Погода: 9 °C
28.096...9пасмурно, без осадков
29.098...13переменная облачность, без осадков
  • Сегодня исполняется ровно три года со дня публикации (10 сентября 2009 г.) программной статьи Дмитрия Медведева «Россия, вперёд!»
    Этот манифест модернизации, помнится, вселил в мыслящие массы немалые надежды.
    …Клич «Россия, вперё-ё-ё-ёд!» был воспринят как сигнал, возвещающий зарю новой жизни.
    Увы, три(!!!) года спустя воз модернизации и ныне там.
    А автор манифеста уже не там.
    И всё же, всё же…
    Хорошо, что это было написано президентом России.
    Страна подождёт. В России надо жить долго.

    По пословице: "Прокукарекал,а там хоть не рассветай..."

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Мне кажется пройдет еще лет 10-15 и даже Доценту будет стыдно вспоминать что у нашего Государства был такой президент. #жалкий - очень точный хэштег в твиттере для этого персонажа

  • А ты сумел таки насыпать соль на раны:улыб:
    Да, намутили они изрядно со своей мутной модернизацией.

    Кстати на подходе новый лозунх, приготовься проникнуться:улыб:

    "новая индустриализация"

    теперь всё по взрослому:улыб:

  • В ответ на: Этот манифест модернизации
    помним, скорбим :bottle:

    зы, а.. газпровод же аж до Владика построили, вполне за модернизацию может сойти. к интерре можно ещё один газпровод приурочить, а интерру провести на земле фанса-иосифа, чо.

  • А новая электрификация, новая коллективизация — их ждать? :улыб: Или обойдемся без ремейков?

    Главное — погладить КОТА.

  • Да. Именно так. Как ни странно.:улыб:
    За реформу электрики тож базар пошел нешутейный.
    И про колхозию вспомнили, еще весной.

    Шутки шутками, а военный наезд то из-за бугра идет именно на Газпром.
    Так что изменения будут.

  • В ответ на: даже Доценту будет стыдно вспоминать что у нашего Государства был такой президент
    А мне-то чё за него стыдиться? В 2008 году я голосовал за Зюганова.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Шутки шутками, а военный наезд то из-за бугра идет именно на Газпром.
    шо? копошащиеся с бумагами европейские чиновники-проверяльщики в офисе - это уже "военный наезд"? :eek:

    ничего у нас не будет - ни новой индустриализации, ничего...

    будет телега потихоньку катится и дальше, без изменений

  • Все понятно, что ничего не меняется.
    Просто с развалом прежней системы были надежды, потом со сменой президента-алкоголика на нормально выглядящего президента были надежды... а теперь все стало понятно. не в президентах дело. мое мнение - это особенность нашей культуры. тут уже ничего не изменить.

  • Нынешний, так сказать, истеблишмент в России - люди случайные.
    Хоть и специфически цепкие.
    С соответствующим менталитетом. Который принципиально НЕ предполагает никакого положительного развития.

  • Кстати на подходе новый лозунх, приготовься проникнуться
    "новая индустриализация"
    _____________________

    И "новая экономика" еще... уже вошел в жизнь... тоже хорошо звучит... что конкретно означает, никто толком не знает... как долгое время и с "кластерным подходом" : ))

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ну вапчето для профессионалов кое-какие термины имеют вполне конкретное содержание.

    Кластерный подход это конкретно.
    Похожий пример - Ю.Корея.

    Также вполне конкретны и такие термины, как "6-й техноуклад", к примеру.

    И насчет "новой индустриализации" нет особого тумана.
    Заводы типа "Сибсельмаша" жалко. Людей, которые теряют на таких заводах работу, еще жальче.

    Но иногда проще ликвидировать и создать заново, нежели ремонтировать старое.
    И наш случай - как раз тот самый.

    А речь не только о старых зданиях и энергомагистралях.
    Прогнили и кадры некоторые. Есть там бездонные насосы, переваривающие мегатонны бабла почти впустую.
    Очевидно и этих тоже неплохо бы "модернизировать".

  • Ну вапчето для профессионалов кое-какие термины имеют вполне конкретное содержание.
    Кластерный подход это конкретно.
    __________________

    - Волга впадает в Каспийское море.
    - Да что вы говорите?!

    С давних ли пор вы смогли услышать что-то вменяемое, внятное и конкретное о кластерных подходах в экономике? Лет 6 назад, в лучшем случае. А в качестве лозунга эти кластеры в ходу как минимум пятилетки 2.
    Приблизительно то же самое, разве что в чуть меньших масштабах, и с "новой экономикой".

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Кластерный подход - это всего лишь новые буквы для хорошо известного старого.
    В СССР были свои аналоги - ТПК, и в Штатах есть примеры кластеров, существовавщих задолго до того, как придумали название "кластерный подход".

  • Нормальные челы наблюдають за кореями еще со времен глобальной южно-северной потасовки.
    И методы ихние также на виду, буквально с самого изначала самсунгов и проч.
    Коста тоже самое сообщил, только другими словами.
    Так что тут нет с нуля изобретенных лисапедов, мадам.
    Да и само слово "кластер" вполне привычно тем, кто с компами задружился еще со времен ХТ/АТ286.

  • модернизация набирает обороты, помимо моста на малообитаемый остров и газопровода, появилась новая сверхцель - Рогозин предлагает построить на Луне научную станцию

  • В СССР были свои аналоги - ТПК...
    ____________________

    Я бы еще кооперацию туда же добавила. Хотя некоторые считают, что конкуренция лучше : ) А "кластерами" просто задолбали в свое время, причем внятности добиться было большой проблемой.
    С "новой экономикой" происходит аналогичная история. Понятно, что интеллектуальный потенциал, понятно, что инновации... Но возникает вопрос - что, раньше этих составляющих не было? Инновации по-другому назывались - рационализаторскими предложениями... В чем принципиальная "новизна" экономики? В повышении степени информатизации и скорости изменений вообще? Так бы и говорили, но нет... новый термин вкрутить нужно непременно.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Это кстати Поповкина идея(или затея).Правда он пьяница и фантазер,а у Рогозина после Брюсселя крыша поехала.
    Ну чёуж.
    Коль Боинги и Аирбасы нам даже близко не догнать-нагнём всех одним махом станцией на Луне.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В самом деле не видите разницы??? :eek:

    Разница вообще-то огромнейшая.

    1.

    Когда парадом правили рацухи и авторские свидетельства, то государство платило за них изобретателям.

    Когда балом стали рулить пресловутые "инновации", то теперь наоборот, изобретатели стали обязаны отстегивать государству. Налоги плюс мзду за пресловутую патентную защиту.

    Т.е. всё стало ровно наоборот.

    2.

    В эпоху исторического материализма практическое использование изобретений было головняком государства.

    Нынче это головняк инноваторов.

    Опять таки всё наоборот.

    3.

    Чем сложнее и наукоёмче разработка, тем меньше шансов у нее дойти до практики.
    Ну не у каждого инноватора есть на это бабло.

    В СССР всё было ровно наоборот. Ну не всегда конечно. Кое-чё застревало под сукном. Не без этого.

    ИТОГО:

    Раньше государство стимулировало именно деятельность изобретателей
    Нынче оно пытается сделать вид, что стимулирует инноваторов.
    Т.е. тех изобретателей, кто способен/хочет/может/планирует коммерциализировать свой интеллектуальный продукт.
    О "ботаниках", которые просто изобретают, без коммерческой амбиции, вообще уже не вспоминают.

    Разница, как видите, - небо и земля.

  • Изменилась система, изменились принципиальные подходы, коммерциализация идеи стала во главу угла - с этим я согласна. Но суть рационализаторства и инноваций одна.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Нет.
    Суть тоже эволюционирует.
    И не только в размерах и видах материальных или духовных интересов, но и в части методов создания нового.

  • В ответ на: Этот манифест
    Сдаётся мне, что слова здесь не главное.
    Не важно какой лозунг, важно, чтобы он был. А что это- "Слава КПСС", "Пятилетку в три года", "Престройка и ускорение"....- не важно. Помните "План Путина". Никто с этим планом не был знаком, но все горячо поддерживали. Вот печёнкой чую, что провозглашение лозунга, есть ключевой момент в управлении массами. Это как крик вожака, заставляющий стаю встать на крыло. :улыб:
    Как система опознования "свой-чужой".
    Как голос в ночи: "Россия вперёд?", "Вперёд!", "проходи"
    И никто не воспринимает это как "сигнал, возвещающий зарю новой жизни"
    Поэтому и ограничиваются ключевыми словосочетаниями, не разворачивая это в планы с измеримыми результатами, сроками. Слова при этом, должны быть по-возможности новыми, незаезженными, чтобы никто не понимал что конкретное, осязаемое стоит за ними. Бывают конечно проколы, типа удвоения ВВП. Но ВВП никто в кармане не находил, поэтому можно сделать вид, что ничего такого не было.
    Так что, "Россия вперёд!", "Спартак чемпион!", "Пиво только членам профсоюза!"

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: И методы ихние также на виду, буквально с самого изначала самсунгов и проч.
    Коста тоже самое сообщил, только другими словами.
    Вообще говоря, Коста имел ввиду несколько другое. Коста имел ввиду, что это не ихние методы, это наши в том числе методы. :улыб:

  • Ну ладно, бог с вами и с кластерами, я о них даже слышать больше не хочу : )
    Относительно "новой экономики" что скажете? Тоже необходимый термин, обоснованный эволюционными процессами?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Как система опознования "свой-чужой".
    Как голос в ночи: "Россия вперёд?", "Вперёд!", "проходи"
    _________________

    Отлично сказано! :live: :biggrin:
    Как будто выдержка из Жванецкого : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Я бы еще кооперацию туда же добавила
    Кооперация тут не совсем в тему, хоть в понятии СССР (торговая кооперация), хоть в общепринятом - как сотрудничество вообще. Кластер, ТПК - это вполне конкретное объединение, в том числе и по географическому признаку, который в том числе определяет особенности объединения. А кооперация и у ЯМЗа с КАМАЗом могла быть. Или у ЯМЗа с ВАЗом.
    И инновация (в нормальном понимании) - это не эквивалент рацухи.

    В чем то я с Вами согласен - в той части, что в значительной мере идет жонглирование терминологией вместо реальных новшеств. Ну так в этом и проблема.

  • В ответ на: Относительно "новой экономики" что скажете? Тоже необходимый термин, обоснованный эволюционными процессами?
    Естественно.

    Во-первых, повторюсь, иногда проще ликвидировать и создать заново, нежели ремонтировать старое. Это что касается индустрии, доставшейся нам от СССР. Части этой индустрии.
    И есть такое подозрение, что сие касается даже некоторых вузов.

    Во-вторых, мы проспали один техноуклад, надо не проспать очередной.
    Т.е. создавать то, что будет востребовано лет через 10-20-30
    Вот примерно об этом речь - web-страница

    У меня, кстати, есть подобные проекты. Вот еще бы коррупционеров да их подмастерьев-агитаторов пододвинуть, чтоб хотя бы не мешали ...

  • В ответ на: В чем то я с Вами согласен - в той части, что в значительной мере идет жонглирование терминологией вместо реальных новшеств. Ну так в этом и проблема.
    А в чём проблемы?
    Стул нарушен? Сон плохой?:улыб:
    Ну жонглируют, и пусть себе ... ищут ребята сверх-идею, супер-лозунг, что плохого то в этом?
    Было бы хуже, если бы вообще не искали.

  • Ну например в том, что то, что у нас делается под маркой "нанотехнологий" к таковым в современном понимании слова имеет очень отдаленное отношение. Успокоение названиями - это и есть проблема.

  • В ответ на: Было бы хуже, если бы вообще не искали.
    Для кого хуже?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Ну например в том, что то, что у нас делается под маркой "нанотехнологий" к таковым в современном понимании слова имеет очень отдаленное отношение. Успокоение названиями - это и есть проблема.
    Ну так это пена.
    Тыщи желающих приобщиться к тренду, половить рыбку в этой водице.
    Всяко не вина тех, кто тренд создал.

  • В ответ на: Для кого хуже?
    Для всех.
    Или тебе пофиг, ты уже на Луне живешь? :хехе:

  • В ответ на: Для всех.
    Вот мне не нравится,когда про "всех".
    Мне нет.
    Пусть лучше уж тады медведев,путен и в последнее время примкнувший к ним рогозин,вместо троллоло хоть каким-нибудь делом занялись.А ещё лучше своими прямыми обязанностями.

    Вот недавно рогозин побывал в МИФИ.
    http://www.interfax.ru/news.asp?id=262954#.UD8jWkj1qmQ.twitter
    Ему там представили первый российский(якобы) планшетный компьютер.
    Коллективное публичное хождение по граблям прямо таки! Сначала путену показали якобы российский ГЛОНАСС навигатор Glospace, который по сути являлся ну ооочень убогим корейским серийным навигатором с прилепленным к нему кое-как навигационным приёмником, произведённым на Украине. Пользоваться тем чудом техники было совершенно невозможно. Выпустили несколько тысяч штук - специально на подарки коллегам из правительства, их заместителям и т.п. В рознице продукт с треском провалился. Это и понятно. Продукт делался исключительно для показа Путену. Потом случился "русский iPhone", который Евтушенков опять-таки путену под светом софитов презентовал. Тоже чудесный по своей убогости продукт, не имеющий ровно никакого отношения к российской промышленности. Типичная китайская поделка, которую пытались продать потребителям за цену в два раза выше рыночной. Не получилось. Проект тихонько так свернули. Потом Чубайз показывал путену"нанопланшет". Тоже якобы российский. Но тут всё было немного лучше (чубайз всё-таки тёртый калач и немного более в теме). Тут хотя бы продукт делался с участием Российских инвестиций. Хотя коммерческие перспективы у продукта изначально были совсем слабенькие. Что, в общем-то, со временем и подтвердилось. Проект РОСНАНО свернул. Тоже тихо. Без шума и пыли. Теперь, вот, рогозина, используют в качестве "пиар-жупела" для раскрутки своих интересов. Российский планшет - это полная, 100% несусветная ГЛУПОСТЬ. Ахинея! Туфта! Потёмкинские деревни.
    Также как и станция на Луне.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ну да, тут не поспоришь.

    Только темы 6-го техноуклада - они как бы отдельно от всех этих сомнительных затей.
    С ними-то как быть?
    Не нужны?
    В каменный век пойдем, в деградацию?
    Или всё таки сподобимся хоть в какой-то области вперед рвануть?

  • В 9-м было 32 $ миллиардера.

    А в 12-м ужо 96 !!!!

    Вот это модернизация, так модернизация. Растет уровень жизни в стране. Особливо у тех, 96-ти....:бебе:

  • Кооперация тут не совсем в тему, хоть в понятии СССР (торговая кооперация), хоть в общепринятом - как сотрудничество вообще. Кластер, ТПК - это вполне конкретное объединение, в том числе и по географическому признаку, который в том числе определяет особенности объединения. А кооперация и у ЯМЗа с КАМАЗом могла быть. Или у ЯМЗа с ВАЗом.
    _____________________

    Почему же не в тему? А как же система вертикальных производственных связей (особенно наглядна кооперация на примере цикла от добычи сырья, его первичной обработки до выпуска готовой продукции). Она же обеспечивает и экономию ресурсов (всех практически от капитальных, трудовых, ... до энергетических, земельных и пр.). При этом кооперация же позволяет использовать в ТПК различные побочные продукты и отходы, образующиеся на разных стадиях производственных циклов, для выпуска полезной продукции.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • А еще, объединив усилия, можно колбу собирать, грибы, ягоды лесные, коренья съедобные, да много чего земля родит ... Чем не вертикальная интеграция и живительная кооперация? Ну да. :хехе:

  • Если уж вы говорите о вертикальной кооперации, то не ограничивайтесь исключительно коллективным собирательством, являющимся лишь начальным этапом цикла, а охватите весь процесс, начиная со сбора колбы (или других полюбившихся вам трав и корений) до поставки в торговую сеть, например, салатов на ее основе и запуску цеха по производству и утилизации оригинальной упаковки...
    В общем, постарайтесь мыслить шире, чем кухарка.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Почему же не в тему?
    Потому что "НЕ СОВСЕМ" в тему не равно "СОВСЕМ НЕ" в тему. :улыб:
    Потому что вертикальная кооперация по производственным связям - это НЕОБХОДИМОЕ, НО НЕ ДОСТАТОЧНОЕ условие кластера. Хотя бы потому, что вертикальная кооперация может быть организована и для географически несвязанных объектов. А географическая близость обеспечивает дополнительную синергетику взаимодействия, не только экономию в логистике и т.д.
    Ну и еще потому, что "экономический кластер" в самом хорошем понимании - это не только кооперация производств. В идеале кластер включает "образование+наука+ОКР+производство", находящиеся в плотном обмене идеями, людьми и материальными ресурсами. Силиконовая долина к примеру.
    ТПК - в СССР как ближайший аналог. Как правило вертикальная и горизонтальная кооперация по производству, географическая близость и в большинстве случаев наличие тут же ОКБ или НИИ. Иногда тут же образование по профилю.

  • Согласна по всем пунктам. Получила удовольствие от прочтения :улыб:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Вот именно.

    Осталось лишь обеспечить наличие этих самых "ОКБ или НИИ", да любых их аналогов, собсно.
    Прикладных, естественно.

    Изложил замечательно, даже дамы получают удовольствие:улыб:
    Надеюсь, теперь то видишь, где разрыв в этой цепочке, какой элемент радикально порушен?

    Мизер "прикладников", некому стьюдентам об этой сфере рассказать, упало качество образования, некому стало напичкать заводы новинками и т.д. вобщем пошла цепная реакция разрухи.
    Что вам и доказывал.

  • В ответ на: Надеюсь, теперь то видишь, где разрыв в этой цепочке, какой элемент радикально порушен?
    Я это видел и раньше. В чем непонятки то? Зачем мне это доказывать?

    Просто понимаешь в чем дело... В СССР ВСЯ ЭТА ЦЕПОЧКА была государственной. В мире государственными в этой цепочке остаются только образование и наука (и то не всегда). Государственные ОКБ, НИИ сохраняются лишь в области военных технологий. Все остальное отдано на откуп злому частному капиталу. Тому же Самсунгу или Дэу, если речь идет о Корее.
    Есть определенная господдержка, роль которой в России должно было выполнять Роснано, но только дополнительная поддержка. А сами ОКБ - в частных руках. И большую часть финансированя они получают либо из капитала монополий, которые их содержат, либо из венчуров, опять же частных как правило.
    Силикон Вэллей именно так и работает. Есть Стэнфорд и УК (первый частный, второй нет), которые обеспечивают науку и образование и есть куча айтишных (в основном, но не только) частных венчуров, которые обеспечивают ОКР и производство. ЧАСТНЫХ ВЕНЧУРОВ.
    И есть государственная Ливерморская Лаборатория, которая занимается разработкой ядерного оружия.
    А ты постоянно поднимаешь вопрос о ГОСУДАРСТВЕННОМ ВЕНЧУРЕ.

  • О как оказывается всё запущено. :безум:
    Не ожидал.

    Лукавство тут вот в чём.

    Корея.
    Решение о том, что страна будет развивать всего четыре отрасли, но зато по максимуму, принималось на государственном уровне. И только потом поперли эти самсунги.
    Т.е. не какой-то делец, сидя в казино, решил сделать корпорацию, а именно государство приняло такое решение. Именно высшая власть влила туда бабла.

    В США всё почти тоже самое. Базисные решения принимаются на самом верху, главарями финансово-олигархических кланов, которые параллельно еще и власть контролируют, и Президента, и Сенат, и Конгресс.

    И в России всё тоже самое. Наверху принимают решения, внизу процесс саботируется клептоманами и купленными агентами влияния.
    Как сие происходит, знаешь не хуже меня.

    Как там и чего в Корее в деталях просьба даже и не начинать размусоливать.
    Мы здесь живем. Нам здешние траблы нужно переформатировать, а не заморские заморочки пережёвывать.
    Здесь точно есть люди, которые специально тормозят именно прикладные дела.
    И это факт.

  • А вообще, главное - не слова, а результат.

    Здесь куча вузов, куча народа, здесь СО РАН.
    Значит здесь просто обязана быть куча структур, занятых прикладными НИОКРами.
    Как они будут называться, вопрос второй (ОКР, НИИ, ЦПД, ТП, БИ или еще как ...)
    Кто их создаст и профинансирует, мне вообще фиолетово.
    Главное - чтоб были.

    И это вопрос выживания и региона и страны.
    Начните с коллегами сие осознавать, не оспаривать, лоббировать, менять, и будете правильными пацанами. :хехе:
    А заболтать можно что угодно.

    Исправлено пользователем sapromaster (12.09.12 12:23)

  • Кто их создаст и профинансирует, мне вообще фиолетово.
    Главное - чтоб были.
    ______________________

    Прекрааааааасно! :appl:
    Готовое программное заявление :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: здесь СО РАН.
    Значит здесь просто обязана быть куча структур, занятых прикладными НИОКРами.
    Открываем Устав РАН (утвержден Правительством РФ):

    "10. Основной целью деятельности Российской академии наук является организация и проведение научных исследований, направленных на получение новых знаний о законах развития природы, общества, человека и способствующих технологическому, экономическому, социальному и культурному развитию России."

    Поэтому "обязана быть куча структур, занятых прикладными НИОКРами" - из Устава никак не следует.

    Caveant consules!

  • из устава ран и не должны такие вещи следовать. ниокры - это ж не задачи ран. что не мешает им быть в интересах государства, и им поддерживаться через другие организации, чьи уставы и следует изучать.

  • Пожалуйста, назовите эти организации.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Кто их создаст и профинансирует, мне вообще фиолетово.


    Готовое программное заявление :biggrin:
    Да ничего тут нет программного на самом деле.
    Ассортимент выше озвучен.
    Частники или государство.
    Вывод, кто будет создавать эту сферу, напрашивается автоматом, учитывая
    а) качество частника
    б) результаты тщетных потуг предыдущих лет создать некую систему венчурного финансирования

  • ну, например, технопарк - организация, которая как раз призвана использовать потенциал фундаментальнонаучных исследований институтов со ран для всяких там ниокров, ведущих прямиком к коммерческому нано-производству.
    в советское время всё это тоже было, институты сотрудничали с кб и производством, причём взаимовыгодно.
    но вообще, все эти организационно-управленческие вопросы - это не ко мне.

  • ну, например, технопарк - организация, которая как раз призвана использовать потенциал фундаментальнонаучных исследований институтов со ран для всяких там ниокров, ведущих прямиком к коммерческому нано-производству.
    ____________________

    Слышите, сапромастер? Таки есть такая организация. Отыскалась. А вы криком кричите.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ну да, вот и я удивляюсь.
    Существует же ИЯФ.
    Нормальный фундаментальный НИИ.
    Значит план по институтам выполнен.
    Зачем же они создали еще какие-то? Катализ, теплофизика, археология ... Излишество всё это.
    Ну и обошлись бы одним НИИ на область.

    Кстати и ваши действия, мадам, тоже непонятны.
    Картошку хоть раз пробовали? Наверняка да.
    Ну так зачем покупаете рис, гречку, чай, соль, сахар, масло и т.д.?
    Ну и кушайте одну картоху всю жизнь, не блажите и не капризничайте.

  • А можно вместо картохи баклажаны, дяденька?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Хм... Понимаешь, худо-бедно, но эти институты (речь о технических институтах СО РАН исключительно - за что знаю, а не за всю РАН) создают научную продукцию мирового уровня, знания, которые публикуются в очень приличных зарубежных журналах. И народ из них охотно берут работать в ведущие мировые центры. А к сотрудникам СО РАН всякие индокитайкорейцы шлют резюме и просятся на постдок.

    При том, что:
    Объем госфинансирования РАН в целом в прошлом году - 65 млрд рублей.
    Объем госфинансирования СО РАН - примерно 20 млрд из тех 65.
    Объем госфинансирования всех НИОКР (и фундаментальных и прикладных) - 670 млрд.
    Объем госфинансирования гражданского НИОКР (и фундаментального и прикладного) - 330 млрд.

    При этом, подчеркиваю и повторяю, ИЯФ, Катализ, Теплофизика - по выдаваемой фундаментальной научной продукции вполне на уровне мировых стандартов, что по качеству, что по удельному количеству на одного человека. Может быть недотягивают (каждый в отдельности) до лидеров, вроде МТИ и стэнфорда, но у МТИ и стэнфорда - годовое финансирование сравнимо с СО РАН в целом.

    Я к чему... Ты не там ищешь, понимаешь. СО РАН получает менее 3 % от госфинансирования НИОКР в России, при этом умудряется сохранять неплохие позиции в мировом рейтинге. А НИОКР (включая фундаментальную науку) в России в целом в глубокой заднице, если верить отчетам и призывам президента.
    Таки кто тогда косячит и тянет бабло? Ты к Погосяну поаппелируй, к российскому институту теплотехники. К вузовской науке, которая за редким исключением (вроде МГУ и еще пары-тройки ВУЗов) - баблосос.

    Надо лоббировать создание прикладных ОКР для разработок 5-6 уклада, так ведь лоббирует СО РАН, только есть и другие лобби, куда как более уважаемые в высших сферах. Например, лобби военного НИОКР. Вот ты к ним и поаппелируй. К ребятам, которые съедают половину госфинансирования НИОКР, а бронетехнику мы планируем закупать в Италии.

    PS. Кстати и по приближенности к Нобелю тоже недалеко. Аналогичная Гейм-Новоселов работа сделана в соседних полупроводах дядькой с фамилией Принц и еще лет 15 назад. См. Принц-технология.

    Исправлено пользователем kosta (13.09.12 10:23)

  • Складывается впечатление, что РАН работает только на "умудряется сохранять неплохие позиции в мировом рейтинге" и "народ из них охотно берут работать в ведущие мировые центры" :улыб:
    А ребята из "военных" НИИ невыездные, у них заказчики в погонах. Так что пусть уж ....

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: А ребята из "военных" НИИ невыездные, у них заказчики в погонах.
    Да как бы базара нет.
    Вопрос в другом. Если бы ПАК ФА летал десять лет назад, а не полетит еще через пяток лет, когда амеры F22 спишут и будут гиперзвуковые беспилотники пускать... Если бы броню не порывались покупать в Италии, а беспилотники в Израиле... Если бы все это было так - я бы этот разговор не заводил вообще.
    Условия то у науки были после СССР еще и похуже, чем у ВПК, или уж точно не лучше. Тем не менее уровень фундаментальной науки сохранить удалось. Не намного хуже сейчас у нас фундаментальная наука, чем в СССР, а по ряду позиций и лучше.
    Прикладную потеряли полностью. Но только нифига не понятно - с чего бы вдруг претензии по восстановлению ОКР в очередной раз предъявляются РАН. Повторяю - у нас куча кандидатур в России, которым эти претензии предъявлять куда логичнее.

  • В ответ на: сли бы ПАК ФА летал десять лет назад, а не полетит еще через пяток лет, когда амеры F22 спишут и будут гиперзвуковые беспилотники пускать... Если бы броню не порывались покупать в Италии, а беспилотники в Израиле... Если бы все это было так - я бы этот разговор не заводил вообще.
    Очевидное следствие 90-х. Минимум 10 лет "перерыва" работ "в пользу ВПК" сказываются.
    В ответ на: Условия то у науки были после СССР еще и похуже, чем у ВПК, или уж точно не лучше. Тем не менее уровень фундаментальной науки сохранить удалось.
    Потому и сохранили, что все средства "увели" из прикладной науки в фундаментальную. А прикладники в СО РАН (говорю о том, с чем сам столкнулся), помнится, либо работали "на иностранцев", либо вообще зарплату переставали получать.
    А претензии, видимо, по традиции - где раньше прикладники работали, туда и предъявляют.

  • Ох и хитрец ... :хехе:Эко выкрутил куда.
    Ну лады, излагаю максимально упрощенной аналогией.

    -----------

    Супруга варит борщ, велела купить ведро картошки.
    Ты в ответ что-то типа -
    А в прошлом году вообще был неурожай в России.
    А сосед ходил на прошлой неделе, картошку только в двух магазинах видел.
    А лет 10 назад слышал - такой-то сорт офигительно вкусный... и т.д.

    Вопрос от супруги:
    Так картошка к борщу будет али нет? :зло:

    -----------

    Вот и вся ваша такая риторика.
    Вам про Фому, вы про Ерему.

    Вам - про то, что должно быть, что необходимо региону.
    Вы - про прошлогодние снега, вам что-то дали/не дали, ваше/не ваше, кто-то что-то съел, кто-то что-то хочет съесть и т.д.

    Вы бы уж как-то определились, вы всё таки СО РАН + НГУ во всех глобальных смыслах, или вы - общество с ограниченной ответственностью?

  • В ответ на: Потому и сохранили, что все средства "увели" из прикладной науки в фундаментальную.
    да вы чё, издеваетесь, что ли? какие средства в соране 90-х?

  • Бюджетные.

  • наш институт, влача совершенно жалкое существование в 90-е, имел лишь менее 30% своих доходов из бюджета, остальное зарабатывая самостоятельно на импортных контрактах. существование всё равно было жалким (оно, впрочем, и нынче не сахарное), но хотя бы удалось сохранить коллектив и в каком-то приличном тонусе. если бы работали за одни бюджетные деньги - остались бы директор да два вахтёра.

  • Про это я и писал. Если фундаментальной науке оставили хоть что-то из бюджета, то у прикладной рано или поздно отобрали вообще всё. Кстати, чтобы более-менее сохранить научные кадры, много денег (имеется ввиду, выделяемых на зарплату) и не требовалось - альтернативой работе "в науке за бюджет" была или работа за "виртуальную зарплату" на крупных предприятиях, или "челночная коммерция".

  • В ответ на: Если бы броню не порывались покупать в Италии, а беспилотники в Израиле...
    Согласен, лоббистов этих покупок к стенке, по хорошему. ВПК всегда был локомотивом развития науки и техники. Закупая оружие за рубежом, мы убиваем стимулы развития оных.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: Про это я и писал. Если фундаментальной науке оставили хоть что-то из бюджета, то у прикладной рано или поздно отобрали вообще всё.
    если вы это имели в виду, то сформулировали очень коряво:
    В ответ на: все средства "увели" из прикладной науки в фундаментальную
    увод из одной области в другую, мягко говоря, не подразумевает попутного помножения на ноль.

    и я очень, очень сильно сомневаюсь, что финансирование ран в 90-х годах было выше, чем финансирование "прикладной науки". то есть, вовсе я не сомневаюсь, абсолютно уверен, что это не так. даже пропорция, скорее всего, сохранилась, типа 1:10 (как учит нас kosta).

    причина по которой прикладные оборонные нии рассыпались, а фундаментальные нет вовсе не в том, что там было меньше бабла, чем в исследовательских. причина в мотивации. фундаментальной наукой на 98% люди занимаются за интерес. и до последнего ищутся варианты придумать себе задачу, которой можно заниматься без ничего. но наступает и последнее, если бы пике 90-х затянулось ещё на 5-10 лет, ран бы тоже сдохла.
    В ответ на: Кстати, чтобы более-менее сохранить научные кадры, много денег (имеется ввиду, выделяемых на зарплату) и не требовалось - альтернативой работе "в науке за бюджет" была или работа за "виртуальную зарплату" на крупных предприятиях, или "челночная коммерция".
    чего-чего? поясните терминологию

  • В ответ на: и я очень, очень сильно сомневаюсь, что финансирование ран в 90-х годах было выше, чем финансирование "прикладной науки".
    Что-то мы о разном. Я, собственно, про то, что по решению руководства в институтах СО РАН "прикладники" были просто "скинуты" с бюджета, чему я был свидетелем.
    В ответ на: поясните терминологию
    Какую именно? Если Вы про "виртуальную зарплату" - то это всем известные суммы в договорах у работников, которые оплачивались с задержкой не менее полугода и довольно часто какой-нибудь продукцией, а не деньгами.

  • и как же это помогало сохранять научные кадры? чё-то я не улавливаю логику. именно виртуальность как зарплаты, так и оборудования стали причиной массового оттока за бугор. причём как отток, так и его причины неизменны по сей день.

  • Прикладные НОИКР ВПК финансировались всегда. И даже в 90-е годы от 30 до 50 % госфинансирования НИОКР шло на оборонные проекты. Ссылки есть. Единственное но - точная оценка НИОКР ВПК затруднена, поскольку часть бюджета просто закрыта. Но различные косвенные оценки дают диапазон от 30 до 50 %.

    В середине 90-х провал был везде. Я уже говорил, говорю и буду говорить - во всех институтах РАН сейчас "демографическая яма" в районе 35-45 лет. В 2002 году на этом форуме городку пророчили близкую кончину и не только на этом форуме. Т.е. ситуация в фундаментальной науке была нисколько не лучше, чем в ВПК. Тот же самый 10-илетний провал. Провал по оборудованию, провал по кадрам. Я говорю то, что очень хорошо знаю, поскольку в те годы являлся предСНМ института и членом расширенной дирекции. Тем не менее - наука как-то выкарабкалась. Причем самостоятельно в первую очередь - шорцы правы. Выкарабкалась именно за счет прикладных разработок каждого конкретного института. Которые кстати до сих пор существуют и приносят приличный доход.

    Все это к тому, что сравнивать ВПК и фунд. науку вполне правомерно. Но первый хрен знает куда деньги девает, а вторая свою задачу пока худо-бедно выполняет.

    В ответ на: Я, собственно, про то, что по решению руководства в институтах СО РАН "прикладники" были просто "скинуты" с бюджета, чему я был свидетелем.
    Теперь по этому пункту. Так было. Коммерческий "приклад" действительно выводили во внебюджет. И это была политика государства - не та, которая словесами озвучивается. А реальная, наукометрические показатели, которые требовало государство от РАН - меньше численность, больше знаний... Статей, статей, статей. Государство, и в том числе в лице дяди Вовы, без которого все умрут.И институты загнули под наукометрию.
    Но при этом те институты, в которых действительно был реальный прикладной выхлоп, имеющий вполне реальное гражданское потребление, всеми способами старались сохранить его. И сохранили. И сейчас хоздоговорное финансирование СО РАН, куда входит и выпуск наукоемкого продукта, а не только отчетов, составляет примерно 4 млрд. рублей в год. Это и детекторы для ПЭТ томографов и низкодозные рентгеновские аппараты, и вполне конкретные катализаторы, и форсунки для струйных принтеров и много чего еще, что разработано именно на базе фундаментальной науки СО РАН. А 4 млрд рублей выручки от прикладных разработок - это два завода им. Кузьмина.

    Теперь возвращаясь к вопросу Сапромастера "чегож не завалили Сибсельмаш заказами". А опять таки смотри реальную политику государства, а не бла-бла-бласы. Налоговую в первую очередь, поскольку все работы по высокотехнологичному продукту - это высокая добавленная стоимость и приличные зарплаты. РАН обладает определенными льготами, поэтому под эгидой РАН, пусть и внебюджета, это делать выгоднее.

    Ну и потребности в 6-м укладе, чтобы тут не распинался Сапромастер, в России нет. На хрен он никому не нужен, если бы честно государство сказало, а не разглагольствовало о кластерах, инновациях и т.д.
    Даже в области священной коровы (нефтянки) нет такой потребности. В России хватает прикладных наработок, вполне доведенных, которые позволяют сильно повысить и выход крекинга по низкокипящим фракциям и катализаторы дожигания можно делать. Но не нужен в России хороший бензин - это не я выдумал, это реальность и глубокая переработка нефти не нужна. Такая у нас налоговая политика, что проще нефть вывозить, чем продукты ее переработки. И поэтому наши НПЗ имеют глубину переработки куда ниже, чем европейские или американские. А разработки института катализа находят применение на Западе и не находят в России.

  • Прямо скажем, у бюджетников зарплата в те годы была не виртуальная, а всего лишь гораздо меньше "средней виртуальной". Но это не совсем верно для ученых со степенью. Зарплаты "остепененных" на хлеб с водой вполне хватало. А "за бугор" и в торговлю хотелось далеко не всем.

  • В ответ на: И даже в 90-е годы от 30 до 50 % госфинансирования НИОКР шло на оборонные проекты.
    Из этой информации правомерно делать любые выводы. Например, 50% можно вычислять от, условно говоря, нуля.
    В ответ на: Все это к тому, что сравнивать ВПК и фунд. науку вполне правомерно. Но первый хрен знает куда деньги девает, а вторая свою задачу пока худо-бедно выполняет.
    Как будто в начало 90-х попал:улыб:. У нас в те годы, помнится на рабочем месте висел типографским способом размноженный красочный плакат - железный монстр-насекомое "ВПК" поедает пачки денег. Еще модный тогда термин был "конверсия" - типа, давайте вместо никому не нужных танков будем выпускать чайники. Результаты - потрясающие. То, что Вы описываете - как раз следствие тех инициатив. Согласен, что это была в то время государственная политика. Сейчас как-то однозначно трудно оценить, может политика и поменялась, только последствия предыдущей были сильно разрушительными.

  • В ответ на: всего лишь гораздо меньше "средней виртуальной"
    это как? я материалист, мне непонятно как материальный объект может быть много меньше несуществующего.
    В ответ на: Зарплаты "остепененных" на хлеб с водой вполне хватало.
    это вы мне рассказываете? если этот "остепенённый", будучи вдобавок изрядным аскетом, накануне чёрных вторников, понедельников и пятниц успел бросить свою семью, может и ничего. а нормальному мужику, сидевшему на одном чистом бюджете - реально нечем было кормить детей. без всяких преувеличений. абсолютно все известные мне господа учёные зарабатывали либо за бугром, либо на 3-х работах, либо разгружали вагоны. значительная часть - забила на науку.
    В ответ на: А "за бугор" и в торговлю хотелось далеко не всем.
    да никому не хотелось, но, не знаю, доводилось ли вам смотреть в глаза своему сыну, который просит "папа, я хочу кушать", а вам на это нечего ответить... вопрос о том кому чего хотелось в этот момент уже не имел никакого практического значения.

  • В ответ на: это как? я материалист, мне непонятно как материальный объект может быть много меньше несуществующего.
    "Виртуальный", как я уже объяснял, в данном контексте не значит "не существующий". Применительно к зарплате: человек подписывал договор, где было написано, что его зарплата - 100 тыс. руб. ежемесячно. Но получал он эти деньги со все более увеличивающимися задержками и преимущественно "натуральными продуктами". У "научника со степенью" (бюджетника) зарплата в этот момент была всего 50 тыс. руб. Но получал он ее ежемесячно и "живыми" деньгами.
    В ответ на: а нормальному мужику, сидевшему на одном чистом бюджете - реально нечем было кормить детей. без всяких преувеличений.
    См. выше. Тем, кто не сидел на одном чистом бюджете точно также нечем было кормить детей в связи с "виртуальностью" их зарплаты.
    В ответ на: да никому не хотелось, но, не знаю, доводилось ли вам смотреть в глаза своему сыну, который просит "папа, я хочу кушать" ...
    Вообще-то, у меня две дочки:улыб:. Массового голода не было. Чаще всего в семьях были "советские" запасы круп, картошку садить можно было неограниченно (правда, были прецеденты, что выкапывали ее не хозяева), скорее был просто шок от резкого изменения уровня жизни по сравнению с серединой 80-х.

  • Из жизненного опыта:
    Не всякий "прокукареканный" клич - манифест. Пока, что кроме деклараций от времен первых "мелких" правлений, ничо толкового не звучало. История круги вертит с прежними популярными лозунгами.

  • В ответ на: Массового голода не было.
    конечно не было. славатехоспидя, не гитлер в ночь напал на граждан, изолированных от источников информации. а падению ссср предшествовала многолетняя планомерная подготовка граждан к самовыживанию.
    массового голода не было. просто жрать хотелось. особенно мяса.

  • Ну и чё, пора подбить промежуточное "итого"?

    Посмотри еще раз пристально на свой пламенный спич.
    А теперь вопрос.

    Вы, ребята из СОРАН и НГУ, не смогли завалить заводы НСО разработками.
    Сам признал.
    Ну так какого хххх мешать это делать другим?

    Только не говори, что помех нема.
    Сколько в Н-ске прикладных структур, занятых НИОКРами, если не считать вузы?
    Даже с полдюжины не наберется.
    Пара бизнес-инкубаторов да и всё, пожалуй.
    А ведь это - показатель того, куда реально идут финпотоки.

    Только не рассказывай сказку, что Сибсельмашу и его соседям проще обанкротиться, нежели потребить ваши разработки.
    Ибо их просто нет.
    Нечего потреблять.
    Только что был на Интерре.
    Хоть что-то назови, хоть одну позицию, которую мог бы запустить в серию машиностроительный завод.
    Не-а, не назовешь.

    Вобщем, как собаки на сене, сами не можете и другим не даете ничего делать.
    И даже с Технопарком всё становится ясно, опять слова разошлись с действительностью, и если там что-то и есть, то всяко не про город и городские заводы.

    Кстати сегодня рассказали, что аналогичные проблемы появились еще у одного крупного завода.

  • В ответ на: Вы, ребята из СОРАН и НГУ, не смогли завалить заводы НСО разработками.
    ёпстыть... да с фига ли со ран должен заваливать заводы разработками? его цель - фундаментальная наука.
    В ответ на: Ну так какого хххх мешать это делать другим?
    Только не говори, что помех нема.
    если ма, так возьмите, да чётко и ясно скажите, какие такие помехи нгу и со ран чинит другим в попытках завалить разработками сибирские заводы. валяйте, по пунктам. хочу видеть список помех.
    В ответ на: А ведь это - показатель того, куда реально идут финпотоки.
    может, наоборот, куда НЕ идут? я чё-то из отрицательного результата с трудом могу сделать положительный вывод. можно подумать, у нас система бинарная. если в ниокр не пошло бабло, значит?? пошло в нгу? щас..
    В ответ на: Только не рассказывай сказку, что Сибсельмашу и его соседям проще обанкротиться, нежели потребить ваши разработки.
    Ибо их просто нет.
    конечно нет. кто спорит-то?
    причём тут со ран?

  • Напомнить известную байку про суслика, которого не видно?

    Если непосредственно через вашу лабораторию не таскают мешки с баблом, это не означает, что сей процесс не существует.

    1. Технопарк. На вашей территории. Ваши люди им рулят. Бабло отчикивают у гос-ва регулярно и тазиками.
    2. Программа СТАРТ (бывш.фонд Бортника). Опять у вас угнездилась. Опять ваши орлы там решают, кому жить а кому нет.
    3. Губернаторская команда. Опять таки вся токо за Академ и радеет. Бывший научный генерал, Сапожников, не ваш ли человек? Ваш. Да и нонешние такие же.
    Первых лиц государства куда везут? Не к вам ли? Или может на Затулинку, Троллейку, Гусинку?:улыб:
    Доходит уже до абсурда - начинаешь разговаривать на эти темы с каким-нибудь областным министром, даже и слышать ничего не хотят, про один Академ лишь толкуют да про Технопарк.

    -------

    Впрочем, никто не против. Плодитесь и размножайтесь. Живите счастливо.
    Не мешайте только другим.

    Вот простой пример -

    Если спросить у какого-нибудь чиновника - вот мол для НИОКРа хорошо бы прототип сделать, или оснастку технологическую где-то ...
    Ответ его - езжайте в Технопарк, мы туды стоко денег вбухали ...
    Едут люди в Технопарк.
    Им выставляют конские ценники, которые в несколько раз превышают аналогичные расценки в других городах.
    Всё. Антракт. Круг замкнулся.

  • Гм, Ваша фирма пыталась пройти аккредитацию при Технопарке?

    Caveant consules!

  • Чтобы распечатать на 3Д-принтере модель или фрезернуть железяку надо пройти фирменную аккредитацию?
    Чтобы там пописать в туалете, не надо случаем поучаствовать в предварительном тендере?
    Ходить то по соседним улицам можно без заполнения анкет?

  • В ответ на: Напомнить известную байку про суслика, которого не видно?
    не надо мне баек, вы по существу, по существу валяйте.
    В ответ на: 1. Технопарк. На вашей территории. Ваши люди им рулят. Бабло отчикивают у гос-ва регулярно и тазиками.
    2. Программа СТАРТ (бывш.фонд Бортника). Опять у вас угнездилась. Опять ваши орлы там решают, кому жить а кому нет.
    3. Губернаторская команда. Опять таки вся токо за Академ и радеет. Бывший научный генерал, Сапожников, не ваш ли человек? Ваш. Да и нонешние такие же.
    наши люди в булочную на такси не ездят. кто такие "ваши люди"? какое бабло отчикано? ну, ввалили бабло в технопарк, миллиард ввалили, вон торчит офисное здание, ходите любуйтесь. какое отношение это всё имеет к финансированию научной работы со ран?
    В ответ на: Первых лиц государства куда везут? Не к вам ли?
    к нам, к нам. бабло, правда, эти самые лица, с собой в чемодане к нам не возят. походют, походют, по плечу похлопают и назад, в кремль. раньше обещали финансировать всякие крупные проекты (ельцин & ко), теперь просто хлопают.
    В ответ на: Или может на Затулинку, Троллейку, Гусинку? :)
    да забирайте их к себе на затулинку, я не против. пусть обсматривают авторынок. мне только забот меньше. работу не прерывать, экскурсантов со стеклянными глазами по установкам не водить
    В ответ на: Не мешайте только другим.
    да вы ж скажете когда-нибудь или нет? как мы вам мешаем? сформулируйте суть помех, и примеры. не абстрактные, конкретные давайте. как к вам пришёл асеев, хряснул нержавейной трубой по загривку и бобину ниобий-оловянного провода отнял.
    В ответ на: Едут люди в Технопарк.
    Им выставляют конские ценники, которые в несколько раз превышают аналогичные расценки в других городах.
    да. поэтому мы с ними не дружим. технопарк живёт своей жизнью.

  • В ответ на: Чтобы распечатать на 3Д-принтере модель или фрезернуть железяку надо пройти фирменную аккредитацию?
    Вам что, отказали в этой услуге? Или все-таки не отказали, но выставили не устраивающую Вас цену?

    Ну, извините, льготы лишь для тех, кто прошел аккредитацию, т.е. доказал свою научно-техническую состоятельность.

    Caveant consules!

  • это вроде как уже Технопарк-2...
    первый был на ПО Северный

    вообще, технопарк - это как залипуха... чтобы показать, что что-то у нас делается... мы им покажем технопарк )))

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: Впрочем, никто не против. Плодитесь и размножайтесь. Живите счастливо.
    Не мешайте только другим.
    Не,ну если Технопарк не помогает,то как и кому он мешает?
    Да и "размножаться" в дальнейшем они вряд ли смогут.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ну да, ты ж тоже был бы рад, если бы супермаркеты стали кричать -

    Вот у нас каждый день покупают черную икру и проч.деликатесы, а это значит все новосибирцы ежедневно ими обжираются.

    Обжираешься?
    Еще не лопнул? :хехе:

    ----

    Вот также и эти ... "патриоты".
    Дела делают свои, к городу отношение не имеющие.
    Зато бабло всё втягивают в себя, аки пылесос, уже миллиардами.

    Еще и кривляются да издеваются ... не видишь что-ли?
    Типо люди первого сорта, для них все технологические блага, станки суперские и прочее.
    Хотя на выставках орут (и в буклетах пишут) - типа приходите люди, всё для вас.
    Ну и чиновники тоже самое долдонят.

    Тебе ж не нравится наверно когда "большие люди" себе золотые мебеля за миллионы покупают за счет бюджета?
    Здесь тоже самое. Только вместо мебелей станки.

    Короче, на результат смотри.
    Как увидишь, что какие-нибудь супер-разработки в серию пошли на каком-нибудь новосибирском заводе, значит я не прав и осталась у них еще совесть. Но пока что наличествует обратное.

    ----

    Вот кстати, в качестве примера, я недавно сдал заказчику готовый проект, конструкторскую документацию на поливочный автомат.
    Заказчик - новосибирец.
    Но производиться будут корпусные детали в Китае.
    И пресс-формы там же делаться будут, в том же Китае.
    Хотя готовое изделие будет собираться здесь, и что интересно и электроника тоже здесь.

    В Технопарке есть всё необходимое, чтобы делать такие пресс-формы.
    Только ценник они выставляют заградительный.
    Сразу в несколько раз выше. Чтоб даже и не сувались к ним с вопросами, вероятно.

    А чиновники между тем будут делать круглые глаза и говорить - ребята, а чё вы в технопарк не идете пресс-формы делать?

    И между прочим, автомат тот - законченное рыночное изделие, после сборки в продажу пойдет, но он же -элемент большой системы автономной подачи воды, без подвода внешней энергии, для с/х.
    И как думаешь, нужна вода сельскому хозяйству НСО?
    Или ему нужна всякая айтишная шняга, которую там некоторые "резиденты" раскручивают, как якобы супер-пупер-иннновации?

  • В ответ на: Заказчик - новосибирец.
    Но производиться будут корпусные детали в Китае.
    И пресс-формы там же делаться будут, в том же Китае.
    А Сибсельмаш как же? Что мешает там делать корпусные детали и пресс-формы? Вопрос реально интересный - денег не дают просто так? Так вроде рыночная востребованность, коммерческий проект, должно отбиться.

    И хоть раз пойми - шорцы уже писали сто раз, я тебе писал сто раз. Технопарк и АН - разные вещи. И если мне надо будет 3Д отпечатать - я туда пойду и буду деньги платить из собственного кармана. Или пойду в другую какую контору - но все равно из своего кармана. А если мне надо будет отфрезеровать нечто, с чем не справятся наши работяги - я пойду в ИЯФ и опять буду платить из собственного кармана. Не пойму - почему ты хочешь привилегий в этом плане? Только не начинай снова разговор - откуда деньги в моем кармане. :улыб:

  • В ответ на: А Сибсельмаш как же?
    С 1го сентября производство на ОАО НПО "Сибсельмаш" остановлено.
    Почти все отправлены в бессрочный неоплачиваемый отпуск.
    Цеха, здания и сооружения выставлены на продажу.
    Также как и санаторий, база отдыха и земельные участки.
    Ростехнологии показали как надо эффективно упралять.
    Кстати,из почти 500предприятий,собственник у которых Ростехнологии у более чем 400 ситуация схожая.
    В том году загнули например Томский подшипник.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ему плевать.
    Да и коллегам его тоже наплевать.
    И это еще очень мягко сказано.

  • В ответ на: Только ценник они выставляют заградительный.
    Сразу в несколько раз выше.
    Калькуляцию с\с давайте выкладывайте.
    Будем смотреть чего они туда напихали.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Думаешь, только мне одному такие ценники выставляют?
    Слышу об этом регулярно.

    А калькуляций на сие они не делают.
    Устно объявили, с вас поллимона, и всё, идите обтекайте.

  • В ответ на: Думаешь, только мне одному такие ценники выставляют?
    Не знаю.Ведь кто-то же с ними работает? Иначе накой они нужны?
    Или основные заказы от города и области и им цена пофиг?
    В ответ на: А калькуляций на сие они не делают
    А вы просили?
    Оставляйте заявку,просите договор плюс калькуляцию.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Да пофиг им заказы, ты еще не понял что-ли?
    У них есть свои задачи, свои проекты, свои темы, их и отрабатывают, под них и бабло у государства получили.
    А на город и область им действительно пофиг.

    Ну или еще вариант - ищут заказчиков-идиотов, либо работают с теми, которым вообще на цены плевать и у кого бабла вообще немеряно.

  • В ответ на: Да пофиг им заказы, ты еще не понял что-ли?
    Хочу понять.
    В ответ на: У них есть свои задачи, свои проекты, свои темы,
    Что за задачи,проекты,темы,насколько долговечны,востребованы?
    В ответ на: под них и бабло у государства получили
    Ну получили,освоили,а дальше то что?
    Вечное финансирование чепухи? Или врассыпную?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: почти 500предприятий,собственник у которых Ростехнологии у более чем 400 ситуация схожая.
    Так то Путин с товарищами якобы государственные активы официально переводят в статус своих. Всё под видом "приведения в порядок":
    "Нам нужно приводить в порядок эти предприятия, их акционировать. Там, где нужно, переводить, допустим, в форму казенных предприятий, а где возможно - выводить на рынок и приватизировать"

  • как я понимаю, в Технопарке (где тема "приборостроение") сидит много предприятий, которые имеют новое высокотехнологичное оборудование, и клиент может заказать изготовление деталей,т.е. у него будет много подрядчиков, сборки общей там нет, а также там сидит и руководит всем этим ООО Унискан, у которого инженеры. Т.е., как я понимаю, если у Вас готовое решение, то Вы можете работать со всеми этими конторами сами, а если в Унискан обращаться, то, видимо, дороже, т.к. у них те же резиденты будут в субподрядчиках.
    Вы к кому конкретно обратились?

  • Нет, ситуация там несколько иная.

    В технопарке есть центр прототипирования, промышленного дизайна и технологического обеспечения.
    Он один.
    В нем есть куча высокотехнологичного оборудования.
    Год назад, чиновники из ОблПравительства, а именно из министерства Сёмки С.Н., дали им на это оборудование четверть миллиарда рублев.
    Которые в свою очередь сами получили из федерального бюджета.

    Кстати в пресс-релизах, которые гуляли по СМИ в тот момент, звучало, что федералы дали денег на создание ЦЕНТРОВ промдизайна и прототипирования. А не одного центра.
    Но чиновники слили все деньги, стопроцентно, в Технопарк, а потом сказали, что журналисты - дураки и неправильно что-то где-то услышали.

    Официально считается, что сделано это во благо всей экономики НСО.
    Т.е. приходит в Технопарк человек с улицы, говорит - вот я придумал штуку такую, сделайте мне один экземпляр, или сделайте мне пресс-форму ...
    И они делают.
    По крайней мере именно это они декларировали в прошлые годы, когда презентовали технопарк на выставках.

    На самом деле люди (многие люди, не только мы) сталкиваются с печальным явлением -
    ценник на эти услуги в разы превышает средний по городу/области.
    Именно в разы.

    Руководит всем этим центром фирма БТР (Бюро технических решений).
    Создана фирма при участии ООО Унискан.
    Сама Унискан (точнее её энергичный владелец))) - идейный инициатор создания самого технопарка как такового.
    Или один из инициаторов.

    Почему такая ситуация с ценами, не ведаю.
    Возможно (судя по деятельности некоторых резидентов и в т.ч. и Унискана), им хватает и своих забот/проектов. Поэтому такой невежливый ценник.
    Может ошибки в ценообразовании.
    Может распоряжение тех, кто дал бабла на эту технику. Надо ж быстрее эти затраты отбить.

    Но факт остается фактом.
    Заказчики наших проектов, обжегшись на Технопарке, по-прежнему предпочитают ехать в Китай.
    Т.е. кормят китайскую экономику фактически, но не наши местные заводы.

    Кстати вчера с Китая пришел вышеупомянутый прибор.
    Забавно ведь - электронную начинку люди делают здесь, а корпусные детали приходится делать в Китае.
    Вот жеж парадоксы.

  • В ответ на: ценник на эти услуги в разы превышает средний по городу/области.
    Именно в разы.
    Дык вот надо как-то сравнить.
    Или хоть пример конкретный.
    И если это сравнение окажется корректным мона семке вопрос задать.
    Он вроде корчит из себя типа экономиста(хотя я тоже несколько раз сталкивался с ним и он производит впечатление серости).
    Запрос в письменном виде.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ну а что, это тоже вариант.
    Если статистика хоть и небольшая но уже имеется, почему бы и не задать вопрос.
    Задачи навроде "изготовить пресс-форму" у нас возникают редко, но очевидно так и сделаем.
    Только здесь одно "но" - технопарк это всё-же не чиновничья структура, письменные запросы они запросто могут и проигнорировать.

    Впрочем, Сёмке я тоже делал запросы, письменно , и не один раз.
    Игнорируют. Или футболят. Или отписки пишут демагогические.

    Ну а вообще если смотреть на ситуацию в целом -
    Путин в Академ и Технопарк ездил, Медведев тоже, остались довольны, значит дела там не стоят на месте, работа кипит.
    А если Академгородок решил вот так отгородиться от города и касаться местной промышленности минимально, очевидно опять встает вопрос -
    нужны структуры развития и пром.районам. Вне зависимости от Академа.

    Афанасьев обещал построить в Ленинском районе бизнес-инкубатор.
    На Интерре я его спрашивал об этом. Он ответил утвердительно.
    Хорошо бы, чтоб в составе этого инкубатора был хоть какой-то участок технологического обеспечения, в идеале - центр прототипирования и промдизайна.
    Как вариант, фаблаб. Вот примерно такой.

    Но у этого пути есть еще один противник - начальник ГЦРП (гор.центр развития предпринимательства. Тот, что на ул.Ленина).
    Спор идет уже года два.
    Им жеж проще проводить бесконечно примитивные семинары, с такими "сложными" темами "Как зарегить ИП", "Какую форму налогобложения выбрать" и т.д.
    Т.е. они нацелены морочить людям голову, агитируя создавать простейшие бизнесы.
    О станках и технологиях думать страшно, а фразы типа "пром дизайн, прототипирование, 3Д-моделирование, проектирование ..." его вообще в ярость приводят.

  • так они ежемесячно отчитываются перед вышестоящими на основании данных статистики: склько ИП и ООО открылось и сколько закрылось и сколько в штуках семинаров провели. Качественность семинаров - не оговаривалась.

    Во время ВОВ, была объявлена рельсовая война.... а т.к. немцы магистрали охраняли хорошо полицаями и войсками, к дорогам было не подойти. Так наши "партизаны" взрывали рельсы ЛЮБЫЕ которые не охранялись... например тупика, где поезда не ходили. А в Центр шла информация о подорванных ж.д. путях.
    Так и тут.. главное отчитаться о проделанной работе:
    - оказать содействие;
    - подготовить предложения;
    - рассмотреть вопрос;
    - предусмотреть ряд мер.. и т.д.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Временщики.
    Одного выгнали, другой начал тем же самым заниматься.
    А того не понимает, что всё больше и больше загоняет город в экономическую безнадёгу.
    Хотя те же самые предприниматели могли бы прекрасно его развивать.
    А может и понимает.
    Но живет одним днем, от зарплаты до зарплаты.
    А может наоборот, ощущает себя незаменимым и вечно-рулевым.

    Впрочем, и в ОблПр-ве кадры не намного лучше, да и академовские не шибко торопятся реальный сектор развивать.

  • В ответ на: На самом деле люди (многие люди, не только мы) сталкиваются с печальным явлением -
    ценник на эти услуги в разы превышает средний по городу/области.
    Именно в разы.

    ...

    Заказчики наших проектов, обжегшись на Технопарке, по-прежнему предпочитают ехать в Китай.
    Т.е. кормят китайскую экономику фактически, но не наши местные заводы.
    Всё-таки, почему в Китай, а не в те самые "другие фирмы по городу/области"?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Впрочем, Сёмке я тоже делал запросы, письменно , и не один раз.
    Игнорируют. Или футболят. Или отписки пишут демагогические.
    Сёмка-министр. Если он игнорирует,надо юрченке писать.
    И вообще как понять игнорирует?
    Мона Мантурову написать прям жёстко. Типа такие ослы сидят на местах-и факты.
    А вообще повторюсь-как семка попал на такую должность для меня загадка.
    На Сибсельмаше это была серость.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Вячеслав Иноземцев, директор Центра исследований постиндустриального общества также высказал свой взгляд на модернизацию и почему её вообще не может быть в нынешней России.
    Вообщем интересно местами.
    http://polit.pro/stuff/107-1-0-8130

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Лёд, наконец-то, тронулся.
    В Ленинском районе запланировали построить бизнес-инкубатор, причем приличных размеров, около 4 тыс.кв.м.
    Это позитив, однозначно.

    Но есть и негатив.
    Братья-мусульмане только что объявили Россию врагом.
    Новость весьма серьезная.
    Исходя из этого я бы рекомендовал все вопросы, касающиеся экономического развития города, перевести в разряд военных.
    Даже если создается какое-то производство, сугубо мирной направленности.
    И, соответственно, карать чиновников, саботирующих процессы и предложения, почти по законам военного времени.
    Не к стенке ставить, конечно. Но долго не размусоливать.

    Типа вот так:

    1. Вот вопрос/предложение. Делай.
    2. Не хочешь/не можешь/не видишь целесообразности? Вкратце обоснуй.
    3. Не делаешь молча, без объяснений? Исчезни. Уволься. Уйди на пенсию. Иди куда хочешь, освободи место тем, кто сделает, тем же молодым и энергичным.

    А будем размазывать "демократические" сопли месяцами, типа он же человек, этот чиновник, и т.д. , кранты стране.

  • В ответ на: Братья-мусульмане только что объявили Россию врагом.
    Новость весьма серьезная.
    Ошибочка небольшая:
    Братья-мусульмане всегда считали Россию врагом номер 1, только не показывали это, пока им без боя отдавали наши города и села... А тут пару раз на хвост наступили и они абыделись блин :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: 1. Вот вопрос/предложение. Делай.
    :улыб:
    Вот Вы - допустим чиновник, я Вам выдаю предложение: У нас многие водятлы паркуются на тротуарах и пешеходных переходах. Уберите уже их на...совсем.
    И тут же второй гражданин Вам выдает предложение: парковаться негде, надо разметить парковочные места на тротуарах, как в Москве.

    Что "делать" будете? )))

    Les développeurs à la lanterne!
    小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"

    Исправлено пользователем Ц12 (22.10.12 07:19)

  • Вы - чиновник? :хехе:
    Заметно. Стиль, как говорится, не пропьешь.

    Отвечаю.

    1.
    Вы не предложение обозначили, а вопрос.
    С таким же успехом можно высказать раздражение отсутствием билетов на Марс.

    Объясняю еще раз.
    Мой вариант касается ситуации, когда чиновнику предлагается конкретное предложение, конкретные мероприятия, всё детально.
    Т.е. не просто высказывается раздражение нерешенностью какой-то проблемы, а сообщается алгоритм её решения.

    Не доходит?
    Ну еще проще попробую объяснить.
    Вот как в вашем примере - если бы чиновнику предложили, как обустроить/переделать тротуары, какие кирпичи куда приклеить, какие заборы куда передвинуть, какие цифры и куда написать и т.д., так чтобы было быстро, дешево, и всем понравилось. А он молчит/игнорирует/не желает ничего делать.

    2.
    Что касается парковок, то это тоже решаемый вопрос.
    Причем альтернативных решений существует целая куча. Разных.
    Было бы, как говорится, у чиновников желание.

  • В ответ на: Вы - чиновник? :хехе:
    Нет.
    В ответ на: 1.
    Вы не предложение обозначили, а вопрос.
    С таким же успехом можно высказать раздражение отсутствием билетов на Марс.
    А Вы выше сформулировали именно такие условия задачи: "вопрос\предложение".
    Перечитайте себя выше. )
    В ответ на: Объясняю еще раз.
    Мой вариант касается ситуации, когда чиновнику предлагается конкретное предложение, конкретные мероприятия, всё детально. Т.е. не просто высказывается раздражение нерешенностью какой-то проблемы, а сообщается алгоритм её решения.
    Это заведомо нереальный вариант, его можно даже не рассматривать. Прежде всего потому, что "конкретные детальные мероприятия" - всегда плод работы специально обученного теме человека, и обычно не одного. Даже я в сфере своей компетенции не решусь категорически что-то предлагать без обсуждения другими специалистами - хотя бы потому, что знаю, скольких нюансов я не знаю - хотя я знаю много.
    Не говоря уже о смежных сферах.
    В то же время подавляющее большинство граждан в вопросах государственного или даже муниципального управления не разбирается вообще никак - это значит, что их предложения всегда будут в виде сырого недовольства. И это как раз работа чиновника - понять, как сделать так, чтобы это недовольство исчезло.
    В Вашем же предложении будет раздолье для типажа "дурак с инициативой".
    В ответ на: Что касается парковок, то это тоже решаемый вопрос.
    Причем альтернативных решений существует целая куча. Разных.
    Было бы, как говорится, у чиновников желание.
    Ой. Надо же. Я вот знаю только один решить поблему парковок. Причем этот способ используют абсолютно все города, где такой проблемы нет.
    Ну вот давайте на примере Вас и проверим, насколько неспециалист способен прочитать последствия предлагаемых им мероприятий. Озвучите - альтернативные решения - по порядку? ))
    Не надо всю кучу - хотя бы штук пять.

    Les développeurs à la lanterne!
    小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"

  • В ответ на: В то же время подавляющее большинство граждан в вопросах государственного или даже муниципального управления не разбирается вообще никак
    Речь о технических вопросах и решениях, предлагаемых профессионалами.
    Гос.управление - вообще здесь не причем.

    Чтоб было понятнее, абстрактный пример в качестве аналогии.
    Есть проблема - ангина, грипп, ОРЗ.
    Есть решение - завезти в аптеки афлубин, анаферон, арбидол, парацетамол.

    Ну или другой пример.
    Есть яма, посреди дороги. Есть предложение засыпать её щебенкой.

    Чисто технические решения. Конкретные предложения. И никаких соплей/воплей.

    Так понятно?

  • В ответ на: Озвучите - альтернативные решения - по порядку? ))
    Не надо всю кучу - хотя бы штук пять.
    Вопрос, который несложно было предвидеть. :хехе:

    По понедельникам не подаю.
    В поисках халявы обращайтесь в иные места.

  • В ответ на: Вопрос, который несложно было предвидеть. :хехе:
    По понедельникам не подаю.
    В поисках халявы обращайтесь в иные места.
    Ок, давайте так: я озвучиваю одно решение (то единственное, котрое работает везде в развитОм мире) - а Вы - тоже одно, любое из альтернативных. Идет?

    Мое решение, из двух мероприятий:
    1) Регулирование количества автомобилей в плотно застроенных частях города путем:
    - принципа платности парковок;
    - уровнем цен на них;
    - неизбежностью ощутимого штрафа за неправильную парковку.
    2) Развитый, комфортный и быстрый общественный транспорт:
    - с единым билетом с повременной\покилометровой оплатой;
    - с бесплатными перехватывающими парковками в транспортных хабах.

    Les développeurs à la lanterne!
    小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"

  • В ответ на: Речь о технических вопросах и решениях, предлагаемых профессионалами.
    Так понятно?
    Понятно. Что ни на одном техническом совещании Вы ни разу не были. )
    Там сплошь и рядом на двух инженеров - три конструктивных решения и еще одно особое мнение о недостаточности исходных данных.

    Les développeurs à la lanterne!
    小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"

  • Очень рад, что решения, которые можем предложить мы, отличаются от перечисленных.
    На этом всё. Антракт.
    Фуршета не будет.

    ПС.
    Тем более что вы даже не в курсе, что "везде" есть и иные решения. Опять таки за рамками вашего перечня.
    Что лишний раз доказывает вашу недостаточную компетентность и/или осведомленность в данном вопросе.

  • В ответ на: Там сплошь и рядом на двух инженеров - три конструктивных решения и еще одно особое мнение о недостаточности исходных данных.
    Принятие решений - это наука, которую не знает у нас практически ни один из чиновников, поэтому он и не может выбрать оптимальное решение из предложенных спецами.
    В частности, почти любое сложное решение в социально-ориентированной сфере принимается при недостаточности исходных данных, и само решение это должно явно учитывать...
    Ваш пример со стоянками показывает тип самого тупого решения, а именно - пустить всё на самотек, подстроиться под существующую плохую ситуацию... Это как навешивать ажурные украшения на дом подлежащий к сносу :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Молодец.
    Правильно сформулировал.

    Сильные решения для этой задачи есть, которые её эффективно решают (хотя и не на 100%), но их даже и озвучивать бессмысленно.
    Это примерно также, как когда-то некто заявлял, что и в кино звук не нужен, и самолетов никогда не будет, и битлз не будет популярны и т.д.
    Доказывать обратное бесполезно.
    Проще обойти, если есть возможность.
    Но если возможности нет, придется предложить критикану пододвинуться.
    Если конечно у него нет убедительных доводов против.

  • В ответ на: Ваш пример со стоянками показывает тип самого тупого решения, а именно - пустить всё на самотек, подстроиться под существующую плохую ситуацию...
    Как раз строго наоборот. Мой пример показывает тип решения, способного ситуацию кардинально поменять.
    Впрочем, я уже предлагал тут товарищу озвучить альтернативное решение. Хотя б одно - из множества, которое, как он утверждал, имеет место быть. Товарищ что-то сразу застеснялся.
    Ну, а Вы, как - сможете сформулировать? Есть порох-то в пороховницах? )
    Не, я серьезно - вдруг, Вы откроете мне глаза? ))

    Les développeurs à la lanterne!
    小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"

  • В ответ на: Мое решение, из двух мероприятий:
    1) Регулирование количества автомобилей в плотно застроенных частях города путем:
    2) Развитый, комфортный и быстрый общественный транспорт:
    Ответьте вначале, почему это "самое распространенное" решение не применяется в отношении чиновников?
    Суды, прокуратура, мэрии - имеют прекрасные, как правило закрытые шлагбаумом, бесплатные автостоянки... А для народа значит вы рекомендуете ценой и штрафами регулировать? Или как альтернатива пересесть на общественный транспорт?
    Ну просто прекрасное решение, кто ж интересно до него такой "умный" додумался?
    Кстати, а не по воле ли тупых чиновников возник сам вопрос о стоянках "в плотно застроенных частях города", не они ли за взятки позволяли плотно (точечно) застраивать эти самые места?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Ответьте вначале, почему это "самое распространенное" решение не применяется в отношении чиновников?
    Отвечаю:
    Применяется. Там, где применяется само это решение - там оно применяется для всех. У нас оно не применяется ни для кого, но это уже не проблема логики самого решения, это проблема нашей собственной быдловатости. Чиновники, они, понимаете ли - не инопланетяне. Они плоть от плоти общества, и если в обществе у нас каждый второй считает, что ему можно иметь такие привычки, как обгон пробки по встречке/обочине или парковка с выставлением зада на пол-полосы - то чего Вы ожидаете от чиновников? Они такое быдло же как и все, разница только в объеме возможностей это проявить.
    В ответ на: Ну просто прекрасное решение, кто ж интересно до него такой "умный" додумался?
    Если Вы про то решение, которое я озвучил, то есть такая наука - урбанистика называется.
    Навскидку, если интересно - советую почитать Вукан Вучик (американский ученый, заодно он иностранный член Российской академии архитектуры и строительных наук), из отечественных - Михаил Яковлевич Блинкин, научрук НИИ транспорта и дорожного хозяйства.
    Это если, конечно, Вам действительно интересно.
    В ответ на: Кстати, а не по воле ли тупых чиновников возник сам вопрос о стоянках "в плотно застроенных частях города", не они ли за взятки позволяли плотно (точечно) застраивать эти самые места?
    По воле. И? Я уже говорил много раз, но мне не лень:улыб: повторить еще: точечная застройка не отбирает место у парковок. Это - не их место. Это место газонов, парков, детских садов и школ. То есть проблема уплотнения застройки безусловно существует - но при чем тут парковки?
    Я уж не говорю о том, что даже если отдать все места, застроенные в центре города после 90-ого года, под парковки - это никак не решило бы проблему "негде парковатся" - площади несопоставимы. Для примера, если хотите, можем вместе разобрать любой, на Ваш выбор, городской квартал.

    :улыб:Итак, Вы просили сначала ответить - я ответил. Теперь я смогу Вас попросить хотя бы вкратце озвучить "альтернативное решение"? ))

    Les développeurs à la lanterne!
    小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"

  • В ответ на: Теперь я смогу Вас попросить хотя бы вкратце озвучить "альтернативное решение"? ))
    Почему-то некоторые люди считают, что все остальные должны работать на общественных началах…
    Как профессиональный системный (бизнес) аналитик, я могу предложить вам несколько оптимальных решений, предварительно собрав все данные по конкретному району (кварталу)…
    Но чудес не бывает, у меня достаточно много работы, чтобы заниматься еще и этим.
    Могу указать только навскидку принципы, которыми бы я руководствовался:
    1)Изучил бы опыт успешного решения проблемы в развитых странах.
    2)Изучил бы современные решения по подземным парковкам и парковкам «карусельного» типа
    3)Изучил бы возможность сноса некоторых зданий, с целью создания мест парковки и мест отдыха (детские площадки, озеленение, …).
    4)Изучил бы логистику конкретного района, в целях возможного перераспределения «офисной (или производственной) нагрузки» на сотку района – перенос офисов в более удобное эквивалентное место в данном районе
    5)Запретил бы возводить любое новое высотное здание без наличия продуманной инфраструктуры вокруг него, включая парковки.

    Кстати:
    - называть всех быдлом, только потому, что он не может припарковать свою машину рядом с офисом, не нарушив закон, не есть правильно.
    - в некоторых районах города уже произошел самозахват любимых вами газонов, которые засыпали гравием или заасфальтировали и закрыли проволокой на замках.
    - А вы уверены, что чиновники не инопланетяне? отчего ж они себя ведут так, как будно не с нашей планеты?
    - А вам не кажется, что современная "наука урбанистика" обслуживает политические цели, а не ищет оптимальных вариантов?
    - Кто вам сказал, что "точечная застройка не отбирает мест у парковок"? Когда на месте ларька появляется бизнес-центр, с кучей машин работающих там сотрудников - это конечно же не ухудшает положение с парковкой :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: называть всех быдлом, только потому, что он не может припарковать свою машину рядом с офисом, не нарушив закон, не есть правильно.
    А я и не называю быдлом людей, которые не могут припарковать свою машину рядом с офисом, не нарушив закон.:миг:
    Я называю быдлом людей, которые, как раз, могут припарковать, нарушив закон.
    Почуствуйте разницу.

    На остальное отвечу подробно вечером.

    Les développeurs à la lanterne!
    小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"

  • В ответ на: А я и не называю быдлом людей, которые не могут припарковать свою машину рядом с офисом, не нарушив закон.
    Двойное отрицание в русском языке эквивалентно взаимоуничтожению этих отрицаний:
    "не могут припарковать свою машину рядом с офисом, не нарушив закон" = "могут припарковать свою машину рядом с офисом, только нарушив закон".
    Русский язык видимо не в чести у чиновников :umnik:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Двойное отрицание в русском языке эквивалентно взаимоуничтожению этих отрицаний:
    "не могут припарковать свою машину рядом с офисом, не нарушив закон" = "могут припарковать свою машину рядом с офисом, только нарушив закон".
    Русский язык видимо не в чести у чиновников :umnik:
    Вы первый передернули логику - я всего лишь вернул ее на место тем же способом.:миг:
    PS/ И я не чиновник. Если вам угодно - можете меня так называть, конечно, только потом чтоб не было обид, когда окажется, что Вы разговариваете с дворником, ок? ))

    Les développeurs à la lanterne!
    小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"

  • Ну чтож, как обещал... поехали:
    В ответ на: Как профессиональный системный (бизнес) аналитик, я могу предложить вам несколько оптимальных решений, предварительно собрав все данные по конкретному району (кварталу)…
    Тут Вы не поняли, что я с Вас спрашивал. Я понимал под "решением" - политическое решение. Не конкретные мероприяния в конкретном городском квартале, а выбор из фактически двух путей развития города: а) мы стремимся сократить количество автомобилей, каждодневно находящихся в городе, или б) мы этого не делаем, а стремимся обеспечить парковками всех желающих туда приехать утром во что бы то ни стало.
    Поэтому я и улыбнулся, когда предыдущий товарищ поведал, что решений, дескать, множество - интересно, какую альтернативу можно добавить к этим двум. )
    Так вот, приняв это политическое решение, мы, если хотим его выполнить - имеем набор ключевых мероприятий. Для каждого свой. Причем мероприятия из одной политики могут вполне быть применены при реализации другой - но исключительно как частная локальная мера. Например - если мы принимаем, что мы должны сократить количество транспорта в городе, то введение платы за парковку будет ключевым мероприятием, а строительство паркингов в центре города - опциональной локальной мерой. И наоборот, если решение - обеспечить парковками всех желающих - то строительство паркингов должно быть массовым и глобальным, в каждую дырку буквально, а плата за парковку- только в избранных. особенно напряженных местах, и то как врменная мера до постройки очередного мега-паркинга на месте Оперноо театра.
    Пример с конкретным кварталом я предложил только для того, чтобы Вы лично убедились в том, что площади, ушедшие за последние двадцать лет под точечную застройку и площади, необходимые под паркинги даже сейчас (а количество автомобилей на душу населения будет еще расти в разы) - несопоставимы.
    В ответ на: Могу указать только навскидку принципы, которыми бы я руководствовался:
    1)Изучил бы опыт успешного решения проблемы в развитых странах.
    Разумное решение. И выше я Вам привел Вучика - для урбанистки он примерно как Энштейн для физики. Все развитые страны решили эту проблему именно в соответствии с его рекомендациями. Для тех, кто не любит пиндосов и настроен искать особый путь, специально отечественный аналог - Блинкин. Приципы декларируют оба одни и те же. И, понимаете, что самое смешное - Вы сейчас сначала Сами расписываетесь в своей некомпетентности в данном вопросе, потом говорите, что разумно было бы узнать мировой опыт, а когда я говорю Вам, где именно можно это сделать - тут же прячете голову в песок. Только потому, что Вам не нравится то, что Вы узнаете.
    В ответ на: 2)Изучил бы современные решения по подземным парковкам и парковкам «карусельного» типа
    3)Изучил бы возможность сноса некоторых зданий, с целью создания мест парковки и мест отдыха (детские площадки, озеленение, …).
    Предложенные Вами меры: а) сугубо технические и локальные, и б) крайне затратные. Снос\постройка здания - это прежде всего решение финансовых вопросов с собственниками земли или предыдущего здания, а так же собственников соседних, которым здорово не понравится дышать выхлопными газами, выбрасываемыми начиная с уровня пятого-шестого этажа.
    И, что самое смешное - проблему они не решат никак, потому что те сто-двести-пятьсот машин, которые удастся впихнуть в город путем этих усилий, будут немедленно скомпенсированы увеличением потока приезжающих, увидевших свободные обочины. Ежедневно на дороги города выходит только 10% наличного автопарка (исследование было для Москвы, но не думаю, что в Нске этот процент сильно отличается) - это именно эти 10% забивают все обочины, тротуары и газоны. Впихните их все в многоуровневые парковки - и через неделю в центр города будут приезжать на 10, а 20%. а через два-три года - снова 10%, потому что через год количество автомобилей возрастет в два раза. Сразу отвечаю на напрашивающееся возражение - ВСЕ автомобили города запихать в парковки невозможно, даже если сделать центр города состоящим исключительно из паркингов.
    В ответ на: 4)Изучил бы логистику конкретного района, в целях возможного перераспределения «офисной (или производственной) нагрузки» на сотку района – перенос офисов в более удобное эквивалентное место в данном районе
    5)Запретил бы возводить любое новое высотное здание без наличия продуманной инфраструктуры вокруг него, включая парковки.
    Это грамотные предложения. Только...:улыб:они не про увеличение количества машин во городе. Они - как раз про наоборот. Это составляющие части первого политического решения.
    В ответ на: - Кто вам сказал, что "точечная застройка не отбирает мест у парковок"? Когда на месте ларька появляется бизнес-центр, с кучей машин работающих там сотрудников - это конечно же не ухудшает положение с парковкой
    Это ухудшает положение с парковкой тем, что появляются дополнительные желающие парковатся в округе. Это несколько другой вопрос, и он - верный.
    Но, надо четко понимать, что точечная застройка не отбирает _это место_ у парковки, как думают многие. Потому что наземная парковка по ценности для города в целом стоит даже ниже бизнес-центра или торгового центра.
    В ответ на: - в некоторых районах города уже произошел самозахват любимых вами газонов, которые засыпали гравием или заасфальтировали и закрыли проволокой на замках.
    И это очень плохо. Понимаете, это как с курением - пока рядом иногда курит один человек, оно бы и ладно, чо уж там, но когда непрерывно, сменяясь, дымит десяток человек - это некурящих уже напрягает. Это напрягает даже самих курящих - они тоже не хотят идти в аэропортовые душегубки, задымленные ими же самими.
    Раньше и гаражи ставили во дворах - и никому не мешало. но представьте, что будет, если разрешить это делать сейчас, при современном уровне автомибилизации.
    В ответ на: - А вы уверены, что чиновники не инопланетяне? отчего ж они себя ведут так, как будно не с нашей планеты?
    Потому что мы им позволяем. На выборах были? Выбрали? Ну, вот, бачили очи, шо купували.
    В ответ на: - А вам не кажется, что современная "наука урбанистика" обслуживает политические цели, а не ищет оптимальных вариантов?
    Господи.... Чьи? )))) ЗОГа? Мирового сионизма? А физика, физика - она, как - тоже? Урбанистика она ведь из гидродинамики очень много взяла. )))

    Les développeurs à la lanterne!
    小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"

  • В ответ на: а выбор из фактически двух путей развития города: а) мы стремимся сократить количество автомобилей, каждодневно находящихся в городе, или б) мы этого не делаем, а стремимся обеспечить парковками всех желающих туда приехать утром во что бы то ни стало.
    Поэтому я и улыбнулся, когда предыдущий товарищ поведал, что решений, дескать, множество - интересно, какую альтернативу можно добавить к этим двум. )
    .
    .
    в) изменить технические характеристики самих транспортных средств, так чтобы проблема с парковками была минимизирована
    г) изменить строение транспортной инфраструктуры, т.е. всех тех мест, где автомобили изволят ездить
    д) оптимизировать (конструктивно) парковочные площади, с точки зрения числа авто на один кв.метр
    е) предложить людям лисапеды, как простые так и электро-, обеспечив хоть какой-то комфорт перемещения
    ж) целевая программа застройки пригородов и окологородских земель
    з) переложить заботы (ресурсные) о парковке на плечи самих автовладельцев
    и) изменить правила въезда/выезда

    Хватит?

    И имей в виду, улыбальщик, на все эти варианты существуют конкретные технические решения.
    Только прежде чем продолжать выпытывать чего-то, потрудись обеспечить равнозначный бартер.

    Или ты и в магазине любишь уговаривать "продать" тебе бублики забесплатно?

  • PS/ "Чиновниками" я называю всех, кто демонстрирует их мышление, но если вы попросите называть вас "дворником" тоже буду не против, как пожелаете...

    Теперь по существу.
    Из ваших слов ранее не было ясно, что вы имеете в виду стратегию в решении данного вопроса. Надеюсь, теперь я вас правильно понял, что под «политическим решением» вы, как и чиновники, имеете в виду именно стратегию?
    Стратегия подразумевает базовые вектора развития отрасли или вектора решения проблемы.
    То, что вы привели выбор из двух путей развития города:
    а) мы стремимся сократить количество автомобилей, каждодневно находящихся в городе, б) мы этого не делаем, а стремимся обеспечить парковками всех желающих туда приехать утром во что бы то ни стало.
    - не относится к парковкам никоим образом.
    Вы ставите по сути другой вопрос: надо развивать личный автотранспорт или не надо? Конечно, если не надо, то и парковок не потребуется. Но подменяя вопрос, вы лишь затемняете его суть: прогресс пока никто не отменял и машины отменять никто не собирается.

    Вы серьезно считаете, что «Все развитые страны решили эту проблему именно в соответствии с рекомендациями Вучика»? Вы когда-нибудь были в среднестатистическом европейском городе с его узкими улочками, где решить проблему парковок в принципе нельзя? Это я к тому, что у них стратегия развития городов никак и никем не разрабатывалась, а в основном складывалась исторически. И еще один момент: в Европе и Америке принято делить город на спальные районы и на промышленные (офисные), что уже подразумевает другую стратегию для решения проблем парковки.
    У нас в Н-ске также были промышленные районы типа Ленинского или Дзержинского, после помножения промышленности на ноль и заменой производства офисами, это разделение фактически исчезло…
    Вырабатывать стратегию необходимо опираясь на наличные и потенциальные ресурсы, ориентируясь на достижение определенной цели.
    Вы ни того ни другого не сделали.
    «Политической целью» чиновника должно быть обеспечение комфортности жизни населения, включая комфорт поездки до работы и обратно.
    Именно от этой печки необходимо плясать и искать стратегические и конкретные решения.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Злоумышленники украли с открытой площадки, расположенной на территории инновационного центра "Сколково", два дизельных генератора и два километра кабеля, сообщает РИА Новости.
    Народных инноваторов усиленно ищут.
    Больше там собссно и тырить [п.5]

    Тянется все-таки у нас народ к инновациям.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (26.11.12 12:04)

  • Сомневаюсь, что нечего.
    Если у нас в Н-ске при организации "Итерры" украли 1,5 млн. рублей, то там думаю возможностей побольше и суммы покрупнее :спок:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Сомневаюсь, что нечего.
    Это называется не тырить,а осваивать.
    И наказания за это для них не предусмотрено.
    На то они туда и поставлены.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

Записей на странице:

Перейти в форум