуратно упаковано в слова о дружбе.

З.Бжезинский

В ответ на: "где толпа радуется, люди чего-то орут, все довольны что избрали Обаму ...
еще раз повторяю - кричат, орут, радуются, широко улыбаются, " - и где же тут любовь? Радость от того, что победил их кандидат и все. Но если для вас это любовь, то что спорить.

любишь сравнивать теплое с мягким?

любовь - чувство, эмоциональное состояние
радостные крики, улыбки, жесты - проявление эмоций, т.е. визуализация, демонстрация эмоционального состояния

Так понятно?

Если нет, погугли, как часто журналисты, да и обычные люди тоже, используют штампы типа
"народ любит президента"
"народный любимец"
"любимый телеведущий"
"любимая телепередача"
"любовь к Родине"
"люблю пиво"
"любимый цвет, любимый размер"
"любимый музыкант"
и т.д. и т.п.

В ответ на: В завуалированных, изящных выражениях он назвал объединение Германии, которое произошло исключительно на западных условиях, великим событием. По существу же это было эквивалентом акта о капитуляции

горбачёв набрался смелости назвать вещи своими именами и признать фактами свершившиеся факты. и это, надо сказать, по тем временам было действительно нетривиально, и смело. ссср развалился, а германия объединилась. заслуги в этом горбачёва нет. его заслуга в том, что это было официально признано, без кровопусканий и истерик. за это горбачёва вполне можно уважать, почему нет.

а на счёт медали - вы как, "приняли капитуляцию"?
факты есть факты, глупо против них протестовать. хотя иногда заболтать получается. не полезь я из врождённого занудства разбираться за что присуждают "премию свободы", так и прокатила бы ваша лажа.

В ответ на: Учитывая тот факт, что государственная система в целом в России работает в интересах оккупанта (не только финансово, но и пропагадистски), то тут ничего нет удивительного. На оккупированной территории так было всегда.

а территория оккупирована ?
для справки:
Толковый словарь Ушакова
ОККУПА́ЦИЯ, оккупации, жен. (лат. occupatio - Занятие) (полит., воен.). Занятие чужой территории военной силой. Оккупация Украины германскими войсками в 1918 году.

1.
Для оккупации территории и тогда то было необязательно держать там огромные гарнизоны.
Все полицейские функции выполнялись местными коллаборационистами.
Т.е. достаточно было, чтоб за ними присматривали представители оккупационных властей.

2.
Кроме того, не стоит смешивать два совершенно разных состояния государств.
В одном случае - война, объявленная, активная. Т.е. явление с характерными признаками - фронт, бои, движение войск и т.д. и т.п.
В другом случае - прямо противоположное состояние. Отсутствие таких атрибутов, соответственно и признаки оккупации, т.е. внешнего управления, иные.

В ответ на: оккупации, т.е. внешнего управления

я бы всё-таки не ставил знак тождества

В ответ на: Для оккупации территории и тогда то было необязательно держать там огромные гарнизоны.
Все полицейские функции выполнялись местными коллаборационистами.
Т.е. достаточно было, чтоб за ними присматривали представители оккупационных властей.

это возможно ПОТОМ, но сначала нужно оккупировать ...

В ответ на: Кроме того, не стоит смешивать два совершенно разных состояния государств.
В одном случае - война, объявленная, активная. Т.е. явление с характерными признаками - фронт, бои, движение войск и т.д. и т.п.
В другом случае - прямо противоположное состояние. Отсутствие таких атрибутов, соответственно и признаки оккупации, т.е. внешнего управления, иные.

таки Вы признаёте, что это не оккупация в том смысле, который указан в словаре ?

Какое счастье, что не том, а в хорошем смысле, правда же?

В ответ на: "за прекращение холодной войны". тут не поспоришь, в прекращении вклад решающий. разве прекращение войны - не шаг к миру во всём мире?

угу, прекратил путем полной капитуляции со всеми вытекающими последствиями...

Видимо, есть смысл восстановить историческую справедливость и вручить упомянутую медаль Йодлю и/или Кейтелю за подписание акта капитуляции Германии?

не знаю, может и есть. кто такие йодль с кейтлем? какова их роль в истории? меня, впрочем, мало интересует историческая справедливость. примерно столько же, сколько духовные скрепы и память предков. это ваш хлеб

p.s.
и чего вы все заладили "капитуляция", "капитуляция"?
"да всё у меня нормально. но слова-то какие - эрекция, эякуляция..." (бородатый анекдот)

В ответ на: А территория оккупирована ?
для справки:
Толковый словарь Ушакова
ОККУПА́ЦИЯ, оккупации, жен. (лат. occupatio - Занятие) (полит., воен.). Занятие чужой территории военной силой.

1. СССР проиграл холодную войну.
2. Территория была поделена на 15 более мелких территорий.
3. На некоторых из этих территорий находятся войска оккупанта (НАТО) - Литва, Латвия , Эстония.
Следовательно, СССР оккупирован.

В ответ на: 1. СССР проиграл холодную войну.

не проиграл, а прекратил. по причине своей кончины.

В ответ на: 2. Территория была поделена на 15 более мелких территорий.

не "была поделена на 15", а "состояла из 15".

В ответ на: 3. На некоторых из этих территорий находятся войска оккупанта (НАТО) - Литва, Латвия , Эстония.

не оккупанта, а дружественных стран (:

В ответ на: Следовательно, СССР оккупирован.

ссср не существует, он распался до того как какие-либо внешние силы в него проникли. следовательно, его невозможно оккупировать

Интересный прецедент между Путиным и Медведевым, о передаче следственных органов МВД и ФСКН Следственному комитету России. Примерно аналогичное произошло в бытность президента Медведева, тогда Медведев Кудрина быстро освободил от занимаемой должности.
В пятнецу Путин обещял разобраться, но что-то тянет, Медведева не освобождает от заниманимой должности. А если процетировать Медведива, что если не согласен с курсом президента, выход только один - заявление о отставке. Пока информации о отставке Медведева нет. Интересно как разрешится ситуация.

В ответ на: не проиграл, а прекратил. по причине своей кончины.

Точно так же прекратила первую мировую войну Россия и ПРОИГРАЛА
И потеряла территории точно также
И была оккупирована немецкими войсками
Я же ничего не придумываю, всё повторилось.
Даже гражданская война точно также последовала вслед за всеми событиями.

В ответ на: меня,мало интересует историческая справедливость... [цвет:rgb(255, 0, 23)]память предков[/цвет]

В России в эпоху крепостного права пойманные беглые каторжники, чтобы скрыть свое прошлое, говорили, что ничего не помнят — ни имени, ни родства, ни места рождения. Поэтому в полиции их всех записывали «Иванами, родства не помнящими».

Иносказательно: человек, не уважающий своей истории и традиций (презрит., неодобр.).

вы не в теме. я уже многие годы прикалываюсь над местными патриотами, которые лепят штамп на штампе, не понимая (и не вкладывая) смысла. задолбали

В ответ на: путин - болтун. если он прекратит своё блестящее словоблудие, то его функции станут совсем уж эфемерны.

Предложите ему уврлится, осноавний то много. Амарально вндет себя - с женой развелся. Кадры подбирает все в основном из"Озера". Родственника ( брата) дального (по словам Пескова) в банк для отмывания денег пристроил, да мало ли он еще чего наделал.

Основные причины гражданской войды все же не в Брестком мире, в результате которого немецкие войска и оккупировали часть России.

Основные причины гражданской войды

Вот Украина встурит в Европу, ну поедварительно поторгуются, а там глядишь и чеонз годик начнется грожданская война между северлм и югом Украины.