Погода: −2 °C
16.11−3...−1пасмурно, небольшой снег
17.11−6...−3пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

кто заказал сделать термин "либерал" бранным словов ?

  • ЛИБЕРАЛ м. —ралка ж. политический вольнодумец, мыслящий или действующий вольно; вообще, желающий большой свободы народа и самоуправления.
    Толковый словарь Даля
    Либералы — представители идейного и общественно-политического течения, объединяющего сторонников представительного правления и свободы личности, а в экономике — свободы предпринимательства.
    Исторический словарь.
    ЛИБЕРАЛИЗМ (от латинского liberalis - свободный), идейное и общественно-политическое течение, возникшее в европейских странах в 17 - 18 вв. и провозгласившее принципы гражданских, политических, экономических свобод.
    Современная энциклопедия.
    ЛИБЕРАЛИЗМ - идейное и общественно-политическое течение, возникшее в европейских странах в 17-18 вв. и провозгласившее принцип гражданских, политических, экономических свобод.
    Большой энциклопедический словарь

    интересно, насколько бескорыстно действуют те, кто пытается опорочить благородное, в общем-то, понятие ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: интересно, насколько бескорыстно действуют те, кто пытается опорочить благородное, в общем-то, понятие ?
    либеройды, за гранты конечно порочат, за просто так не камильфо.
    Например, постоянным враньем и передергиванием, бабскими истериками ну итд.
    Как вы тут недавно, съязвили (по всем пунктам пройдясь, практически), вам либералы тоже должны спасибо сказать, но вы то подозреваю за идею?

  • А почему вас не волнует вопрос, кто заказал сделать термин "патриот" ругательным?
    Бескорыстно ли вы его постоянно коверкаете?

  • "Чайник" или "скотина" - сами по себе тоже благородные понятия, а вот люди, которых так называют ... :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В этом термине благородства ноль целых хрен десятых.
    Упёршись как бараны, либералы сами себе сделали анти-рекламу.

    На самом деле свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
    Т.е. либерализм причиняет зло обществу, разъединяя людей и давая им иллюзию свободы, которую они тут же начинают путать со вседозволенностью.

    В экономике происходит тоже самое. Единственный нормальный вариант развития, коллективное решение сложных задач, подменён морковкой "личных успехов". В итоге получается застой, болото, деградация.

    Даже коррупция - прямая причина насаждения либеральной догматики.
    Когда чиновник не в силах единолично решать сложные проблемы, а всем соседям на него плевать, ему остается лишь воровать, надеясь что не поймают.
    Когда вокруг нет живых мега-идей (ради чего он живет и работает, собственно), а везде и всюду правит доллар и потребительство, ему опять-таки остается лишь воровать.

    <п.5>

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (14.02.13 11:53)

  • "Либераст — испорченная квартирным вопросом (пост)советская версия либерала, представитель «либерально» ориентированного политического класса этой страны, какбэ борющийся за свободу, равенство, братство и стоящий в оппозиции к современной власти, но на деле борющийся против любого, осмелившегося иметь иное мнение, чем поциент, на то или иное событие. Термин чаще всего употребляется фошистами, поцтреотами, коммуняками и кремлядью по отношению ко всем, кто не разделяет их также единственно истинных воззрений, в свою очередь три вышеперечисленных термина используются либерастами при высокоинтеллектуальном общении со своими оппонентами." ( интернеты)

  • В ответ на: Даже коррупция - прямая причина насаждения либеральной догматики.
    Ты бы хоть Салтыкова-Щедрина что ли почитал.. Чё так грустно-то всё :хммм:

    Если нельзя передёрнуть, можно нужным образом истолковать и подогнать (как результаты переписи или выборов) под нужную картину. Если и это не получается – можно просто проигнорировать..(с).

  • А не похоже ли на то, что за "шаг назад" к тому, о чем писал Салтыков-Щедрин, надо благодарить либералов?

  • В ответ на: ..интересно, насколько бескорыстно действуют те, кто пытается опорочить благородное, в общем-то, понятие ?
    Само понятие несомненно достойное,но тут неплохо бы учесть следующие моменты.

    1)Я,к примеру, понимаю под "либерализмом" все теоретические доктрины общественного устройства не критически заимствованные "местными либералами" на Западе. Хотя понимаю,что это натяжка.

    2)Постоянные попытки натянуть чужой либеральный лапсердак на наши широкие традиционные плечи привели к тому, что значительная часть общества уже при одном виде оной одежонки начинает истерить... Не надо истерящих ругать,надо понять и простить.
    Сама-то одежонка неплоха на чужих плечах.

    3)Если бы случилось чудо,и "сеятели либерализма" на российских просторах выгодно,в морально-нравственном плане, отличались от "патриотов" и вороватых чинуш,тогда к ихнем теориям общество относлось бы по благосклонней... А так..

    Если нельзя передёрнуть, можно нужным образом истолковать и подогнать (как результаты переписи или выборов) под нужную картину. Если и это не получается – можно просто проигнорировать..(с).

  • Либерализм сам по себе трудно критиковать, особенно если учесть, что "либеральные мыслители, начиная с Ж. Ж. Руссо, отмечали важность обучения культуре свободы слова. По их мнению, ведение дискуссии с целью установления истины и терпимое отношение к альтернативным точкам зрения способствует прогрессу и согласию в обществе."
    И вот тут начинается самое интересное.
    Как только высказывается точка зрения противоречащая взглядам современных "либералов" тебя начинают поливать грязью, оскорблять. Из-за подобных противоречий появляется и нетерпение к так называемым "либералам", то есть они сами себя дискредитировали перед обществом.

  • Руссо не либерал.

    Если нельзя передёрнуть, можно нужным образом истолковать и подогнать (как результаты переписи или выборов) под нужную картину. Если и это не получается – можно просто проигнорировать..(с).

  • В ответ на: В этом термине благородства ноль целых хрен десятых.
    абсолютно согласен: обычное тупое клеймо.
    В ответ на: На самом деле свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
    Т.е. либерализм причиняет зло обществу, разъединяя людей и давая им иллюзию свободы
    чушь собачья! правильный вывод: либерализм - объединяет людей, давай им свободу общения и поиска общих интересов. вы детей видели в своей жизни? может даже были ребёнком когда-нибудь. вот это и есть либерализм: человек не нагруженный социальными обязательствами по самое не хочу. прекрасные простые отношения, настоящая дружба (и вражда, конечно).
    только из сказанного не надо делать вывод, что я против за чистый либерализм.
    В ответ на: В экономике происходит тоже самое. Единственный нормальный вариант развития, коллективное решение сложных задач, подменён морковкой "личных успехов". В итоге получается застой, болото, деградация.
    полнейшая чушь. в экономике, в нормальной, человеческой западной экономике, не построенной на обломках планового монстра, одних лишь личных знакомствах и откатах, море примеров коллективного решения сложных, и сверхсложных задач. огромное количество успешных межнациональных бизнес-проектов, задействующих сотни тысяч человек.
    В ответ на: Даже коррупция - прямая причина насаждения либеральной догматики.
    вы издеваетесь?
    В ответ на: Когда чиновник не в силах единолично решать сложные проблемы, а всем соседям на него плевать, ему остается лишь воровать, надеясь что не поймают.
    ой-ёй-ёй.. бедные чиновники. никакого-то у них нет выхода, только воровать. либерасты проклятые заставили путина с помощью своего друга тимченко отсасывать миллиарды нефтедолларов за бугор. а бедного патриарха кто-то либеральный изнасиловал, чтоб он свой брегет принял в дар. ну а как жеж... что ему оставалось, не может он единолично умертвить всех исламистов и католиков, и насадить православие, только и осталось руку в бюджет запустить.

  • В ответ на: вот это и есть либерализм: человек не нагруженный социальными обязательствами по самое не хочу. прекрасные простые отношения, настоящая дружба (и вражда, конечно).
    К примеру, стрельба из травматика после ДТП - либерализм?
    В ответ на: только из сказанного не надо делать вывод, что я против за чистый либерализм.
    Переведите, пожалуйста.

  • В ответ на: ..вот это и есть либерализм: человек не нагруженный социальными обязательствами по самое не хочу..
    Где-то близко,но тока на сегодняшний день,а не в 18-19-м веках
    Но к нам-то,россиянам каким боком относится? У нас,за всю нашу историю лучшие,те с кого пример брали - служили не себе.
    Долг,служение наша русская парадигма и никак в неё либерализм западного толка не вписывается.

    Если нельзя передёрнуть, можно нужным образом истолковать и подогнать (как результаты переписи или выборов) под нужную картину. Если и это не получается – можно просто проигнорировать..(с).

  • Обрати внимание (коли уж вспомнил за детей) на характерную черту либералов.
    Почти у всех нет детей.

    Вспомни всех, кто светится в политике.
    Хоть кто-то из них является многодетным папой/мамой?
    Нет. Все куют личные карьеры. Эгоизм зашкаливает. Детей очевидно не шибко любят, ну или не хотят.
    Характерный признак.

    А как ловко, кстати, они слили вопрос о том, кто сколько детей усыновил )))

    ---

    Еще раз про любовь.
    Ни один вменяемый человек не будет против так называемой "свободы".
    Никто не желает быть рабом.
    Однако адекватные люди понимают, что рядом со "свободой" бродят обязанности, семья, дети, род, предки, справедливость, коллективная безопасность.
    Все эти "штуки" накладывают ограничения.
    А либералам хочется вседозволенности. Рулить, короче, везде и всюду. Как физически, так и морально.
    Насчет "морально", обрати, кстати, внимание. Ведь те, кого именуют патриотами, не насаждают свои правила.
    Нет ни одного закона, где за "нелюбовь к родине" полагалось бы наказание.
    Зато либералы насаждают. То им подай, это подай ...

  • В ответ на: Никто не желает быть рабом.
    Чрезвычайно спорно.
    А-ля
    -Хочешь, дам вольную?
    -Никак нет! Чего я там не видел?

  • В ответ на: вот это и есть либерализм: человек не нагруженный социальными обязательствами по самое не хочу. прекрасные простые отношения, настоящая дружба (и вражда, конечно).
    И эти люди мне пеняют за махровый идеализм? Devil как всегда in details. :улыб:

  • Никто не заказал.

    Просто в России практически нет среды, из которой можно сформировать политические партии соответствующие европейским политическим доктринам - либерализму, коммунизму, демократии, фашизму, национал-социализму и т.д.

    Ну, кроме анархизма (из части нации), который во многом русское явление...

    Русские , разумеется, европейский народ, но по европейской мерке - очень молодой. Политический подросток, а все эти концепции - игры для взрослых людей.

    Подросток же существо неполитическое.
    Поэтому в России всё выходит пародийно.

    Отсюда и отношение ко всем "политикам".
    Включая "либералов". В России будучи "либералом" нормально требовать полицейских репрессий к тем, чьи политические взгляды просто не нравятся...

    В общем - человечки сами себя поставили в соответствующее положение...

  • В ответ на: Даже коррупция - прямая причина насаждения либеральной догматики.
    Эмм, то есть коррупция не свойственная, по вашему нелиберальным обществам? Её не было ни в Римской Империи, ни в Цинском государстве, ни тем более в ближневосточных деспотиях, вроде Османщины?

    здровствуйте как маринават огурци

  • В перечисленных тобой государствах,коррупция не была основным способом обретения собственности правящим классом. Понятно написал ?

    Если нельзя передёрнуть, можно нужным образом истолковать и подогнать (как результаты переписи или выборов) под нужную картину. Если и это не получается – можно просто проигнорировать..(с).

  • Ну, а причина нелюбви, в принципе очевидна, - эффект ореола (перенос однаиз явлений на объекты с ними сопряженные). Ну, кровавый Гайдарочубайс устроил в России геноцид, прикрывшись именно либеральными ценностями. Весьма афористично это описано у Пелевина, кстати:

    – Извините, – сказала я, незаметно для лорда Крикета показывая Александру кулак, – мне кажется, что вы не понимаете друг друга. Речь идет о чисто лингвистическом недоразумении.
    – Как так? – спросил лорд Крикет.
    – Есть целый ряд звукосочетаний, которые в разных языках означают совершенно разное. Например, русское слово «Бог» в английском языке становится болотом – «bog». А английское слово «God» в русском языке становится календарным годом. Звучание одинаковое, а смысл совершенно различный. Такое бывает и с фамилиями, иногда получается очень смешно. Вот так же со словом «либерал». Это классический кросс-языковой омоним. Скажем, в Америке оно обозначает человека, который выступает за контроль над оружием, за однополые браки, за аборты и больше сочувствует бедным, чем богатым. А у нас…
    – А у нас, – перебил Александр, – оно означает бессовестного хорька, который надеется, что ему дадут немного денег, если он будет делать круглые глаза и повторять, что двадцать лопающихся от жира паразитов должны и дальше держать всю Россию за яйца из-за того, что в начале так называемой приватизации они торговали цветами в нужном месте!

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Т.е. либерализм причиняет зло обществу, разъединяя людей и давая им иллюзию свободы, которую они тут же начинают путать со вседозволенностью.
    что же вместо ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Гуманизм.
    Компромисс.
    Баланс интересов всех групп населения, всех людей, стопроцентно.

    Ну и неплохо бы вспомнить:

    От каждого - по способностям, каждому - по потребностям.

    Только уже с учётом исторического опыта, с коррекцией курса, ликвидацией недочётов, ошибок, перекосов.

    ----------

    Обрати, кстати, внимание:
    Ведь каждый, абсолютно каждый кандидат в депутаты, идя во власть, именно это и кричит -
    Я каждому сделаю хорошо, все запросы учту, всех сделаю счастливыми.

    Не орёт же он - половину народа забьём, как мамонтов )))

    Нет, у него исключительно гуманистические лозунги
    Только личные хотелки еще бы подправить)))

  • В ответ на: От каждого - по способностям, каждому - по потребностям.
    вспомнилась сценка про по потребностям
    "На столе перед ним дымилась большая фотографическая кювета, доверху наполненная пареными отрубями. Не обращая ни на кого специального внимания, он зачерпывал отруби широкой ладонью, уминал их пальцами, как плов, и образовавшийся комок отправлял в ротовое отверстие, обильно посыпая крошками бороду. При этом он хрустел, чмокал, хрюкал, всхрапывал, склонял голову набок и жмурился, словно от огромного наслаждения. Время от времени, не переставая глотать и давиться, он приходил в волнение, хватал за края чан с отрубями и ведра с обратом, стоявшие рядом с ним на полу, и каждый раз придвигал их к себе все ближе и ближе. " (С)

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Как только высказывается точка зрения противоречащая взглядам современных "либералов" тебя начинают поливать грязью, оскорблять.
    если я правильно Вас понял, современными "либералами" Вы называете тех, кто любит использовать буквосочетание "либераст" ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: От каждого - по способностям, каждому - по потребностям.
    Девиантной группе в 5, 8, 15 %, обсуждаемой в соседнем подфоруме - кто потребности будет удовлетворять? Я лично не согласен. :улыб:

  • нет

  • В ответ на: А не похоже ли на то, что за "шаг назад" к тому, о чем писал Салтыков-Щедрин, надо благодарить либералов?
    Нет,не похоже ни капельки.
    Либерализм,тот,настоящий 19-го начала 20-го веков включал в себя в обязательном порядке огромную личную ответственность носителей этой идеологии. Отголоском тех времён являются некоторые,сегодняшние отставки западных политических лидеров в случае подозрения в коррупции,супружеской неверности и т.п.
    Видно ,как сильно не хочется уходить,а по старым ,либеральным канонам положено в этих случаях свалить:(

    ГайдароЧубайсы - это не либералы... Это столичные,спецшколовские,лабораторные мажоры не понимающие страну,которой им выпало порулить. А на какую теоретическую платформу может ориентироваться столичный мажор?
    На либеральную естественно..
    Упаковка яркая,антисоветской составляющей хоть отбавляй,претензия на универсализм присутствует.. Чё ещё надо? Понеслась!

    Если нельзя передёрнуть, можно нужным образом истолковать и подогнать (как результаты переписи или выборов) под нужную картину. Если и это не получается – можно просто проигнорировать..(с).

  • В ответ на: современными "либералами" Вы называете тех..
    Вот этих мы называем .. Прекрасная зарисовка Е.Токаревой с натуры. Блеск.
    Кусочек выложу,а ниже вся.

    "..Я давно говорю, что у этих...этих...у них гуманизм для своих. И баста. Свои хоть обо*ру*ся пять раз - бум жалеть. А чужие, всякие там квачковы - их всех застрелить через повешение.."

    Показать скрытый текст
    Причуды гуманизма
    Елена Токарева о реакции Ксении Собчак на «Письмо литераторов»

    Никак не пойму законов гуманизма. Скажем, Машу Арбатову либералы искусали до полусмерти за ее позицию по Бахминой: «Своровала - отсиди!». Дерьмо на вентилятор - и поехали!

    Про гуманизм все кричали. И, черт бы с вами, я готова была согласиться: сытое общество должно быть гуманным. Выпустили Бахмину.

    Теперь старик Квачков и его сотоварищи. Огребли по 13-11 лет. Непонятно за что. За оппозиционные взгляды, которым сочувствует практически вся страна, кроме Ксении Собчак.

    И тут пошло-поехало! Сванидзе, наморщив лобик, рассказывает, какой опасный «фошыст» этот Квачков.

    Леонид Млечин, наморщив все, тоже писклявым голосом рассказывает, какой опасный этот Квачков!

    Ну, ребята, он же старый человек! Да, он антисемит! Да, ненавидит он этот режим, а что хорошего в этом режиме?

    И вот, как Маша Арбатова стала голосом миллионов, которые согласны были с наказанием Бахминой, так нынче Ксения Собчак (Маша наоборот) стала голосом трех десятков человек, которые считают, что старичков надо уморить в лагере.

    По словам Ксении, ордена Квачкова «не искупляют террористических действий и расизм».

    «Никакой свободы врагам свободы», – решительно заявила Собчак. Более всего ее огорчило наличие под этим письмом (письмом литераторов в защиту стариков) подписи Олега Кашина. «Литератор (!) Кашин поддержал фашиста и террориста Квачкова. П**ц и фэйспалм», – заключает телеведущая ( а она правда чего-то ведет на телевизоре? Или это замена определения «светская львица»?)

    Напомним, письмо литераторов в поддержку полковника Квачкова было опубликовано на сайте «Свободная пресса» за подписями Александра Проханова, Эдуарда Лимонова, Юнны Мориц, Сергея Шаргунова, Захара Прилепина, Дмитрия Ольшанского и многих других.., - сообщает опять же сайт «Свободная пресса».

    Я давно говорю, что у этих...этих...у них гуманизм для своих. И баста. Свои хоть обосрутся пять раз - бум жалеть. А чужие, всякие там квачковы - их всех застрелить через повешение.

    Да он старый человек!

    Ксенину маму сейчас посадить лет на тринадцать и посмотреть, что станет с ее кудряшками.
    Скрыть текст

    Если нельзя передёрнуть, можно нужным образом истолковать и подогнать (как результаты переписи или выборов) под нужную картину. Если и это не получается – можно просто проигнорировать..(с).

  • В ответ на: ...интересно, насколько бескорыстно действуют те, кто пытается опорочить благородное, в общем-то, понятие ?
    А вот и Захар забил гвоздь на 150мм в крышку либерального гроба.

    "Свобода больше Родины — вот главный, но не произносимый вслух жизненный постулат либеральной интеллигенции."
    Вся статья.

    Если нельзя передёрнуть, можно нужным образом истолковать и подогнать (как результаты переписи или выборов) под нужную картину. Если и это не получается – можно просто проигнорировать..(с).

  • В ответ на: что же вместо ?
    коммунизм, ровно такая же утопия, и точно также можно спросить-а кто коммнизм сделал ругательным словом, только на этот вопрос ответ есть.

  • В ответ на: отставки западных политических лидеров в случае подозрения в коррупции,супружеской неверности и т.п.
    <...>
    да с той же моникой, 99% населения <...> у кого и как она <....>, политическая борьба не более.
    <...> пример, стросс канн, не доказали, т.е. не было, но президентом он не стал.


    <п.5,7>

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (14.02.13 20:56)

  • Кстати, если интересно мнение классиков, то они ещё в 19 веке отмечали своеобразность проявления либерализма в Росии

    Ф.И. Тютчев:

    Напрасный труд! Нет, их не вразумишь:
    Чем либеральней, тем они пошлее;
    Цивилизация для них фетиш,
    Но недоступна им ея идея.

    Как перед ней не гнитесь, господа,
    Вам не снискать признанья от Европы:
    В её глазах вы будете всегда,
    Не слуги просвещенья, а холопы.


    А.С. Пушкин:

    Ты просвещением свой разум осветил,
    Ты правды чистый лик увидел,
    И нежно чуждые народы возлюбил,
    И мудро свой возненавидел.
    Ты руки потирал от наших неудач,
    С лукавым смехом слушал вести,
    Когда полки бежали вскачь,
    И гибло знамя нашей чести.

  • В ответ на: К примеру, стрельба из травматика после ДТП - либерализм?
    это нарушение ук рф и кроме того - тяжёлый дефект мозга. скорее всего, лёгкая форма дебилизма.

    В ответ на: Переведите, пожалуйста.
    очепятка. слово "против" следует читать как " "

  • В ответ на: Обрати внимание (коли уж вспомнил за детей) на характерную черту либералов.
    давайте начнём прям от печки. кто конкретно - эти либералы на которых мне следует обратить внимание. перечислите имена.
    В ответ на: Почти у всех нет детей.
    составьте две колонки: либералы/??? (отдельный вопрос - кого вы им противопоставляете. монархисты? сталинисты? исламисты?) и количество детей. посчитаем, подумаем.
    В ответ на: Вспомни всех, кто светится в политике.
    не могу всех. у меня склероз
    В ответ на: Хоть кто-то из них является многодетным папой/мамой?
    многодетных сейчас (последние лет 30) крайне мало. по моим ощущениям - независимо от политических взглядов. корреляции конечно какие-то есть (99% чеченов, судя по выборам, обожают кадырова, и именно на кавказе, о чудо, много детей), но поспешные выводы делать не след.
    В ответ на: Детей очевидно не шибко любят, ну или не хотят.
    Характерный признак.
    вашу идею я уже понял
    давайте так: определимся с тем, кто противостоит либералам, и кто такие либералы, и замутим голосовалку на форуме.
    В ответ на: Однако адекватные люди понимают, что рядом со "свободой" бродят обязанности, семья, дети, род, предки, справедливость, коллективная безопасность.
    Все эти "штуки" накладывают ограничения.
    А либералам хочется вседозволенности.
    вам самому не противно этими тупыми пропутинскими ярлыками орудовать? никаких аргументов в пользу своей теории вы не привели, зато успели назвать всех либералов неадекватными людьми.
    В ответ на: Рулить, короче, везде и всюду. Как физически, так и морально.
    пока у нас рулит (барабанная дробь) не особо либеральный хмырь.
    В ответ на: Ведь те, кого именуют патриотами, не насаждают свои правила.
    это поразительное наблюдение, наперекор очевидным фактам

  • В ответ на: И эти люди мне пеняют за махровый идеализм?
    ужасно прошу прощения за тот пост, он предназначался для борьбы с перегибами у отдельных товарищей, в число которых вы не входите (: соотвественно, тоже был слегка перегнутый. но только слегка

  • В ответ на: Гуманизм.
    Компромисс.
    Баланс интересов всех групп населения, всех людей, стопроцентно.

    Ну и неплохо бы вспомнить:

    От каждого - по способностям, каждому - по потребностям.
    всё это есть в либерализме. либерализм от социализма отличается не целями, а методами. почитайте конституцию любой страны, они все, по большому счёту, в базовых пунктах совпадают. конституция ссср - прекрасный документ. а вот методы...

  • В ответ на: Кстати, если интересно мнение классиков, то они ещё в 19 веке отмечали своеобразность проявления либерализма в Росии
    <п.9>
    Сильно!
    Вероятно современным представителям этой субкультуры тоже очень понравились эти стихи и они решили четко следовать их смыслу.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (15.02.13 20:17)

  • В ответ на: Вспомни всех, кто светится в политике.
    Хоть кто-то из них является многодетным папой/мамой?
    Роман Аркадьевич, Борис Абрамович ...
    политиком (как минимум журналистом, специализирующимся на политике) можно назвать и Владимира Рудольфовича ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Кстати, если интересно мнение классиков, то они ещё в 19 веке отмечали своеобразность проявления либерализма в Росии
    Ф.И. Тютчев:
    это который цензором работал ?
    В ответ на: А.С. Пушкин:
    не останавливаясь на источниках доходов классика, зарабатывавшего на полуголодное существование исключительно написанием литературных текстов, отмечу, что всё сказанное/написанное им, безусловно, является истиной в последней инстанции ...
    кстати, вопрос: а не стоит ли издать цитатник поэта с указание, когда и какой цитатой нужно пользоваться ...
    глядишь и необходимость в нелепых кодексах (гк, ук, упк и иже с ними) отпадёт ...
    или почти отпадёт - ну тогда не отказаться, а значительно сократить ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Вероятно современным представителям этой субкультуры тоже очень понравились эти стихи и они решили четко следовать их смыслу.
    таки и сегодня лица, кормящиеся с государевой руки, очччень не любят либералов ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: > Вспомни всех, кто светится в политике. Хоть кто-то из них является многодетным папой/мамой?

    Роман Аркадьевич, Борис Абрамович ...
    Зачем так далеко ходить за примерами? Наш земляк Николай Михайлович.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Наш земляк Николай Михайлович.
    а он всё ещё земляк ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: таки и сегодня лица, кормящиеся с государевой руки, очччень не любят либералов ...
    Это они вам сами сказали?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Это они вам сами сказали?
    наблюдение, основанное как на личном общении, так и на чтении опубликованных "государевыми людьми" текстов:улыб: таки я понимаю, что выборка нерепрезентативна, но вот так уж мне "повезло" :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • а кормящиеся с государевой руки - это кто?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: а кормящиеся с государевой руки - это кто?
    "бюджетополучатели" - те, кто с бюджета кормится (вне зависимости от степени законности этого кормления) ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ну вот, к примеру, сотрудники РАН- это кормящиеся с государевой руки? Я бы не сказал, что они шибко не любят либералов...

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Ну вот, к примеру, сотрудники РАН- это кормящиеся с государевой руки? Я бы не сказал, что они шибко не любят либералов...
    так я и не писал "все":улыб:
    я уточнял: "наблюдение, основанное как на личном общении, так и на чтении опубликованных "государевыми людьми" текстов :улыб: таки я понимаю, что выборка нерепрезентативна, но вот так уж мне "повезло" :улыб:"

    но значительное число "бюджетополучателей" - это не учёные, а чиновники, право"охранители" ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Как думаете, с чем это связано?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Как думаете, с чем это связано?
    есть много вариантов ответа ...
    например такой: "скажи мне, кто твой друг" :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В Зимбабве и Сомали, да и вообще в Африке либералов очень не любят, предпочитают патриотизм

  • В ответ на: В Зимбабве и Сомали, да и вообще в Африке либералов очень не любят, предпочитают патриотизм
    "скажи мне, кто твой друг" ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • да, мы такие же патриоты, как и они, и гордимся этим

  • Вопрос задан правильно.

    Вот заметьте, термин "демократ" у нас почему-то ругательным не является. Не сложилось.
    Хотя, демократ №1 в России - это был Ельцин. Наследники у него есть - Вова и Дима. Тоже, надо полагать, демократы (хотя вслух они себя так не называют). Но вот кого ругать? Не демократов же! Давайте ругать либералов. "а чо"?

  • В ответ на: Вова и Дима. Тоже, надо полагать, демократы
    нда.. а вам, похоже, "демократию" заказали смешать с дерьмом (:

  • В ответ на: да, мы такие же патриоты, как и они, и гордимся этим
    попалось на глаза:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Вот заметьте, термин "демократ" у нас почему-то ругательным не является.
    ПАРТЕЙЦЫ ИШШО В НАЧАЛЕ 90-Х РАСПРОСТРАНИЛИ ТЕРМИН "ДЕРЬМОКРАТ" ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • "сотрудники РАН- это кормящиеся с государевой руки? " - в разных институтах конечно по разному, но в основном доля бюджетных денег составляет от 30 до 50% , а остальное договора.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Только не забывай, что есть люди, которые вообще от государства ничего не получают. Хотя заняты наукой не меньше вашего брата.

    Впрочем, как вы там заняты наукой, оч заметно )))
    Хотя для кого-то форум - тоже источник исследовательской инфы. )))

  • Мне ничего не заказывали. Это все ельцинская тусовка с самого начала себя демократами называла.

  • это какие такие партейцы? что за партия?

  • В ответ на: это какие такие партейцы? что за партия?
    хм.
    это провокация ?
    ладно, отвечу: в начале 90-х термин "партейцы" относился к одной партии - кпсс, пусть и упразднённой в 1991 году ...
    и хотя лдпр (точнее, лдпсс) уже существовала, но по поголовью она сильно уступала кпсс ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: это провокация ?
    это саботаж, Ленин гальванически мечется в гробу.
    Пардон, отвлекся от темы

    Либерализм - понятие ругательное не только у нас. В США либерал, наряду со словом социалист тоже являются ругательными. Поэтому ни один член Демократической Партии себя либералом не называет, политтехнологи не рекомендуют

  • В ответ на: В США либерал, наряду со словом социалист тоже являются ругательными.
    хм.
    либерал - это почти то же самое, что социалист/коммунист:улыб:
    на территории "третьего рима" из, наверное, соображений борьбы за власть в конце 80-х - начале 90-х коммунистов (которые, скорее, либералы) стали называть консерваторами, а антикоммунистов (которые, скорее, консерваторы) - либералами:улыб:
    это забавно, но бороться с этим глупо
    таки остается открытым вопрос, почему всё ещё ругают термин "либерал" ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Известно давнишнее высказывание премьера одного богоизбранного народа, в духе

    А тем государствам, которые нас не любят, мы подарим либерализм

    ------

    Если уж логичные и адекватные объяснения вам не ндравятся, может такое подойдёт?

    Вероятно, простые люди давно почувствовали подвох (читай, идеологическую диверсию) в этом иезуитском термине, и вполне логично испытывают к нему мягко говоря недоверие.
    Так понятнее?

  • В ответ на: либерал - это почти то же самое, что социалист/коммунист:улыб:
    А вот врать, а точнее так радикально передергивать, не хорошо.
    Между этими терминами вообще мало общего, ну может несколько буковок совпадают и только то

  • А из договоров -процентов 80 - с госструктурами?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Что вы по гос. структурами понимаете?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: А вот врать, а точнее так радикально передергивать, не хорошо.
    Между этими терминами вообще мало общего, ну может несколько буковок совпадают и только то
    ок, я добавлю: "ИМХО" ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Что вы по гос. структурами понимаете?
    да, кстати, а сбер, газпром, роснефть - это гоструктуры ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Вот я о том же:улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Низачот. Ну, собственно у присутствующих со знанием политической теории довольно плохо. Ваще многие путают понятия либерализм и либертарианство, хотя корни, конечно же у обоих явлений общие, это эпоха просвещения, и труды таких исторических деятелей как Локк, Гоббс, Монтескье, например.

    Будучи разными во взглядах на политическое устройство (Гоббс был убежденным монархистом, например, а Локк, - сторонник республики), в основу своих расмышлений они ставили так называемое "естественное право" - наличие у каждого индивида от рождения неотъемлемых прав, под которыми изначально подразумевались право на пользование своим телом и предметам своего труда. При этом идеалы просвещения подразумевают то, что люди все разнятся между собой, и при этом интересы у всех разные. Для того, чтобы скрепить всю эту разнородность, ранние либералы вводят понятие "общественный договор" - это именно та скрепляющая общество сила, основанная на том, что разумные люди могут договориться о работе социального механизма для всеобщего благоденствия. Суть этого общественного договора все видели в разном. Гоббс, например вообще был монархистом, и рассматривал монарха, как выразителя дум своей эпохи, Локк - носителем общественного договора считал выборный парламент, а Монтесье считал, что его сущность заключена в разделении власти на три ветви: законодательную, исполнительную и судебную. В принципе государственное устройство в большинстве европейских культур - это и есть наследие идей ранних либералов.

    Однако, в развитие либеральных идей , и западное понимание слова "либерал" внес основополагающее значение Адам Смит, который считал, что общественный договор, величина не только количественная, но и качественная, а мерилом его является экономика. Возникает поняте lasses faire - вмешательство государства в экономику должно быть минимальным, по Смиту - доминирующая функция государства - судебная, а экономика - система саморегулируемая.

    Здесь нужно сделать ремарку: как правильно заметили выше, либералов на западе не очень то и любят, а все потому что либерализм в основном отражает только права собственников, так, вышеперечисленние личности не считали рабочих объектами общественного договора, точнее относились к ним с точки зрения "все равны, но некоторые равнее прочих). Последователь Смита, Рикардо, - договорился в своих выкладках, до того, что например, заработная плата рабочего, должна быть не больше прожиточного минимума: пища, жилище, одежда и поддержание способности к воспроизводству. Основным же политическим регулятором сторонники классической либеральной школы называют лоббирование.

    На западе ныне это именуется как "радикальный либерализм", или "правый либерализм". Где-то рядом с ним например проходила деятльность таких политиков как Тэтчер, или семейство Бушей, западным плебсом весьма негативно воспринятая. Следствием крайних либеральных идей являются утверждение в том, что, например, госудрство не должно проводить социальную политику, в крайней либеральной системе ценностей нет места такому явлению как пенсии, а сущность налогообложения и государственных средств, - это обеспечение функционирования экономики и создание выгодных условий для совместного проживания людей: сюда относится лишь поддержание каких-то общих вещей: строительство дорог, например, борьба со стихийными бедствиями, etc.

    Этим взглядам противостоит левый либерализм, который считает, что при основополагающем экономическом примате регулирования общества, государство должно не только делать экономичесие шаги, направленные на улучшение общего быта, но и социальную политику. Ну, то есть, Обама, несмотря на то, что он либерал, он либерал левый. Ну, а крайним антагонистом либерального мировоззрения является мироввоззрение коммунистическое.

    Собственно, полевение либерализма связано с учением Маркса, и внезапно обнаружилось, что рабочие - тоже люди и объекты права, более того, с увеличением среднего уровня образования, у среднестатистического жителя европейской цивилизации появилось больше потребностей, что вызвало к жизни доктрину либертарианства, - однокоренное слово, базирующееся на концепции естественного права, только прав этих, по сравнению с завязанной на экономике либеральной моделью, в либертарианской модели больше. Право на образование, право на творчество, право на собственное мнение, право на самореализацию.

    Либертарианец, так же как и либерал против вмешательства государства. Но если крайний либерал против вмешательства государства в экономику, то либертарианец - против вмешательства государства в частную жизнь. И если антагонистом либерала выступает коммунист, то антагонистом либертарианца - авторитарий.

    Вообще, довольно популярно, с картинками это можно посмотреть здесь, где эти векторы убеждений представлены в виде системы координаь, на которой, кстати, указано место политиков в этой схеме.

    Это так видят политэкономию на западе. У нас же все перепутано. Скажем, аудиторию "Новой газеты" и "Ежедневного журнала", которые выступают за однополые браки и поддерживают Пусси Райот почему-то называют либералами, хотя на самом деле они чистой воды либертарианцы. В то же время к либералам почему-то относят типичного правого авторитарного социалиста Жириновского.

    Ну и так далее. Все это от безграмотности.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Убик
    Вы не учитываете изменения произошедшие за последние полвека. Современный либерализм имеет отчетливый крен в сторону социал-демократии и существенно отличается от т.н. классического либерализма, о котором вели речь перечисленные Вами уважаемые люди

  • В ответ на: Современный либерализм имеет отчетливый крен в сторону социал-демократии и существенно отличается от т.н. классического либерализма,
    Нет.Здесь имеет место быть некоторая иррадиация понятий "либерализм" и "либертарианство" во многом, кстати, это проявляется в том, что, как видно на графике выше либертарианство положительно кореллирует с социалистической платформой, а классический либерализм с платформой авторитарной.

    Наиболее это заметно, кстати, в Великобритании, где Либерально-демократическая партия - по сути дела социалисты, а консервативная партия - либералы в классическом понимании. Ну, чтобы далеко не ходить, можн взять такой классический пример как Тэтчер (член консервативной партии), которая проводила типичную либеральную политику: приватизация, коммерциализация социалки, увеличение денжного оборота и т д.

    В США сложнее: и демократы и республиканцы стоят на примерно близких экономических ценностях - близких к lassez faire, однако отличаются в социальном аспекте: республиканцы стоят за религиозную фофудью, элитарность образования, сильную власть<п.5>, демократы же - за однополые браки, легализацию марихуаны и т д. Либералы, однако и те и те, только по разному окрашеные: это не мудрено для политической системы, которая взращена именно на догматах классического либерализма: свободный оборот денег, разделение власти на ветви, парламентаризм и так далее.

    Вообще, градация многомерна, что и отражает график, и прилипшие названия не всегда отражают суть явления.

    здровствуйте как маринават огурци

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (20.02.13 03:35)

  • В ответ на: а консервативная партия - либералы в классическом понимании...

    такой классический пример как Тэтчер (член консервативной партии), которая проводила типичную либеральную политику: приватизация, коммерциализация социалки, увеличение денжного оборота и т д.
    Ну-ну...

    То-то до 1920-х годов главными оппонентами тори были именно либералы.

    А уж как удивились бы Дизраэли или Дж.Чемберлен, узнай они, что на деле являются "либералами в классическом понимании".


    Собственно, по Вашей же ссылке http://www.politicalcompass.org/analysis2 экономические координаты описываются в терминах "правый-левый", без применения термина "либерализм". И Тэтчер в них - правая авторитаристка (как и Гитлер), а Сталин - левый авторитарист (как и нынешний Римский Папа; правда, Сталин несколько левее, но квадрант-то тот же самый).

    Caveant consules!

  • В ответ на: Ну-ну...
    Гм, ну, в принципе и те и те были за либеральные экономические ценности (свободное экономическое регулирование рынка. общественный договор и естественное право). Просто одни (тори состояли в основном из латифундистов, а виги из буржуазии) стояли за приоритет сельского хозяйства в регулировании экономики, другие - промышленности. Вспомните Свифта, который высмеял в "путешествиях Гулливера" разницу между этими партиями, которые никак не могли договориться с какого конца разбивать яйцо.

    Ну, а по моей ссылке, если присмотреться, "правый" и "левый" также подписаны как "коммунизм" и "неолиберализм". Ну, и несмотря на то, что квадранты одни и те же , место в нем тоже имеет значение. То есть несмотря на левый авторитаризм, Сталин и Ратцингер все же сильно различающиеся персонажи.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: И Тэтчер в них - правая авторитаристка (как и Гитлер), а Сталин - левый авторитарист (как и нынешний Римский Папа; правда, Сталин несколько левее, но квадрант-то тот же самый).
    помницца, в школьные годы читал я что-то про "системы координат" ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: место в нем тоже имеет значение. То есть несмотря на левый авторитаризм, Сталин и Ратцингер все же сильно различающиеся персонажи.
    Это я не оспариваю. Но герр Ратцингер на схеме авторитарнее тов.Чавеса.:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: герр Ратцингер на схеме авторитарнее тов.Чавеса.:улыб:
    в какой системе координат ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: ..кто пытается опорочить благородное ... понятие ?
    Ю.Афанасьев. Но он не "пытается",он клеймит вашего брата по полной программе.

    Если нельзя передёрнуть, можно нужным образом истолковать и подогнать (как результаты переписи или выборов) под нужную картину. Если и это не получается – можно просто проигнорировать..(с).

  • В ответ на: Ю.Афанасьев.
    этот:
    В 1971 году закончил аспирантуру АОН при ЦК КПСС.
    В 1972—1981 Ю. Афанасьев — доцент кафедры всеобщей истории, проректор по учебной работе ВКШ при ЦК ВЛКСМ. В 1983 г. стал членом редколлегии в журнале «Коммунист».
    ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Забавно что мы спорим в заранее заданных системах координат. Думаю все помнят хохму про величайший вопрос философии про первичность материи перед сознанием. Хорошие мысли приходят перед сном в благостном расположении духа.

  • В ответ на: Забавно что мы спорим в заранее заданных системах координат.
    это отмечалось ...
    http://forum.ngs.ru/board/vybory/tree/1948064087/?vc=1&sort=5&period=#Post1948064087
    В ответ на: Думаю все помнят хохму про величайший вопрос философии про первичность материи перед сознанием.
    не все:хммм:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Хорошие мысли приходят перед сном в благостном расположении духа.
    хорошо сказано, мудро

Записей на странице:

Перейти в форум