Петиция о недоверии губернатору? А почему нет?

В ответ на: профессионально управлять регионом????

критерии профпригодности у людей в АП, отвечающих за внутреннюю политику другие. Один из основных сейчас - уровень протестной активности (уличной, естественно). А тут все спокойно. Ваше возмущение понятно, но на государственном уровне это несущественно

Теска, а почему вас не напрягает, что Путин управляет страной, не побывав на каждом заводе? Не зная как они работают? Ни разу не побывав в московском метро, ни разу не вырастив картофель своими руками?

Так скорее всего, нынешний губернатор аз последние лет 20 еще и в маршрутках, троллейбусах, трамваях и скорее всего рейсовых автобусах не ездил на работу (в метро то точно был).
А ведь у нас большинство горожан передвигается именно на общественном транспорте.
Вы лично когда последний раз в трамвае ездили?

В ответ на: Может письмо президенту напишем? Где прямо спросим почему это наш губернатор не бывает в поликлиниках. Заодно узнаем, видел ли Юрченко хотя бы раз в жизни канализационную трубу или только читал в отчетах

Не кажется ли вам, что хождение лично губернатора по поликлиникам и заглядывание в трубы будет неэффективно с управленческой точки зрения и излишним расточительством с точки зрения как трудовых ресурсов, так и средств избирателей?
Для эффективного управления субъектом региона создано Правительство, состоящее в т.ч. из отраслевых министерств. И "посещение поликлиник", и осмотр "канализационных труб", и прочие "точечные вопросы" входят в ведение этих отраслевых министерств, а уж если где-то обнаруживается критическое положение дел, которое неисправимо без вмешательства высшего дожностного лица субъекта, тогда и целесообразно личное участие губернатора. Хотя "ручное управление" как раз и есть показатель неэффективности, с чем, кстати, согласен и президент.
Если же вас принципиально интересует вопрос, где бывает и что видит губернатор, можете периодически заглядывать вот сюда.

может, он просто здоровый... как бык..., по поликлиникам не ходит

В ответ на: Ваше возмущение понятно, но на государственном уровне это несущественно

Надо дописать для кого несущественно

В ответ на: Теска, а почему вас не напрягает, что Путин управляет страной, не побывав на каждом заводе? Не зная как они работают? Ни разу не побывав в московском метро, ни разу не вырастив картофель своими руками?

Все тобою перечисленное - это бизнес, он функционирует по другой схеме, нежели государственная поликлиника. Что Путин также не был ни в одной из школ какого-нибудь захудалого села меня напрягает не меньше.

В ответ на: Вы лично когда последний раз в трамвае ездили?

Ты задал простой вопрос, но очень глубокий по смыслу. Сам того не осознавая вероятно.

Вот и поразмышляй - с повышением уровня жизни у человека меняется мышление кардинально. У чиновника оно меняется еще сильнее, ибо он живет много лет за государственный счет. И подумай о чем мыслит такой человек. И должен ли он занимать свой пост.

В ответ на: Не кажется ли вам

Нет, мне не кажется.
Если бы Вы были предпринимателем и понимали хоть что-то в эффективности, то можно было бы подискутировать.

В ответ на: Ты задал простой вопрос, но очень глубокий по смыслу. Сам того не осознавая вероятно

оценка вопроса забавная, но такая дешевая демагогия для человека, предъявляющего моральные требования к власти, неуместна.
Просто ответьте на глубокий по смыслу вопрос Бармалея

В ответ на: может, он просто здоровый... как бык..., по поликлиникам не ходит

скорее причина другая. Юрченко понимает, что государственная система здравоохранения не эффективна, не профессиональна и помочь ему ничем не может. потому, вероятно, он лечится либо за границей, либо в дорогих платных клиниках.

но позвольте, господин Юрченко. нам-то Вы ничего взамен не предложили, нам-то лечиться в этой неэффективной и непрофессиональной системе.
получается смысл что-то менять? лично у Юрченко все хорошо. обязали бы его лечиться строго по месту жительства - глядишь, мозги бы зашевелились. ведь о своем здоровье речь идет, а не каких-то там граждан

В ответ на: Просто ответтьте на глубокий по смыслу вопрос Бармалея

Я не ездил в трамвае никогда, ни разу в жизни.
Но меня должность не обязывает к этому, понимаешь. А вот Юрченко - вполне.

В ответ на: Ты задал простой вопрос, но очень глубокий по смыслу. Сам того не осознавая вероятно.

Вполне возможно. Но все же хотелось бы услышать ответ?

Я ответил - я не езжу на трамвае, потому что не работаю на государство и проблемы государства меня касаются отчасти. А Юрченко обязан ездить на трамвае и ходить в поликлинику. Что правда нужно объяснять почему?

в данной ситуации от губернатора требовалось посетить поликлинику (возможно появилось много жалоб в администрации) и возмутиться состоянием дел. Что он и сделал.
Про то, что лет десять не был - именно так можно объяснить электорату, почему так все плохо и ничего не делалось до сих пор. Ну типа не знал, простите, сейчас исправим. Выход в народ удался - теперь бабушки - избирательницы в курсе, что местный начальник все знает, обратит внимание.

Да простите не увидел Вашего сообщения.

В ответ на: Я не ездил в трамвае никогда, ни разу в жизни.
Но меня должность не обязывает к этому, понимаешь. А вот Юрченко - вполне.

Вот Вы не ездили ни разу в жизни, да поди и с канализацией знакомы "отчасти".
И губернаторские обязанности на Вас никто и не примеривает, но Вот сомнения в Ваше компетенции написать заглавный пост, с суждением о компетенции Губрнатора в области знаний жизни простых Новосибирцев.... лично я сомневаюсь

В ответ на: А Юрченко обязан ездить на трамвае и ходить в поликлинику.

Юрченко обязан ездить на трамвае только в одном случае.Если назначение исполнительной власти в стране-оказание услуг населению.

В ответ на: Про то, что лет десять не был - именно так можно объяснить электорату, почему так все плохо и ничего не делалось до сих пор. Ну типа не знал, простите, сейчас исправим. Выход в народ удался - теперь бабушки - избирательницы в курсе, что местный начальник все знает, обратит внимание.

Да он реально не был

Когда-то я был наемным сотрудником, получал 7000 рублей, потом 15 000 рублей, потом 45 000 рублей. Сейчас я не представляю себе как можно жить на сумму в хотя бы 50 000 рублей в месяц. У меня на бензин уходит 30 000 рублей. К чему я? Юрченко не представляет вообще состояния дел в области, он живет в другом мире, в другом измерении. И единственный шанс опустить его в реальное измерение - заставить быть обычным гражданином, который живет по доходу и лечится по месту жительства. Неужели это непонятно?

В ответ на: Вот Вы не ездили ни разу в жизни, да поди и с канализацией знакомы "отчасти".

Ты путаешь черное с белым. Я не работаю на государство и не в моем ведении поликлиники и ЖКХ.
Я не должен в этом разбираться.

PS. Какой мрак

А если он чувствует себя здоровым, то зачем обращаться в поликлинику? Хотя вопрос о настоящем здоровье лидеров РФ конечно интересный, особенно в плане психического здоровья.

В ответ на: Сейчас я не представляю себе как можно жить на сумму в хотя бы 50 000 рублей в месяц. У меня на бензин уходит 30 000 рублей. К чему я? Юрченко не представляет вообще состояния дел в области, он живет в другом мире

вот поэтому вы и вы и не в теме, и не понимаете действий Юрченко.
Он как раз не в параллельном мире, знает, что нужно электорату с пенсией в 10000 - патерналистская политика государства, а не гражданские права

Оторванность т.н. "власти" от "земного бытия" очевидна, и не первое десятилетие. Вопрос: что делать? Представляется - протест на площади. С конкретными требованиями и альтернативными фигурами управленцев, которые будут знать и понимать. Как только активность достигнет необходимого уровня и алтьтернативные фигуры будут подобраны массами, тогда и дело пойдет. В целом вопрос поставлен верно. Нужно напомнить на чей счет "властоимущественники" в банкетах куролесят.

В ответ на: Нужно напомнить на чей счет "властоимущественники" в банкетах куролесят.

так человек, которому вы пишете - ваш классовый враг. Вы же, и ваш электорат бизнесменов "любите" еще больше чем нынешнюю власть.
Всерьез думаете что Марьянович согласится стать для левых "полезным идиотом"?

В ответ на: Всерьез думаете что Марьянович согласится стать для левых "полезным идиотом"?

Ну, вапчето, зная Марьяныча в реале, замечу, пожалуй, что

Он далеко не идиот
Он уже полезен, и для левых/правых, и для города/области, ибо занят в сфере производства новинок
И он создаёт новое, а не перепродаёт китайские труселя, не "купи-продай", стало быть и понятие "классовый враг" тут несколько иначе смотрится
И он уже платит те самые налоги ...

И да, у губернатора в команде действительно много тех, кто давно забыл, за чей счёт банкеты, и как налаживать жизнь к лучшему.
Причём есть и такие, что успешно развалили свой фронт работ, и успешно затем пошли на повышение.
А есть и те, от которых зависят судьбы миллионов, но эти ребята давно уже не чешутся, ибо несменяемы (или считают себя таковыми).

Рома, а не хочешь ему самому задать сей вопрос?
Юрченко имею в виду.

В ответ на: знает, что нужно электорату

какому еще электорату? мы губернатора не выбираем

и не надоело еще?

В ответ на: Вопрос: что делать? Представляется - протест на площади.

Предлагаю написать письмо сначала губернатору, подписать его и отнести в приемную.
По результату ответа думать дальше.

В ответ на: Рома, а не хочешь ему самому задать сей вопрос?
Юрченко имею в виду.

Хочу. Но это не продуктивно
Он похлопает меня по плечу, скажет: "СМИ меня неправильно истолковали, Вы же понимаете..."
Потом улыбнется и поминай как звали

А у тебя богатое воображение.
Прям как сценку из пиесы изобразил.

Т.е. считаешь, что подписи нескольких ветеранов политфорумского "труда", соединённые с парой-тройкой бесформенных закорючек единороссовских (и пр.) форумных "специалистов влияния", произведут на него неизгладимое впечатление?
Расслабься. Не тешь себя иллюзиями.

В ответ на: Расслабься. Не тешь себя иллюзиями.

Если за дело возьмется упёртая личность, то можно поднять хорошую волну.
Негоже это, когда губернатор 13 лет поликлинику не посещает.

PS. А еще была тема, где он онкоцентр осматривал и тоже был очень удручен

В ответ на: Нет, мне не кажется.

А напрасно.

В ответ на: Если бы Вы были предпринимателем и понимали хоть что-то в эффективности, то можно было бы подискутировать.

Вам предложена не дискуссия (в чем нет нужды), а направление мысли. Но вы предпочитаете рассуждать о чьей-то компетентности хозяин-барин.

П.С. да, бизнес-процессы в сфере государственного управления и в сфере предпринимательства (как вы выразились) различаются хотя бы в силу того, что цели и задачи разные, не говоря о методах, соответственно, и оценочные маркеры, и критерии эффективности будут различны, но опыт управленческой деятельности (в т.ч. в качестве коммерческого директора производственного предприятия) позволяет мне утверждать, что не смотря на различные критерии, эффективность достигается благодаря очень схожим алгоритмам (с поправкой на сферу деятельности, разумеется).

В ответ на: подписи нескольких ветеранов политфорумского "труда", соединённые с парой-тройкой бесформенных закорючек единороссовских (и пр.) форумных "специалистов влияния", произведут на него неизгладимое впечатление? Расслабься. Не тешь себя иллюзиями.

Пожалуй, соглашусь : ) ибо беспредметно.

В ответ на: Пожалуй, соглашусь : ) ибо беспредметно.

Спорно.Если кажется ,что ничего нельзя сделать,не обязательно ничего не делать.

В ответ на: Пожалуй, соглашусь : ) ибо беспредметно.

И напрасно. )))
Потому как всё вполне предметно. Слегка подтюнинговать алгоритмы и усё поедет.

В ответ на: Предлагаю написать письмо сначала губернатору, подписать его и отнести в приемную.

Т.е. принести письмо тому, кому не доверяют. С подписями 10-1000 чел.? Усмехнется тов. Юрченко в усы и отправит сие произведение под сукно.

Помнится был уже случай в истории с петицией Николаю 2-му. Но там механизм подачи был проработан серьезно.

Нынешние же "добрые горожане" даже против безумных тарифов на жил.комм.услуги протестовать не желают, а вы предлагаете им "заявиться им на обед к губернатору". Не пойдут-с...Будут терпеть. До поры, до времени. Других-то ведь нет. "Лишь бы хуже не было".

Предварительно нужно массы подготовить, разработать программу развития, создать альтернативные органы управления.

В ответ на: Слегка подтюнинговать алгоритмы и усё поедет.

Забавные вы люди : ) а казалось бы, взрослые, умудренные опытом мужчины

В ответ на: Если кажется ,что ничего нельзя сделать,не обязательно ничего не делать.

Нет, ну отчего же... если петиция ради петиции, отчего бы и не написать

В ответ на: Вам предложена не дискуссия (в чем нет нужды), а направление мысли.

Какой-то набор слов. О чем он?

В ответ на: Но вы предпочитаете рассуждать о чьей-то компетентности

Предпочитаю. В чем противоречие?

В ответ на: П.С. да, бизнес-процессы в сфере государственного управления и в сфере предпринимательства

просветите меня как выглядят бизнес-процессы в сфере госуправления

В ответ на: Предварительно нужно массы подготовить, разработать программу развития, создать альтернативные органы управления.

Как масштабно ты мыслишь
Для начала (!) меня интересует где именно 13 лет лечится Юрченко. И почему он не мог 13 лет посетить поликлинику - что его отвлекало, какие дела.

В ответ на: Я ответил - я не езжу на трамвае, потому что не работаю на государство и проблемы государства меня касаются отчасти. А Юрченко обязан ездить на трамвае и ходить в поликлинику. Что правда нужно объяснять почему?

всё пропало- Фурсенка, SOS, Фурсенка.. Эх,ты ,выпускничёк 2000-х...

Ведь если губеру пользовать предложенный тобой - убогий алгоритм,то ему придётца каждую корову,каждый автобус лично осматривать.

Он знать на своей должности обязан реальное положение вещей и в полуклинике и в совхозе имени Колчака.
Знать и адекватно реагировать ,а не бродить оленем по полуклиникам и пашням.

В ответ на: просветите меня как выглядят бизнес-процессы в сфере госуправления

Возьмите любую государственную программу (благо, они сейчас в свободном доступе) и ознакомьтесь.

В ответ на: Он знать на своей должности обязан реальное положение вещей

По бумагам?
Так он и знал реальное положение, пока не приехал в поликлинику лично и удурчился.
По бумагам он до приезда не удручался?

[пп. 5, 7]

А Вы сами давно общались с медиками и мониторили вакансии здравоохранения? У меня сложилось впечатление, что там активно заняты формированием кадрового резерва и модернизацией сектора...Наведение порядка требует больших финансовых затрат да и времени немало...Возможно пока рано на губернатора наезжать

В ответ на: Возьмите любую государственную программу (благо, они сейчас в свободном доступе) и ознакомьтесь.

Прошу Вас дать мне ссылку, ибо я в поиске полный ламер.

PS. И там не бизнес-процессы. Можете мне поверить на слово.

Утрируешь
Здесь он не знает потому, что не был. "Не доложили" - другой смысл, к этому не особо относится.
Что, человек 13 лет не знал, что у нас в облздраве? Крайне кривая у него отмазка).

В ответ на: <п.9>
>>Он знать на своей должности обязан реальное положение вещей
По бумагам?

А ты предлагаешь, постой он полдня возле повара или хирурга и сразу все проблемы поймёт?
И тебя тоже рядом хочется постоять ? Какая ахинея

В ответ на: и сразу все проблемы поймёт?

Ты знаешь - сразу.
Тебе рассказать как? Рассказываю.
Приезжает без договоренности, без камеры, разговаривает с врачами без главврача, ассистенты записывают, гарантирует им безопасность, просит внести предложения и т.д.
5-10 визитов и он специалист получше министра.
Может ты поспоришь?

Да полный идиотизм пытаться спрашивать с начальства не за результат,а за неправильный,по Марьянычевски,процесс достижения оного.Бред,но похоже не всем заметно.
Задача губера поставить на медицину толкового ,невороватого [п.6] спеца,а не бродить самому по лепрозориям.

По его мнению, он такого спеца ставил. Значит, несёт ответственность за выполнение результата этим спецом. И губернатор, не зашедший в поликлинику глянуть на плоды деятельности своего спеца - это многое о нём говорит. Разве нет?
Да знал он всё прекрасно. Ну нужно было ему удивиться, чтоб совсем уж в грязь лицом не упасть. Тут кто-то говорил уже об этом.

В ответ на: Прошу Вас дать мне ссылку, ибо я в поиске полный ламер.

И эти люди предлагают писать какие-то петиции... господи боже мой...
Механизмы реализации программ, системы управления их реализацией как раз и отражают бизнес-процессы, существование которых в госуправлении вы отрицаете (видимо таким образом намекая на слово "бизнес" : )) Ну так суть-то не меняется, назовите вы "бизнес-процесс" применительно к госуправлению "процессом управления программными мероприятиями" или так и оставьте привычно-обиходное - не правовой ведь акт пишете : )
В качестве гуманитарной помощи даю ссылку на первую попавшуюся под руку ДЦП по НСО, на том же ресурсе можете нарыть еще массу практически по всем отраслям. Федеральные ищите, например, здесь.

П.С. на слово я могла бы вам поверить лет 20 назад, теперь уже бесполезно увещевать : )

В ответ на: Что, человек 13 лет не знал, что у нас в облздраве? Крайне кривая у него отмазка).

А почему он должен знать за 13-летний период, мне интересно? Вы не напомните, с какого времени он губернатор? : ) Или м/б в его бытность замом ВАТа он курировал вопросы здравоохренения и довел систему до теперешнего состояния?

П.С. похоже, это вы криво мажетесь, а не губернатор, так что хотя бы не мешайте ему разгребать то, что наворотили за 13 лет.

В ответ на: Предлагаю написать письмо сначала губернатору

Судя по случаю с Березовским, писать письма - чревато...

В ответ на: Приезжает без договоренности, без камеры, разговаривает с врачами без главврача, ассистенты записывают, гарантирует им безопасность, просит внести предложения и т.д.

Может ты поспоришь?

С тобой
И ты годами на форумах рассказываешь людЯм,что ты бизнесмен? Камедь..
Т.е ты предлагаешь в наглую качать компромат на главврача у подчинённых?
А потом этим людям вместе дальше работать? Ты вообще кем-то кроме кошки руководил?

В ответ на: Предварительно нужно массы подготовить, разработать программу развития, создать альтернативные органы управления.

правильно товарищ рассуждаете, политически грамотно. Как товарищ Ленин наказывал. А что делать будете с буржуинами, пьющими кровь трудового народа пока не говорите, потом они сами увидят

В ответ на: Механизмы реализации программ, системы управления их реализацией как раз и отражают бизнес-процессы, существование которых в госуправлении вы отрицаете

Ухх ты, первый раз встречаю на форуме чела, который правильно и в контексте использует термин "бизнес-процесс" - умница Ундина!
Конечно, вопрос в базовом топике темы поставлен неверно и непрофессионально.
Губернатор не должен таскаться по больницам и заправкам.
А вот его министрам неплохо было бы периодически устраивать неожиданные аудиты... Не то, чтобы это отвечало понятию эффективного управления, скорее понятию "кризисное управление", но как переходная стадия к нему вполне оправдана.

В ответ на: А вот его министрам неплохо было бы периодически устраивать неожиданные аудиты... Не то, чтобы это отвечало понятию эффективного управления, скорее понятию "кризисное управление", но как переходная стадия к нему вполне оправдана.

Казалось бы, да... Но "неожиданные аудиты" оправданы, когда созданы все условия для бесперебойной работы системы в целом (например, здравоохранения, о котором идет речь, или образования) и людей в этой системе... Но ведь это пока, к сожалению, не так: системы переживают нелегкие времена преобразования, кардинально меняется федеральное законодательство, определяющее основы... так что "бить людей" пока рановато : ) им бы для начала рабочий инструмент в руки дать.

П.С. : )

В ответ на: ... системы переживают нелегкие времена преобразования, кардинально меняется федеральное законодательство, определяющее основы... так что "бить людей" пока рановато : ) им бы для начала рабочий инструмент в руки дать.

Это верно."Потерпите бабоньки,скоро всего вдоволь будет".

В ответ на: Но ведь это пока, к сожалению, не так: системы переживают нелегкие времена преобразования, кардинально меняется федеральное законодательство, определяющее основы... так что "бить людей" пока рановато : ) им бы для начала рабочий инструмент в руки дать.

Бедолаги.
Кофе у них не той системы?
Ковры не кажный день пылесосют?
Потолки в кабинетах не по феншую?

ПС. А инструмент какой нужон? На эротику намекаете?

В ответ на: "Потерпите бабоньки,скоро всего вдоволь будет"

Ну уж если вы Салтыкова нашего Щедрина вспомнили, то "Мы терпеть согласны! Мы люди привышные! А только ты, бригадир, об этих наших словах подумай, потому не ровён час: терпим-терпим, а тоже и промеж нас глупого человека не мало найдется! Как бы чего не сталось!"

П.С. только там не бабоньки, а братики... если что... пошире аудитория.

В ответ на: Как бы чего не сталось!

Ну значит будем терпеть и ждать когда-нибудь что-нибудь станется.

( а фраза из фильма,не книги)

В ответ на: Ну значит будем терпеть и ждать когда-нибудь что-нибудь станется.

А это уже выбор каждого: кто-то терпит и ждет, а кто-то просто берет и "мотыжит свой участок" : )

В ответ на: А это уже выбор каждого....

1

В ответ на: ... Но "неожиданные аудиты" оправданы, когда созданы все условия для бесперебойной работы системы в целом (например, здравоохранения, о котором идет речь, или образования) и людей в этой системе...

По теории, казалось бы, да - вначале необходимо решить системные проблемы, а затем шлифовать конкретные углы, например, в здравоохранении...
Но реально, системного понимания проблемы и тем более ее решения нет у чиновников, включая министерство здравохранения. Но никто не мешает нашим местным чиновникам улучшать конкретные больницы и поликлиники. Ресурсов у них достаточно. Поэтому бить наших чиновников надо, "чиновник не птица, пока не ударишь не полетит!"

В ответ на: Но никто не мешает нашим местным чиновникам улучшать конкретные больницы и поликлиники. Ресурсов у них достаточно. Поэтому бить наших чиновников надо

Потому и есть ресурсы, что бьются... В т.ч. за федеральные средства, которых раньше в регионе было с гулькин нос. Посмотрите ДЦП и ВЦП по здраву, например... посмотрите, из каких источников и в каких объемах привлекаются средства, для каких целей, что в результате и что планируется...
Чего их бить, когда они сами бьются. Вот если бы не чесались... но случай явно не тот : )

Не смотрел пока приведенную ссылку, попозже. Тогда же и обсудим.

<п.6,7>

Бытовой аспект.
Я - обычный человек, у меня семья. Что означает для меня профессиональное госуправление? Это когда государство не видно, но при этом оно эффективно решает те мои проблемы, которые находятся в его ведении.

Теперь пример. Беременная жена. УЗИ нужно делать в срок, по показаниям. Специалиста УЗИ нет, либо он есть, но очередь расписана на 2.5 месяца. Запомнили.
Женщина рожает. Мест нет. Лечь заранее (за 2-3 дня до срока) - нереально, просто откажут и привезут на скорой, когда начнутся схватки. Запомнили.
Ребенок родился, встали в очередь на детский сад (лично мы через 2 месяца после рождения). Сейчас старшему 3.5 года - очередь не подошла.
Идем далее. Случилось у человека несчастье - онкология. В государстве имеется ситема оказания высокотехнологичной помощи по квотам. Это подаешь заявку, собирается комиссия и решает - достоен ты квоты или нет, а если квоты выбраны - гуляй. А у человека рак.
Идем далее. Выезжаю я на улицу на машине - дорог нет, их смыло и будут они к концу мая в лучшем случае.
Повзрослеет ребенок - там школа, пока написать ничего не могу - не сталкивался.

Я описал взаимодействие человека с государством. Правда путь тернист и непрост?

Ундина, за что там бъются то говорите чиновники? Чтобы не было хуже, чем есть? А хуже - это как? Расскажите, чтобы я понимал, что сейчас ситуация хорошая.

PS. Остальное позже.

Всерьез что ли думаете, что кинусь сейчас рассказывать и доказывать вам что-то на пальцах?
Читайте программы, там всё написано: и над чем бьются, и чего добились, и чего еще добьются. Думайте, анализируйте. Некогда, говорите? Ну так о чем речь... значит, так надо.
О подмене понятий и лжи скажу еще короче: фильтруйте свою письменную речь.

В ответ на: Расскажите, чтобы я понимал

А кому надо-то, чтобы вы понимали? Мне так один черт, понимаете вы или нет
Взяли моду: расскажите, да дайте ссылку. Ну рассказала о бизнесс-процессах, ссылку тоже дала. И не одну.
Снова расскажите? А не почитать ли и не подумать ли вам для разнообразия самому?
Или чукча больше писатель, чем читатель?

Ну давайте спокойно разберемся.
К тому, что я писал о Вас (о подмене понятий) добавилось мнение, что Вы еще и обычный провокатор. И я объяснюсь, разумеется.

Начнем.

В ответ на: Всерьез что ли думаете, что кинусь сейчас рассказывать и доказывать вам что-то на пальцах?

Вообще доказывать должен утверждающий. Если бы было наоборот, то можно было бы сказать, что в структуре почвы на Марсе преобладает вода и залото с бриллиантами. И затем с важным видом попросить всех, кто не верит доказать обратное. Понимаете меня?

В ответ на: Читайте программы, там всё написано: и над чем бьются, и чего добились, и чего еще добьются. Думайте, анализируйте.

Хорошо. По документам будет явно видно, что введены новые дороги в эксплуатацию, отремонтированы старые, закуплены новые аппараты УЗИ в поликлиники и т.д. То есть по документам выглядит неплохо, но
Выхожу я на улицу и вижу разбитые дороги, ужасную инфраструктуру, коллапс на дорогах, очереди в поликлиниках и т.д. и т.п. То есть Вы мне предлагаете отказаться от того, что я вижу и с чем реально сталкиваюсь в пользу того, что написано на бумаге и никакого отношения к тому, что вижу не имеет?
Хорошая позиция.
[П.7]

В ответ на: А кому надо-то, чтобы вы понимали?

Лично Вам и нужно. Иначе Ваши слова - просто ложь и подмена понятий.

В ответ на: А не почитать ли и не подумать ли вам для разнообразия самому?

Вы не поверите - я думать умею. И основой для размышлений для меня выступают не документы, выложенные на сайте обладминистрации, а непосредственно та среда, в которой я нахожусь.
Пусть в бумагах будет что угодно, но при этом я буду жить и не замечать своего взаимодействия с государством. Услуги, которые мне государство гарантирует по конституции, будут оказываться вовремя и качественно. Для человека больше не нужно.

Понимаете, человеку сложно объяснить, что по статистике в этом году собрали урожая больше, чем в прошлом, если он не видит хлеба на прилавке.

В ответ на: Посмотрите ДЦП и ВЦП [url=http://zdrav.nso.ru/deyatelnost/celprog/Pages/default.aspx]по здраву

Перечисление программ здравохранения конечно впечатляет. Но не программами лечится среднестатистический гражданин...
Как бы это красиво не выглядело в отчетности нашего областного правительства, по факту в Новосибе мы имеем медицину в 10 раз хуже чем в СССР и это без учета морального устаревания методов и приборов, доставшихся медикам с того самого времени...
А если сравнить с Германией, Израилем и Кубой - то медицина у нас сейчас на уровне папуасов БуркиноФасо.
Преувеличение, но небольшое
1) Квалифицированных медиков нет.
2) Оборудования современного почти нет.
3) Стандарты качества медицинских услуг до сих пор не разработаны.
4) Ответственность медиков за смерть по неосторожности (непрофессиональности) фактически не действует.
5) Специализированных НИИ, разрабатывающих у нас новые фармпрепараты, раз-два и обчелся... и т.д.

Кстати, прямо сейчас и уже в течение полутора часов не могу дозвониться до администрации окт. района (про садик узнать). Тел. 228-82-30. Никто трубку не берет.

Где мне почитать документы, чтобы успокоиться и понять, что меры принимаются?

В ответ на: Налицо и подмена понятий (это позже обсудим) и лож.

налицо праведный гнев на неэффективность действия властей без предложения конкретных действий. Если конечно не рассматривать призыв написать письмо местному начальнику.
Что предлагаете -то? Внести изменения в бюджет и увеличить финансирование поликлиник? Какие расходы тогда сокращать или какие налоги повышать? Или ехать в Москву клянчить федеральных трансфертов?

В ответ на: А если сравнить с Германией, Израилем и Кубой - то медицина у нас сейчас на уровне папуасов

про Кубу насмешили. А так сравнивайте с Нигерией, Аргентиной, Ираном. А то медицину Германии и израиловки вам подавай

В ответ на: А то медицину Германии и израиловки вам подавай

Недавно некто Колкер, известный как композитор, громогласно вопрошал ошарашенную натиском женщину, рискнувшую упомянуть хорошие клиники Израиля: "Вы были в тех клиниках?! Вас там лечили?!" После того, как испуганная женщина рискнула пискнуть "Да", он наставил на нее крючковатый сухонький указательный палец и пригвоздил: "Так вот - вас не долечили!"
Студия застыла в немом восхищении.

В ответ на: про Кубу насмешили.

Бонч, а вы на Кубе были? Напрасно вы принижаете ее медицину. Серьезно - уровень не хуже Израиля.

В ответ на: налицо праведный гнев на неэффективность действия властей без предложения конкретных действий.

В ответ на: Если конечно не рассматривать призыв написать письмо местному начальнику.
Что предлагаете -то?

да вот то и предлагаю. для начала хотя бы выпрямить спину и понять, что губернатор не с небес (да-да, не с них) нам явился.

дальше будет легче

Виктор, так никто перед губернатором спину и не гнет.
Во-первых, к нему так просто не попадешь.
А во-вторых, а кто он такой? Барин? - Обычный чиновник. Были и хуже его на моем веку.

В ответ на: А во-вторых, а кто он такой? Барин? - Обычный чиновник.

Вот смотри. Смоделируй ситуацию на себя.
Когда, в каких случаях ты сталкиваешься с государством?

При покупке молока сталкиваешься? Частично. В форме ГОСТа к продукции.
При стрижке сталкиваешься? Опять же - косвенно.

Зато прикинь, когда сталкиваешься постоянно и часто. А потом ответь себе - какие такие дела у губернатора, если самую частую проблему, с которой сталкиваемся все мы регулярно, он знает по бумагам???
Какие у него более важные проблемы?

В ответ на: Какие у него более важные проблемы?

Да полно. От обеспечения систем жизнедеятельности 2-миллионного мегаполиса до привлечения инвестиций в регион.

В ответ на: От обеспечения систем жизнедеятельности 2-миллионного мегаполиса до привлечения инвестиций в регион.

Что за системы жизнидеятельности?

Братан, забей на губернатора!
У него действительно много очень важных проблем и все - бумажные тигры.
А потом надо почитать данный форум, ответить всем, далее послеобеденный сон, затем разговор о погоде с министрами, с назначением очередной даты охоты или подледного лева...
Ну и т.д.
Ну сам посуди, когда ему по больницам ездить, если ему в день надо подписать 300 документов и желательно прочесть их перед подписанием?

В ответ на: Братан, забей на губернатора!
У него действительно много очень важных проблем и все - бумажные тигры.
А потом надо почитать данный форум, ответить всем, далее послеобеденный сон, затем разговор о погоде с министрами, с назначением очередной даты охоты или подледного лева...
Ну и т.д.
Ну сам посуди, когда ему по больницам ездить, если ему в день надо подписать 300 документов и желательно прочесть их перед подписанием?

единственное реальное сообщение
разложил как есть просто

В ответ на: Что за системы жизнидеятельности?

Что как маленький-то? Ну буду как с маленьким. Чтобы в области угля зимой хватило и было, чем за него рассчитаться, чтобы в городе системы отопления не разморозились, чтобы канализация фунциклировала, чтобы эпидемии народец не покосили, чтобы цены на хлеб не сравнялись с ценой крыла от самолета (а то бизнес - такой бизнес... вам ли не знать?)... Продолжать?

В ответ на: В качестве гуманитарной помощи даю ссылку на первую попавшуюся под руку ДЦП по НСО, на том же ресурсе можете нарыть еще массу практически по всем отраслям.

<п.7>
По этой ссылке бизнес-процессы?

Определение бизнес-процесса:
Бизнес-процесс - это упорядоченная деятельность, преобразующая входящие ресурсы в продукт (изделие), с использованием оборудования и прочих ресурсов, управляемая законами, нормативами и иными регламентирующими документами и процедурами. Бизнес-процессы на предприятии представляют собой систему оптимально (в идеале) взаимодействующих между собой процессов, направленных на достижение поставленных перед предприятием целей...

<п.7>

Бизнес-процесс написания письма ():
1) Сбор фактов (исходных данных), которые необходимо преобразовать в требования (на выходе процесса) к губернатору.
2) Используемые в процессе ресурсы: мозги форумчан, их же компы.
3) Управление написанием: правила форума, законодательство, регламент подачи коллективной жалобы губернатору...