Погода: 9 °C
24.097...10переменная облачность, небольшие дожди
25.095...7пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Саммит АТЭС. Роскошь в нищей стране?

  • "При подготовке к саммиту АТЭС «потерялось» полтриллиона рублей.
    При этом РФ потратила на форум в 800 раз больше, чем США годом раньше.
    Тот стоил $28 млн, на наш же было потрачено, начиная с 2009 года, когда начали к нему готовиться, $21,5 млрд.
    Аналогичный саммит в Сингапуре в 2009 году стоил $71,8 миллиона, саммит в Иокогаме (Япония) в 2010-м - $277 миллионов. За последние 10 лет ни один форум АТЭС не проходил в специально отстроенных для этого помещениях, выяснили журналисты....
    Список объектов саммита, поглотивших почти 700 миллиардов рублей, вывешен на региональном сайте АТЭС. Наиболее известен публике самый большой в мире вантовый мост на остров Русский через пролив Босфор Восточный, обошедшийся в 32,5 миллиарда рублей ($1 миллиард)....
    Немало писали также и о Дальневосточном федеральном университете, который зачем-то понадобилось размещать на острове Русский. Наверное, чтобы оправдать строительство моста «в никуда». Так вот, его первоначальная сметная стоимость была 41,7 миллиарда рублей, а вылилась впоследствии в 70 миллиардов. Гигантский вуз имеет площадь в 1 миллион квадратных метров во всех зданиях и помещениях и способен принимать в 5 раз больше студентов, чем имеется в крае....
    Напомним, что генеральным подрядчиком по застройке острова Русский является московский предприниматель Арас Агаларов, занимающий 61-е место в «золотой сотне» Forbes и известный, кроме всего прочего, строительством шикарных «клубных» домов в Москве. Его выбрал первый вице-премьер Игорь Шувалов, когда тот пообещал построить Дальневосточный университет почти втрое дешевле, чем другие подрядчики. Но почему-то стоимость проживания в будущем кампусе университета, куда предложили заселиться корреспондентам Forbes на период саммита, составила 8400 рублей за один номер. Впрочем, судя по начальной и конечным сметам университета, трехкратного удешевления не получилось. Зато прозвучало красиво и решило исход дела....
    «Вот скажите, кому нужна рассыпающаяся после первого же ливня трасса по 694,3 тыс. рублей за метр? Кому нужен театр оперы и балета за 2,5 млрд рублей? Кому нужна улично-дорожная сеть за 7,8 млрд рублей на острове, численность жителей которого составляет 5,2 тыс. чел.?»...
    Зачем во Владивостоке нужны гостиницы за 7,52 млрд рублей - кто в них будет жить? ...
    Короче говоря, мы, как обычно, пошли другим путем, чтобы поразить весь мир размахом и роскошью. А впереди еще заранее убыточная сочинская Олимпиада, подсчеты затрат на которую, наверняка, тоже принесут множество сюрпризов. Потом, еще через четыре года – чемпионат мира по футболу… Есть, короче, где развернуться «специалистам» по освоению бюджетных средств." web-страница

  • Казалось бы: если так расстарались, да потратились, должны же получить какие-то дивиденды/прибыли? Увы:
    "Позиция "европейской державы в Азии", смотрящей на страны вроде Китая и Индии с позиций "старшего брата", уходит корнями во времена СССР и в настоящее время является не более чем самообманом. Для примера журналист приводит ряд фактов. В 1990-е Китай был главным покупателем российского оружия, но в нулевые годы закупки начали неуклонно снижаться; китайцы скопировали образцы, научились многое делать сами и теперь ведут свои разработки.
    Еще факт. Россия строит в Китае Тяньваньскую АЭС. Но в третьем и четвертом блоках доля собственного китайского производства составляет уже беспрецедентные 70% - "Росатом" создаст лишь сердце станции, остальное китайцы уже умеют делать сами....
    В итоге самая реальная и выгодная перспектива России на данный момент - именно стать сырьевой базой Азии...
    Россия же почему-то считает такую роль для себя унизительной в Азии, тогда как в Европе ничуть не стесняется своего положения сырьевого придатка, и даже гордится им. ...
    В России традиционно считают, что сила страны - в природных богатствах, и ее политика ориентирована на рост экспорта сырья. Но Тихоокеанский регион отнюдь не обделен ресурсами, в отличие от той же Европы...
    Россия в Азии - не главный и тем более далеко не единственный поставщик сырья. Более того, для серьезной игры нужны транспортные пути, выход на "большую воду", а у РФ их нет. Через 10-15 лет Китай вполне освоит как новые энергетические технологии, так и богатства соседних Центральной Азии и Мьянмы, и игра для нашей страны и вовсе закончится...
    Сегодня за Россией зарегистрировано меньше международных патентов, чем за компанией Samsung, а инвестиции в инновационное производство в Китае превосходят российский показатель в 40 раз....
    Промышленная продукция из России тоже не встречается на местных рынках: даже в поставках из нашей страны в КНР ее доля упала с 16,5% экспорта в 1995 году до 3,4% в 2011-м. ...
    Каждый из четырех крупнейших банков КНР имеет активы, превышающие ВВП Российской Федерации. Через 10-15 лет в регион сместятся и центры биржевой торговли, но стране нечего предложить партнерам...
    За неимением лучшего Россия может предложить своим партнерам только "национальную идею" своего правящего класса - роскошь...
    Смета саммита АТЭС продолжает расти: с прошлой осени прием гостей подорожал с 5 миллиардов до 6,6 миллиардов рублей, а последняя дополнительная трата - 275 миллионов рублей - запрошена из бюджета на фейерверки,...
    Еще несколько миллионов долларов, по словам местного чиновника, будет потрачено на аренду в период саммита двух сингапурских 200-местных паромов Penguin 32 и Penguin 33, говорится в статье. Паромы будут перевозить гостей на остров Русский. На вопрос, зачем нужны паромы, если на остров Русский построен мост, представитель управделами президента Виктор Хреков ответил, что это отчасти связано с безопасностью...." newsru.

    Вот так разбазариваются деньги народа, который прозябает в нищете, и не понимает, что банкет то за его-народный счет. Своим нищенством он оплачивает такие саммиты "своих слуг" и другие мыслимые и немыслимые их изыски.

  • Красиво жить не запретишь,но очень хочется. :зло:

    Не нужно торопиться,ещё успеем!

  • А чо это Вы ползаете по городам и весям, от Сочи до Владивостока? Аткройте глаз на родной и любимай мегаполиц... местным,.. а то всё за Державу радеете, а в собственном доме крыша худа.

  • В ответ на: Вот так разбазариваются деньги народа, который прозябает в нищете, и не понимает, что банкет то за его-народный счет. Своим нищенством он оплачивает такие саммиты "своих слуг" и другие мыслимые и немыслимые их изыски.
    Поясните определение "деньги народа". Если скажете какова моя доля - я с Вами - плечом к плечу.

  • В ответ на: При этом РФ потратила на форум в 800 раз больше, чем США
    А чему вы удивляетесь, пацаны пилят гос. бабло.

    Можно подумать вы будучи на их месте поступали бы иначе :ха-ха!:

  • В ответ на: А чему вы удивляетесь, пацаны пилят гос. бабло.

    Можно подумать вы будучи на их месте поступали бы иначе :ха-ха!:
    Вот то-то и оно,что нам не быть на их месте.:бебе:

    Не нужно торопиться,ещё успеем!

  • В ответ на: Своим нищенством он оплачивает такие саммиты "своих слуг" и другие мыслимые и немыслимые их изыски.
    Нищие, говорите?
    Я сейчас в Риме (легко видеть по ip), так русская речь повсюду.

    Вр.и.о.

  • А зачем вы считаете инфраструктурные объекты, такие как мост и университет, в стоимость саммита?

    И если идеологу Навального не нужна дорога оперный театр или университет, то это его личное дело, он может жить в лесу, если ему угодно.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: "При подготовке к саммиту АТЭС «потерялось» полтриллиона рублей.
    При этом РФ потратила на форум в 800 раз больше, чем США годом раньше.
    Сам считал ?

    Доказать можешь?

    Или лавры леихаима навального сняться ?

  • В ответ на: Можно подумать вы будучи на их месте поступали бы иначе
    Далеко не все люди руководствуются в жизни принципами : "обогащайся как можешь, деньги не пахнут, деньги высшая ценность и смысл бытия".

    Есть другие, для которых интересы страны и проживающих в ней людей на первом месте, а личное благополучие вторично.

    К сожалению в России нынешняя "правящая элита" состоит из первых. Оттого мы и имеем то, что имеем.

  • В ответ на: Сам считал ?

    Доказать можешь?
    Нет, не считал. Вы можете опровергнуть цифрами и фактами? Буду признателен, если поделитесь информацией. Кстати, данные, публикуемые Роспилом , опровергнуты?
    Было бы тоже интересно посмотреть.

  • В ответ на: Есть другие
    Для интереса, можно пару фамилий?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: И если идеологу Навального не нужна дорога оперный театр или университет,
    Да конечно же нужны и университеты и театры. Разве о том речь? Только тогда их уместнее было строить в Колывани. Население в 2 раза более, нежели на помянутом острове. Ну или во Владивостоке. Это логично и понятно. Только и в "благополучные застойно-советские" времена жители Д. Востока почему-то стремились в ВУЗы Москвы, Ленинграда, Новосибирска. Может быть прежде чем строить университеты и театры, создать условия для миграции граждан на Д. Восток? Построить там производственные объекты? Создать не во сне, а наяву хотя бы несколько сот тысяч высокотехнологичных раб.мест? Разработать реальную программу привлечения молодых и просто опытных спец-ов? А то ведь там уже скоро народу вовсе не останется. Бежит оттуда народ.

  • Ну вот потихоньку и создаются условия. Вы, кстати, почитайте официальные комментарии по проектам на ДВ, острове Русский. Выложите здесь. А то вот мнение какого-то мужика вы публикуете, а официальные данные - нет. Почему?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Вы, кстати, почитайте официальные комментарии по проектам на ДВ, острове Русский. Выложите здесь.
    Что мешает? Выкладывайте. Тема для того и создавалась. Опровергайте. Я только за. "Плюрализьм" приветствуется, понимаешь ли....

  • В ответ на: Для интереса, можно пару фамилий?
    Даже затрудняюсь ответить на ваш вопрос.... Неужели вы полагаете, что из 140 млн. граждан России нет даже двух? А в вашем окружении все поклоняются только золотому тельцу? Очень жаль... Искренне...

  • В ответ на: <п.9>

    Нет, не считал. Вы можете опровергнуть цифрами и фактами? Буду признателен, если поделитесь информацией. Кстати, данные, публикуемые Роспилом , опровергнуты?
    Было бы тоже интересно посмотреть.
    Лехаим Навальный - охренительный источник " правдивой информации" ......




    Если всё время искать только за печкой, то всегда будут попадаться одни тараканы.


    http://bulochnikov.livejournal.com/766361.html



    Фигурально говоря, если человек читает только про болезни и общается исключительно с лузерами, весь его мир будет состоять из ущербных больных людей.
    Если общаться только с теми, кто видит рай на земле в счастливой стране своей мечты - Канаде, то ведь и вправду начнёшь верить, что именно там находится рай, где тебя ждёт счастье.

    Человек сам добровольно подменяет реальный живой мир виртуальной реальностью в своём мозгу. Самозомбируется.
    Что чревато.

    Никогда не верьте самому себе! Не доверяйте самому себе фильтровать источники своей информации. Пусть реальнсть весомо, грубо, зримо врывается в ваш мозг!
    Иногда это бывает болезненно. Но только ментально болезненно. А если самоизолировать себя от реального мира, это может кончиться очень больно и не ментально, а физически.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (09.09.12 06:05)

  • а почему вы не говорите что половина суммы оплачена газпромом? и потрачена на новый газопровод с сахалина во владивосток

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • ого, какие ловкачи, молодцы! :biggrin:

  • В ответ на: Вы, кстати, почитайте официальные комментарии по проектам на ДВ, острове Русский.
    Старый анекдот.

    Встреча с избирателями. Кандидат от"Единой России" делает доклад о достижениях в экономике:

    - В городе Бобруйске усилиями партии"Единая Россия" по плану Путина построена электростанция...
    Реплика из зала:
    - Я только что оттуда. Никакой электростанции там нет!
    Лектор продолжает:
    - В городе Задрищенске стараниями партии"Единая Россия" по плану Путина построена ТЭЦ...
    Тот же голос:
    - Неделю назад я там был. Никакого ТЭЦ нет, народ дровами топит!
    Лектор взрывается:
    - А Вам нужно поменьше шляться и побольше телевизор смотреть!
    (с)

    Мне лично не надо читать "официальные комментарии",я был на Русском несколько раз.В данном случае мост таки существует.Но вот его "нужность" в данном месте вызывает сомнения.
    Район Русского это смесь Искитима (в плане однотипности,серости зданий) и Калининграда (в плане руин).
    Это депресняк.Никакое строительство моста не поможет.Остров Русский не то место которое принесет отдачу.Строить такой капиталоёмкий мост для пяти тысяч жителей? Зачем?С таким же успехом можно построить метро в Барабинске.

    В ответ на: А то вот мнение какого-то мужика вы публикуете, а официальные данные - нет. Почему?
    Потому что,см. анекдот выше.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: а почему вы не говорите что половина суммы оплачена газпромом? и потрачена на новый газопровод с сахалина во владивосток
    А надо? Не подскажите сколько стоит в НСО подключение газа для физ. и юр.лиц? Когда я слышу эти цифры, понимаю, кто кормит ГАЗПРОМ и иже с ним. Складывается мнение, что газификация в РФ осуществляется только за счет потребителя.

  • В ответ на: При подготовке к саммиту АТЭС «потерялось» полтриллиона рублей.
    Стоил ли этих (или любых иных) денег результат:
    "Удалось не только сохранить преемственность в деятельности АТЭС, но и обозначить новые горизонты", - заявил В.Путин на итоговой пресс-конференции. Он добавил, что в ходе встречи удалось дать позитивные сигналы деловым кругам, что также очень важно.
    http://top.rbc.ru/politics/09/09/2012/668600.shtml

    Вр.и.о.

  • В ответ на: - В городе Бобруйске усилиями партии"Единая Россия" по плану Путина построена электростанция...
    Реплика из зала:
    - Я только что оттуда. Никакой электростанции там нет!
    Лектор продолжает:
    - В городе Задрищенске стараниями партии"Единая Россия" по плану Путина построена ТЭЦ...
    Тот же голос:
    - Неделю назад я там был. Никакого ТЭЦ нет, народ дровами топит!
    Лектор взрывается:
    - А Вам нужно поменьше шляться и побольше телевизор смотреть![/цвет](с)
    Это старый анекдот про КПСС (см., напри мер, http://petrograd.biz/anekdot/ussr05.php)
    В ответ на: Район Русского это смесь Искитима (в плане однотипности,серости зданий) и Калининграда (в плане руин).
    Это депресняк.Никакое строительство моста не поможет.Остров Русский не то место которое принесет отдачу.Строить такой капиталоёмкий мост для пяти тысяч жителей? Зачем?С таким же успехом можно построить метро в Барабинске.
    Президент России Владимир Путин считает, что все расходы на подготовку саммита АТЭС во Владивостоке были обоснованными.
    http://top.rbc.ru/politics/09/09/2012/668603.shtml
    А Президент разбирается в экономике, как никак он кандидат экономических наук.

    Вр.и.о.

  • В ответ на: в ходе встречи удалось дать позитивные сигналы деловым кругам
    Что за сигналы,откуда сигналы? Ну я рад,что уже хоть кому-то путен дал.
    Где конкретика?
    Вообщем выступление на уровне мэра захудалого городишки.
    Популизм и вода.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Это старый анекдот про КПСС (см., напри мер, http://petrograd.biz/anekdot/ussr05.php)
    Я очень критично отношусь к СССР конкретно и КПСС в частности.Но чего то слабо верится,что во времена "проклятых коммунистов" можно было так же ездить по ушам насчет достижений в той или иной области.
    Если на пленуме ЦК сказали,что ГЭС построили то так оно и было.

    В ответ на: А Президент разбирается в экономике, как никак он кандидат экономических наук.
    — Бабушка, а кто такой Карл Маркс?

    — Карл Маркс был экономистом.

    — Как наш дядя Изя?

    — Нет, наш дядя Изя — старший экономист.
    (с)

    Наш президент,как показывают последние события в чём только не разбирается.
    Начиная с отыскания в пучине морской древних сосудов и заканчивая обучением пернатых летанию.

    Sooner or later we all gotta die

  • ""Удалось не только сохранить преемственность в деятельности АТЭС, но и обозначить новые горизонты", - заявил В.Путин на итоговой пресс-конференции. Он добавил, что в ходе встречи удалось дать позитивные сигналы деловым кругам, что также очень важно."

    - помню на госслужбе... надо было суметь написать план на следующую неделю и отдать его в орг.контр.отдел, чтобы потом всю неделю ничего не делать и написать отчет затем о проделанной за неделю работе... были выражения:

    "оказать содействие"
    "подготовить предложения"
    "рассмотреть вопрос"

    у Путина: обозначить новые горизонты, дать позитивные сигналы :live:

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • ссылка уже удалена... быстро однако-с...

    про амфору... Путин уже высказался... что его разыграли... как Брежнева (тому кабанов на выстрел подгоняли)
    про пернатых... - это путинские политтехнологи рекомендуют президенту где и как поучаствовать, чтобы повысить рейтинг, не всегда в плюс...
    на истребители - всяко в плюс! :live:

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • на саммите Путин ответил про Собчак и про стаю птиц...
    что слабые не полетели..., но беречь популяцию "стаи" надо..., даже тех, кто и не полетел....
    молодец!

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: Если на пленуме ЦК сказали,что ГЭС построили то так оно и было.
    ЦК КПСС объявлял, как мне помнится, что в СССР построен развитой социализм.

    Вр.и.о.

  • В ответ на: ЦК КПСС объявлял, как мне помнится, что в СССР построен развитой социализм.
    Не вдаваясь терминологию, развитОй или рАзвитый,но социализм в СССР был.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Президент России Владимир Путин считает, что все расходы на подготовку саммита АТЭС во Владивостоке были обоснованными.
    http://top.rbc.ru/politics/09/09/2012/668603.shtml
    "Мы работали здесь на стройке, которую еще надо завершить", - заявил президент, отметив, правда, что в здании, где проходили заседания саммита, после дождя были обнаружены протечки. :eek:

    В ответ на: Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/09/2012/668603.shtml]А Президент разбирается в экономике, как никак он кандидат экономических наук.
    И ещё крутой подводник, опытный лётчик, знатный комбанёр и пр, пр.

  • В ответ на: на саммите Путин ответил про Собчак и про стаю птиц...
    что слабые не полетели..., но беречь популяцию "стаи" надо..., даже тех, кто и не полетел....
    молодец!
    Вот только не надо перевирать слова Президента.

    Во-первых, <<популяция "стаи">> - Ваша выдумка: ВВП подчеркнул, что некоторые не входят в "стаю", но тоже - члены популяции.

    Во-вторых, сказав про "беречь", ВВП добавил "...по возможности".

    Caveant consules!

  • К вопросу об университетах...

    ВШЭ уже третий год публикует рейтинг популярности вузов по данным статистики вузов же о баллах ЕГЭ, которые имеют поступающие на бюджетные места. В этом рейтинге есть разделение по профилям. ДВФУ и НГУ попадают в профиль "классические университеты", куда собственно попадают все неспециализированные университеты. Первое место по этому профилю надежно держит МГУ со средним баллом среди зачисленных в районе 80-90 за один экзамен.
    НГУ стабильно держит третье место со средним баллом 75-78 за один экзамен.
    ДФВУ стабильно плетется в нижней части списка со средним баллом 58-60 - пятый-шестой десяток из 70-80 университетов по профилю.

    При этом для НГУ за госсчет строят 126 тыс. кв. м. стоимостью 4 млрд. (пока).
    Для ДВФУ построили 800 тыс. кв. м. стоимостью около 70 млрд. И тоже пока, поскольку кампус ДВФУ не имеет нормального водоснабждения. Опреснители хороши, но дороги. Для форума АТЭС стоимость опреснения не принципиальна в масштабе трат. Для вуза - может оказаться запредельной при постоянной работе.

    Вывод? Имидж (вуза) ничто, путин - все. Сказал Дальний Восток - значит будет Дальний. И пофиг, что в пять раз больше и в 15 раз дороже. Будем укреплять рубежи. :улыб:

  • Гм, я подозреваю, что Академгородок вкупе с НГУ было бы заметно дешевле построить где-нибудь в Подмосковье или Черноземье, чем в сибирской тайге. Но Хрущеву в этом плане было проще: публично критиковать решения власти тогда как-то не было принято.

    Caveant consules!

  • Академ строился изначально под весьма конкретные задачи и отнюдь не под задачу развития Сибири.
    Если Вы не в курсе, то первые институты городка занимались практически двумя вещами - разработка технологии производства А-бум, включая технологии обогащения урана и разработка новых взрывчатых веществ, включая технологии направленного взрыва. Это первое.
    А второе - кроме строительства, еще неплохо бы людей найти. Опять же возвращаясь к истории Академгородка - была очень серьезная программа с очень приличными стимулами переехать в Сибирь.

    Посмотрим, но зуб даю - ничего прорывного из ДВФУ не выйдет, как не вышло из СФУ.

  • Я в курсе...


    Но вопрос-то остается: почему ти технологии нельзя было реализовывать где-нибудь в Европейской России, желательно поюжнее, чтобы кап.строительство было дешевле?

    Caveant consules!

  • В ответ на: я подозреваю, что Академгородок вкупе с НГУ было бы заметно дешевле построить где-нибудь в Подмосковье или Черноземье
    вот это очень, очень сомнительно. судя по отчётам о научных работах в 60-е, где очень часто упоминается, что именно переезд в новосибирск позволил сильно ускорить работы по производству всякой шняги на крупных заводах новосибирска, которые, видимо, через 10 лет после войны, наконец, наделали достаточно снарядов, чтоб начать маяться от безделья.

    в подмосковье, надо отметить, тоже много чего построили, дубна, протвино, зеленоград. теперь, вот, сколково. опыт такой, что всегда - намного дороже, и с минимальным эффектом. if any.

  • В ответ на: желательно поюжнее
    в грозном, например...
    а в 50-е можно было выбрать и тифлис, и фергану

  • "желательно поюжнее, чтобы кап.строительство было дешевле?" - пример Сочи показывает, что это не совсем так.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я ждал еще одного:миг:
    На саммитах АТЭС принято в один из дней всех лидеров стран фотографировать в национальных одеждах. То фотографии в гавайских рубахах, то в сингапурских национальных одеждах и так далее . Все гадал, в чем же сфотографируют лидеров во Владивостоке. Но все оказалось обыденно скучно - лидеры на общем фото были в своих деловых костюмах:хммм:
    Наверно денег на национальные костюмы не хватило:хммм:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (10.09.12 07:57)

  • Технологии реализовать можно было и южнее, наверное. Но почему-то заводы по производству и обогащению урана (а потом реакторы по производству оружейного плутония) располагали преимущественно не в Европейской части, на худой конец на Урале. Были наверное какие-то подозрения на этот счет? :улыб:

    Наука и образование - сами по себе малоценны, чтобы в ответ на это не возбухали шорцы. :улыб:
    Ценны лишь, если есть непосредственный потребитель продукта - научных исследований и образованных кадров. Вот это надо создавать параллельно с образовательными центрами, если это не создано до того. В Нске, Томске, Крске, Тюмени - такая потребность была на момент создания Городка. В геологах, химиках, математиках и физиках (чтобы химикам и геологам было чем и как работать).

    Исправлено пользователем kosta (10.09.12 08:04)

  • <п.9>
    И все же?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (10.09.12 08:24)

  • В ответ на: И ещё крутой подводник, опытный лётчик, знатный комбанёр и пр, пр.
    Не завидуйте.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Я ждал еще одного:миг:
    На саммитах АТЭС принято в один из дней всех лидеров стран фотографировать в национальных одеждах. Наверно денег на национальные костюмы не хватило:хммм:
    пишут, что пару лет как отказались от этой развлекухи

  • В ответ на: Наверно денег на национальные костюмы не хватило :(
    эээ... какой нации должны были быть костюмы во владивостоке?

  • Как какой? В Россия пока по западным стандартам мононациональное государство.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Наука и образование - сами по себе малоценны, чтобы в ответ на это не возбухали шорцы. :)
    во-первых, на дворе 21-й век, и связанность потребителей и производителей уже не так сильно определяется географическим расстоянием. особенно когда продукт виртуальный. во-вторых, наука, и особенно образование, имеют самоценность, в смысле общественного устройства. но эта проблема носит замкнутый характер: чем менее образован некий кластер, тем меньше хочется туда вкладываться в образование. кому охота заниматься с двоечниками? хотя с отличниками заниматься бесполезно, они и так всё разучат, и навряд ли пойдут по дворам отжимать мобилы..

  • В ответ на: Как какой? В Россия пока по западным стандартам мононациональное государство.
    говорите яснее. в русских национальных костюмах должны были фотаться? в кокошниках, лаптях и расшитых рубахах? нелепо как-то.. ладно бы в суздали или кижах.. а во владике... я бы понял ещё матросскую тельняшку и бескозырку

  • Чем расшитые косоворотки хуже гавайских рубах или вьетнамских национальных одежд?

    • Во Вьетнаме

    • На Гайваях

    • В Сингапуре

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (10.09.12 10:38)

  • В ответ на: во-первых, на дворе 21-й век, и связанность потребителей и производителей уже не так сильно определяется географическим расстоянием. особенно когда продукт виртуальный.
    Ну Вам и писалось. Но с точки зрения государства - вкладывать государственные деньги в развитие конкретного региона через науку и образование бессмысленно при отсутствии потребителя в данном конкретном регионе.
    Что с того, что (предположим в сладких снах) ДВФУ стал на один уровень с НГУ и МГУ по качеству выпускников, если на выпускников такого уровня просто нет потребности в ДВО с работой, соответствующей мотивации? ДВФУ будет в этом случае работать как пылесос - отучил, образовал, свалили.

  • В ответ на: в кокошниках, лаптях и расшитых рубахах? нелепо как-то.. ладно бы в суздали или кижах.. а во владике... я бы понял ещё матросскую тельняшку и бескозырку
    Кстати, да...

    Традиционный костюм Средней полосы России смотрелся бы во Владике довольно нелепо. Единственное, что пришло мне в голову - это форма Уссурийского казачьего войска.

    Caveant consules!

  • В ответ на: с точки зрения государства - вкладывать государственные деньги в развитие конкретного региона через науку и образование бессмысленно при отсутствии потребителя в данном конкретном регионе.
    с точки зрения государства, как раз, ровно наоборот! в интересах государства максимальное перемешивание людских ресурсов между регионами. очень хорошо, когда студент учится (только реально учится, получает качественное образование) во владивостоке, а потом едет работать (только реально работать, а не <видимость делать... п.5>) в дагестан, а потом увольняется и основывает своё предприятие (только реальное предприятие, а не прикрытие для коррупционных схем) в петрозаводске. гораздо хуже, когда люди не выезжают за пределы владикавказа всю жизнь, образуют всякие сомнительные этнические сообщества, которые в конце концов обязательно начинают сепарироваться, как любое замкнутое общество.
    другое дело, что а) выпускать 10 тыщ студентов в год во владике - можно, куда как сложнее выпускать 10 тыщ студентов, чему-то реально обученных. и б) пылесос, работающий в квартире - это хорошо (если под пылью подразумевается как раз те крупицы, которые представляют ценность), а когда "пылесборник" находится в силиконовой долине - тогда совсем другой получается разговор.
    В ответ на: отучил, образовал, свалили.
    так работает сейчас нгу.
    как мой коллега по образовательному цеху печально заметил пару лет назад: вот, де, появилась совсем другая мотивация качественно учить студентов - иначе нас там, за бугром, совсем не будут воспринимать всерьёз.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (11.09.12 18:36)

  • Из слов Путина Дальневосточный университет рассчитан на 50 тыс студентов.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • т.е. 10 тыс. в год

  • В ответ на: что а) выпускать 10 тыщ студентов в год во владике - можно, куда как сложнее выпускать 10 тыщ студентов, чему-то реально обученных. и б) пылесос, работающий в квартире - это хорошо (если под пылью подразумевается как раз те крупицы, которые представляют ценность), а когда "пылесборник" находится в силиконовой долине - тогда совсем другой получается разговор.
    Если задача стоит - развивать Дальний Восток, то "пылесборник" в районе Москвы - тот же самый разговор. Идеально да - человеческая мобильность, с Дальнего Востока едут в Дагестан, с Дагестана едут в Петрозаводск, с Петрозаводска едут на Дальний Восток. Но если на Дальнем Востоке не будет работы с соответствующей мотивацией - то ехать будут только в одном направлении. Поэтому:
    а) Можно построить ДВФУ - уже практически построили.
    б) Можно (теоретически) сделать так, чтобы ДВФУ выпускал в год 10 тыс хорошо обученных специалистов.
    в) Пока не будет соответствующих рабочих мест на Дальнем Востоке - эти специалисты будут валить. А хорошо обученные из европейской части туда не поедут потому что рабочих мест не будет.
    г) Профит для развития региона где? Умных выкачали.

    НГУ сейчас уже не так работает. Число сваливших непосредственно после ВУЗа невелико. Обычно сваливают после степени. Печаль Вашего коллеги сильно преувеличена. Это лет 10 назад универ работал как выхлопная труба с выбросами куда угодно, кроме СО РАН и даже Новосибирска.

  • В ответ на: Число сваливших непосредственно после ВУЗа невелико.
    надо бы провести статистические изыскания... по нашей специальности, на глаз, около 50% сразу, из оставшихся - около 75% после степени.

  • Вот хороший разбор того как потрачены деньги

  • В ответ на: Вот хороший разбор того как потрачены деньги
    Хотелось бы ценники на товарах увидеть и сравнить с аналогами.
    Парадокс: все развивается и строится, а население течет в сторону запада. Странно. Не правда ли?

  • В ответ на: Хотелось бы ценники на товарах увидеть и сравнить с аналогами.
    Вы можете привести аналог, например, моста? А относительно ценников, так кто мешает Вам проанализировать и со ссылками разъяснить, где и что не так. На всевозможных форумах, и этот не исключение, зачастую проводятся две "мысли": 1 - правительство ничего не делает, сидим на нефтяной игле, 2 - если что-то начинает делаться, то сразу же поднимается крик: "Бабло пилят, бабло пилят!" Ну, прямо как известный персонаж кричал: "Пиастры, пиастры!"

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • И приводить нечего. Все цифры в свободном доступе.Например про мосты. Можь вместо ненужного моста для 5000 чел. за 1 млрд.$, дороги начать нормальные строить. Хоть и в Приморье. Пусть. А подряды отдать китайским товарищам. Оне весьма дешево строят (раз в 8 прим.) при весьма неплохом качестве. А то наши "замечательные дороги?" правильнее называть дорогами смерти, разновидностью "русской рулетки".

  • В ответ на: Можь вместо ненужного моста для 5000 чел...
    Вообще-то там университет, емнип, на 50000 студентов строится... Рассуждая аналогично Вам можно сказать, зачем вообще за Уралом что-то строить, не лучше ли всё внутри МКАДа оставить? А мосты они в большинстве случаев уникальные, и тот не исключение. Я уже писал про две мысли у некоторых товарисчей, это когда ничего правители не делают и Россия на нефтяной игле сидит, и если вдруг начинают что-то делать, то поднимается ор: "Бабло пилят! Бабло пилят!" Ну, прямо как один литературный персонаж кричал: "Пиастры! Пиастры! Пиастры!" :ха-ха!:
    Здесь же дан достаточный ответ крикунам по поводу развития Дальнего Востока. Что ещё можете противопоставить? Умно там всё написано.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Вообще-то там университет, емнип, на 50000 студентов строится...
    Там строится, здесь закрывается ФМШ. "Физматшкола при новосибирском Академгородке может закрыться из-за жалобы ученика-двоечника: Роспотребнадзор заявил, что в школе не имеют права преподавать профессора из вуза. Это решение подтвердил суд: ФМШ теперь обязана выплатить штраф, уволить всех ученых и превратиться в обычную школу....После проверки Роспотребнадзора последовал суд, который признал нарушения, обязал ФМШ выплатить штраф 100 тысяч рублей и устранить несоответствие стандартам, то есть уволить высокообразованных преподавателей." web-страница

    Где логика, где разум?

  • В ответ на: Сам считал ?

    Доказать можешь?
    Разные подсчеты есть в СМИ...
    "расходы на подготовку саммита АТЭС в Приморье — около 680 млрд руб"
    http://www.kommersant.ru/doc/2005838

    Вр.и.о.

  • В ответ на: Там строится, здесь закрывается ФМШ.
    Да ничего страшного! Учёные найдут выход: пусть основное образование дают учителя, а профессора будут факультативы вести.

    <п.7>

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (16.09.12 04:50)

  • а чего факультативы? пусть профессура полы моет в фымфшуге.

  • В ответ на: А мосты они в большинстве случаев уникальные, и тот не исключение.
    Дороги там повидимому тоже уникальные :ха-ха!:

  • В ответ на: ДВФУ будет в этом случае работать как пылесос - отучил, образовал, свалили.
    Весь прикол в том, что и этого он не будет делать. Т.е. будет обучать ровно с тем качеством и в том объёме, в котором и раньше.
    Все затраченные средства - в канализацию.
    Разве что правительству не придёт в голову потратить ещё столько же, чтоб простимулировать профессоров МГУ переехать преподавать туда и чтоб поступающие стали ломиться туда, как в МГУ.
    Но ведь этого не произойдёт?
    Значт средств тратились ради распила.

  • В ответ на: Вот хороший разбор того как потрачены деньги
    А там нет никакого разбора.
    Там даже не приводится кем и как будут наполняться эти все объекты и за чей счёт содержаться.
    Или океанариум на самоокупаемость выйдет путём принудительного его посещения всеми жителями Владивостока - заодно и мост загрузят, чтоб не простаивал.:улыб:
    Про то и речь, что сделано всё без реальной потребности в оном.
    Канализации заменили в городе - хорошо, но чем Новосибирск хуже, что не заслужил замену за федеральный счёт или хотя бы строительства станций метро поактивней, а не прожектов на 10-20 лет вперёд? А ведь это меньшие деньги, но для большего числа людей.

  • В ответ на: Дороги там повидимому тоже уникальные...
    Техногенные катастрофы бывают везде...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Т.е. будет обучать ровно с тем качеством и в том объёме, в котором и раньше.
    Все затраченные средства - в канализацию.
    Можете представить технико-экономическое обоснование сих слов? :ха-ха!: Или ради красного словца...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • http://apec.primorsky.ru/apec-objects.html
    Объекты, планы и сметная стоимость.

    Начинаем сравнивать Владик и остальной мир.
    АЭРОПОРТЫ.
    Аэропорт Кневичи - реконструкция и удлиннение полос, терминал, подъездные, рулежки и т.д. (читаем далее по ссылке там много написано) - 18 млрд рублей по смете. Насчет реальных затрат - надо посмотреть...
    Аэропорт Толмачево. Фед программа развития до 2015.
    реконструкция взлетно-посадочной полосы-1 с искусственным покрытием, перрона, рулежных дорожек, замена светосигнального оборудования, строительство перрона с централизованной заправкой топливом; за счет прочих источников финансирования - строительство гостиниц на 250 и 600 мест, грузового терминала, пассажирского терминального комплекса для обслуживания международных и внутренних перевозок, станции связи и коммуникаций, системы автодорог и железнодорожной ветки со станцией в аэропорту, строительство трансформаторной станции, крытой парковки на 700 машино-мест, цеха бортового питания, логистического, выставочного и торгово развлекательного центров, конгресс-центра. Смета 17 млрд. Насчет реальных затрат - посмотрим.
    Навскидку и объекты примерно одинаковые и стоимость примерно одинаковая.
    Это важно. Это значит, что несмотря на все бла-бла-бла, стоимость строительства в Приморье не превышает Новосибирскую в разы.

    Университеты
    ДВФУ. По плану - 500 тыс. кв. за 41 млрд. 82000 за квадрат. Это кампус, включая общежития. Реально вроде как вышло около 800 тыс. квадратов за 70 млрд. Все равно 80-90 тыс. за квадрат.
    НГУ. Общаги. Каждая 20 тыс. квадратов за 600 млн. - 30000 за квадрат. (Чуть меньше реально, я округлил). Корпус. 126 тыс. кв. за 4.1 млрд. 32-33 тыс. за квадрат.

    О как. Т.е. при примерно одинаковой удельной стоимости строительства аэропорта, удельная стоимость строительства ДВФУ в 2,5-3 раза выше, чем НГУ. Минус раз.

    Дороги.
    Ну тут и говорить не о чем. Общая стоимость дорог Владика и окрестностей (БЕЗ МОСТОВ!!!) не менее 25 - 30 млрд. Мосты отдельно. Все помнят, что "дороги единой России" в Новосибирске обошлись в 1 млрд.
    Т.е. за то, что было сделано во Владике можно было привести в относительный порядок дороги во всех миллионниках страны (без Москвы и Питера). При этом качество строительства во Владике уже дважды (за всего пару-тройку месяцев) подверглось сомнению... Ну и занятно посмотреть отдельный пункт - Строительство улично-дорожной сети острова Русский. 97 кв. км. Советский район города Новосибирска - 77 кв. км. Стоимость строительства дорожной сети на острове - 7 млрд. рублей. Понятно, что с нуля, сравнивать сложно. Но забавно. Минус два.

    Газификация Приморья.
    Частные инвестиции, госкомпании Газпром. 300 млрд. в основном за газопровод Сахалин-Хабаровск-Владик. 2300 км. С чем сравнивать? Ну с ВСТО. 2700 км и 378 млрд. Сопоставимо. Правда, то, что при строительстве ВСТО воровали - признает уже и руководство ВСТО. Пруфы есть - фомы неверующие могут поискать сами. :улыб:
    С чем еще сопоставить... А ни с чем. Сопоставить с тем, что Газпром свернул программы газификации Бурятии и Забкрая, признав их нецелесообразными, и притормозил программу в Иркутской области. Один (два) региона - Приморье и Хабаровский край, против трех - Забкрай, Бурятия, Иркутская область. Минус три.

  • В ответ на: Ну тут и говорить не о чем. Общая стоимость дорог Владика и окрестностей (БЕЗ МОСТОВ!!!) не менее 25 - 30 млрд. Мосты отдельно. Все помнят, что "дороги единой России" в Новосибирске обошлись в 1 млрд.
    Т.е. за то, что было сделано во Владике можно было привести в относительный порядок дороги во всех миллионниках страны (без Москвы и Питера).
    вот это очень поверхностное сравнение. в новосибирские дороги миллиард единопутинских денег ввален не раз, и не два. лень копать гуглем, но по ощущениям, каждый год к его завершению оказывается, что федералы выделили не мытьём так катаньем 1.5-2млрд на доркапремонт. кроме того, есть строительство северного обхода, а теперь восточного - тоже на отдельные федеральные деньги. скажем, восточный обход оценивается в 60млрд, при длине в ~80км. при этом северный обход обошёлся в 15млрд (включая мост через обь!), при тех же 80км. правда миллиарды миллиардам рознь, учитывая, что северный обход начали строить ещё в 90-е.

    короче, видно, что сравнивать дороги очень вдумчиво надо.

  • В ответ на: кажем, восточный обход оценивается в 60млрд, при длине в ~80км
    Стоимость Восточного обхода Новосибирска протяженностью 101 км составит предположительно 60 млрд руб. в ценах 2011 года. http://news.ngs.ru/more/312537/
    Вдумчиво, говорите? )))

    С дорогами безусловно сложно - поскольку точные аналоги редко бывают.

  • Получается около 20 млн. $ за км. Да?
    Весьма неплохо. Хотя "...самый дорогой километр трассы в России стоит 11,7 млрд рублей." web-страница

    Куда там этим вот китаям/европам/америкам: " По подсчетам "Новой газеты", средняя стоимость 1 км дороги в России -17,6 млн.долларов, в то время как в Германии - 6,5 млн.долларов, а в Китае - 2,2 млн.долларов."

    Хотя логичнее было отдать подряды китайцам. При контроле качества разумеется. Однако это противоречит интересам "управляющей элиты". Ей ведь не дороги в стране нужны, а.... ну сами знаете...

  • В ответ на: Хотя логичнее было отдать подряды китайцам.
    Вас почитаешь, так получится, что логично вообще китайцам сдаться. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Получается около 20 млн. $ за км. Да?
    Ну практически средняя по стране. Неплохо с учетом российских реалий. Хотя - надо еще смотреть полосность, количество развязок и прочая, прочая... Это же не только стоимость асфальта. Один километр нормальной многоуровневой развязки наверное будет дороже, чем 1 км трассы. А сравнивать с Китаем и прочими швециями - бессмысленно. Другие законы даже при их полном и честном соблюдении могут обеспечить другую стоимость.

  • В ответ на: Восточного обхода Новосибирска протяженностью 101 км
    с восточным обходом дело пока тёмное. спроектирован только первый участок, более-менее прорисовывается ветка к северному обходу. а южный кусок вообще вилами писан по воде. насколько я помню, наиболее поздний и относительно официальный вариант всё-таки был покороче, около 80км. соответственно, и цены называются от балды. имеет смысл только порядок величины.

    с северным обходом намного яснее ситуация, он уже есть (: равно как и саммит атэс, вместе со всеми дорогами владика уже тоже свершившийся факт.
    В ответ на: С дорогами безусловно сложно - поскольку точные аналоги редко бывают.
    дело не в аналогах. дороги строятся по гостам, поэтому все они не просто "аналогичны", а "тождественны". просто надо не сравнивать дорогу с дорогой, а поднимать детальные сметы. сколько, скажем, стоил погонный метр бетонирования столькотополосной дороги такой-то категории. и если на таком уровне есть расхождения - тогда и трубить тревогу, а точнее сажать.
    В ответ на: Хотя - надо еще смотреть полосность, количество развязок и прочая, прочая... Это же не только стоимость асфальта.
    про то и речь. асфальт вообще ничего не стоит. поэтому естественно дешевле целый город укатать в асфальт, чем построить автостраду с нуля, да по тяжёлому рельефу с хреновыми грунтами. но автострады строить надо, и даже надее, чем городские улицы выглаживать.
    В ответ на: сравнивать с Китаем и прочими швециями - бессмысленно. Другие законы даже при их полном и честном соблюдении могут обеспечить другую стоимость.
    а законы-то тут причём? очень даже осмысленно сравнивать. главное, сравнивать вдумчиво, а это требует, как минимум, времени. это если информация открытая.

  • В ответ на: Можете представить технико-экономическое обоснование сих слов?
    А вы сообщения наполовину читаете?
    Там же и написано - потому, что студенты туда специально не поедут, и преподов из МГУ там не будет, что непонятного?

  • В ответ на: а законы-то тут причём? очень даже осмысленно сравнивать.
    Если совсем осмысленно сравнивать, то это требует полного объема информации, которой зачастую нет. А закон, он может к примеру определять условия выкупа земельного участка под дорогой и включение или невключение этих сумм в конечную смету.

    В подавляющем большинстве случаев легкодоступна только конечная смета - это собственно ответ на все Ваши замечания. Можно еще сравнить визуально полосность, количество развязок, съездов. Но точно оценить объем работ по выемке и засыпке грунта уже сложнее. Еще сложнее оценить на глазок, без документов, качество покрытия, глубину отсыпки, материалы отсыпки и т.д. Оно по ГОСТам - понятно, но по ГОСТам - это в теории.

  • Собственно уже есть пример СФУ, который тоже создавался с помпой. Ну как был он КрасГУ по уровню студентов, так и остался. Преподаватели там тоже остались в основном свои. Единственный случай существенной миграции в ближайших окрестностях отмечен при создании Югорского ГУ. Тогда ХМАО нефтяными зарплатами переманил некоторое количество преподавателей Новосибирских вузов, включая НГУ. Часть из них уже вернулась обратно. В лидеры ЮГУ тоже не вышел.

  • В ответ на: ...студенты туда специально не поедут...
    Вот этому я и хотел получить обоснование, а именно почему студенты из Владивостока, Хабаровска, Амурска, Магадана и других близлежащих городов туда не поедут?
    В ответ на: ...и преподов из МГУ там не будет...
    Преподов из МГУ нет ни в НГУ, ни в НГТУ, ни в СИБГУТИ, ни в СГУПС...
    В ответ на: что непонятного?
    Таким образом непонятно всё... :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: почему студенты из Владивостока, Хабаровска, Амурска, Магадана и других близлежащих городов туда не поедут?
    Потому, что имеющейся ёмкости во Владивостоке хватало для поступления всех желающих со всех перечисленных городов. А чтобы увеличить количество желающих за счёт Читы, Красноярска, Томска, Н-ска - надо повысить котировку учебного заведения (зачем едут в МГУ из Н-ска? Есть ведь свой НГУ). Либо более высококлассными преподами (условно из МГУ), либо повышением процента бюджетных мест.
    Как вы это видите без дополнительных ассигнований?
    Нет постоянных вливаний - нет желающих там учится, больше, чем сейчас.

    Да и увеличение численности жителей острова с дефицитом питьевой воды с нынешних 5 тыс. на 50 тыс. учащихся в универе - тоже дело затратное.
    А бюджет уже прокатил начинания Путина по бесконечному вливанию в ДВ.

  • В ответ на: Преподов из МГУ нет ни в НГУ
    это неправда. на заре академогородостроения, как вы знаете, в институты со ран приехало немало учёных мужей из столицы, в т.ч. с опытом преподавания в мгу. практически все они так или иначе преподавали, а некоторые и по сей день - в нгу. и вклад этих людей в уровень образования нгу не мал.

  • В ответ на: ...как вы знаете, в институты со ран приехало немало учёных мужей из столицы, в т.ч. с опытом преподавания в мгу.
    НГУ не единственный ВУЗ в Новосибирске. И вряд ли преподы МГУ развивали НЭТИ, НИИЖТ, НИИГАИК...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Потому, что имеющейся ёмкости во Владивостоке хватало для поступления всех желающих со всех перечисленных городов.
    Вам то откуда известно? Сами же пишете, что студенты в Москву едут учиться. Проезд из Дальнего Востока до Москвы имеет не малое значение.
    В ответ на: зачем едут в МГУ из Н-ска? Есть ведь свой НГУ
    Возможно живут старые советские стереотипы...
    В ответ на: Нет постоянных вливаний - нет желающих там учится, больше, чем сейчас.
    Да откуда Вы знаете есть вливания или нет?
    В ответ на: А бюджет уже прокатил начинания Путина по бесконечному вливанию в ДВ.
    Как прокатил - так и выкатит. Помню лет 30 назад два юнца на автобусной остановке рассуждали о строительстве метро в Новосибирске: "Не будет метро рентабельным потому что ездить в нём никто не захочет..." - примерно такие рассуждения и относительно университета. Если работать над тем, чтобы там учились - учиться будут.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: вряд ли преподы МГУ развивали НЭТИ, НИИЖТ, НИИГАИК...
    я поэтому про ниижт не говорю ничего. а вы про нгу - говорите. и я очень сомневаюсь, что уровень ниижта - это то, о чём грезят создатели дфу.

  • В ответ на: ...про нгу - говорите.
    Тут я ошибку признаю, хотя сегодня там вряд ли работают профессора из МГУ, речь то о сегодняшнем времени.
    В ответ на: ...и я очень сомневаюсь, что уровень ниижта - это то, о чём грезят создатели дфу.
    Вы занимались аттестацией СГУПСа? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • тут главное понять "профессоры из мгу" это что значит? окончившие мгу? преподававшие в мгу? или преподающие в мгу поныне? если не последний пункт, то прецеденты имеются.
    сгупс не аттестовал. а что, надо?

  • В ответ на: Да откуда Вы знаете есть вливания или нет?
    Сейчас нет. Но если будут - это и будет нерациональное использование средств.
    Т.е. чтоб выучить десяток тысяч там, надо будет денег гораздо больше, чем, например, в Новосибирске.
    Вроде, всё очевидно, с чем вы спорите?
    Строить Байконур в степи подальше от людей - логично, строить универ подальше от людей и с дорогой инфраструкторой - нелогично и дорого в обслуживании.
    Как писали выше - сначала надо построить всё остальное, рождающее спрос на специалистов.

  • В ответ на: Вы занимались аттестацией СГУПСа?
    Я знаю одного хорошего препода оттуда.
    Но судя по тому, что даже меня звали туда преподавать (а я не профессор и не педагог), то ситуация с кадрами там ...

  • В ответ на: Но если будут - это и будет нерациональное использование средств.
    Да что Вы говорите? :ухмылка:
    В ответ на: Т.е. чтоб выучить десяток тысяч там, надо будет денег гораздо больше, чем, например, в Новосибирске.
    В таком случае следует прекратить финансирование территорий восточнее Урала. :ухмылка:
    В ответ на: Строить Байконур в степи подальше от людей - логично, строить универ подальше от людей и с дорогой инфраструкторой - нелогично и дорого в обслуживании.
    Предлагаете отдать Дальний Восток японцам или китайцам?
    В ответ на: Как писали выше - сначала надо построить всё остальное, рождающее спрос на специалистов.
    Чё-то я не пойму, во Владивостоке, Хабаровске, Комсомольске-на-Амуре, в Магадане специалисты не требуются? :ухмылка: Или туда рвутся желающие из Москвы? :ухмылка: Смысл в том, что бы кадры для местных предприятий готовить там же, а то уехал человек учиться в Москву, где гарантия, что он вернётся работать на ДВ?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (20.09.12 14:31)

  • В ответ на: сгупс не аттестовал...
    Тогда не понятно Ваше высказывание относительно уровня СГУПСа. ВУЗы аттестуются каждые 5 лет, и судя по тому, что статус университета сохраняется, дела там совсем даже неплохи.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Да что Вы говорите?
    Правду, основанную на фактах.
    Вы их не хотите замечать?
    В ответ на: В таком случае следует прекратить финансирование территорий восточнее Урала.
    Опять, где логика? Учить в Новосибирске дешевле, чем в Москве, дешевле, чем на о. Русский.
    В Томске и Е-бурге, наверно, аналогично.
    В ответ на: Чё-то я не пойму, во Владивостоке, Хабаровске, Комсомольске-на-Амуре, в Магадане специалисты не требуются?
    Вы рассуждаете, будто там нет универа, а он есть, его хватает. Все, кто хочет - обучаются.
    В ответ на: Смысл в том, что бы кадры для местных предприятий готовить там же
    И я про то, чтоб готовить больше кадров - надо построить больше предприятий, разве нет?

  • В ответ на: Правду, основанную на фактах.
    Да только экономического обоснования не вижу. :ухмылка:
    В ответ на: Учить в Новосибирске дешевле, чем в Москве, дешевле, чем на о. Русский.
    Опять же требуется экономическое обоснование, а не Ваше личное мнение по этому вопросу. Каково студенту из Владивостока ездить из Новосибирска домой на каникулы? И тем более из Москвы? Сколько на это потребуется денег? Какова вероятность возвращения его по окончании Новосибирского или Московского ВУЗа на ДВ?
    В ответ на: ...надо построить больше предприятий, разве нет?
    Хотите сказать, что там людям негде работать? Кроме Ваших домыслов ничего не видно... :ухмылка: Нет! Ещё видно желание как можно больше сегодняшнего в России обгадить... :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ещё видно желание как можно больше сегодняшнего в России обгадить...
    Гадостями занимаются "Путин со товарищи". А с таким вашим подходом, вам объяснять что-то бесполезно.
    Подождём, когда проект завалится, найдут виновного или "объективные обстоятельства" - тогда и будете отстаивать ваше мнение, притягивая несуществующе за уши.

  • А какой вуз в Новосибирске по итогам аттестации лишили статуса университета или закрыли? До последнего времени все эти аттестации - сплошные чиновничьи игры и не имеют никакого отношения к качеству преподавания в том или ином вузе.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Для дальневосточников, как в прочем и всего Забайкалья дешевле учиться в Китае.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • СГУПС живет в первую очередь потому, что имеет богатого спонсора.

    Всего в СГУПС 631 (по данным СГУПС) или 633 (по данным ВШЭ согласно данных СГУПС) бюджетных места. Это меньше, чем в НЭТИ, НГУ.
    Из этих мест - 278 целевых ОАО РЖД.
    Еще 54 места - целевой набор для других организаций. Эти люди идут без конкурса, потому что за них деньги платят.
    И только оставшиеся места идут в конкурс для зачисления. Таких бюджетных мест в СГУПС меньше всего, если сравнивать с вузами города, имеющими явную техническую составляющую, (НГУ, НГТУ, СибГУТИ, НГАВТ, СГГА, СГУПС, НГАСУ).
    Средний балл зачисленных по конкурсу 2012 в СГУПС - 64,6 на один предмет ЕГЭ.
    Это меньше, чем в НГУ (76,8), НГТУ (70,7), СибГУТИ(65,5). Из новосибирских вузов с технической составляющей СГУПС обходит по этому показателю СГГА (58,2), НГАВТ (51,7) и НГАСУ-сибстрин (51,1).

    Если бы СГУПС не имел бы спонсора в лице ОАО РЖД при том же количестве бюджетных мест (630), средний балл поступивших был бы еще ниже. Что не лучшим образом характеризует привлекательность вуза для абитуриентов.

    Источник - http://ria.ru/ratings_rt2012/

  • В ответ на: Подождём, когда проект завалится...
    А если не завалится? Будете десятилетиями говорить, что всё ещё впереди? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Для дальневосточников, как в прочем и всего Забайкалья дешевле учиться в Китае.
    На китайском языке? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ... и не имеют никакого отношения к качеству преподавания в том или ином вузе.
    Т.е. в процессе аттестации студентов не тестируют на остаточные знания? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Средний балл зачисленных по конкурсу 2012 в СГУПС - 64,6 на один предмет ЕГЭ.
    Это не показатель качества образования, который даёт ВУЗ. На привлекательность ВУЗа оказывают влияние различные факторы. Это как товар: есть брэнд нэйм, есть такого же качества ноу нэйм, цены, естественно разные. В СГУПС, по видимому, идут дети железнодорожников, и не обязательно их уровень ЕГЭ будет высок. В МГУ стремятся попасть все, кого привлекает как раз громкое имя. Хотя профессия железнодорожника может оказаться более привлекательной, с точки зрения трудоустройства, нежели профессия химика, полученная в университете. Скорее всего имеет место пережиток советских времён, что в МГУ или НГУ учиться престижно.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Конечно. Это показатель привлекательности вуза для сильных абитуриентов. Но дело в том, что как с брендом - если бренд перестает соответствовать качеству, то его быстро вытесняют другие бренды. Вот только СГУПС пока никого не вытесняет. А НГУ и НГТУ стабильно лидируют среди новосибирских технических ВУЗов.

    Возвращаясь к ДВФУ - у меня лично есть полная уверенность, что ничего особо выдающегося там не будет. Хотя бы потому, что пока непонятно - где этот вуз возьмет еще 25 тыс студентов. Если Вам понятно - покажите где есть лишних 25 тыс. студентов.

  • В ответ на: Это показатель привлекательности вуза для сильных абитуриентов.
    Из сильного абитуриента не обязательно получится профессионал высокого уровня. Возможно это просто хороший зубрила - отсюда и показатель ЕГЭ.
    В ответ на: Но дело в том, что как с брендом - если бренд перестает соответствовать качеству, то его быстро вытесняют другие бренды.
    Не так уж и быстро.
    В ответ на: Вот только СГУПС пока никого не вытесняет.
    А зачем ему кого-то вытеснять? Он обеспечивает предприятия ЖД кадрами, которые эти предприятия устраивают. Московский государственный технологический университет "Станкин" (МГТУ "СТАНКИН") имеет более низкий показатель по качеству абитуриентов, 64,4 против 64,5.
    В ответ на: Если Вам понятно - покажите где есть лишних 25 тыс. студентов.
    Я не совсем в курсе, но возможно и НГУ в момент открытия набирал несколько меньше студентов нежели сегодня, во всяком случае НЭТИ в момент открытия был заметно малочисленнее, нежели сегодня НГТУ. Время покажет. Кроме того Вам, видимо неизвестно, что в первые классы сегодня набирают учеников заметно больше чем учится в старших классах...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Средний балл зачисленных по конкурсу 2012 в СГУПС - 64,6 на один предмет ЕГЭ.
    В ответ на: Это не показатель качества образования, который даёт ВУЗ.
    конечно показатель. именно показатель. как стрелка барометра движется вовсе не вследствие завтрашнего дождя, но всё равно она на него указывает.

  • В ответ на: Московский государственный технологический университет "Станкин" (МГТУ "СТАНКИН") имеет более низкий показатель по качеству абитуриентов
    Ну так и станкостроение у нас, пардон, в ... где? Или мы уже завалили мировой рынок станками экстра-класса?

    Все коррелирует очень хорошо.
    На науку (в МГУ, НГУ, СПБГУ, КазГУ) набор хороший - наука более менее котируется, в том числе и в мировом масштабе.
    На РЖД набор похуже - ну так сравните Дойчебан и РЖД, в мировом масштабе РЖД слабо котируется с точки зрения потребителей. И уж точно спрос на российских ученых на западе поболе, чем на российских железнодорожников.
    На станкостроение набор еще хуже - так и станкостроение там же.
    Так что спрос абитуриентов таки в значительной степени определяется уровнем подготовки. Ну и поскольку топик за ДВО и АТЭС - дальше обсуждать эту тему не вижу смысла. Оффтоп.

    Возвращаясь к теме.
    Так и нет четкого ответа на простой вопрос - где ДВФУ возьмет 25 тыс студентов?
    И вообще откуда взялись эти 50 тысяч, которые будут там учится? И зачем было тратить 70 миллиардов на строительство нового кампуса? И почему именно 70 млрд, а не 25 или 150? ДВФУ уже два года как существует. У него есть здания, есть общежития. Где экономическое обоснование нового кампуса именно на 70 млрд? Предоставьте пожалуйста.

  • В ответ на: конечно показатель.
    Отнюдь.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: На науку (в МГУ, НГУ, СПБГУ, КазГУ) набор хороший - наука более менее котируется...
    Я уже писал про брэнд нэйм и ноу нэйм одинакового качества. В данном случае происходит тоже самое. Как мотыльки на свет летят в МГУ, НГУ, а дальше что? Все становятся научными сотрудниками? :ухмылка: По окончании того же СГУПСа можно работать на ЖД, где заработки вполне приличные. А по окончании НГУ - где? В школе учителем химии или биологии? :ухмылка: Или в ВУЗе ассистентом? Доцентом сразу не возьмут :ухмылка: . Да и то зарплата доцента не так уж и велика по сравнению с зарплатой работников той же ЖД.
    Я, признаться, сомневаюсь, что профессора того же МГУ смогут обучить группу студентов, например колледжа - привыкли работать с другим контингентом, а какой-нибудь Иван Иваныч, без учёной степени и учёного звания способен сделать из них специалистов, которые впоследствии смогут стать профессионалами. Помню на заводе в техотделе работали две женщины, одна окончила Станкин, другая какой-то Новосибирский техникум. Обе были конструкторами первой категории. И я не могу сказать, что та, которая училась у московских профессоров в чём то превосходила другую, с профессиональной точки зрения, которая училась в техникуме. Хотя конкурс в Станкин был, скорее всего, куда выше, нежели в сибирский техникум. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Шикарно. Т.е. Вы сознательно зафлуживаете тему, учитывая, что СГУПС здесь оффтопом. Я с удовольствием поговорю об этом в отдельной ветке.
    На вопросы по ДВФУ ответы будут? Будет экономическое обоснование строительства нового кампуса именно за 70 млрд? Будет обоснование - где конкретно и сколько студентов возьмет этот вуз?

  • В ответ на: Будет экономическое обоснование строительства нового кампуса именно за 70 млрд? Будет обоснование - где конкретно и сколько студентов возьмет этот вуз?
    Это вопросы не ко мне - это вопросы к правительству, или к тем, кто принял решение о строительстве ВУЗа. Вы критикуете - Вы и приводите экономические расчеты по неэффективности строительства университета. Я только вижу, что Вы пишете о проходном балле ЕГЭ - это отнюдь не экономическое обоснование неэффективности строительства. Я рассматриваю строительство этого ВУЗа с точки зрения развития Дальнего Востока. Кроме того открытие нового ВУЗа вопрос скорее социальный нежели экономический, а я что-то не припомню экономически эффективных социальных программ.
    [п.7]

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (22.09.12 11:39)

  • В ответ на: На станкостроение набор еще хуже - так и станкостроение там же.
    В 70-е - 80-е годы ХХ века в СССР был крайне низкий конкурс в педвузы.
    Это и объясняет нынешнее место российской науки и техники?

    Вр.и.о.

  • В ответ на: открытие нового ВУЗа вопрос скорее социальный нежели экономический
    И социальный - необходимость хоть чем-то занять выпускников средней школы, и экономический - содержать студентов 4-6 лет не намного дороже, чем платить им пособие по безработице.

    Вр.и.о.

  • В ответ на: На китайском языке?
    С чего вдруг? естественно на английском.

  • на латыне )))
    в Китае не так хорошо знают инглиш, кроме Гонконга

    согласен с высказыванием, что 25 тыс. студеров нет на ДВ

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • "Кто на этом саммите оказался больше всех обеспокоен «кризисом свободы торговли»? Думаете, США? Никоим образом. Нет – Россия! Наш президент обеспокоен в современном мире именно этой проблемой. Как будто и впрямь развитие России зависит исключительно от того, будет ли наш чахлый «Супер-Джет» истинно на равных конкурировать с «Боингом»! Притом, что американские корпорации берут почти неограниченные кредиты на развитие под пару процентов годовых, а наши – либо за рубежом, но на дополнительных ограничительных (для истинно самостоятельного развития) условиях, либо у себя, но чуть ли не на порядок дороже…
    Так зачем же нашему президенту в этих условиях «свобода торговли»? Наконец, и это прояснилось. Оказывается, все ради родной страны – ради нового направления ее развития. Каковым оказывается превращение самой большой страны в мире, ресурсно и энерго избыточной, да еще и с остатками прежнего великого научно-технологического потенциала в … транзитный коридор для доставки грузов из Юго-Восточной Азии в Европу и обратно.
    Любопытно, что против этой идеи у нас не выступает никто – всем почему-то кажется, что это для нашей страны – благо. Но такое ли это уже благо?
    Начну с того, что всякие расчеты грузопотоков и их стоимости приводят к потрясающим воображение «доходам», которые получит наша страна от такого транзита – чуть ли не до двадцати миллиардов долларов в год. Но что такое эти, уж извините, крохи – по сравнению даже с нашим нынешним ВВП? Притом, что для реализации проекта нужно предварительно вложить в транспортный коридор многие сотни миллиардов долларов. И тогда возвращаемся к изначальному вопросу об окупаемости инфраструктуры – если она когда-нибудь и окупится, то для кого?" web-страница

  • В ответ на: Вы рассуждаете, будто там нет универа, а он есть, его хватает.
    Распоряжением Правительства России от 2 апреля 2010 года № 503-р был создан Дальневосточный федеральный университет путём изменения государственно-правового статуса ДВГУ.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...если она когда-нибудь и окупится, то для кого?
    Вы можете предложить что-то, во что не нужно вкладывать деньги, и это сразу будет приносить супердоходы?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ну так и станкостроение у нас, пардон, в ... где?
    Здесь немного наберётся. и здесь. Форумные завсегдатаи не знали, что там делаются какие-то вложения в станкостроение, а то тоже подняли бы тему о том, что бабло пилится. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Саммит закончился. И мне, как гражданину страны его принимавшей, хотелось бы знать, что там слушали-постановили, а грубо говоря - каковы итоги. Официальный сайт АТЭС об этом "скромно" умалчивает.

    СМИ дают некоторую информацию:

    "В частности, лидеры стран АТЭС подчеркнули готовность расследовать коррупционные правонарушения и привлекать к ответственности виновных, лишать коррумпированных чиновников доступа к доходам от преступной деятельности ..." web-страница

    Прекрасно. Только какое отношение это имеет к РФ? Ежели она по индексу восприятия коррупции в 2010 г. делит "почетное 154-е место" с такими "выдающимися мировыми экономиками" как Кения, Коморы, Папуа-Новая Гвинея, ЦАР, Конго, Таджикистан и др.? web-страница

    "Кроме того, участники саммита договорились до конца 2015 года воздерживаться от введения новых экспортных ограничений и отказаться от протекционистских действий, а также разработать план по сокращению совокупной энергоемкости экономик к 2035 году на 45 процентов от 2005 года."

    Как в РФ "придерживаются" этих благих пожеланий известно. Например : т.н. утилизационный сбор на авто , да и в местных торговых лавках цены на различные товары первой и вторичной необходимости, почему-то весьма отличаются в большую сторону от аналогичных в Европе, Америке, .... Хотя протекционизм не всегда плохо : поддержка собственного производства необходимо (рабочие места, развитие инфраструктуры, доходы населения и т.д. и т.п.). И тогда опять вопрос: а что же с недавно поминаемой "необходимостью индустриализации по сталински"? "В топку её"?
    Про сокращение энергоемкости экономики: "Энергоёмкость — величина потребления энергии и (или) топлива на основные и вспомогательные технологические процессы изготовления продукции, выполнение работ, оказание услуг на базе заданной технологической системы....на конец 2009 года энергоёмкость России вдвое выше энергоёмкости Китая и в 2,5—3,5 раза выше, чем в США и странах Европы. В связи с чем было объявлено о намерении снизить к 2020 году энергоёмкость России на 40 % по отношению к 2007 году." web-страница
    Как её будут сокращать в РФ, думаю расшифровывать не нужно.

    "Наконец, декларация одобряет перечень экологических товаров АТЭС, в который входит 54 наименования. Пошлины на эти товары будут снижены к концу 2015 года."
    "Перечень экологических товаров АТЭС включает пять категорий товаров:
    • Технологии производства возобновляемых и экологически чистых видов энергии, включая солнечные панели, газотурбинные и ветроэнергетические установки....
    • Технологии очистки сточных вод, такие как фильтры и оборудование ультрафиолетовой дезинфекции, ...
    • Технологии борьбы с загрязнением воздуха, такие как сажеудалители и каталитические конвертеры...
    • Технологии переработки твердых и опасных отходов, в том числе мусоросжигательные установки и дробильно-сортировочные машины...
    • Устройства экологического мониторинга и оценки, такие как датчики качества воздуха и воды и системы водоснабжения,..."

    Read more: http://iipdigital.usembassy.gov/st/russian/article/2012/09/20120913135944.html#ixzz27C3VQ9Bb

    Для большинства населения РФ этот список и вовсе из раздела неведомой фантастики. Житель русской глубинки даже и не подозревает, что электричество можно получать не только по проводам от ЭС, или генератора, но и от энергии ветра, воды, солнца.
    Про контроль загрязнения воздуха сложно будет объяснять половине населения Сибири, задыхавшейся всё минувшее лето от дымов лесных пожаров. А жители Новосибирска и других русских городов навряд ли догадываются о том, что мусор можно не только сжигать на свалках, занимающих тысячи гектаров в городской черте, но и по другому - цивилизованно. Не отравляя при этом жителей города продуктами горения.

    А может быть эти без малого 700 млрд. руб. следовало направить на развитие той же самой энергоэффективности производства и жилья, защиту окружающей среды и здоровья населения, развитие альтернативной энергетики? Или .... хотя нет. У "управляющей элиты" другое видение "как правильно расходовать" народные средства. Мосты, салюты, кулинарные изыски, "потемкинские деревни"... А люди?... Им и так нормально. Терпят же ведь. Не ропщут.

  • В ответ на: ...потому, что студенты туда специально не поедут...
    Абитуриентам просто не нужно будет уезжать из региона - смогут вполне учиться там. Для этого и создается университет.
    В ответ на: ...и преподов из МГУ там не будет, что непонятного?
    Количество преподавателей в ДВФУ — 1598, из них докторов и кандидатов наук — 1058. web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: В связи с чем было объявлено о намерении снизить к 2020 году энергоёмкость России на 40 % по отношению к 2007 году." web-страница
    Это плохо?
    В ответ на: Как её будут сокращать в РФ, думаю расшифровывать не нужно.
    Почеу не нужно? Будьте добры расшифровать, если можете. :ухмылка:
    В ответ на: А может быть эти без малого 700 млрд. руб. следовало направить на развитие той же самой энергоэффективности производства и жилья, защиту окружающей среды и здоровья населения, развитие альтернативной энергетики?
    И что бы это изменило? Также поднялся бы шум: "Бабло пилят! Бабло пилят! Бабло пилят!" :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (22.09.12 15:11)

  • Так что же можно было сделать/построить на эти 699.1 млрд. руб. ?

    318 детских областных больниц стоимостью 2.2 млрд.руб., как в Архангельске.

    4216 детсадов на 280 мест, стоимостью 166 млн.руб. как в Новосибирске.

    Или 933 млн. кв.м. жилья по китайской цене.

    7 777 км. четырехполосной автострады в китайских ценах.

    Но зачем все это? Ну и пусть нет дорог, ну и пусть детишки болеют, ну и пусть не хватает детсадов, и жилье по астрономическим ценам. Это ведь для "них" - тьфу - электорат, биомасса. Выживай народ сам, как можешь.
    А "главное" это салюты, деликатесы, университеты и теятры в мертвых городах, и мост!!!

  • В ответ на: Так что же можно было сделать/построить на эти 699.1 млрд. руб?
    И что бы это изменило? Также досужие люди возмущались бы, и искали другие способы потратить деньги, также возмущались бы распилом бабла... :ха-ха!: Кстати в Новосибирске строят новые детские садики, правда замечать этого кое кто не желает. :ухмылка: Интересно дождусь расшифровки снижения энергоемкости? Или хотя бы объяснения чем плохо снижение энергоемкости в России? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Или 933 млн. кв.м. жилья по китайской цене.
    Вот хорошо бы умников, которые предлагают строить в России "по китайской цене", заставить провести в китайском жилье сибирскую зиму (особенно типа 2009-2010 гг).

    Caveant consules!

  • В ответ на: "При подготовке к саммиту АТЭС «потерялось» полтриллиона рублей.
    При этом РФ потратила на форум в 800 раз больше, чем США годом раньше.
    а доклады Степашина вспомните о ежегодно разворовываемых сотнях миллиардов рублей... ( Счётная палата всё-таки - официальный орган! )

    И после этого хочется задаться логичным вопросом электората путина: "ну кто же, если не путин??"
    И электорат абсолютно прав: это всё только путин! и никто иной

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • В ответ на: Это вопросы не ко мне - это вопросы к правительству, или к тем, кто принял решение о строительстве ВУЗа.
    Да ну, Семен Семеныч, я тут разве с правительством общаюсь? Я с Вами общаюсь - Вы точку зрения правительства поддерживаете целиком и полностью. Вам и карты в руке - раскройте нам непосвещенным все прелести ДВФУ и необходимость затрат.
    Где возьмут новых студентов?
    Зачем строить новый кампус и чем не понравился старый?
    Почему именно 70 млрд?

    Кстати - дороги собираются валиться в третий раз за пару месяцев. Это ж какая-то жжж... Я все понимаю, тайфуны, дожди... Это же так неожиданно тайфун во Владике, они там наверное раз в сто лет бывают. Что? Ожидаемо? Каждый год? Несколько раз? Мусонный климат? Так какого хрена все это не учтено и габионные (сеточные) стенки плывут одна за другой, а дренаж нового супер-пупер аэропорта сделан так, что 11-13 см осадков по раену превращаются в 30-50 на парковке аэропорта. web-страница

  • В ответ на: Да ну, Семен Семеныч, я тут разве с правительством общаюсь?
    Лёгкую позицию выбрали: "Раз Вы сказали, что плохо - значит плохо! И никаких аргументов не нужно!" :ха-ха!:
    В ответ на: Где возьмут новых студентов?
    Бабы нарожают! :ха-ха!: Я уже писал, что в начальных классах учеников сегодня больше чем в классах выпускных - Вы замечать не желаете. Кроме того, общее количество студентов, аспирантов, докторантов и учащихся всех форм обучения там уже более 41 000. web-страница
    В ответ на: Зачем строить новый кампус и чем не понравился старый?
    Это плохо, когда студентам создаются хорошие условия для проживания? Предлагаете общежития барачного типа? :ухмылка: Лишь бы подешевле? Или Вас беспокоит то, что со временем в НГУ приедет меньше абитуры из ДВ? :ухмылка:
    В ответ на: Почему именно 70 млрд?
    Вы, как человек грамотный, понимаете, что для объяснения этой величины необходимы экономические расчёты - я сказал где их взять.
    В ответ на: Кстати - дороги собираются валиться в третий раз за пару месяцев. Это ж какая-то жжж...
    Да такая жжж... во всем мире бывает - такова жизнь. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Не нравится китайское строительство, пересчитайте в ценах одного из местных производителей-застройщиков. - 12 400 руб. м.кв.

    Причем, подобных производителей в Новосибирске только 2 !!! :cray-1: А по хорошему надо бы 20 на область. И цена уйдет вниз минимум процентов на 20-30. Путин там что-то лепетал о ежегодном строительстве 1 м.кв. на жителя страны. Ну и ...??? Пусть финансирует строительство линий по производству домокомплектов, строит дороги, выделяет участки для застройки, проводит к ним инфраструктуру. Остальное люди сделают сами: и бизнес организуют, и начнут освоение востока и пр. и пр. И проблема доступного жилья решается в 1-3 года.

    Тот же Китай в 2011 году построил почти 4 млрд. кв. м жилья. В 2011 году нуждающимся в жилье по льготным социальным схемам предоставлено 10 млн квартир, что на 70% больше, чем годом ранее. Это обошлось бюджету в 15,5 млрд долларов. Это тоже не о РФ, а о Китае.
    Строй в РФ по 3 м.кв. на душу населения в год, проблема жилья давно была бы решена.

  • В ответ на: Будет экономическое обоснование строительства нового кампуса именно за 70 млрд?
    Могу предположить, что обоснованием служит последующий распил ещё скольки-нибудь десятков миллиардов на опреснитель воды для будущих проживающих в новеньком кампусе, иначе санинспекция прикроет этот проект махом.
    Либо там появится коммерческая структура, поставляющая монопольно бутилированную воду для всех 50 тыс.:улыб:
    Осталось узнать учредителей столь прибыльной схемы, пособников уже знаем.
    Суммы откатов обычно ок. 20% затрат.

  • В ответ на: также возмущались бы распилом бабла... :ха-ха!:
    Так чтоб не возмущались не надо воровать и пилить! Разве не понятно?
    Вот правительству и чиновникам выгодно делать вид, что не понятно, т.к. они их переливают в свой карман.
    А вы за их карман что так переживаете?
    Или тоже в схемах участвуете и бдите свой интерес?

  • В ответ на: Так чтоб не возмущались не надо воровать и пилить!
    Да даже без воровства, всё равно крик: "Бабло пилят!" будет. Разве не понятно? :ухмылка: У людей, возомнивших себя мозгом нации патологическая потребность говном поплеваться, хотя мозгом нации они себя сами мнят, а я согласен с оценкой Ленина, которую он в своё время дал подобным болтунам.
    В ответ на: Или тоже в схемах участвуете и бдите свой интерес?
    А Вы? Откуда Вам известно про масштабы воровства, если не участвуете в оном? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: У людей, возомнивших себя мозгом нации патологическая потребность говном поплеваться
    не понял, вы щас у путине? Он же вроде себя таковым возомнил и регулярно оскорбяет большую часть страны?

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • В ответ на: не понял, вы щас у путине?
    Нет, я о болтунах, которые во всём только говно и жопу видят. В том числе и о тех, кто без всяких аргументов того же Путина ругает. Как, в своё время, Ельцина ругали. Ушёл человек в отставку - сразу же ругать перестали.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (23.09.12 11:09)

  • В ответ на: А Вы?
    Я не участвую.
    В ответ на: Откуда Вам известно про масштабы воровства, если не участвуете в оном?
    Я привёл очень скоромные цифры, так сказать "со всего оборота страны", а вот более высокие цифры (в разовых сделках) даже Путин не опровергает:
    "Ещё 5-6 лет назад средний откат по стране составлял 30%. Плакали, но платили. Сегодня это 70%. Мне достоверно известен случай, когда откат составил 95%"

    Со слов друга (представитель иностранной компании по медоборудованию), московские конторы даже не берутся за товар, если не будет отката 50% (3 года назад), прямые поставки в ведомства - 30%.

  • Если страна "выбрасывает" на "саммит" более 23 млрд. $, значит все у нее хорошо? Доходы населения высокие? А что же в реальности? По данным ФСГС на 1-й кв. 2012 г. :

    Дорогие нищие россияне со среднедушевым доходом от 0 р. до 10 000 р. составляют 31.4 % населения страны;
    Дорогие очень бедные россияне со среднедушевым доходом от 10 000 р. до 15 000 р. составляют 21 % населения страны;
    Дорогие просто бедные россияне со среднедушевым доходом от 15 000 р. до 25 000 р. составляют 24,8 % населения страны;
    Наверное русский средний класс? со среднедушевым доходом от 25 000 р. до 35 000 р. составляют 11.2 % населения страны;
    Оставшиеся граждане страны со среднедушевым доходом от 35 000 р. (лукавая цифра) составляют 11.6 % населения страны.

    По приведенным официальным данным более 52 % населения РФ нищие и очень бедные.

    "...согласно составленному рейтингу, по уровню жизни в 2012 году Россия находится на 59 месте среди 110 стран мира, между Румынией и Монголией." web-страница

    Вот и возникают у части населения "этой страны" , исправно и честно уплачивающих в гос.казну свои кровные в форме налогов, вопросы по расходованию ИХ СРЕДСТВ. И вопросы эти очень справедливые и правильные.

  • В ответ на: Путин не опровергает:
    Вообще-то там не Путин, а Макаревич пишет. :ухмылка:
    В ответ на: Плакали, но платили.
    Да бросьте Вы! Никто не плачет возвращая деньги предназначенные для отката. Если, например, подряд стоит 20 млн, а заключается договор на 50, то 30 идут в качестве отката заказчику, а подрядчик получает свои 20. Таким образом откат просто включается в сумму подряда. Я Вам скажу по секрету - такие дела и в советские годы делались. Не удивлюсь, если выяснится, что подобные схемы работают во всём мире.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Бабы нарожают!
    может, сперва посоветуетесь с ними? готовы ли они нарожать полста тыщ, да ещё сразу взрослых мужиков? не то чтобы я подвергал сомнению ваши обещания, вы ведь человек слова. но всё-таки боязно мне за дальневосточных баб.
    В ответ на: Кроме того, общее количество студентов, аспирантов, докторантов и учащихся всех форм обучения там уже более 41 000.
    не надо 40 тыщ, назовите хотя бы одного выдающегося выпускника любого из слагаемых дфу, например двгу.
    В ответ на: Это плохо, когда студентам создаются хорошие условия для проживания?
    прекрасно. объясните только (не мне, студентам нгу или нэти) почему они не могут себе выбить комнату в прогнивших советских общагах, а дальневосточные лоботрясы получили кампус с неадекватным ценником на постройку.
    В ответ на: Или Вас беспокоит то, что со временем в НГУ приедет меньше абитуры из ДВ?
    да, меня беспокоит.
    В ответ на: Да такая жжж... бывает - такова жизнь.
    мы уже поняли, что вы обнаружили сайт яндекса. как вы прокомментируете троекратную жжж, без всяких аномальных природных явлений, и прочих вмешательств обитателей олимпа?

  • В ответ на: ...может, сперва посоветуетесь с ними?
    Да я уже третий раз :зло: пишу, что первоклашек сегодня больше чем старшеклассников - нарожали уже! Просто кое-кто не хочет этого видеть!
    В ответ на: "Или Вас беспокоит то, что со временем в НГУ приедет меньше абитуры из ДВ?" - да, меня беспокоит.
    Вот в этом и вся проблема - кое-кому конкуренты не нужны.
    В ответ на: объясните только (не мне, студентам нгу или нэти) почему они не могут себе выбить комнату в прогнивших советских общагах, а дальневосточные лоботрясы получили кампус с неадекватным ценником на постройку.
    Так выходит, что если в НГТУ и НГУ общаги устаревшего типа, и их не хватает, так теперь нельзя строить в других местах студенческие городки с нормальными условиями проживания?
    В ответ на: ...мы уже поняли, что вы обнаружили сайт яндекса
    А что там не правда? :ухмылка:
    В ответ на: ...дальневосточные лоботрясы...
    А почему Вы их называете лоботрясами? Чем они хуже студентов НГУ или НГТУ? :ухмылка: Тем, что живут на Дальнем Востоке?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Да я уже третий раз :зло: пишу, что первоклашек сегодня больше чем старшеклассников - нарожали уже!
    да вы не долдоньте одно и то же по три раза. вы толком скажите: сколько?
    В ответ на: Вот в этом и вся проблема - кое-кому конкуренты не нужны.
    ровно наоборот! мне - нужны конкуренты. а из дфу не выйдут конкуренты, выйдут хромые калеки-недоучки.
    В ответ на: Так выходит, что если в НГТУ и НГУ общаги устаревшего типа, и их не хватает, так теперь нельзя строить в других местах студенческие городки с нормальными условиями проживания?
    нет, так не выходит.
    В ответ на: А что там не правда?
    где неправда? нет там неправды. там просто нефильтрованный трэш.
    В ответ на: А почему Вы их называете лоботрясами? Чем они хуже студентов НГУ или НГТУ? :ухмылка: Тем, что живут на Дальнем Востоке?
    угу.

  • В ответ на: Бабы нарожают!
    На сегодняшний день ситуация такова, что "бабы" не рожают. Т.е. рожают, но немного. Год наверное неурожайный выдался, точнее последние 20 лет. "Считается, что для сохранения простого воспроизводства населения необходимо, чтобы на 100 супружеских пар приходилось 258 детей."

    В РФ смертность превышает рождаемость: в 2011 г. естественная убыль населения 139.6 т.чел., в 2012 г. - 43.6 т.чел.

    А вот денежки народные нужно вкладывать в том числе и в улучшение демографической ситуации, т.е. в БУДУЩЕЕ.

  • В ответ на: да вы не долдоньте одно и то же по три раза.
    А что делать, если не понимаете.
    В ответ на: вы толком скажите: сколько?
    Гугл Вам в руки, если Яндекс не уважаете. По данным заместителя начальника Главного управления образования мэрии Натальи Копаевой, в прошлом году закончили школу 9700 человек. По словам начальника главного управления образования мэрии Ирины Рогожниковой словам, в Новосибирске сформированы 556 первых классов, в которые входят 14 264 ученика. В этом году количество выпускников 11 классов больше, чем в прошлом, почти на 2 тысячи человек . web-страница
    В ответ на: ...выйдут хромые калеки-недоучки.
    Это пустая болтовня.
    В ответ на: нет, так не выходит.
    Так и выходит из Ваших постов.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (23.09.12 13:52)

  • Ну и что? Мы про Новосибирск говорим или про Приморье?
    Во Владивостоке первоклашек всего 5000 пруф
    В Находке - около 1700. пруф

    Всего по приморскому краю - около 19000 пруф.
    Итого на выходе из школы получится около 15000 потенциальных абитуриентов - учитываем миграции, переходы из школы в "колледжи" (бывш.ПТУ), короткую дорожку "школа - армия", "школа - колония" и так далее. Из этих 15000 сколько будут вообще поступать в ВУЗ? 50-75%? а конкретно в ДВФУ?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Во Владивостоке первоклашек всего 5000
    Какова численность населения Владивостока? Новосибирск это часть России, как, впрочем и Владивосток. Вас почитаешь, так кругом говно и жопа получается, вот и сидите там сами. А жизнь прекрасна! :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: "колледжи" (бывш.ПТУ)
    С такими знаниями рассуждать об образовании не совсем прилично. :ухмылка: Колледжи это учебные заведения среднего специального образования. Помню в советские годы выпускники техникумов, которые являлись учебными заведениями среднего специального образования, работали на производстве конструкторами, технологами, начальниками цехов, причем наравне с выпускниками ВУЗов. Сегодня некоторые колледжи имеют право выпускать бакалавров web-страница. Колледжи это, можно сказать, бывшие техникумы, хотя не всякий техникум может быть аттестован как колледж - есть определенные требования.
    Бывшие ПТУ сегодня называются ПУ - это учебные заведения начального профессионального образования, они обучают рабочей профессии. web-страница
    Дальневосточный федеральный университет — федеральный университет, расположенный во Владивостоке. Он объединяет собственно университет, лицей, два колледжа, хореографическое училище и другие учебные учреждения. web-страница.
    Вы сначала изучите проблему, разберитесь с системой образовательных учебных заведений, а потом уж беритесь рассуждать на эту тему. :ухмылка: А то получается слышал звон...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • ДВФУ расположен где? Как следует из названия - на Дальнем Востоке. Следовательно ориентирован он в первую очередь на жителей Приморья.
    Новосибирск же - в Западной Сибири. И на выпускников новосибирских школ ДВФУ никак не ориентирован.

    Да, численность населения во Владивостоке около 600000 человек, почти в два раза меньше, чем в Новосибирске, где почти 1500000 При этом первоклассников во Владивостоке около 5000, в Новосибирске - около 14000. Грубо округлив - 1 первоклассник на 100000 человек.
    Едем дальше. Всего по Приморью - около 19 тысяч первоклашек, по НСО - 29 тысяч.

    Зачем все эти цифры? Они показывают, что смысла строить подобное сооружение - немного. Оно будет пустым.


    Кстати, интересный момент. В 2002 году в Новосибирске было 12,5 тысяч первоклашек (пруф , а выпущено в 2012 году - over 20000 (пруф). Откуда взялось еще 8000 детей?
    по Владивостоку: 2002 год 2012 год Поступило около 5000, выпустилось из 11 класса - около 2,7 тысяч. Куда-то исчезло почти 50% учеников. Интересно, КУДА?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Дорогие нищие россияне со среднедушевым доходом от 0 р. до 10 000 р. составляют 31.4 % населения страны;
    Дорогие очень бедные россияне со среднедушевым доходом от 10 000 р. до 15 000 р. составляют 21 % населения страны;
    Дорогие просто бедные россияне со среднедушевым доходом от 15 000 р. до 25 000 р. составляют 24,8 % населения страны;
    Наверное русский средний класс? со среднедушевым доходом от 25 000 р. до 35 000 р. составляют 11.2 % населения страны;
    Оставшиеся граждане страны со среднедушевым доходом от 35 000 р. (лукавая цифра) составляют 11.6 % населения страны.
    А это только в белую или черную+белую?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Следовательно ориентирован он в первую очередь на жителей Приморья.
    Опять профанация! Ориентирован он в том числе и на жителей Хабаровского края, Магадана, Камчатки, и т.д. Просто создали условия, чтобы студенты учились ближе к дому, но "баба Яга -против!" :ха-ха!:
    В ответ на: Оно будет пустым.
    Общее количество студентов, аспирантов, докторантов и учащихся всех форм обучения — более 41 000, считаете его пустым? :ухмылка:
    В ответ на: Откуда взялось еще 8000 детей?
    Бабы нарожали! :ха-ха!:
    В ответ на: Куда-то исчезло почти 50% учеников. Интересно, КУДА?
    А сами не понимаете? Тогда стоит ли рассуждать об образовании, если не понимаете элементарных вещей, а именно, что выпускники школ идут по окончании школ не только в ВУЗы, но и в колледжи, ПУ, или просто работать. А в ВУЗы, порой поступают те, кто уже поработал или отслужил в армии, или ранее окончил колледж или техникум.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Из этих 15000 сколько будут вообще поступать в ВУЗ? 50-75%? а конкретно в ДВФУ?
    А что, в ВУЗах только местные учатся? Я вот про недоборы в ВУЗах не слышал давно. Лет 10-15 назад в НГУ были недоборы, а чейчас даже на тогда непопулярных факультетах люди готовы на платном учиться.
    И там наберутся, не переживайте.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: И там наберутся, не переживайте.
    Так люди и переживают от того, что там наберутся, а здесь, в том же НГУ, может снизиться количество абитуры. :ухмылка: В кои то веки правители создали хорошие условия для студентов, так тут же сразу поднялась волна возмущения!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Так НГУ то вроде тоже перестраивают, то сё, ждут иностранцев в студенты. Оно и правильно, вон при СССР с другого конца света приезжали к нам учиться. Может быть это возродится. Нужно работать над имиджем университетов, их престижем. Вот на дальнем востоке над ним поработали, я считаю эффект будет. И НГУ я насколько понимаю в скором будущем станет суперсовременным университетом.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Вы уверены в том, что кто-то не станет подавать документы в НГУ и подаст в ДВФУ? На чем сия уверенность основана?

    Второй вопрос. Резкого увеличения количества абитуриентов в ДВФУ нет. Зачем же тогда строить неслабый по размерам комплекс - 800 тысяч квадратов?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Оно и правильно, вон при СССР с другого конца света приезжали к нам учиться.
    В НЭТИ учились кубинцы, поляки, студенты из ГДР.
    В ответ на: Нужно работать над имиджем университетов, их престижем. Вот на дальнем востоке над ним поработали...
    Именно!
    В ответ на: И НГУ я насколько понимаю в скором будущем станет суперсовременным университетом.
    Только там нет места для современного кампуса... :cray-1: Вот кое-кого зависть и берёт.
    В общем сделан шаг в сторону улучшения жизненных условий на Дальнем Востоке, непонятно только почему это возмущает некоторых людей.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: На чем сия уверенность основана?
    На том, что учиться рядом с домом комфортнее и дешевле. Далеко не все в состоянии оплачивать поездки на каникулы из Новосибирска во Владивосток, я уже не буду говорить из Москвы туда же.
    В ответ на: Резкого увеличения количества абитуриентов в ДВФУ нет. Зачем же тогда строить неслабый по размерам комплекс - 800 тысяч квадратов?
    Увеличение количества вопрос времени, если над этим работать. Кроме того я уже писал сколько там сегодня учится, по Вашему это выходит пустота, но только по Вашему... :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: В общем сделан шаг в сторону улучшения жизненных условий на Дальнем Востоке, непонятно только почему это возмущает некоторых людей.
    Не возмущает.Беспокойство одолевает.Кампус на 80000,а проживать в нём могут не более 10000 + преподавательский состав + обслуга. Всех необходимо единовременно на остров доставить.А дороги,построенные к саммиту уже валятся.Вот и возникает беспокойство-мост выдержит?!

    Не нужно торопиться,ещё успеем!

  • мне кажется, задача была вдохнуть жизнь ДВ.
    и чтобы так денег не давать... решили через создание рабочих мест и т.д.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: мне кажется, задача была вдохнуть жизнь ДВ.
    и чтобы так денег не давать... решили через создание рабочих мест и т.д.
    А где они,рабочие места то?

    Не нужно торопиться,ещё успеем!

  • В ответ на: в Новосибирске сформированы 556 первых классов, в которые входят 14 264 ученика. В этом году количество выпускников 11 классов больше, чем в прошлом, почти на 2 тысячи человек .
    вот вы цифры-то какие-то (пусть и не имеющие отношения к дальнему востоку и вообще к топику) приводите, а смысл их, похоже, не понимаете. 2тыщи поделить на 15 тыщ - это 10%. вот о каком масштабе идёт речь. нет никакой логики в том чтобы ради этих 10% вваливать 70млрд.
    мне, в отличие от kost-ы, даже денег этих не жалко. ну выкинули и выкинули. мне противно что вы, вместе со всей вашей партией, стыдитесь называть вещи своими именами. какую-то феерическую хрень гоните, как ни в чём не бывало.

  • В ответ на: заканчивая обучением пернатых летанию.
    И действительно! Не все же захотели за ним полететь

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

  • В ответ на: Но вопрос-то остается: почему ти технологии нельзя было реализовывать где-нибудь в Европейской России, желательно поюжнее, чтобы кап.строительство было дешевле?
    Как вы думаете, почему во время второй мировой заводы перевозили в Новосибирск?

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

  • В ответ на: я бы понял ещё матросскую тельняшку и бескозырку
    Представляю Путина в безкозырке,прикол!

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

  • чё прикольного в том, чтобы надеть какую-то одежду? тем более тому, что из любви к зверюшкам готов носить клюв.

  • В ответ на: ...а смысл их, похоже, не понимаете. 2тыщи поделить на 15 тыщ - это 10%.
    Это надо разобраться кто смысл цифр не понимает. :ухмылка: Если годовой прирост учеников будет 10%, то в течении нескольких лет затраты будут вполне оправданы.
    В ответ на: ...вы, вместе со всей вашей партией...
    Я человек беспартийный.
    В ответ на: стыдитесь называть вещи своими именами.
    Почему стыжусь? Деньги, и не малые, вложены в социальную программу, направленную на создание комфортных условий для студентов - что здесь стыдного?
    В ответ на: ...мне противно что вы...
    Вам противно когда люди не плюются говном по всякому поводу и без повода? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Раз Вы сказали, что плохо - значит плохо! И никаких аргументов не нужно!
    Не, батенька, я и аргументы привел - удельная стоимость строительства ДВФУ в расчете на квадратный метр оказалась в 2-3 раза выше, чем для НГУ. При том, что сравнимые программы модернизации аэропортов Кневичи и Толмачево стоят примерно одинаково.
    А у Вас пока аргумент единственный -
    В ответ на: Бабы нарожают! :ха-ха!: Я уже писал
    Я уже читал, но только до Вас никак не доходит, что университет УЖЕ построен. А те, которых бабы нарожают придут через 16 лет, а сегодняшняя началка лет через 8-10. Сейчас где брать студентов? Может в стране наметился устойчивый прирост школьников? Дык нет - росстат не подтверждает web-страница - с 2005 года численность школьников устойчиво падает. Может у нас вырос прием в ВУЗы? Дык опять нет - web-страница. Росстат врет?
    В ответ на: Это плохо, когда студентам создаются хорошие условия для проживания?
    Хорошо, если больше деньги девать некуда.
    В ответ на: Или Вас беспокоит то, что со временем в НГУ приедет меньше абитуры из ДВ?
    Вообще начхать. В этом году по обоим факультетам, где я преподаю - НГУ набрал платников практически столько же, сколько бюджетников. Спрос офигенный. И это отнюдь не двоечные платники. Эти платники лучше средних бюджетников ДВФУ. Так что запас имеется.
    В ответ на: в Новосибирске сформированы 556 первых классов, в которые входят 14 264 ученика. В этом году количество выпускников 11 классов больше, чем в прошлом, почти на 2 тысячи человек
    Ага. А выпускников 9-х классов столько же. Вывод? Учашихся больше не стало, просто данный поток вытянули до 11 класса по максимуму, не выпустив в ПТУ и колледжи в 9-х.
    В ответ на: понимаете, что для объяснения этой величины необходимы экономические расчёты - я сказал где их взять
    Да Вы не говорите, где взять - вы эти расчеты приведите. Есть они - цифирки и т.д.?
    То шорцы.
    Мне денег не жалко. Мне просто очевидно, что эти деньги ухнули в пустоту.

  • В ответ на: Ориентирован он в том числе и на жителей Хабаровского края, Магадана, Камчатки, и т.д.
    А вузы Хабаровского края, Магадана, Камчатки и т.д. уже закрыли? И якутский СВФУ тоже уже закрыли?

  • В ответ на: Только там нет места для современного кампуса... Вот кое-кого зависть и берёт.
    Осталось только понять, где и у кого Вы зависть нашли. Есть констатация очевидных фактов:
    1. ДВФУ где-то нужно будет взять студентов. ЗАВТРА, а не через 10 лет.
    2. Уровень преподавания там не подскочит, если не поменять преподавателей.
    3. Даже если поменять преподавателей и уровень преподавания резко возрастет (мечты, мечты...), то ДВФУ будет выкачивать мозги из ДВ, поскольку необходимы еще и рабочие места, соответствующие этим выпускникам.


    Есть уже шестилетний опыт работы СФУ в Красноярске, который тоже создавался с большой помпой. Так этот вуз никуда и не вырвался. Что собственно будет и с ДВФУ.

  • В ответ на: Не, батенька, я и аргументы привел - удельная стоимость строительства ДВФУ в расчете на квадратный метр оказалась в 2-3 раза выше, чем для НГУ.
    ...вы эти расчеты приведите. Есть они - цифирки и т.д.? А то с меня требуете, а сами голословно заявляете. И ещё, климатические условия там аналогичные нашим? Вы с учётом всех факторов цифирьки-то приведите.
    В ответ на: ...не выпустив в ПТУ и колледжи в 9-х.
    И это не правда - и техникумы, и колледжи набор сделали. У ПУ, правда есть проблемы.
    В ответ на: Осталось только понять, где и у кого Вы зависть нашли.
    Да вот она, у шорцев: "прекрасно. объясните только (не мне, студентам нгу или нэти) почему они не могут себе выбить комнату в прогнивших советских общагах, а дальневосточные лоботрясы получили кампус с неадекватным ценником на постройку." Обратите внимание, человек не зная студентов заранее их лоботрясами называет! :ухмылка:
    В ответ на: Уровень преподавания там не подскочит, если не поменять преподавателей.
    Вы аттестовали тамошних преподавателей? На каком основании такое заявление делаете? Или считаете, что дальневосточные преподаватели хуже Вас только потому что на Дальнем Востоке живут? Имхо, такие заявления просто не порядочны.
    В ответ на: А вузы Хабаровского края, Магадана, Камчатки и т.д. уже закрыли?
    Хотите сказать, что от-туда никто не едет учиться в Новосибирск и Москву? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Росстат врет?
    Да не Росстат врёт, Вы умело передёргиваете карту.
    Количество первоклассников в России увеличилось, а студентов стало меньше. Демографический провал начала 1990-х сказался на снижении количества поступающих в высшие учебные заведения. В 2011-2012 учебном году в российских вузах будет обучаться более 7 миллионов студентов, что на 500 тысяч меньше, чем в 2010 году. В российских школах наблюдается обратная тенденция. С 2007 года фиксируются позитивная динамика увеличения числа первоклассников. В 2011 году в школу пойдут свыше 1,4 млн детей, что на 33 тыс. больше, чем в 2010г. web-страница.
    В ответ на: ДВФУ где-то нужно будет взять студентов. ЗАВТРА, а не через 10 лет.
    Предлагаете жить сегодняшним днём? Правительство работает на перспективу, а Вы это обличаете.
    В ответ на: ... удельная стоимость строительства ДВФУ в расчете на квадратный метр оказалась в 2-3 раза выше, чем для НГУ
    Удельная стоимость строительства домов типа хрущёвок будет, естественно, ниже удельной стоимости современных зданий. Так что же удивительного в том, что удельная стоимость строительства современного кампуса выше, нежели удельная стоимость старых общаг НГУ?
    В ответ на: В этом году по обоим факультетам, где я преподаю - НГУ набрал платников практически столько же, сколько бюджетников. Спрос офигенный... Так что запас имеется.
    Вы уверены в том, что это сохранится в ближайшем будущем? :ухмылка: Не в этой ли неуверенности кроется Ваше желание принизить значение и качество преподавания ДВФУ? И на каком основании Вы низко цените качество преподавания в ДВФУ?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: В 2011 году в школу пойдут свыше 1,4 млн детей, что на 33 тыс. больше, чем в 2010г. web-страница.
    Что за бредоватость?
    Что значит пойдут? Какой год на дворе-то?
    Вообщем вы хоть одну циферку дайте,а то один бред и вранье.И какие-то ссылки нелепые.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Если годовой прирост учеников будет 10%,
    Что значит "если"? Почему 10%?Откуда ему взяться?
    Вообщем пустозвонство.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: В 2011 году в школу пойдут свыше 1,4 млн детей, что на 33 тыс. больше, чем в 2010г.
    иии... делим 33 на 1400, получаем (барабанная дробь) ... 2%! йохоу! закатываем банкет на 70млрд! ах, какая позитивная динамика...

  • В ответ на: Почему 10%?Откуда ему взяться?
    как откуда? он жеж сказал, бабы нарожают. это теперь ответ на все вопросы. "эй, чувак, ты почему наблевал в лифте? кто прибирать будет?" "бабы нарожают!"
    раньше пушкин за всех отдувался, теперь нерождённые младенцы.
    но вопрос "почему 10%" - актуален. почему не 100%? гулять так гулять. и ведь тогда можно не 70, а 700 млрд освоить

  • В ответ на: В общем сделан шаг в сторону улучшения жизненных условий на Дальнем Востоке,
    Кем сделан? Когда? Вы от жителей ДВ говорить изволите?
    Что значит "шаг в сторону"? Кто определил,где эта сторона?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Речь у Косты шла о новых общежитиях НГУ, а не о старых. Жаль что вы этого не заметили или не желаете замечать.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: "Почему 10%?Откуда ему взяться?как откуда?" - он жеж сказал, бабы нарожают.
    Да нет, 10% - отсюда:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: "эй, чувак, ты почему наблевал в лифте? кто прибирать будет?" "бабы нарожают!"
    Неудивительно, что автор этих строк не понимает зачем вкладываются деньги в образование... :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Речь у Косты шла о новых общежитиях НГУ, а не о старых.
    Разве он об этом писал? Интересно, стал бы Коста протестовать, если бы подобный кампус решили строить для НГУ?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...вы эти расчеты приведите. Есть они - цифирки и т.д.? А то с меня требуете, а сами голословно заявляете.
    Мдя... Дядя Петя-Интеджер... явно не читатель, явно писатель. И цифирки в топике были и ссылки. Квадратный метр свежепостроенных общежитий НГУ или квадратный метр строящегося корпуса НГУ стоит примерно 30-35 тыс руб. Общаги дешевле, корпус дороже. Квадратный метр кампуса во Владике - 80-90 тыс. рублей. Разницу на климатические условия Вы мне обоснуйте пожалуйста, если известно, что сравнимые программы модернизации аэропортов Владика и Нска обходятся в сравнимые суммы.
    В ответ на: Вы аттестовали тамошних преподавателей? На каком основании такое заявление делаете?
    На основании сравнения содержания дипломов (выпускных вуза) и кандидатских диссертаций по специальности "химия" в НГУ (СО РАН) и ДВФУ (ДВО РАН). На основании сравнений студентов на конференциях - к нам приезжают иногда и из Владика, да и на Ломоносовской в МГУ они бывают. А авторефераты кандидатских регулярно на отзыв приходят. Так что поверьте - я вполне могу сравнивать.
    В ответ на: от-туда никто не едет учиться в Новосибирск и Москву?
    Вы имеете ввиду, что те кто едут к нам, теперь будут ехать во Владик? Идея понятна - еще бы понять, почему они поедут во Владик, если после НГУ или МГУ перспективы куда как более привлекательные.
    В ответ на: Предлагаете жить сегодняшним днём?
    Нет. Предлагаю ответить на простой вопрос - где ДВФУ возьмет студентов завтра-послезавтра, а не через 10 лет.
    В ответ на: Вы уверены в том, что это сохранится в ближайшем будущем? Не в этой ли неуверенности кроется Ваше желание принизить значение и качество преподавания ДВФУ?
    Честно говоря непонятно, зачем Вы задаете первый вопрос, если уже знаете ответ. Но ответ неправильный.
    Да - я уверен, что НГУ сохранит набор в ближайшем будущем, если только его не срежут силовыми методами, как это делает частенько Минобр. Вроде того - нафига Вам набирать 75 химиков на бюджет, будете набирать 45. В итоге все равно набираем 85. Только раньше брали 10 платников, а сейчас 40 идут платно, добровольно идут. Таким образом Минобр видимо заботится о наших студентах. :зло:

  • http://forum.ngs.ru/board/vybory/tree/1928996357/?vc=1&sort=5&period=0#Post1928996357 - для особо одаренных. Ссылки на стоимость строительства НГУ поищите сами. Не найдете - с удовольствием предоставлю.

  • В ответ на: На основании сравнения содержания дипломов (выпускных вуза)
    К Вам приезжали студенты из ДВФУ для того, чтобы получить рецензию на дипломные проекты? Не слишком ли дорогое удовольствие получать таким образом рецензию?
    В ответ на: ...и кандидатских диссертаций по специальности "химия" в НГУ (СО РАН) и ДВФУ (ДВО РАН).
    Хотите сказать, что ВАК пропускает слабые диссертации? Кроме того качество преподавания не очень-то сильно коррелирует с наличием учёной степени. Содержание диссертации характеризует человека как учёного, а преподаватель он при этом может быть и никудышный. :ухмылка:
    В ответ на: Квадратный метр кампуса во Владике - 80-90 тыс. рублей.
    Если бы такой кампус строили для НГУ Вы бы протестовали?
    В ответ на: Предлагаю ответить на простой вопрос - где ДВФУ возьмет студентов завтра-послезавтра, а не через 10 лет.
    Общее количество студентов, аспирантов, докторантов и учащихся всех форм обучения — более 41 000. Третий раз пишу. Кроме того возможно вхождение в ДВФУ других местных учебных заведений.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ну как можно сравнивать удельную стоимость строительства аэропорта и жилых помещений? Это же разные вещи!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Кроме того возможно вхождение в ДВФУ других местных учебных заведений.
    И не только местных.
    Ходят слухи о вхождении в ДВФУ нашей НГАВТ.

  • В ответ на: Квадратный метр свежепостроенных общежитий НГУ или квадратный метр строящегося корпуса НГУ стоит примерно 30-35 тыс руб. Общаги дешевле, корпус дороже. Квадратный метр кампуса во Владике - 80-90 тыс. рублей.
    Опять некорректное сравнение. Интересно преднамеренно или нет? Вы сравниваете кв метр общаги и кв. метр кампуса, "забывая", что в состав кампуса входят не только общежития. Кампус Дальневосточного федерального университета — это 11 комфортабельных общежитий, современные учебные корпуса и лаборатории, океанариум ДВО РАН для совместного с ДВФУ использования в научной и образовательной деятельности, технопарк и студенческий центр. Это стадионы, спортзалы, бассейны, теннисные корты, игровые площадки для волейбола и баскетбола, парк и прибрежная зона с крупнейшей набережной, пляжем и яхт-клубом, столовые, кафе и рестораны, ночные клубы, творческие центры… web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: в состав кампуса входят не только общежития. Кампус Дальневосточного федерального университета — это <...> прибрежная зона с крупнейшей набережной, пляжем и яхт-клубом
    вот об этом и речь, об этом и речь...
    (дружно перечитываем заголовок топика)

  • В ответ на: вот об этом и речь, об этом и речь...
    Вот-вот! Только общаги барачного типа студентам! И чтобы кровати двухярусные по 8...10 штук в комнате! Ни в коем случае не современный кампус, как во всем мире! Никаких спортивных сооружений! Никаких современных лабораторных корпусов! ДВО РАН и близко к ДВФУ не подпускать, а то, понимаешь океанариум там построили! :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: К Вам приезжали студенты из ДВФУ для того, чтобы получить рецензию на дипломные проекты?
    О конкурсах дипломных работ Минобрнауки - вы понятное дело не слышали? О существовании студенческих всероссийских и межрегиональных конференций - тоже не слышали?
    В ответ на: Хотите сказать, что ВАК пропускает слабые диссертации?
    Да. Канд. диссертация сейчас реально определяется уровнем совета, а не уровнем ВАК.
    В ответ на: Если бы такой кампус строили для НГУ Вы бы протестовали?
    А на хрена НГУ 800 тыс. кв? Есть потребность в пропорциональном увеличении количества выпускников НГУ? Если есть - я за. Если нет - нафиг не надо.
    В ответ на: Общее количество студентов, аспирантов, докторантов и учащихся всех форм обучения — более 41 000. Третий раз пишу.
    Да хоть сорок пятый. Это вместе с заочкой. Очка - 24 тыс, если верить вики. Что тоже как-то сомнительно, поскольку бюджетный набор там был в прошлом году - 2530. web-страница Платный - 465. web-страница В сумме - 3000. Даже считая по 6 лет - будет 18 тыс. Интересно, что в этом году бюджетный набор в ДВФУ упал (!!!) 2268. web-страница Мне кажется, что кто-то явно брешет. Или ВШЭ или ДВФУ.

  • В ответ на: Вы сравниваете кв метр общаги и кв. метр кампуса,
    Нет. Я сравниваю кв. метр общаги или корпуса с кв. метром кампуса. Вижу, что последнее получается в 2-3 раза дороже. А Вы уж мне докажите, что оно должно так получатся. Пока что бла-бла-бла. Цифирки где?

    PS. Я не сравниваю аэропорт и кампус. Я сравниваю два аэропорта и два университета. Аэропорт с аэропортом, универ с универом. Дошло?

  • В ответ на: Нет. Я сравниваю кв. метр общаги или корпуса с кв. метром кампуса.
    Но в состав кампуса входят не только общаги! Этого Вы не хотите замечать?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Канд. диссертация сейчас реально определяется уровнем совета, а не уровнем ВАК.
    ВАК больше не утверждает диссертации? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Да хоть сорок пятый.
    Да хоть в сто сорок пятый, если Вы чего-те не захотите увидеть, так и не увидите! Вы пишете о студентах, а там ещё и аспиранты и докторанты.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • " возможно вхождение в ДВФУ других местных учебных заведений." - так и так данное учебное заведение возникло в результате объединения всего что только можно:улыб:Не знаю как любимые ваши колледжи, но почти все ВУЗы Владивостока слили в этот "университет".
    Как "сливали" вузы web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (24.09.12 13:37)

  • В ответ на: ВАК больше не утверждает диссертации?
    скажем так... я ни разу не слышал о таких случаях, чтоб совет пропустил диссер, а вак бы её завернул.
    есть прецеденты?

  • Бывает...

  • В ответ на: Вы пишете о студентах, а там ещё и аспиранты и докторанты.
    "Предполагается, что к 2012 году в новом университете будет проходить обучение около 50 тыс. студентов."
    Кто-то явно тупит, в сто сорок пятый раз переводя стрелки на аспирантов и докторантов?

  • Заметил уже давно. Я Вам привел цифирки - стоимость квадратного метра. Вы несете бла-бла-бла про океанариум, волейбольные площадки, яхт-клуб. Дороже, дешевле - где циферки? Кв. метр волейбольной площадки стоит дешевле, чем кв. метр жилья. Это понятно?

  • Товарищи учёные.
    Изучал список оборудования кампусов на о.Русский. Подскажите, будьте ласковы, что такое "крезенда РВ-113"? Прямо кушать не могу, так знать хочется. Гугл отказывается помочь.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: Изучал список оборудования кампусов на о.Русский.
    Киньте ссылку, если не жалко. Судя по гуглу - Крезенда это что-то около мебели. Цвет, фасон, модель.

  • В ответ на: Вас почитаешь, так кругом говно и жопа получается, вот и сидите там сами. А жизнь прекрасна!
    А если снять розовые очки и ответить на вопросы:
    - чиновники не воруют, всех пересадили?
    - коррупции в России нет?
    - деревни не спиваются и не мирают?
    - производство процветает, а не торгаши?
    - спутники на орбиты летают, а не в океан, ГЛОНАС вытеснил GPS?
    - Путин пересел на модные Джет-100, а советские Илы устарели для него?
    - миллиардеры не переводят своё честно наворованное за рубеж?
    - росияне оставляют миллионы не за рубежм, а на своих курортах и тур-маршрутах?
    - доходы от продажи нефти идут россиянам, а не гр. Швейцарии, другу Путина?
    - воры (настоящие) все в тюрьмах, а не в Лондоне отдыхают?

    Или вы всё перечисленное в расчёт не берёте?
    Тогда про что вы пишите, что "всё хорошо"?

  • В ответ на: а то, понимаешь океанариум там построили! :ха-ха!:
    К сожалению - даже его не достроили!
    А когда/если построят, то как он будет финансироваться, на что жить?
    Откуда возьмутся посетители, чтоб оплатить всю эту роскошь?
    Возвращаемся к не раз сказанному - за дорого построенная инфраструктура ещё дороже будет в содержании, денег не будет - всё позакрывают.

  • В ответ на: что такое "крезенда РВ-113"?
    Крезенда - тумбочка по-каковски то.
    РВ-113 - наверное, модель этой тумбы.

  • В ответ на: инвестиции в экономику Китая.
    И заработают на этом какие-то конкретные олигархи, чиновники вновь получат свои откаты, а жители страны - как всегда.
    Т.е. за федеральный счёт идёт подготовка коммерческого сбыта ресурсов в интересах частных лиц.

    Всё просто замечательно! (По Интеджеру):улыб:

    Улыбаемся и машем!

  • Intejer давал же ссылку http://dvfu.ru/campus/obekty-kampusa/shemy/perechen-imuschestva/

    В догонку: Расписание группы: М3104 (1 чел.)

    Правильный мёд от правильных пчёл.

    Исправлено пользователем Vinni2 (24.09.12 14:42)

  • В ответ на: есть прецеденты?
    В советские годы были. Сейчас не интересовался.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Или вы всё перечисленное в расчёт не берёте? Тогда про что вы пишите, что "всё хорошо"?
    Есть такая категория граждан, которая считая себя интеллигенцией возомнила ещё себя и мозгом нации. Почитаешь их, послушаешь их - Россия на грани гибели, народ с голоду мрёт, отдохнуть съездить некуда и не на что, в общем прогнил режим... Правда ничего нового в этом нет. Такие же граждане в начале прошлого века делали тоже самое: кричали царизм прогнил, и т.д. т.п... Чего в конце концов добились? В кои то веки правительство вложило деньги в образование, так эти граждане хором завыли: "Это плохо! Это плохо!" Для этой категории граждан всё, что делает правительство будет плохо. Продолжайте дальше плеваться своим говном. А жизнь между тем идет!
    Да мне по-фигу, что кто-то ворует! Всегда и везде воровали, воруют и будут воровать! идеального не было, нет и не будет. Я вижу вложение денег в образование и считаю, что это хорошо! А болтуны пусть болтают: ... ... ветер носит.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Откуда возьмутся посетители, чтоб оплатить всю эту роскошь?
    ...океанариум ДВО РАН...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Кв. метр волейбольной площадки стоит дешевле, чем кв. метр жилья.
    Опять лукавите, ведь речь идёт о спортзале, а не об открытой волейбольной площадке во дворе... Да и там наверное не только волейбольная площадка...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вот только деньги на СО РАН, так и ДВО РАН сокращаются.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Из слов Путина Дальневосточный университет рассчитан на 50 тыс студентов.
    Откуда дровишки? "К 2019 году в ДВФУ должны будут обучаться 25 тыс. очных студентов..." - web-страница
    Может быть отсюда: "В девяти школах университета, включая 15 филиалов, обучаются 53 600 студентов, "очников" - почти 30 тысяч." - но там общее количество с заочной формой обучения. web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: "Предполагается, что к 2012 году в новом университете будет проходить обучение около 50 тыс. студентов."
    Кто-то явно тупит, в сто сорок пятый раз переводя стрелки на аспирантов и докторантов?
    "В девяти школах университета, включая 15 филиалов, обучаются 53 600 студентов, "очников" - почти 30 тысяч." - но там общее количество с заочной формой обучения. web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • От куда дровишки? так в отличие от вас другие за свои слова отвечают "Глава государства высоко оценил уровень оснащения вуза, корпуса которого построили за три года. «Пять лет назад я ездил здесь по просёлочным дорогам и видел остатки воинской части», – вспомнил Владимир Путин. Сейчас в университете учатся более 53 тысяч студентов, работают 3,4 тысячи преподавателей, обслуживающий персонал составляет 10 тысяч человек." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: ...так в отличие от вас другие за свои слова отвечают...
    И по этой причине Вы решили продублировать информацию из моего поста, правда со ссылкой на другой источник? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Т.е. за федеральный счёт идёт подготовка коммерческого сбыта ресурсов в интересах частных лиц.
    Это всего лишь Ваши домыслы...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Интеджер
    В ответ на: то стадионы, спортзалы, бассейны, теннисные корты, игровые площадки для волейбола и баскетбола,
    Интеджер
    В ответ на: ведь речь идёт о спортзале, а не об открытой волейбольной площадке во дворе...
    Вы вообще читаете, то что пишете? В первом предложении вроде вполне очевидны волейбольные площадки отдельно от спортзалов после тенисных кортов.
    Так что все еще жду от Вас доказательств, что кв. м кампуса в ДВФУ будет стоить в 2-3 раза дороже, чем в НГУ. Перечислений по новой не надо - просто цифры. Океанариум - х кв за у рублей. И т.д. Валовый показатель я уже приводил. Он не в пользу ДВФУ.

  • В ответ на: мне по-фигу, что кто-то ворует! Всегда и везде воровали, воруют и будут воровать!
    Может на это и расчёт воров у власти? Что большинству будет пофигу (так и есть), многие и сами подворовывают, дают/берут взятки, не платят налоги и пр.
    Но это не повод затыкать людям рот, которые призывают НЕ ВОРОВАТЬ! Правительство и чиновников в том числе.

  • В ответ на: Вы вообще читаете, то что пишете?
    А Вы думаете, что пишете?
    Кампус Дальневосточного федерального университета — это 11 комфортабельных общежитий, современные учебные корпуса и лаборатории, океанариум ДВО РАН для совместного с ДВФУ использования в научной и образовательной деятельности, технопарк и студенческий центр. Это стадионы, спортзалы, бассейны, теннисные корты, игровые площадки для волейбола и баскетбола, парк и прибрежная зона с крупнейшей набережной, пляжем и яхт-клубом, столовые, кафе и рестораны, ночные клубы, творческие центры…
    В ответ на: В первом предложении вроде вполне очевидны волейбольные площадки отдельно от спортзалов после тенисных кортов.
    Ну отдельны от спортзалов волейбольные площадки, ну и что? Спортзалы ведь тоже есть! И они входят в состав кампуса! И они повышают стоимость объекта в целом. Вы пишете о стоимости кв. метра общежития для НГУ и при этом не пишете аналогичны ли комнаты в общежитии для НГУ и комнаты в общежитии для ДВФУ! Вы просто пишете, что кв. метр общежития для НГУ стоит столько-то, а кв. метр кампуса ДВФУ стоит в 2...3 раза дороже! Но в состав кампуса входят не только общежития! Об этом Вы "скромно" умалчиваете! Вы лучше сравните уровень комфортности общежитий, которые строятся для НГУ и тех общежитий, которые строятся для ДВФУ. А то читаешь Ваши посты и получается, что они аналогичны. А так это или нет - Вы не пишете. Есть ли в общежитии НГУ, например, спортзал или тренажёрный зал или нет? Есть ли эти объекты в общежитии кампуса ДВФУ - тоже не пишете! Зато буквально кричите, что стоимость кв. метра там выше, чем стоимость кв. метра в общежитии для НГУ!
    Ну, а где наберёт ДВФУ студентов до 50000 Вас больше не интересует? :ха-ха!: Ведь на сегодняшний день этих студентов оказывается больше 50 тысяч. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Но это не повод затыкать людям рот, которые призывают НЕ ВОРОВАТЬ!
    А кто Вам затыкает рот? Хотите - кричите об этом хоть на каждом углу, только жизнь пройдёт, а Вы за этим криком её и не уведите. :ухмылка:
    И ещё: вы знаете кто громче всех кричит: "Держите вора!"? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (25.09.12 08:13)

  • В ответ на: Спортзалы ведь тоже есть! И они входят в состав кампуса! И они повышают стоимость объекта в целом.
    Да сто раз я это прочитал уже в Вашем исполнении. Докажите, с цифирками докажите, что удельная стоимость спортзала существенно выше, что спортзалов там много, что именно они (или вместе с океанариумом) повышают стоимость квадратного метра. Разглагольствовать можно о чем угодно. Вы мне будете за спортзал рассказывать - а я вам за теннисный корт и волейбольную площадку. И так до бесконечности. А цифирки остаются прежними - средняя стоимость квадратного метра.
    В ответ на: Вы просто пишете, что кв. метр общежития для НГУ
    Я уже вроде сто раз повторил - или общежитие или главный корпус. И то и другое в НГУ стоит около 30 тыс. рублей за кв.м. Нет Вы зациклились на общежитиях как попугай.
    В ответ на: Вы лучше сравните уровень комфортности общежитий, которые строятся для НГУ и тех общежитий, которые строятся для ДВФУ.
    Сравните и докажите, что это повлияло на стоимость квадратного метра в среднем.
    В ответ на: Ну, а где наберёт ДВФУ студентов до 50000 Вас больше не интересует?
    Сомнительные цифры в Российской газете. Рекламные чтоли... Подскажите, как можно иметь 30 тыс очников, набирая по 3000 на первый курс. В отличии от РГ - цифры набора абсолютно официальные, взятые из приказов по ДВФУ. Вузы сейчас обязаны выдавать полную и открытую информацию по набору. А вот откуда взяты цифры РГ - пока не понятно.
    В ответ на: Ведь на сегодняшний день этих студентов оказывается больше 50 тысяч.
    Ну примем эти цифры за реальность, закрыв глаза на предыдущий пункт. Тогда вообще непонятен весь этот кипиш со строительством кампуса. Он изначально непонятен, ну да ладно. Т.е. есть ВУЗ, который вроде в ближайшее время (2019 - это не завтра) набор не увеличивает, а за последний год даже уменьшает - цифирку я приводил. Есть студенты (пусть 50 тыс) которые учатся и живут. И теперь этому вузу мы захреначиваем кампус за 70 ярдов. Если бы в стране больше ничего не надо было - я бы нисколько не возражал. Кстати - куда денут предыдущие корпуса ДВФУ?

  • В ответ на: Вот только деньги на СО РАН...сокращаются.
    Т.е. Главный ученый секретарь СО РАН врет Общему собранию?
    http://www.sbras.ru/HBC/article.phtml?nid=633&id=5

    Caveant consules!

  • В ответ на: Докажите, с цифирками докажите, что удельная стоимость спортзала существенно выше, что спортзалов там много, что именно они (или вместе с океанариумом) повышают стоимость квадратного метра. Разглагольствовать можно о чем угодно. Вы мне будете за спортзал рассказывать - а я вам за теннисный корт и волейбольную площадку. И так до бесконечности. А цифирки остаются прежними - средняя стоимость квадратного метра.
    Вы знаете, стоимость квадратного метра хрущёвки и стоимость квадратного метра дома улучшенной планировки будут различными, это даже студенту колледжа понятно. От Вас только и слышно, что в ДВФУ стоимость кв. метра выше чем стоимость квадратного метра строящихся корпусов НГУ. А Вы сами возьмите и докажите сперва, что в ДВФУ строятся корпуса и общежития аналогичные корпусам и общежитиям НГУ. Я пишу, что там скорее всего более комфортабельные общежития, и более современные корпуса.
    В ответ на: Подскажите, как можно иметь 30 тыс очников, набирая по 3000 на первый курс.[/b]
    Я и Ech_Aleks дали ссылки на разные источники, где говорится, что в ДВФУ учится более 50000 студентов, и несмотря на это Вы ещё требуете каких-то объяснений. Невольно вспоминается поговорка про божью росу. :ухмылка:
    В ответ на: Если бы в стране больше ничего не надо было - я бы нисколько не возражал.
    В стране всегда много чего надо будет. И если сегодня вкладываются деньги в развитие университета, то это хорошо. И только ПТУшник может посчитать, что развитие высшего образования в стране это излишняя роскошь. Вы, вроде бы остепенённый, возможно докторской степенью, преподаватель ВУЗа. Почему возражаете против развития высшего образования - непонятно.
    В ответ на: Кстати - куда денут предыдущие корпуса ДВФУ?
    Вы же сами пишете, что в стране много чего надо. Может быть отдадут поликлиникам, детским домам, школам, продадут, наконец.
    На 2012-2013 учебный год приглашено 70 иностранных преподавателей. В лабораториях будут трудиться и пятеро ученых с мировым именем, причем конкурс был 6 человек на место. Неудивительно: зарплата - 150 тысяч рублей в месяц, предоставляются средства на лаборатории и расходные материалы, а также жилье. Может быть кое-кто из НГУ тоже хотел туда попасть, да конкурс не выиграл. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Есть ещё один нюанс, а именно: все здания в Новосибирской области должны быть построены с учетом потенциальной сейсмоопасности в шесть баллов, в то время как территория Владивостока находится в зоне, подверженной 7-балльным толчкам.
    Территория Владивостока подвергается воздействию таких явлений природы, как тайфуны, интересно в Новосибирске такие явления бывали?
    А теперь скажите пожалуйста нужно было при строительстве моста и зданий кампуса учитывать подобные явления? И каким образом это сказывается на цене строительства? Я понимаю, что Вы сейчас потребуете цифирьки. Я не владею этой информацией. Но даже студенту колледжа понятно, что в районе с более высокой сейсмической активности строительство будет обходиться дороже, нежели в районе с более спокойной обстановкой. Также и наличие таких явлений как тайфуны требуют повышенной прочности зданий, что, естественно, повышает цену строительства.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А теперь скажите пожалуйста нужно было при строительстве моста
    какой дешёвый пример подмены понятий...

  • В ответ на: какой дешёвый пример подмены понятий...
    В чём он заключается? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • типа, "случайно", "ой, сам не заметил"..
    хорошо, проговорю я: коста обсуждает строительство кв.м. кампуса, вы - приплетаете мост. не по теме, зато сложно, дорого, шикарно. вроде как и миллиардов не жалко.

  • В ответ на: вы - приплетаете мост. не по теме, зато сложно, дорого, шикарно. вроде как и миллиардов не жалко.
    Ну и что? Разве в топике не было разговоров относительно моста? :ухмылка: Относительно кампуса, строится университет международного класса. Естественно, что и материалы будут более дорогими, и оборудование, та же сантехника, электрика лифты, и т.д. тоже будут более высокого качества и высокой цены, нежели в региональном НГУ. Он же, прикидываясь дурачком, требует от меня экономического обоснования того, почему стоимость кв. метра в ДВФУ выше нежели в НГУ. И комфортабельность тех же общежитий будет выше. Вы же не будете спорить с тем, что себестоимость кв. метра хрущёвки будет ниже себестоимости кв. метра современного жилого дома. Здесь имеет место именно такое сравнение. Кроме того и сейсмоопасность в регионе выше, и некоторые климатические особенности отличающиеся от климатических условий Новосибирска имеются. Почему прикидывается дурачком? Да потому что даже студенту колледжа понятно, что для такого обоснования нужно знать каковы материалы применялись в обоих вариантах, затраты на транспортные услуги по доставке материалов и оборудования, затраты на оплату труда рабочих, тоже для обоих вариантов, и многое, многое другое, опять же для обоих вариантов.. Т.е. такой расчёт тянет на экономическую часть ВУЗовского дипломного проекта. Во-первых никакой пользователь форума, если он не связан с менеджерами строительства кампуса, такой информацией не владеет. Во вторых такое обоснование потянет на несколько десятков страниц рукописного теста формата А4. ПТУшник, может быть этого не поймёт, но препод НГУ прекрасно это понимает. И если он ставит заранее невыполнимую задачу своему собеседнику, значит, что он или дурачком прикидывается с целью повлиять именно на тех, кто этого не понимает, или не прикидывается... :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В чем он международного класса ? В отделке туалетов?
    Университет уровнем образования славится, а не уровнем кампуса...
    Да. А кто будет оплачивать банкет, те все эти ништяки кампуса международного класса?
    У меня сестра там живет, говорит многие студенты не прутся от того, что им теперь ездить на Русский..
    Но они местные, что с них взять, своего счастья не поймут никак... Еще и возрастания стоимости опасаютя... Ну не хватило мозгов на бюджет - то им виноват... Не так ли?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Про туалеты точно заметили, когда к нам приезжали арабы(ну чтоб их немного обучить эксплуатации наших СУ-24) для них построили отдельный туалет с чайничками с тёплой водой. Для наших авиатехников как были сартиры так и остались. Хоть я не подмываюсь, просто туалетной бумагой пользуюсь, но обидно за такое отношение к моим согражданам.

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

  • В ответ на: В чем он международного класса?
    web-страница
    В ответ на: В отделке туалетов?
    Ну, у каждого свои интересы. :ха-ха!:
    В ответ на: Ну не хватило мозгов на бюджет - кто им виноват... Не так ли?
    Ну, а если действительно не хватило мозгов на бюджет, так что делать? Идти не в университет, а в колледж, если на него мозгов не хватит, то в профессиональное училище. Я сторонник того, чтобы на специальности, которые оплачиваются из бюджета, платников вообще не принимали.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ну и что?
    да нет, ничего. просто хотел уточнить что спор - ради спора.
    В ответ на: строится университет международного класса. <...> и т.д. тоже будут более высокого качества и высокой цены, нежели в региональном НГУ
    ну и теперь вопрос: результаты тоже будут во столько же раз круче нгу-шных, во сколько раз было дороже "итд"? научные, я имею в виду, научные и образовательные результаты.
    а если не будут, то кто вернёт бабло? имя назовите.

  • В ответ на: вы знаете кто громче всех кричит: "Держите вора!"?
    Знаю!
    Путин 12 лет "последовательно, жестко и настойчиво" борется с коррупцией, а всё никак не победит самого себя и друзей своих в России и зарубежье - это вам не Ли Куан.

  • В ответ на: стоимость квадратного метра хрущёвки и стоимость квадратного метра дома улучшенной планировки будут различными, это даже студенту колледжа понятно.
    Может и обоснования приведёте? Это ведь стоимость кв. м., а не квартиры в доме. Единственно что может повлиять - материал стен (монолит, бетон, кирпич) и наличие коммуникаций, а УП или Хрущёвка (если новые) - без разницы.

  • В ответ на: В чем он международного класса?
    web-страница
    Т.е. всё же не ради отечественных студентов стока денег потратили, а ради 7000 иностранцев, которых там планируют обучать?
    А то были предположения, что со всей ближних регионов России туда потянутся за знаниями, а оно воно как оказалось запланировано.

  • Ладно, короче, бесполезный разговор, раз уж речь зашла о сантехнике и "международном" университете. Цифр все равно я от Вас не дождусь, хотя бы минимальных. А словеса...
    Мне доводилось бывать в международных университетах и их общежитиях или гостинках для профессуры. Обычная там сантехника, такая как в Абрисе продается.
    У меня в подгруппе в НГУ сейчас 30 % иностранцев - международность прет. Не говоря уж о том, что у НГУ и сейчас полноценных образовательных контактов с ближним и дальним зарубежьем больше, чем будет у ДВФУ.

    Предлагаю сделать проще - через три года сравнить достижения ДВФУ и НГУ в сфере обучения и научной деятельности. Если еще останется запал.
    Что-то мне подсказывает, что ситуация будет как с кредитом Киргизии три года назад. Тогда местные этатисты и квазипатриоты тоже убеждали народ, что все пучком и кредит нужен и база Манас будет ликвидирована. А паразиты-"бандерлоги" убеждали, что кредит просрут и не вернут. Так и оказалось - не вернут. :улыб:

    PS. Океанариум, кстати, как выясняется, в составе кампуса не фигурирует ни на одном из этапов строительства - вообще похоже отдельным объектом строился. Так что проверяйте то, что пишет ДВФУ.

  • В ответ на: Цифр все равно я от Вас не дождусь, хотя бы минимальных.
    Естественно, проводить работу равную экономической части дипломного проекта не стану.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

Записей на странице:

Перейти в форум