Погода: 8 °C
24.097...10переменная облачность, небольшие дожди
25.095...7пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Президент В.В.Путин о национальном предательства.

  • Вот официальное высупление президента РФ В.В. Путина.

    ------цитирование-----

    Это забытая война. Забыта она понятно почему. Наша страна много достигла в советский период времени, это очевидный факт, но есть вещи, которые тоже являются очевидными. Эту войну называли империалистической в советское время.

    Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали её не потому, что её обозвали империалистической, хотя речь шла прежде всего о геополитических интересах стран, вовлечённых в конфликт.

    Замалчивали её совсем по другим причинам. Мы почти не задумываемся над тем, что произошло. Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, и замалчивали это, и несли на себе этот крест.

    Они искупили свою вину перед страной в ходе Второй мировой войны, Великой Отечественной – это правда. Сейчас не будем говорить о цене, это другой вопрос, но и замалчивали её именно по этим соображениям. Да ведь и цена какая была этого поражения! Что мы потеряли после того, как капитулировали! Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы, которая хотела стабилизировать своё положение у власти. Но время прошло, сейчас нужно вернуться к этому, потому что люди, которые отдали свои жизни за интересы России, не должны быть забыты.
    ------конец-цитирования-----

    Полностью на кремлёвском сайте
    http://news.kremlin.ru/transcripts/15781

    В связи с этим возникает ряд интересных вопросов.

    1. Являлись ли национальными предателями Ленин, Сталин и, особенно интересно, Дзержинский, портрет которого украшает некоторые кабинеты до сих пор.
    2. В пользу каких сил произошло предательство?
    3. Являлись ли Красная Армия и органы ВЧК, ГПУ - соответствующими формированиями предателей?
    4. Группа, которая стабилизировала власть, просдержала её 70 с лишним лет. Некоторые члены правящей этой партии до сих пор на ответственных госпостах. Можно ли их оценивать как продолжателей дела предателей?
    5. Интересы каких наций были преданы?

  • возникает еще пара вопросов
    1.
    В ответ на: Огромные территории, огромные интересы страны были отданы
    Значит ли это, что Россия вновь хочет претендовать на территории отчужденные от неё по Брестскому миру? (Финляндия, привислинские губернии (Польша), и т д?)
    2.
    Значит ли это, что вскоре мы получим еще пару праздников, полных имперской истерии
    ------------

    Но вообще все достаточно очевидно: на пустом мест пытаются воздвигнуть очередной повод гордости за эту страну

    здровствуйте как маринават огурци

  • А также возникают интересные эффекты.
    Например - в центре Москвы мавзолей главного предателя?

  • В ответ на: 3. Являлись ли Красная Армия и органы ВЧК, ГПУ - соответствующими формированиями предателей?
    ..........вопрос риторический,
    .........предателей чего? шла гражданская война к тому же, да уже в принципе шла...............

    Гламур - понятие уродов о красоте.

  • В ответ на: Например - в центре Москвы мавзолей главного предателя?
    ДА!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Путен бредит. В принципе сам замшелый чекистишка-предатель.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Являлись ли национальными предателями Ленин, Сталин...
    При всём неоднозначном моём отношении к Сталину, в данном случае его вряд ли следует отнести к предателям, т.к. он, на момент подписания Брестского мира, не являлся ключевой фигурой ленинского правительства. Более того, я бы поставил ему в заслугу то, что он уничтожил ленинско-троцко-свердловскую группировку. Сталин делал то, что стал бы делать Император - строил империю, но делал он это жестокими методами.
    В ответ на: В пользу каких сил произошло предательство?
    В пользу тех сил перед которыми капитулировали...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • ..........кстати, революция то была демократическая...................

    Гламур - понятие уродов о красоте.

  • В ответ на: Сталин делал то, что стал бы делать Император - строил империю, но
    Скажите, а империя, имперскость, это уже заслуга и достоинство?
    Писал же поэт:


    Пусть и вправду, Постум, курица не птица,
    но с куриными мозгами хватишь горя.
    Если выпало в Империи родиться,
    лучше жить в глухой провинции у моря.

    И от Цезаря далеко, и от вьюги.
    Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
    Говоришь, что все наместники - ворюги?
    Но ворюга мне милей, чем кровопийца.

    здровствуйте как маринават огурци

  • У этого "поэта" есть и такие слова:
    "В этих шкарах ты как янки".
    "Я сломал ее по пьянке".
    "Был всю жизнь простым рабочим".
    "Между прочим, все мы дрочим"
    .
    Для меня такой "поэт" не авторитет. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • насколько я помню, отторгнутые территории (Финляндия, Украина) задекларировали свою независимость ещё до подписания Брестского мира.

  • В ответ на: кстати, революция то была демократическая
    Не смешите :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • .........Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков)...........

    Гламур - понятие уродов о красоте.

  • Очевидно же, что предателями были Ульянов-Ленин, Троцкий и Свердлов, ровно также очевидно, что Сталин был как раз патриотом и всю эту банду ленинцев-троцкистов уничтожил

    Продолжатели дела предателей вам тоже прекрасно известны - Яковлев, Шеварднадзе, Горбачев и очень мутный Андропов, полная биография которого до сих пор почему-то засекречена

  • В ответ на: Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков)
    Свердлов, Троцкий, Ленин - рабочие? Не смешите. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • ..........я вам про знамя, вы мне про знаменосцев............:хехе:

    Гламур - понятие уродов о красоте.

  • В ответ на: я вам про знамя, вы мне про знаменосцев
    Каковы знаменосцы - таково и знамя. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • ...........а не наоборот, не............

    Гламур - понятие уродов о красоте.

  • Гм, мы не о поэзии, а об имперскости. Какой прок маленькому человеку в империи?
    Я что, поеду в Калининград торговать картошкой?

    здровствуйте как маринават огурци

  • не поедешь, но если вдруг в Коченево случится неурожай картошки, ее гарантированно привезут из Калининграда, а не скажут - полска курва нам картошку не продает, жрите брюкву

  • Экономика основана только на сельском хозяйстве?
    Да на польскую курву всегда есть управа. В конкретной данной ситуации ей всегда можно перекрыть газовый вентиль.

    здровствуйте как маринават огурци

  • про сельское хозяйство ты начал
    а перекрыть курве газ - себе дороже, чисто технически даже

  • "Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны. ...
    Да ведь и цена какая была этого поражения! Что мы потеряли после того, как капитулировали! Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы, которая хотела стабилизировать своё положение у власти. "(с)
    -----------------------------------------------------

    Не совсем понял почему именно такие вопросы к Путину с связи с этим высказываниему возникли Убика и Спирита :dnknow: ..

    1) С точки зрения истории и фактов он несет совершеннейшую абрукадабру :secret: ( или просто "не знает" как Ивашовым)
    2) А вот зачем он ее(чушь) говорит, это и есть главный вопрос!

    Моя версия.
    В переломные моменты истории(а скоро будет :eek: )в обществе усиливается интерес к прошлым событиям с целью найти ответы на сегодняшние вызовы. Путин чует и все чаще это использует . НО.
    К кому он может и адресует свой "исторический" месседж? Да конечно к своим сторонникам,людям исторически безграмотным,довольствующимся жамками Фоменко или бреднями Бушкова... Верящих в наличие двойников у Петра и до Брежнева.

    Способны ли эти люди критически взглянуть на текст ВВП ? Нет! Но вот содержащуюся в нем пседогосударрственную, державную труху, они "почуят" махом,как дятел чует больное дерево.
    Мол,горюет президент по [цвет:rgb(255, 0, 23)]ПОТЕРЯННЫМИ ТЕРРИТОРИЗМИ!!ВОЗВЕРНУТЬ ЖЕЛАИТ...[/цвет] Вот оно!!! А как они(территории) ушли и че было бы , еслиб не отдали, это сторонников не колышет! Главное в тексте - ИМПЕРСКАЯ ЗАБОТА .
    Грамотно конечно, че тут спорить... Но запах :help.gif:

  • В ответ на: В переломные моменты истории(а скоро будет :eek: )в обществе усиливается интерес к прошлым событиям с целью найти ответы на сегодняшние вызовы. Путин чует и все чаще это использует . НО.
    К кому он может и адресует свой "исторический" месседж? Да конечно к своим сторонникам,людям исторически безграмотным,довольствующимся жамками Фоменко или бреднями Бушкова... Верящих в наличие двойников у Петра и до Брежнева.
    Да уж, противники действующего президента показывают гораздо большую историческую грамотность. Хотя и церковь от них не отстает, вспомнить хотя бы канонизацию Николая.
    Меня больше всего забавляет то, что люди, оказывается, прекрасно помнят события 100-летней давности и совершенно забывают о том, что происходило году этак в 93-94-м. По сравнению с тем периодом мы живём в райских кущах.

    п.4

  • В ответ на: Да конечно к своим сторонникам,людям исторически безграмотным...
    А для исторически грамотных история государства Российского начинается с 1917 года? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • То, что Путин не разбирается (мягко говоря) в событиях первой мировой- факт. Это очередные извращения событий и фактов. Мало-мальски разбирающийся в ситуации 95 летней давности человек, понимает, что это очередной бред. Негоже для публичного человека такое нести. Хоть бы википедию почитал о первой мировой. Некогда наверное. Другим занят.

  • В ответ на: Хоть бы википедию почитал о первой мировой. Некогда наверное.
    Сейчас люди на высоких должностях обычно пользуются услугами спичрайтеров. Что напишет спичрайтер, то он и прочитает. Ляпы были, есть и будут, что вполне объяснимо. Сейчас у чиновников, включая президента бумажек на порядки больше, чем ранее и времени на исторические экскурсы у них не остаётся.
    На мой взгляд, данное выступление ВВП было сделано не зря и продолжение последует. :спок:

  • В ответ на: с 1917 года?
    с 1992 вообще-то.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Сейчас у чиновников, включая президента бумажек на порядки больше, чем ранее и времени на исторические экскурсы у них не остаётся.
    На мой взгляд, данное выступление ВВП было сделано не зря и продолжение последует. :спок:
    Ну во - первых с какого перепуга у нынешних чиновников бумаг ДОЛЖНО БЫТЬ БОЛЬШЕ? Очередной миф сторонников вечно занятого царя. При Сталине например, в индустриализацию закладывалось практически одновременно 3200 предприятий ? А сейчас сколько ? Количество помощников на сегодня в разы больше, экономика частная - сама собой .. Про занятость президента хорошо Колесников пишет, сколько опаздывает,сколько работает...

    "неудачность" подобных экскурсов объясняется плохим предыдущим образованием. Ибо чего , чего а про брестский мир иьегоьпричины и последствия все уши в советское время прожужжали.

    А выступление это конечно не зря.. Сторонникам " великой России" в границах 19го века , нужно периодически дровишек в топку подбрасывать для душевного пожара.
    А если эти дровишки еще и сырые, можно и дым использовать.

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • В ответ на: То, что Путин не разбирается (мягко говоря) в событиях первой мировой- факт.
    Правильно он написал!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...чего а про брестский мир иьегоьпричины и последствия все уши в советское время прожужжали.
    А точнее вбили в голову то, что большевикам было выгодно.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В мою ничего не вбили, как в твою - сам реши.
    А для первоначального анализа достаточно сравнить численность войск (и уровень боепригодности) Германии на Восточном направлении и армию большевиков( все на начало 1918го) . И все....

    По подсохшим дорогам в апреле- мае немцы без труда могли дотопать до Масквы и далее...
    А касаемо риторики Путина, так он и щас все может, и тогда стало быть его предшественники все должны были мочь.
    Кто , за тогдашнюю раз дачу земель "исправился" в ВОВ ? Калинин и Ворошилов ? Маненько надо себя в руках держать... Ну да, нет(или совсем мало) на сегодня у Путина БЕСПРОИГРЫШНЫХ ТЕМ , для очередного месседжа сторонникам... Ищи, терпи, выдумывай, работай!
    А чернушку не стОит...

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • В ответ на: Ну во - первых с какого перепуга у нынешних чиновников бумаг ДОЛЖНО БЫТЬ БОЛЬШЕ?
    Потому что чиновников много больше, и каждый с бумагами. :спок:

  • Так путен чисто большевик.
    Правда вбивать некуда.
    Ибо у кого есть голова над этим клоуном только поржут. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: В мою ничего не вбили, как в твою - сам реши.
    Ещё как вбили...
    В ответ на: ...без труда могли дотопать до Масквы и далее...
    С каких это пор Москва через "А" пишется? :ха-ха!: Ну, ладно бы клавиши рядом были... каково знание грамматики - таково и истории! :death:
    В ответ на: ...без труда могли дотопать до Масквы и далее...
    А вот при царе почему-то не могли... :dnknow:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ещё как вбили...
    Опять дедушка на кухне рассказал? :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ну и ? Чиновников больше , бумаг тоже, а Путин при чем ? 7 вице-премьеров,общественный совет :шок: ... Он -то чем , ПО СРАВНЕНИЮ СО СТАЛИНЫМ,ХРУЩЕВЫМ И Т.П загружен? Ты текст мой прочел ? Экономика - частная, индустриализации и коллективизации не ведется... Каждую свинью на дворе не считают...
    Песни есть время с Чапмен петь... Значит можно и серьезную книжку прочесть, прежде чем на всю страну ерунду ляпнуть.
    Это его Отношение к истории... Подгонка прошлого на злобу дня.
    Видите товарищи-сторонники, как я за потерю землицы русской переживаю! И ведь заходит же, всегда вашему брату заходит :bad:

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • В ответ на: Сейчас люди на высоких должностях обычно пользуются услугами спичрайтеров. Что напишет спичрайтер, то он и прочитает.
    это было не то, чтобы выступление... Приведённый в первом посте отрывок - часть ответа на заданный вопрос (по финансированию мероприятий...).
    Так что если не заранее известный вопрос был, то ВВП просто "ляпнул не подумав" и "Остапа понесло". Ну либо отрывок из какой-то заготовленной по другому случаю речи толкнул.

  • В ответ на: Сейчас люди на высоких должностях обычно пользуются услугами спичрайтеров. Что напишет спичрайтер, то он и прочитает.
    Ну да, ну да. Путин он же из шпаны из подворотни, букварь скурил в 1-м классе. На международном отделении юридического факультета ЛГУ не обучался, в ВШ КГБ тоже, не говоря о прочтении трудов Ленина по данному вопросу.
    Это те, кто получил среднее, а затем и высшее гум.образование знали, почему был заключен "похабный мир", потому как в истории СССР и КПСС сей факт разжевывался детально.
    А Путину сие знать действительно неоткуда.

    То, что под руководством сего "государственника" в стране все разрушается, взрывается, падает и воюет- это ерунда. То, что в стране идет (именно так) уже 2 десятилетия гражданская война (пока в холодной фазе) - он ведь тоже не при деле.
    Он не предатель, нет... Он патриот. Вот только где его отечество? Не похоже, что это Россия...

  • В ответ на: А вот при царе почему-то не могли... :dnknow:
    Вернемся к первоисточнику. Что означает фраза, расположенная выше ?
    То, что при цере была дееспособная армия, которой не было в начале 18 го у большевиков.
    Зачем ты скачешь во времени, как люди в рассказах Айзека Азимова?
    Еще раз . При царе не могли, а прибольшевиках могли и дошли бы беспрепятственно.
    Но большевики заключили мир и спаслись. У германца войска под миллион было, но ты и Путин этого не знаете :not_i: ему нужно ПОКАЗАТЬСЯ СОБИРАТЕЛЕМ ДЕРЖАВЫ, и получить душевный отклик от сторонников.
    Он задачу выполнил,молодец, по откликам сторонник , видно,отлично выполнил. НО. См. ниже.

    НЕЗНАНИЕ ИСТОРИИ , В ТОЙ ЖЕ ИСТОРИИ,НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
    Понимаешь в чем незадача.. Сегодня про Юру-Музыканта ляпнул, завтра про про паспорт Тимченко, после завтра о 25 миллионах рабочих мест, за Брестский мир поговорил...
    А потом глядь, а рядом то не одного не лизоблюда и нетути :eek:
    Все чаше и чаше обращается к истори власть.Греф о Будде и Конфуции , Путин за земли утеренные переживает?
    А почему ?
    Ну то что, сторонники хавают, это полбеды..
    В настоящем, в действительном не о чем сказать, чтобы не сорвать, не опростоволосится... Вот и мутызгают историю. "Бородино" читают...

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • В ответ на: Так что если не заранее известный вопрос был, то ВВП просто "ляпнул не подумав"
    Вряд ли. Похоже на то, что почти любые его "ляпы" готовятся заранее, исключая поцелуи конечно, а вот то, что отрывок из другой речи, вполне может быть...хотя тоже вряд ли. Уж как-то очень к текущему моменту "ляпнул".

  • В ответ на: В связи с этим возникает ряд интересных вопросов.
    Ничего интересного. Вопросы из разряда поймать на слове, развести на слабО: дескать, назвался груздем - полезай в кузов, устрой историческую люстрацию.
    Путин ляпнул глупо. Во-1, современная политика местами попахивает национальны предательством. Во-2, предательство большевиков это десткие шалости по сравнению с предательством верхушки, совершившей дворцовый переворот в воюющей стране и затем расписавшейся в полной импотенции.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: ...по сравнению с предательством верхушки, совершившей дворцовый переворот в воюющей стране...
    Однако они не собирались капитулировать, капитулировали именно большевики.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • История крайне либо неправдоподобная, либо царская империя была настолько слаба, что какой-то там Парвус, даже пользуясь поддержкой, взял и завалил РИ, потому что надо было выключить её из войны. Насчет Владимира Ильича в "опломбированном вагоне" тоже фигня полная. Ильич приехал уже на поминки Империи. Т.е. его чемоданы с немецкими дарами вряд ли понадобились. Кроме того, есть разные точки зрения насчёт денег. Одни писали, что их у Ильича и не было, а были у Троцкого и Свердлова, которые ВИЛ успешно пробирал. Нельзя забывать, что ВИЛ говорил о том, что готов взять деньги хоть у чорта, а вот отдавать....тут большой вопрос.
    Представьте себе, что вы захотели завалить США и в опломбированном грузовом отсеке самолёта пересекли океан с чемоданами денег, для совершения революции. Естественно вас арестовали бы сразу на выходе из самолёта с самыми неприятными для вас последствиями. А почему в РИ эта фантастическая история стала явью? Ведь Ленин не верил в революцию в России, о чём сам писал. Вывод: история с вагоном и чемоданами чепухня полнейшая. Российская Империя надорвалась, были потеряны нити управления, и когда иностранцы вывезли свой капитал изРИ в нестабильной обстановке, Россия очутилась с голой задницей, вот и Тгоцкий и Свегдлов, а также Вождь мирового пролетариата подобрали валяющуюся на земле власть, о чём они неоднократно писали. Никто не сопротивлялся, а так называемый "штурм Зимнего" обошелся без жертв (не считая случайных, и исключая небылицы демоврунов).

  • В ответ на: История крайне либо неправдоподобная, либо царская империя была настолько слаба...
    А как же СССР? Умело использованное информационное оружие, к тому же впервые, может много вреда нанести.
    В ответ на: ВИЛ говорил о том, что готов взять деньги хоть у чорта, а вот отдавать...
    А он разве отдавал деньги? Он просто выполнил условия контракта, возможно подписанного своей кровью, как это бывает в случае с чертом. :ухмылка:
    В ответ на: ...а так называемый "штурм Зимнего"...
    А разве на уроках истории в школе не рассказывали, что штурм Зимнего был? Разве нет картины с таким названием? Разве не показан штурм Зимнего в фильме ?"Октябрь" Или всё перечисленное "небылицы демоврунов"? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (30.06.12 15:50)

  • В ответ на: Однако они не собирались капитулировать, капитулировали именно большевики.
    Ага, развалили все, в первую очередь, армию. Большевики оказались в цугцванге. Пытались.. красная армия получила боевое крещение в боях с немцами.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (30.06.12 16:00)

  • В ответ на: Ага, развалили все, в первую очередь, армию. Большевики оказались в цугцванге.
    Напомните, пожалуйста, в честь какого события празднуется 23 февраля? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Умело использованное информационное оружие, к тому же впервые, может много вреда нанести.
    Уже сто раз постил, что СССР был уничтожен организационно -информационным оружием, про которое его аналитики ничего не знали и иммунитета у общества к нему не было.
    В ответ на: Он просто выполнил условия контракта, возможно подписанного своей кровью, как это бывает в случае с чертом.
    Повторяю, ВИЛ приехал в РИ в апреле 1917 г. Его "Апрельские тезисы" конечно имели своё значение, но к этому моменту с прежней властью в РИ уже всё было кончено. Конечно, тиражи в полмиллиона экземпляров большевицких газет требовали денег, но все статьи Ленина (более 150-ти после приезда) попали уже на подготовленную почву. Никто не хотел жить по старому. И хоть Ленина вскоре отправили в шалаш, спасаться от преследований, тем не менее он даже там разработал очень чёткую, недвусмысленную и понятную программу действий, исходя из РЕАЛЬНОЙ ситуации (это не то что нынешние болтуны -оппозиционеры). Небольшой пример, его абсолютного понимания ситуации и предложений по действию:

    "Яснее ясного, что теперь, уже поистине, промедление в восстании смерти подобно.
    Изо всех сил убеждаю товарищей, что теперь все висит на волоске, что на очереди стоят вопросы, которые не совещаниями решаются, не съездами (хотя бы даже съездом Советов), а исключительно народами, массой, борьбой вооруженных масс ... надо, во что бы то ни стало, сегодня вечером, сегодня ночью арестовать правительство, обезоружив (победив, если будут сопротивляться) юнкеров и т. д... История не простит промедления революционерам, которые могли победить сегодня (и наверняка победят сегодня), рискуя потерять много завтра, рискуя потерять все".

  • В ответ на: ...какой-то там Парвус, даже пользуясь поддержкой, взял и завалил РИ...
    Насчет Владимира Ильича в "опломбированном вагоне" тоже фигня полная. ..
    Кроме того, есть разные точки зрения насчёт денег. Одни писали, что их у Ильича и не было, а были у Троцкого и Свердлова...
    Представьте себе, что вы захотели завалить США и в опломбированном грузовом отсеке самолёта пересекли океан с чемоданами денег, для совершения революции. Естественно вас арестовали..

    Ленин не верил в революцию в России, о чём сам писал. Вывод: история с вагоном и чемоданами чепухня полнейшая....а так называемый "штурм Зимнего" обошелся без жертв ...
    Яркий пример эклектичности сознания. Пишем о том, что читали и слышали, а не о том, что прозвучало в речи Путина . У нас так спортсмены на экзаменах отвечали- че знали , то и ....
    Суть отрывки, приведенного уважаемым Спиритом, том, что Путин предъявил претензию большевиками за утрату территорий.
    Вагон, штурм Зимнего каким боком ?
    Путину не следовало этого делать, это попытка теляти двух маток сосать !
    Он прямой, прямейший наследник( по линии ведомства) тех большевиков.
    И есть предположение, не лишенное основания, что и сам прибегнет к подобным методам в случАе чего...

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • В ответ на: ата]Напомните, пожалуйста, в честь какого события празднуется 23 февраля? :ухмылка:
    В течение 1917 года большевики во главе с В. Ульяновым (Лениным) на немецкие деньги разваливали русскую армию изнутри. До этого она разлагалась стихийно и относительно медленно, большевики придали процессу осмысленный и целенаправленный характер, значительно его ускорив. Успехов они добились колоссальных. «Революционные» солдаты и матросы бежали с фронта десятками тысяч. К февралю 1918 года захватившие власть главари большевиков вдруг поняли, что немцы, беспрепятственно продвигающиеся вглубь страны и уверенно подходящие к Питеру, совершенно не обязательно будут щадить своих агентов, и выдвинули поразительный по уровню лицемерия лозунг «защиты социалистического Отечества», что, впрочем, не помогло.

    «Бои под Псковом и Нарвой», якобы имевшие место 23 февраля, - чистейшая большевистская ложь.

    27 февраля 1918 года «Правда» писала следующее: «Псков был занят небольшими силами немцев, город удалось бы отстоять, если бы было оказано сопротивление». В том же духе писал и сам Ленин: «Мы воевать не можем, ибо армия против войны, армия воевать не может. Неделя войны с немцами, перед которыми бежали наши войска с 18 по 24 февраля, вполне доказала это». Отсюда и «похабный» Брестский мир (подписан 3 марта), от последствий которого нас потом спасли «проклятые империалисты», разгромившие немцев на Западе. Интересно, зачем бы было его подписывать, если бы «революционные солдаты и матросы» победили бы немцев? Самое замечательное, что предложение о мире, то есть, по сути, согласие на капитуляцию большевики отправили немцам как раз в ночь с 23 на 24 февраля! Отмечать день беспримерного в истории страны позора в качестве дня защитника Отечества - очевидное кощунство, тяжкое оскорбление Вооруженных сил. С таким же успехом в США могли бы 7 декабря (годовщина Перл-Харбора) отмечать день ВМСа


    web-страница

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • <п.9>
    Ничего в этом провиденческого нет. Любой солдатский император, да что император, главарь пиратов толкал подобную речугу перед каждым Абордажем .

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (01.07.12 08:46)

  • В ответ на: Уже сто раз постил, что СССР был уничтожен организационно -информационным оружием...
    Ещё раньше это оружие было применено против Российской Империи...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Понятно... :rofl: если танк можно увидеть, то " информационное " оружие суть невидимка. С невидимкой и сражаться безопасней, и при случае можно о победе рассказать.. Поди проверь.
    А бойцам без побед никак нельзя...

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • В ответ на: Ещё раньше это оружие было применено против Российской Империи...
    Значит ничему не научились, хотя возможности тогда были много меньше, чем в 1985-90 гг. Не было ни ТВ ни радио, только газеты и эмиссары на местах, которые мутили народ.

  • В ответ на: Не было ни ТВ ни радио, только газеты и эмиссары на местах, которые мутили народ.
    Эхе- хе - хе - хе .. Цирк был.
    Ну ты предстать себе, в военное время, в части " мутить" народ! Шлепнули да все! По закону военного времени . Но пролазило не потому что оружие имелось особливое " информационное" :secret: , а потому что их гонять и стрелять к тому времени , охотников не находилось.
    Зачем выдумывать " историю" и " оружие " ? Для солидности и таинственности рассуждений ?

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • В ответ на: Значит ничему не научились...
    К сожалению так...
    В ответ на: ...хотя возможности тогда были много меньше...
    Так а народ и оставался в неведении многих событий того времени. В те времена весь народ будоражить не было нужды. Достаточно было взбаламутить верхушку, которая и совершила февральский переворот.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: К сожалению так...
    Как бы и сейчас не оказалось: "к сожалению".
    Элита демонстрирует непонятную беспечность, ограничиваясь тупейшими мерами, направленными на "ужесточение". Но ведь идеи не посадишь в тюрьму. Хорошо, что оппозиция сейчас просто дурни конченные, а если появится второй Ленин, что тогда? Грохнуть его? А если не удастся? Тут им надо свояков, кумовьёв, деверей, шуринов (это собирательный образ), одноклассников, однокурсников и пр. отвлечь от решения государственных задач и привлечь дееспособных, а не тех у кого на первом месте "чего изволите?", иначе никак.

  • В ответ на: В те времена весь народ будоражить не было нужды. Достаточно было взбаламутить верхушку, которая и совершила февральский переворот.
    ...........народ и поныне такой же. Что кстати и пытаются оппы проделать (с помощью как обычно "заграницы")........

    Гламур - понятие уродов о красоте.

  • В ответ на: Как бы и сейчас не оказалось: "к сожалению"... Тут им надо свояков, кумовьёв, деверей, шуринов (это собирательный образ), одноклассников, однокурсников...
    :agree: Согласен на 100%!
    В ответ на: ...тупейшими мерами, направленными на "ужесточение".
    Да как сказать... Если бы Николай II, в своё время, ужесточил режим, хотя бы на время войны, история, которая, конечно же не терпит сослагательного наклонения, могла пойти по другому пути.
    В ответ на: Хорошо, что оппозиция сейчас просто дурни конченные...
    Плохо это. Было бы лучше, если бы была конструктивная оппозиция, предлагающая реальные меры по оздоровлению экономики, не просто лозунги, типа даёшь отечественное производство, а конкретные меры стимулирующие вложение денег в это самое производство. Не исключено, что подвижки в этом направлении появились, и политической платформой выбрано именно преемственность многовекового Государства Российского, может быть поэтому ВВП и пытается перехватить если не платформу, то хотя бы лозунги.
    В ответ на: ...а если появится второй Ленин...
    Да в чём заслуга Ленина? В том, что разрушал прежний мир согласно партийному гимну ("Весь мир насилья мы разрушим..."). Нет у него заслуг в построении Советского государства, у Сталина есть, у Ленина - нет.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Россия вновь хочет претендовать на территории отчужденные от неё по Брестскому миру? (Финляндия...)
    Финляндия получила независимость по Брестскому миру? :ухмылка:

    Как интересно....

    А во всех источниках написано, что Совнарком признал независимость Финляднии еще в 1917 году, 18 (31) декабря.

    (Собственно, Михаил_1 уже это отметил, но наш форумный Фоменко никак не отреагировал).

    Caveant consules!

  • В ответ на: Нет у него заслуг в построении Советского государства
    А были у него возможности? С 1917 по 1922(23) продолжалась Гражданская Война, а в 1924 г. Ленин умер. Сталин правил почти 30-ть лет, а Ленин - два года.

  • Брестскии мирный договор:1

    Статья VI
    Территория, оккупированная войсками Германии за период с декабря 1917 г. по март 1918 г.

    Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики.

    Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской Красной гвардии. Восточная граница Эстляндии проходит в общем по реке Нарве. Восточная граница Лифляндии проходит в общем через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстляндия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны.

    Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской Красной гвардии, а финские порты - от русского флота и русских военно-морских сил.

    Пока лед делает невозможным перевод военных судов в русские порты, на них должны быть оставлены лишь незначительные команды. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Финляндии.


    Воздвигнутые на Аландских островах укрепления должны быть снесены при первой возможности. Что касается запрещения впредь воздвигать на этих островах укрепления, а также вообще их положения в отношении военном и техники мореплавания, то относительно них должно быть заключено особое соглашение между Германией, Финляндией, Россией и Швецией; стороны согласны, что к этому соглашению по желанию Германии могут быть привлечены и другие государства, прилегающие к Балтийскому морю.


    Финская независимость, если судить по этому договору была штукой весьма непрочной. Привет.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Действительно, после провозглашения независимости в Финляндии началась гражданская война. За "красных" была Советская Россия, за "белых" - Германия. Совет народных уполномоченных Финляндии контролировал южную территорию республики. Остальная территория была под контролем прежнего Финляндского сената. Собственно, процитированный пункт Брестского мира обеспечивал победу "белых".

    Caveant consules!

  • В ответ на: А были у него возможности? С 1917 по 1922(23) продолжалась Гражданская Война,
    Спровоцированная большевиками для разрушения старого мира...
    В ответ на: ...а Ленин - два года.
    1922-1917=5

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Бесспорно. Вопрос в том, что при победе красных финляндия несомненно бы вернулась в СССР на правах советской республики. Что, кстати, чуть было не совершила даже такая удаленная от русских территорий (и никогда не бывшая территорией России) Бременская Советская республика, но не успела. Зато успела куча других, поначалу объявивших независимость: Бухарская советская респеублика, например, или там, Хорезмская, тысячи их.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: 922-1917=5
    Войну вычитайте

  • В ответ на: А были у него возможности?
    И хорошо, что не было! Иначе бы раздал в качестве концессий иностранным капиталистам то, что отобрал у капиталистов русских.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Войну вычитайте
    А из сталинских лет правления Вы войну вычли? Да и во время войны тоже нужно было что-то создавать, при условии, что всё было направлено не на разрушение.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Согласен с каждым словом! В этом-то и есть гений Ленина, который не понимает интеллектуальное отребье, скачущее по верхам фраз, не вдумываясь в их суть.

  • Да и при победе "белых" вполне могла "вернутся".
    Красные с УНР быстро "разобрались" при первой возможности (о чём ВВП [как и многие другие] умолчал).
    А вот почему они этого не сделали с Финляндией ни в конце 10-х, ни в 1939-м... - вполне могли? Может, конечно, с Колчаком проблемы были, а потом уже вроде как "заиграли" это дело... Но в 39-м-то... Почему-то нужна была независимая Финляндия.

  • В ответ на: А из сталинских лет правления Вы войну вычли?
    30-4=26 А у Ленина 2-а года.

  • В ответ на: Бесспорно. Вопрос в том, что при победе красных финляндия несомненно бы вернулась в СССР на правах советской республики. Что, кстати, чуть было не совершила даже такая удаленная от русских территорий (и никогда не бывшая территорией России) Бременская Советская республика, но не успела.
    Насколько мне известно, Бременская Сов.Республика никогда не просила Сов.Россию о принятии в ее состав. Поэтому "чуть было не совершила" - скорее, из области гипотез.

    Caveant consules!

  • Гм, навскидку не нашел ни одной ссылки, поэтому не буду особенно спорить но факт остается фактом, доминирующее число республик, объявивших о независимости в конце 20-х годов рано или поздно вернулись в СССР, наиболее показателен пример Тывы, например.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Градус
    С 1917 по 1922(3) продолжалась Гражданская Война, а в 1924 г. Ленин умер. Сталин правил почти 30-ть лет, а Ленин - два года.
    ---------------------------------
    Интенджер.1922-1917=5
    ----------------------------------
    Градус.
    Войну вычитайте.
    --------------------------------------
    Но если вычесть войну которая шла(по Градусу) С 1917 по 1922(3) =5-6лет!
    То получается Ленина вообще не было у власти :eek: А кто был ?

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • В ответ на: В этом-то и есть гений Ленина...
    В разрушении того, что было создано многими поколениями до него? :ухмылка: У меня большие сомнения в отношении его психического здоровья.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: В разрушении того, что было создано многими поколениями до него?
    Бандитская и незаконная власть романовых, приведшая страну в упадок и сделавшая её захолустьем Европы, когда-то должна быть разрушена. Лучше бы это произошло на 200 лет раньше.

  • В ответ на: Бандитская и незаконная власть романовых, приведшая страну в упадок ...
    Враньё! Романовы построили Государство Российское от океана до океана! При Романовых был построен Трансиб! При Романовых население России росло. Именно Романовы сделали Россиию такой, что с ней считались европейские государства. А русофобы хотели бы, чтобы было небольшое Московское княжество без выхода к морям, за что они и ненавидят лютой ненавистью Петра Великого, который и сделал Россию значимым европейским государством.
    Время правления династии Романовых - это славный период в истории Государства Российского, в отличии от позорного периода, когда под руководством Ленина велось разрушение государства и братоубийственная гражданская война.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (01.07.12 11:31)

  • В ответ на: Лучше бы это произошло на 200 лет раньше.
    Тогда бы точно не было бы СССР, а было бы захолустное азиатское третьестепенное государство, чего очень хотели бы русофобы. :зло: Русофобы за то и ненавидят Романовых, что они построили Великое государство.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: У меня большие сомнения в отношении его психического здоровья.
    Это-ваши проблемы. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Время правления династии Романовых - это славный период в истории Государства Российского
    Для кого "славный"?
    Ну коль славный то славно и закончился. :ухмылка:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Бандитская неметчина романовых сковала все здоровые и творческие силы России. Кровавые тираны жестоко подавляли любое живое движение. Восстание Емельяна Пугачева тому пример. Один царский ублюдок установил монополию на соль и зажиточные казаки, жившие рыбным промыслом лишились своих доходов. Началась война плохо вооруженного и необученного народа против немецкой деспотии. Кто подавлял бунт Русского народа. Вот их позорные имена:
    1. София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербст-Дорнбург - царица России
    2. генерал Траутенберг
    3. генерал Фрейман
    4. генерал Рейнсдорп
    5. генерал Кар
    6. Барон Корф
    7. генерал Михельсон
    и прочая немецкая сволочь

    "Достижения" царского режима стоят ноль грош, в сравнении с тем что было у европейцев и далее американцев. А ведь на момент воцарения незаконной династии Россия ни в чём не отставала от Европы.

  • В ответ на: ...бунт Русского народа.
    Не народа, а разбойников и бандитов.
    В ответ на: "Достижения" царского режима стоят ноль...
    Русофобы ненавидят династию Романовых за то, что они построили мощную империю от океана до океана. Поляки мечтали об империи от моря до моря (от Балтийского до Чёрного), но и этого не сумели. Они даже не сумели удержать Россию в начале 17-го века, несмотря на то, что в те времена Польша была более сильным государством, нежели Россия, да и населения там было больше. Ненависть русофобов к славному периоду развития Государств Российского вполне понятна - им хотелось бы видеть Россию третьестепенным азиатским захолустьем, каковым она было во времена Ивана Грозного. Но не вина Ивана была в этом - это были последствия татарской оккупации, от которой Россия спасла Европейские государства.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Русофобы за то и ненавидят Романовых, что они построили Великое государство.
    В чём его великость? В немецкой деспотии? Ведь Катька-2 даже запрещала крестьянам жаловаться на помещиков, везде был произвол, насилие и нищета на фоне роскошествования царских и аристократических семей и их бесконечных плотских утех.
    Технологический "взрыв" произошедший в Европе и Америке, практически не коснулся сиволапой, царской России, славившейся только своими милитаристкими достижениями. Кровавый царь Петр-1, проливший море крови, и уменьшивший население на четверть, ну никак не хотел изменять общественно-производственные отношения, что случилось в Европе, предпочитая действовать в рамках сложившихся, насилием, насилием и ещё раз насилием. И это был хоть частично, но русский царь. Что уж тут говорить об остальных?

  • В ответ на: Не народа, а разбойников и бандитов.
    Сколько раз не повторяйте, но разные нации, сплотившиеся под Стягом Емельяна Пугачева, против немецкой деспотии не были никакими разбойниками. Не зря стоит памятник Салавату Юлаеву в Уфе, но вот нет памятника Емельяну в Оренбурге, а есть только в Мордовии в Саранске, они помнят его светлый образ-борца за русских. А такой памятник надо поставить в Москве, чтобы напоминал о величии этого человека -борца с немецкой тиранией.
    Впрочем наши предки в 1941-45 частично возместили тот чудовищный ущерб, нанесенный России немецким правлением.

  • В ответ на: В чём его великость?
    В том, что было построено государство от океана до океана, чего Вы никак не желаете заметить. Были освоены огромные территории.
    В ответ на: Технологический "взрыв" произошедший в Европе и Америке...
    Ни Европа, ни Америка не находилась столько времени в зависимости от орды. На момент прихода Петра Великого достижения европейцев были уже на более высоком уровне, нежели в Московской России. И большая заслуга Петра в том, что он подтянул Россию до уровня Европейских государств.
    В ответ на: ...сиволапой, царской России...
    Типичное русофобское обращение к России. :death:
    В ответ на: ...славившейся только своими милитаристскими достижениями.
    А европейцы были такими миролюбивыми... :ха-ха!: И совсем не милитаристскими :ха-ха!: И даже не воевали никогда. :ха-ха!:
    В ответ на: Кровавый царь Петр-1, проливший море крови, и уменьшивший население на четверть...
    Типичное русофобское враньё. Я повторяю, что ненависть к Петру великому у русофобов основывается на том, что он поднял Россию до уровня европейского государства.
    В ответ на: ...ну никак не хотел изменять общественно-производственные отношения, что случилось в Европе...
    Хотите сказать, что Ленин установил европейские общественно-производственные отношения, или Сталин? Вот Пётр как раз и вводил и европейские технологии, и частично общественные отношения. При Иоанне Грозном государственные должности можно было занимать только по праву происхождения, при Петре появилось много талантливых руководителей из тех слоёв, из которых они бы никогда при Иоанне не вышли.
    То, что сегодня ВВП поднял вопрос преемственности различных, в том числе и периодов Российской Империи, это очень полезный признак.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Были освоены огромные территории.
    Которые были никому не нужны, да и в чём проявлялось "освоение"? Если взять период правления немецкой принцессы, то простое перечисление великих имён в Европе, Россия того времени никак не выдерживает, всё удавили, унизили и растоптали немецкие наместники. Они запросто допускали "вольнодумство" на Западе и никак в России, за которое, ссылали на каторгу "зарвавшихся вольнодумцев". Вот и не было у нас в те тёмные времена ни Вольтера, ни Дидро, ни Монтескье, ни Руссо и др. С Вольтером царица любила поболтать, а у себя...??? Обеспечив "золотой век дворянства", она остальные слои общества гнобила со всей царской властью.
    А между тем в Европе происходила технологическая революция. Развивались и сельские и городские компартменты. Тяжелая и лёгкая промышленность, изобретали новые двигатели, различные машины, включая прядильные, вводились новые методы ведения хозяйства, развивалась наука и культура. А что в России? Да почти ничего- балы, любовники, придворные интриги и бесконечный гнёт, насилие и насилие над обществом.

  • В ответ на: Типичное русофобское обращение к России.
    И ещё, избегайте ярлыков и не присваивайте себе монопольное право быть русофилом, называя всех остальных русофобами. С чего это так, какая "русофобия"? Что было , то было, назад не вернёшь, но вот нефиг тут пропагандировать неоцаризм. Эта страница нашей истории уже перевёрнута, назад пути нет. И не надо отрицать очевидные факты истории про "подвиги Петра-1".

  • В ответ на: Ни Европа, ни Америка не находилась столько времени в зависимости от орды.
    Когда начали осваивать Америку, в России иго уже закончилось. Стартовые условия у Руси были лучше. Более того, после первоначальных боестолкновений "иго" ничем разрушительным особо себя не проявляло, беря только дань, которая была меньше царских грабежей. Т.е. Орда и Русь сосуществовали и развиваться Руси Орда не мешала.

  • В ответ на: То, что сегодня ВВП поднял вопрос преемственности различных, в том числе и периодов Российской Империи, это очень полезный признак.
    Прэлэстно... Стрела Амура=Путина, всеж таки попала в цель:хммм:
    На поиски этой самой преемственности уже брошены лучший кадры во главе с Медынским.
    Правильно... Чтобы уверено шастать по болоту, разбираем старые сараюшки на доски и мостим тропинки... В том числе и для отхода.

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • В ответ на: ...вот нефиг тут пропагандировать неоцаризм.
    Вы же пропагандируете неосоветизм. При этом забываете какая форма правления наступила в Испании после смерти Франко. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: На момент прихода Петра Великого достижения европейцев были уже на более высоком уровне, нежели в Московской России.
    Поэтому если уж и характеризовать достижения страны, то только в сравнении с аналогичными достижениями с другими. Так-то государство со своей "от океана до океана" было совсем не уникальным. Ну и по поводу разнообразных технических достижений - остальной мир тоже не стоял на месте.

    Это как сейчас тут популярно - ссылаться на сайт сделаноунас.ру(развиваемся?), однако при этом за последние несколько лет зависимость от экспорта нефти только еще больше увеличилась

  • В ответ на: Кто подавлял бунт Русского народа. Вот их позорные имена:
    1. София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербст-Дорнбург - царица России
    2. генерал Траутенберг
    3. генерал Фрейман
    4. генерал Рейнсдорп
    5. генерал Кар
    6. Барон Корф
    7. генерал Михельсон
    и прочая немецкая сволочь
    Генералы Бибиков, Суворов ("тот самый") , кн.Голицын, Мансуров, Щербатов, гр.Панин, а также поручик Державин ("тот самый") - тоже немцы? :ухмылка:

    Да, кстати, если Пугачев - "борец с немецкой тиранией", то Разин - вор и разбойник, поскольку он-то бунтовал против коренного русака Алексия Михайловича?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Генералы Бибиков, Суворов ("тот самый") , кн.Голицын, Мансуров, Щербатов, гр.Панин, а также поручик Державин ("тот самый") - тоже немцы? :ухмылка:
    И чо? Голицын - литовец, Мансуров вообще какой-то турок, Бибиков -татарин происхождением от татарина Синей Орды Жидомира (хорошая фамилия да?), да и на подхвате они были, основные карательные операции совершили немцы.
    А про Разина, я ничего не постил, отвечайте себе сами.

  • В ответ на: Это как сейчас тут популярно - ссылаться на сайт сделаноунас.ру(развиваемся?)...
    Есть и другие сайты...
    В ответ на: Так-то государство со своей "от океана до океана" было совсем не уникальным.
    Экономика Российской империи входила в пятёрку наиболее развитых стран мира, что вряд ли свидетельствует о бандитизме русских царей. История России начинается не в 1917 году, и до этого, рокового, года было немало периодов. Я противник того, чтобы эти периоды отдельные личности, мягко говоря, обгаживали. В Российской истории много разнообразных событий, и не все они славные, как не все события советского периода являются таковыми. Не нужно идеализировать одни периоды истории государства и обгаживать другие, хотя это относится не к Вам, а к пользователю которому я отвечал ранее.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Экономика Российской империи входила в пятёрку наиболее развитых стран мира
    Угу, лидер среди аутсайдеров. В то время кто сильно развитый был-то? Посчитайте, и позорное ПЯТОЕ место это и есть родовое клеймо неметчины в России.

  • В ответ на: Посчитайте, и позорное ПЯТОЕ место это и есть родовое клеймо неметчины в России.
    Я крайне неоднозначно отношусь к Петру, но, сдается мне, что до "неметчины" наше место было даже не пятое.

    Caveant consules!

  • Да все равно какие сайты. Очевидный факт признан на уровне первых лиц - за последние неск-ко лет(после кризиса 2008) подсели на нефтяную иглу еще больше. Поэтому содержанием подобных сайтов особого смысла и нет - все частности.
    В ответ на: Экономика Российской империи входила в пятёрку наиболее развитых стран мира
    по каким параметрам? а если учесть, что по численности населения были на 3м месте(после Китая, Индии)? т.е. остальные из 5ки были намнго меньше нас.

  • Ну, это очень нелепо так ставить вопрос - Романовы построили Российскую империю. Хуже толко отрицать их роль в этом процессе.

    Строительство системы - это сложный интегральный процесс. Были целые периоды, когда царствующие особы вообще не принимали участия в управлении по причине отсутствия для этого интеллектуальных способностей - Екатерина 1, Анна Иоанновна, Елизавета Петровна.

    Вообще не были Романовыми - Пётр 3 и Екатерина 2.

    Есть большие сомнения в происхождении Павла 1, а значит и всех остальных.

    В принципе, территория России на Восток начиная с Урала и до Тихого Океана и Аляски - была освоена частным образом, освоение началось ещё Новгородской Республикой и частными лицами. Это была бы вторая Америка, если бы Россию и Сибирь разделял океан.

    Но - история есть история. Во всём, что случилось - плохом и хорошем - несомненно принимали участие и Романовы, как главы администрации.

    Только не надо создавать культ Романовых.
    Обходились отлично и без Романовых.

  • В ответ на: ...позорное ПЯТОЕ место это и есть родовое клеймо неметчины в России.
    Оно не позорное. Это немалое достижение для России <п.7>

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (01.07.12 20:14)

  • В ответ на: Во всём, что случилось - плохом и хорошем - несомненно принимали участие и Романовы, как главы администрации.Только не надо создавать культ Романовых.
    Согласен, но не надо и обгаживать их, называя бандитами. Они повлияли на развитие России, как бы тут ни пытались принизить их значение. И история России включает в себя все этапы развития, в том числе и те, когда правили Романовы, и те, когда правили Рюриковичи, и те, когда правили коммунисты. Просто период коммунистического правления здесь пытаются идеализировать, а период Царской России обгадить.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: по каким параметрам?
    По национальному доходу, например. Более подробно, с таблицами и ссылками я писал здесь. Конечно же экономика страны была далека от идеала, но ничего идеального в мире не существует. Просто нужно выбросить из головы те стереотипы, которые были написаны советскими историками и взглянуть на историю России с другой стороны. Да и про первую мировую войну ВВП правильно написал - потому и замалчивали, потому и империалистической обозвали, что попросту слили эту войну измотанному противнику, который был уже, если не на грани поражения, то очень близко к этому.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ..про первую мировую войну ВВП правильно написал - потому и замалчивали, потому и империалистической обозвали, что попросту слили эту войну измотанному противнику, который был уже, если не на грани поражения, то очень близко к этому.
    Тебя послушать, он всегда правильно пишет, а как иначе возможно?

    1 178 600 пехота
    39 000 кавалерия
    1 690 лёгких орудий
    2 230 тяжёлых орудий
    (октябрь 1917) немецкие войска на Восточном фронте.

    Этот миллион раздавил бы Россию в один миг. Сам посуди Путина тогда не было, кто бы спас?
    А противник, "на грани" поражения, после этого еще год!!! Воевал и даже наступал.
    Ох, как сильно кому-то хочется героем побыть, задним числом...

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • В ответ на: что до "неметчины" наше место было даже не пятое.
    Данных, кроме вранья, нет, поэтому можно только самому делать выводы.

  • В ответ на: Хуже толко отрицать их роль в этом процессе.
    Лично я не отрицаю. Да, они построили нечто сиволапое и деспотическое, которое, в конце-концов, и обрушилось под тяжестью собственных проблем. В чём их заслуга?

  • Разумеется, со статистикой тогда было плоховато.

    Но если учесть, что еще в середине 17-го века мы с переменным успехом воевали с Польшей за Смоленск, то можно предположить, что особым могуществом Россия тогда не блистала.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Разумеется, со статистикой тогда было плоховато.

    Но если учесть, что еще в середине 17-го века мы с переменным успехом воевали с Польшей за Смоленск, то можно предположить, что особым могуществом Россия тогда не блистала.
    Отчего же нет данных ? А "импорт" архитекторов, книгопечатников,военспецов и прочих разных,разве не свидетельство отсталости ?
    Даже наше все, Сергеич писал:
    " Долго Россия оставалась чуждою Европе. Приняв свет христианства от Византии, она не участвовала ни в политических переворотах, ни в умственной деятельности римско-кафолического мира. Великая эпоха возрождения не имела на нее никакого влияния; рыцарство не одушевило предков наших чистыми восторгами, и благодетельное потрясение, произведенное крестовыми походами, не отозвалось в краях оцепеневшего севера... ".*

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • В ответ на: Да, они построили нечто сиволапое и деспотическое, которое, в конце-концов, и обрушилось под тяжестью собственных проблем. В чём их заслуга?
    Разве про СССР и коммунистов нельзя сказать тоже самое? :ухмылка: Тем более, что СССР просуществовал гораздо меньше времени.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Но если учесть, что еще в середине 17-го века мы с переменным успехом воевали с Польшей за Смоленск, то можно предположить, что особым могуществом Россия тогда не блистала.
    А потом? Выход к Балтийскому морю, Выход к Чёрному морю, победа над Наполеоновскими войсками - это всё признаки "сиволапости"? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Я где-то писал про сиволапость?

    Спор шел вокруг тезиса Градуса, что сволочи-немцы загнали Россию на 5-е место. Я же пытался показать, что до "немцев" и 5-го места у нас, скорее всего, не было.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Я где-то писал про сиволапость?
    Прошу прощение, неправильно понял. А то, что русские цари и императоры сумели сделать так, что немцы работали на благо России, так это можно поставить им только в заслугу. К большому моему сожалению сегодняшняя Россия идёт к тому, что скоро ей также потребуются иностранные специалисты. Теряется преемственность поколений среди инженеров. В советские годы, например, в КБ были ведущие опытные конструкторы, были также и менее опытные разработчики и приходящие из ВУЗов и техникумов молодые специалисты учились у старших товарищей перенимая их опыт. Сегодня эта связь поколений теряется. В те же петровские времена русских специалистов практически не было, а если и были, то их явно не хватало, вот Пётр и приглашал немцев. Но при этом вместе с ними работали русские мастера перенимая их опыт - это тоже заслуга Петра.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Как в чём заслуга?

    Вот на Диком Западе в салунах висело объявление - "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет!"

    Впрочем, к Романовым это мало относилось.
    Убили Петра 3, Павла 1, Александра 2, Николая 2 . Был ещё нецарствовавший царь - его тоже убили по приказу Елисавет Петровны.

    Так что, убийство Н2 - это можно сказать - традиция.

    Просто византийский этап - закончился.
    Вместе с Романовыми.

    В чём заслуга.

    Ну, в том, что возникла русская культура - в этом есть их заслуга.

    Другое дело, что накопился разрыв между образованными классами и большинством.
    До степени разделения на субэтносы.
    Плюс они сами подготовили организованные классы против себя - староверов, к примеру.
    Ну и - сработало.

  • В ответ на: Был ещё нецарствовавший царь - его тоже убили по приказу Елисавет Петровны.
    Пожалуйста, уточните, какого "нецарствовавшего царя" убили по приказу Елизаветы Петровны?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вот на Диком Западе в салунах висело объявление - "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет!"

    Впрочем, к Романовым это мало относилось.
    Вот именно.
    Пианисты там явно были в большем дефиците, чем у нас цари.

  • В ответ на: ...подготовили организованные классы против себя - староверов...
    Староверы играли ведущую роль в революции и гражданской войне? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: что еще в середине 17-го века мы с переменным успехом воевали с Польшей за Смоленск
    Это во времена "Петра -Великого"?, или сразу как он скончался в 1725 г.?

  • В ответ на: Тем более, что СССР просуществовал гораздо меньше времени.
    Тем более? Странная "логика"

  • В ответ на: >что еще в середине 17-го века мы с переменным успехом воевали с Польшей за Смоленск

    Это во времена "Петра -Великого"?, или сразу как он скончался в 1725 г.?
    "Середина 17-го века" - это "около" 1650 г. (правда-правда, 1650, а не 1750, об этом писали в советских учебниках истории для 5-го класса).

    Петр тогда еще и не родился.

    Caveant consules!

  • В ответ на: етр тогда еще и не родился.
    Угу, я вообще-то пошутил.:улыб:сожалею, что был не понят. Петруха- Великий наколбасил в России столько, что никакого Геракла не хватило бы, чтобы его "конюшни" расчистить. Всё- тлен, начиная от нелепого города на болоте, заканчивая махровой неметчизацией Русского общества. Памятник ему надо снести или переместить в Ленинградскую область, в самое захолустье. От этого "Кумира на бронзовом коне" исходит офигенная отрицательная энергия, пусть воняет на периферии.

  • Это был Иван 6-й.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_VI

  • Царей в дефиците не было по всей Европе.

    Это космополитиеская международная среда - имеющие право наследовать европейские престолы.
    Отсюда и фальсификации. Родословная самих Романовых - сфальсифицирована. Ни от каких римских кесарей они не происходили.

    Ну, в итоге всех устроило.

    Николай 2-й был австрийско-немецко-датскско-русский и много чего ещё человек по происхождению.


    Россия примкнула к этомй системе во времена Софьи Палеолог. Отсюда и церковные реформы - соответствие стандарту в области кодировки. До определённой степени. Вот эфиопы уже - не входили в систему, хоть и практически православные.

  • Играли.

    Более чем.

    Практически все крупные промышленники и финансисты русского происхождения - были староверы.

    Было много образованных людей.

    Низовой уровень был очень дисциплинирован - только такие выжили после репрессий Романовых, длившихся столетиями.

    И все они ненавидели династию Романовых.

  • В ответ на: Это был Иван 6-й.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_VI
    Дык он был убит в 1764, а Елизавета умерла в 1761. Поясните, пожалуйста, как она спустя 2.5 года после своей смерти приказала убить Иоанна?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Родословная самих Романовых - сфальсифицирована. Ни от каких римских кесарей они не происходили.
    Вы в самом деле полагаете, что в официальных родословных Романовых воспроизводился этот апокриф?:улыб:

    Caveant consules!

  • Ну, я не совсем точно написал.

    Она его гноила в тюрьме - в прямом смысле.
    И убили по её алгоритму.


    То есть, она приказала убить его даже в том случае, если приказ о его освобождении или передислокации отдаст не она лично, а принесут письменный приказ.

    Его убили в результате некой интриги.

  • Апокрифы делали пачками ещё в ранее средневековье.

    В Европе фальсификация была не меньше, чем в России.

    Особенно в Италии.
    Там становились "родовитыми" и буржуа, и даже разбойники.

  • В ответ на: И убили по её алгоритму.


    То есть, она приказала убить его даже в том случае, если приказ о его освобождении или передислокации отдаст не она лично, а принесут письменный приказ.
    Она (т.е. Елизавета)?

    "При воцарении в декабре 1761г. Петра III, охранникам Ивана VI было дано указание убить его при малейшей попытке освобождения. При Екатерине II режим содержания Ивана ужесточился. "Источник

    Т.е. приказ был отдан уже Петром III.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Апокрифы делали пачками ещё в ранее средневековье.

    В Европе фальсификация была не меньше, чем в России.
    Дык в том-то и дело, что этот апокриф никогда всерьез не рассматривался.

    Если завтра какая-нибудь желтая газета напишет, что ДАМ - потомок Николая Второго (когда ДАМ в фотошопе пририсовывают бороду, то сходство велико), то можно ли на этом основании заявлять, что "родословная ДАМ сфальсифицирована"?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Петруха- Великий наколбасил в России столько...
    Угу, Петербург построил, шведов разбил, флот российский создал, выход в Балтийское море обеспечил, Россию европейским государством сделал. Вот те, кому хотелось бы,чтобы Россия не выходила за пределы Московского царства времен Иоанна Грозного, не имела бы флота, т.е была бы третьестепенным азиатским государством, и ненавидят Петра Великого. И очень хорошо, что ВВП повернулся в сторону исторических истоков Государства Российского. Капитуляция перед измотанной войной Германией во время первой мировой войны - национальное предательство.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: "Середина 17-го века" - это "около" 1650 г.
    Ну, таковы здесь "знатоки" истории. :ха-ха!: Меня удивляет слепая злоба в адрес всего того, что было до 1917 года, и слепое обожание всего советского, где было немало хорошего, но и недостатки, которые в конечном итоге привели к краху Советского Союза, были.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Практически все крупные промышленники и финансисты русского происхождения - были староверы.
    И какими полками красной армии они командовали во время гражданской войны? Какие отделы ВЧК они возглавляли? :ухмылка:
    В ответ на: И все они ненавидели династию Романовых.
    За это они ответили перед Богом, т.к. сказано: "Возлюби врагов своих..."

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: и слепое обожание всего советского, где было немало хорошего, но и недостатки, которые в конечном итоге привели к краху Советского Союза, были.
    Мне тоже не нравится слепое обожание всего дореволющионного. Не отрицаю, что были и успехи, но были и недостатки, которые в конечном итоге и привели к краху 1917 года. Недостатки подчеркиваю системные в первую очередь. Была безусловно создана империя с одной из самых больших территорий и третьим в мире населением. Но катастрофически неповоротливая и катастрофически отстающая в развитии. После победоносного 1812, когда немалую роль сыграли именно территория и население, была Крымская и Русско-японская. А потом еще и первая мировая, где царская Россия тоже не лучшим образом воевала.

    Относительно стартового сообщения.
    Путин в чем-то прав - без деятельности большевиков не обошлось. И хотя история не знает сослагательного наклонения - большой вопрос, как бы прошел 1918 год, если бы российскую армию стараниями и большевиков и эсеров (им сопутствующих на тот момент) и элитной сволочи не разваливали весь 1917. Германия в 17 была примерно в той же ситуации. И еще не факт, что без ресурсов полученных на западных территориях россии (в первую очередь на Украине) она бы дотянула до октября-ноября 18 года. Так что в этом Путин отчасти прав.

    Неправ он в том, что умалчивает о серьезных системных проблемах РИ в тот момент.

    Все это в общем не удивительно - подтекстом идет аналогия на сегодняшнюю ситуацию. Оранжисты предатели - а все остальное хорошо, прекрасная маркиза, мы готовы к кризису, "Долгорукий" поплыл и т.д. А признать катастрофические системные проблемы РИ в 1917 - в рамках этой аналогии признать, что и сейчас-то все совсем не радужно.

  • В ответ на: Недостатки подчеркиваю системные в первую очередь.
    Ничего идеального в мире не бывает, недостатки были, не спорю, но вот насчёт их системности хотелось бы услышать подробнее. Кроме того, в ответ на голословные заявления о прогнившем царизме и бандитизме царей приходится писать не о недостатках, а о достоинствах РИ.
    В ответ на: Неправ он в том, что умалчивает о серьезных системных проблемах РИ в тот момент.
    А разве в тот момент, в момент подписания Брестского мира РИ существовала? Опять лукавите? :ухмылка:
    В ответ на: А признать катастрофические системные проблемы РИ в 1917...
    РИ, как империя, прекратила своё существование после низложения Императора, после февраля 1917года это была уже не империя - это было нечто другое, набирающее системные недостатки, не без помощи большевиков и эсэров.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: [Германия в 17 была примерно в той же ситуации.
    не ожидал от вас :eek: В конце 18го - да ,в похожем. А с 17м загнули.
    И с апологей путина подробней можно ? Он прав(почти прав) ,а в чем ,конкретно ?

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • В ответ на: А разве в тот момент, в момент подписания Брестского мира РИ существовала? Опять лукавите?
    В ответ на: РИ, как империя, прекратила своё существование после низложения Императора, после февраля 1917года это была уже не империя
    Ну да, ну да... Именно в октябре 1917 история и началась. До того ничего не было. Вообще-то и февраль и октябрь 1917 суть следствие развития РИ до этого времени.
    В ответ на: недостатки были, не спорю, но вот насчёт их системности хотелось бы услышать подробнее.
    Уже Крымская компания 1956 года показала, что РИ катастрофически отстает в техническом оснащении и сухопутных войск и флота. До первой мировой было шестьдесят лет. К первой мировой это отставание к глубокому сожалению не сократилось. Что это как не системность?
    А насчет развития РИ в период 1900-1914 год мы уже вроде все обсудили. Пока я не вижу ответа на простой вопрос - почему высокий относительный темп развития промышленности РИ сохранился бы при увеличении объема промышленного выпуска?

  • В 17-м Германия была может быть даже в худшей ситуации, чем Россия. :улыб:
    Во-первых - Германия (и Австровенгрия за компанию) к этому времени практически полностью выбрала моб. резерв. В Германии под ружьем стояло уже 80 % от числа мужчин в возрасте 15-49 лет. В России эта цифра составляла 40 %. И на стороне антанты появилась такая сила, как США, которая до 1917 года в войне не участвовала.
    Во-вторых - финансирование войны за счет госдолга привело к тому, что госдолг Германии (в первую очередь внутренний) подскочил раз в несколько. Что безусловно сильно сказалось на девальвации марки. Но и этого не хватало, поэтому Германия в ходе войны пошла на рекордное среди участников войны увеличение прямого налогообложения.
    В-третьих - падение GDP за период 1914-1917 сильнее всего произошло в России и Германии.

    Как не крути, но положение Германии в 1917 было весьма неприглядным, если рассматривать его с перспективы экономики долгосрочной войны. Насколько это походило на Россию - можно поспорить. Но то, что бундесы были в этом "чемпионате" к 1917 одними из основных претендентов на вылет - очевидно.

  • С фактами согласен - выводы не о том:улыб:
    В Германии 17го года РАБОТАЛИ ИНСТИТУТЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ.
    В России - не, а то,о чем вы написали,да,имело мест быть...
    А почему уклоняетесь от ответа на вопрос.в чем прав путин ?

    Смотрите,немногим позже(когда по вашей логике положение Германии должно стать совсем безнадёжным),немцы маршировали по Украине, и все тамошние вояки от них шарахались.как чёрт от ладана.
    Так что все таки им помешало бы весной 18го дойти до Масквы?
    Ответ. Никто и ничто.

    P.S. А ,еще на счет поставила под ружьё. Да,поставила ,но нас-то с вами,двух крутых исследователей прошлого интересует дееспособность и боеспособность поставленных ,не так ли ? И не вообще,а в сравнении армии России и Германии.

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • В ответ на: Пока я не вижу ответа на простой вопрос - почему высокий относительный темп развития промышленности РИ сохранился бы при увеличении объема промышленного выпуска?
    Так ведь и я не вижу в Ваших постах оснований для снижения темпа развития. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Именно в октябре 1917 история и началась.
    Нет, история предательства началась в феврале 1917-го...
    В ответ на: Уже Крымская компания 1956 года показала, что РИ катастрофически отстает в техническом оснащении и сухопутных войск и флота. До первой мировой было шестьдесят лет. К первой мировой это отставание к глубокому сожалению не сократилось.
    В июне 1864 года была спущена на воду батарея «Не тронь меня» вооруженная 14- 203мм нарезными орудиями. Началось строительство 11 броненосных канонерок водоизмещением 1400-1600т с двумя 229мм нарезными орудиями в башне: «Ураган», «Тифон», «Броненосец», «Латник», «Колдун», «Вещун», «Стрелец», «Единорог», «Лава», «Перун», «Смерч».
    В 1867-1868 годах введены в строй шесть броненосцев береговой обороны: двухбашенные - «Русалка» и «Чародейка» (водоизмещение-1940т, броня-112мм, 4-229мм орудия), двухбашенные фрегаты – «Адмирал Спиридов» и «Адмирал Чичагов» (водоизмещение -3500т, броня- 150-88мм, 2-280мм орудия), трехбашенные фрегаты «Адмирал Грейг» и «Адмирал Лазарев». Также рангоутные фрегаты «Князь Пожарский» и «Минин» (водоизмещение-4500т, скорость-12 узлов, броня-112мм по ватерлинии и 112мм казематы, вооружение- 8-203мм орудия и два 152мм орудия на верхней палубе). Это, так, навскидку. Можно ещё поискать. Проблемы были, но тем не менее они решались. Только речь не о том.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Оранжисты предатели - а все остальное хорошо...
    Причём здесь оранжисты?. Если Вы имеете в виду тех, кого Доцент называет хомяками, так какие они предатели? Пустозвоны? - может быть.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Проблемы были, но тем не менее они решались. Только речь не о том.
    Т.е. решались. Хорошо. Берем производство чугуна, к примеру, - основа тяжелой промышленности на тот момент. И смотрим два года - 1860, непосредственно после крымской компании и 1910, когда Россия типа с колен вставала.
    США 1860 - 50 млн. пудов, 1910 - 1600 млн. пудов. Прирост в 30 раз.
    Германия 1860 - 30 млн. пудов, 1910 - 860 млн. пудов. Прирост в 29 раз.
    Россия 1860 - 20 млн. пудов, 1910 - 185 млн пудов. Прирост в 9 раз.
    Англия 1860 - 240 млн. пудов, 1910 - 630 млн. пудов. Прирост в 2 раза.

    Россия катастрофически отставала даже по темпам роста от новых капиталистических держав - Германии и США. И по валовому производству так и не догнала Англию, несмотря на опережающие темпы роста. Как была промышленность РИ в глубокой заднице после Крымской компании, так и осталась до 1914 года. Вот это я и называю системной проблемой. За 60 лет Романовская братия не сделала никаких выводов о том, какими темпами следует развивать промышленность.
    Данные есть вот здесь. Там же есть и ссылочка на оригинал 1911 года.

    В ответ на: Нет, история предательства началась в феврале 1917-го...
    А речь безусловно не об этом. Речь о том, что бессмысленно рассматривать события 1917 года в отрыве от того, что им предшествовало в развитии РИ. Это как в старом анекдоте про испорченный сухарик. Пил мужик водку, пил - и все ничего было. Литр выпил, два выпил, потом сухариком закусил и стошнило. Видать сухарик был испорченный. Так и здесь - большевики виноваты.

  • В ответ на: Так и здесь - большевики виноваты.
    Да не выгораживайте Вы большевиков. Вы же уже признавали, что Российская империя "могла дожить до победы". Не дожила - почему? Не дали! - Кто? Тот, кто заключил Брестский мир. Кто заключил Брестский мир? :ухмылка: Император? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой.
    А что не так? РИ выходит из войны, Германия завершает ее такой же капитуляцией в октябре. А если бы РИ не заключила бы Брестский мир, Германия выиграла бы? Хренушки! Сдулась бы втрое быстрее! Не через 7, а через 2 месяца.

    Правильно Путин все сказал: "проиграли проигравшим". :respect:

    При этом. Ни большевики проиграли, ни армия, ни эссеры и ни царское правительство. Проиграла Россия! И не надо прятаться под хвост истории, типа она сослагательного наклонения не знает, и вообще с русским языком не в ладах. Не предлагается искать и жечь ведьм, ведьмы (за исключением одной) давно сгнили, да и та тоже, по большому счету. Просто наконец то была сказана правда, а не песни про истощенную армию и нежелание низов: Советской России нужно было вести свою внутреннюю гражданскую войну, чем раньше, не важно какой ценой, Россия бы вышла из 1МВ, тем быстрее бы подавили недовольство внутри. И потеря чести территорий перед угрозой потерять вообще все - цена мизерная для большевиков. И это при том, что к марту 1918 российская армия воевала уже не на территории России, а за ее пределами.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • вопрос в том, что то, что большевики могли бы удержать в руках без Брестского мира - они и так вернули в 18-м и позднее.
    а то, что потеряли - судя по всему, не особо и стремились удержать (или не смогли бы). Хоть с Брестским миром, хоть без него.
    Интересно, а в Париж большевиков пригласили бы, дотянув они до победы?... Мож, удалось бы чуток контрибуций отхватить... Но не факт.

    В ответ на: к марту 1918 российская армия воевала уже не на территории России, а за ее пределами
    к марту 1917-го? а это где?

  • Кх-м...

    Вы наверное не поняли юмора.

    Речь ведь о том, что карьера Путина связана со структурами, созданными этими самыми кадрами, которых он позиционирует принадлежащими к среде, имеющей прямое отношение к тому, что он называет национальным предательством.

    А кто там кому проиграл - это другой вопрос.

    Вот Вы считаете Дзержинского национальным предателем?
    Или создатель Красной Армии Троцкий - предатель или нет?
    Тогда получается интересно - армия празднует 23 февраля - день создание армии предателем?

  • В ответ на: <п.9>
    к марту 1917-го? а это где?
    Во-первых, к марту 1918, а не 1917. "Брестский мир" был подписан 3 матра 1918. Учите матчасть.
    А в это время российская армия уже была далеко за пределами РИ в ее границах. Спросите у Гугала в картинках.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (02.07.12 17:52)

  • В ответ на: В 17-м Германия была может быть даже в худшей ситуации, чем Россия. :улыб:
    Задело. :eek: Порылся.

    Немецкое военное руководство считало, что обстановка на фронтах на рубеже 1917 — 1918 гг. складывалась в пользу Германии и ее союзников. Наступательные операции, предпринятые в 1917 г. армиями Антанты на Западном фронте, не привели к желаемому результату. Итальянской армии после поражения, понесенного в октябре 1917 г. под Капоретто, требовалось немало времени для того, чтобы восстановить свою боеспособность. Войска Центральных держав по-прежнему занимали обширные территории во Франции, России, Румынии и Албании, всю Бельгию, Сербию и Черногорию. С выходом Советской России из войны Германии вместо двух главных фронтов противостоял один — Западный. Существенно облегчалось положение Австро-Венгрии

    [i] Страны Антанты в начале 1918 г. располагали приблизительно равными силами с Германией и ее союзниками; 274 дивизии у Антанты (без России) и 275 пехотных дивизий (не считая 86 дивизий на Восточном фронте и 9 на Кавказе) у Германии
    Венгрии и Турции, освободившихся от своего основного противника — русской армии[/i]


    Германские стратеги оценивали сложившуюся ситуацию как благоприятную для перехода к решительным действиям с целью в короткий срок сокрушить армии Антанты и победоносно закончить войну. Германии теперь противостоял один главный фронт — Западный. «На рубеже 1917 — 1918 годов, — писал позднее Людендорф, — обстановка на суше, вследствие выхода России, сложилась для нас выгоднее, чем за год перед тем. Мы вновь, как в 1914 и 1916 гг., могли ставить перед собой задачу разрешения войны посредством наступления на суше. Соотношение сил складывалось для нас благоприятно, как никогда». Эту же мысль Людендорф подчеркивал и 2 января 1918 г.: «Положение на фронтах, — заявлял он, — лучше, чем когда бы то ни было, и есть надежда окончить войну на Западе успешно. В Македонии болгар связывает противник. На Ближнем и Среднем Востоке из-за безотрадного состояния железных дорог нельзя ничего поделать». Благодаря же «переброске войск на Запад положение там наконец упрочилось».

    7 января 1918 г. П. Гинденбург писал Вильгельму II:

    «Чтобы обеспечить себе в мире такое политическое и экономическое положение, которое нам необходимо, мы должны разбить западные державы».

    А 13 февраля 1918 г. в Гомбурге на совещании кайзера с представителями имперского правительства и верховного командования Людендорф докладывал свои соображения о стратегических планах на предстоящую кампанию. «Нанесение решительного удара на Западе, — говорил он, — представляется самой огромной военной задачей, которая когда-либо была поставлена какой-нибудь армии и которую Франция и Англия тщетно пытались разрешить в течение двух истекших лет... Здесь будет страшная борьба, которая начнется на одном участке, продолжится на других, потребует много времени и будет очень тяжелой, но закончится победоносно».


    В представлении Людендорфа, отмечал французский военный историк генерал Луазо, сложившейся обстановке и намеченной цели отвечало только наступление

    30 января в Версале открылись заседания Высшего военного совета Антанты. Первым изложил свой проект начальник французского генерального штаба Ф. Фош. Он сказал: «С начала 1918 г. нам надо ожидать сильного германского наступления. Оно будет комбинированным в пространстве и во времени, т. е. распределено по различным участкам франко-английского фронта, а может быть, и итальянского фронта через различные промежутки времени».


    Ф.С Крыницин.История Первой Мировой.

    И как этой,раненой,но злой и живой махине могла противостоять большевическая Россия ? Напомню,Путин в то время еще не жил,в противном случае мы территорий не утратили.

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • Я в курсе, когда что было подписано. Решил, что это Ваша ошибка с годом - всё-таки в 17-м российская армия стояла западнее, чем в 18-м.
    В ответ на: А в это время российская армия уже была далеко за пределами РИ в ее границах. Спросите у Гугала в картинках.
    спросил (см. "Восточный фронт в 1918 г. Брестский мир. Интервенция в Советскую Россию (стр. 520)")
    Либо я не понимаю подвоха, либо Вы ошибаетесь.

  • В ответ на: всё-таки в 17-м российская армия стояла западнее, чем в 18-м
    Западнее. А в 18-м восточнее. Но не на своей территории! А с марта 18 и своя стала чужой!
    Эх, как у классика, день простоять, да ночь продержаться, так бы и Кёнигсберг уже в 18 нашим был бы, а не 41... Дык об том и речь то...

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: см. "Восточный фронт в 1918 г. Брестский мир. Интервенция в Советскую Россию (стр. 520)"
    Следуя мысли, отдавались бы оккупированные территории дальше Харькова. Ой, что же не отдали? Потому что там тогда немецкого сапога близко не стояло!
    А про@сра@ли что? Бессарабию, западную Украину, западную Малороссию, Прибалтику... Но не Киев, не Одессу, не Минск и даже не Брест... как бы то следовало с карты... Еще раз - учите историю!

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: Но не на своей территории!
    Ну как это не на своей, когда на своей. В смысле, на территории РИ. Тот же Брест-Литовск - оккупированный Германией город РИ.

  • Поясните свой пост, пожалуйста. Тезисно. О чём со мной спорите.

  • В ответ на: "могла дожить до победы". Не дожила - почему?
    Потому что могла и не дожить. Видите ли в чем дело, если Вы с трудом улавливаете вероятностный оттенок глагола "мочь", то разговаривать о чем-то большем очень сложно.
    Вот простой пример на смысловую нагрузку глагола "может".
    Человек, упавший с 11 этажа, может остаться живым. web-страница. Надеюсь прыгать не станете.

  • Да верно все. Вот только это уже написано после выхода России из войны.
    «На рубеже 1917 — 1918 годов, — писал позднее Людендорф, — обстановка на суше, вследствие выхода России, сложилась для нас выгоднее, чем за год перед тем." - ключевой момент выделен.
    А мы вроде как рассуждаем о том, что было бы с Германией, если бы Россия осталась.
    Сейчас искать долго, но вообще изначально страны Антанты вполне лояльно относились к правительству большевиков и даже были готовы его поддерживать при условии продолжения военных действий.

    Безусловно соглашусь с тем, что в Германии в 1917-1918 году была более действенная центральная власть, чем в России - это фактор нельзя отметать.

    Исправлено пользователем kosta (03.07.12 09:18)

  • В ответ на: Потому что могла и не дожить.
    Вы прекрасно понимаете, что могла, хотя бы потому что положение Германии было не лучше, нежели положение России, а скорее всего хуже. Кроме того Германия воевала на два фронта. Таким образом прав ВВП называя капитуляцию перед измотанной Германией национальным предательством.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Вы прекрасно понимаете, что могла,
    Повторяю жирным шрифтом, если не доходит с первого раза.
    Видите ли в чем дело, если Вы с трудом улавливаете вероятностный оттенок глагола "мочь", то разговаривать о чем-то большем очень сложно.

  • В ответ на: Безусловно соглашусь с тем, что в Германии в 1917-1918 году была более действенная центральная власть, чем в России - это фактор нельзя отметать.
    Хитрец Вы... Блюдёте правило полемиста - ни за што не отказывайся от своего главного тезиса :зло:
    Я бы сказал,что в России не было(на то время) центральной власти ,а в Германии - была.

    Давайте вернемся к "нашим баранам". Что говорит Путин? Что можно,нужно и необходимо было удержать территории.Печалица:хммм: Ниже цитирую ВВП.

    Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов...
    Мне,например,понятно,почему путину вдруг стало непонятно.Все мой посты об этом.

    Что говорит член советской делегации, бывший царский генерал Самойло А. А.
    Отдавая себе отчёт о степени разложения русской армии и невозможности с её стороны какого-либо отпора в случае наступления немцев, я ясно сознавал опасность потерять колоссальное военное имущество на огромнейшем русском фронте, не говоря уже о потере громадных территорий.

    Рассуждать задним числом о возможности сохранить территории, это значит "положить" на факты из прошлого, с целью заработать жиденькое политическое очко в настоящем!

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • В ответ на: Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов...
    Январь-февраль 1918 - милионная стачка в Германии с требованиями скорейшего мира с Россией. Допустим мира нет. У немцев неплохой в общем кулак на восточном фронте, но... Наступление прошло только на Украине. Относительно далеко удалось дорваться в направлении Питера, но там был самый короткий ход, поскольку к моменту окончания "нормальной войны" немцы уже были в Риге. На центральном фронте топать нужно было куда дальше. Но тут вопрос - кто кого переиграет. Насколько удачным может быть зимне-весенняя компания в центральной россии на тот момент? На юге немцам удалось захватить Украину, но ее и так теряли.
    А в тылу у немцев стачка, перерастающая в Советы немецких депутатов.

    Конец 1917 действительно был для бундесов ободряющим в плане распада России. Но уже в начале 1917 МИДы и Германии и Австро-Венгрии давили на канцлера и Вильгельма с планами о заключении перемирия.
    И тот же Людендорф отмечает, что обстановочка в начале-середине 1917 в Германии была достаточно угрожающей.
    Короче - не уверен я, что немцы дошли бы до Москвы раньше, чем загнулась Германская империя. Идеи Троцкого были безусловно сильной авантюрой, рассуждать - прошли бы или нет сейчас бессмысленно. Но ведь идея то была, а Льва Давыдовича при всех его характеристиках, дураком назвать сложно. На что то ведь надеялся.

  • В ответ на: В том, что было построено государство от океана до океана, чего Вы никак не желаете заметить. Были освоены огромные территории.
    Вы всерьез?
    "По мнению ряда исследователей, в период начального освоения в (XVI—XVII веках) Сибирь была классической колонией Московского государства — первопроходцы приходили на земли, слабо заселённые местными племенами, и закрепляли за собой территорию. Принявшим русское подданство племенам обещалась защита от воинственных соседей и послабление в ясаке. Местное аборигенное население, хотя и было немногочисленным, в течение долгого времени численно превосходило русских (под русскими здесь понимаются первопроходцы, по большей части казаки), однако не обладало ни вооружением, ни опытными войсками и военачальниками. Тем не менее, в течение всего XVII века, а в некоторых районах и до конца XVIII века (см. российско-чукотские войны), русским постоянно приходилось сталкиваться с сопротивлением местного населения." web-страница
    "По единственной в истории империи всеобщей переписи 1897 года население составляло 129,2 млн человек. Распределение населения по территориям было следующим: Европейская Россия — 94244,1 тыс. чел., Польша — 9456,1 тыс. чел., Кавказ — 9354,8 тыс. чел., Сибирь — 5784,5 тыс. чел., Средняя Азия — 7747,1 тыс. чел., Финляндия — 2555,5 тыс. человек."

    Даже из этого повествования видно, что Империя заканчивалась Уралом. О Д. Востоке скромно умолчу.

    Кстати, как считаете, современные правители тоже продолжают славную имперскую традицию династии Романовых?

  • Не смотрели разве "Суд времени", так скачайте и посмотрите.
    Брестский мир. №110 и №111
    Касательно 1 М.В. там же Колчак хотел начать Босфорскую десантную операцию провести с целью выведения Турции из войны, а Турция снабжала Германию хлебом, в Германии же начинался дефицит хлеба.
    Стариков Н. "Враги: убийство империи"
    (С) все права значт соблюдены.
    Я согласен с Колей, РИ сдала 5-я колонна, ее так наз. элита, а Ник-2 бездарно прошляпил переворот.
    Посмотрите Кургиняна, Керенский начал разрушать все и вся, демонтаж РИ, армии, приказ №1, демократия в армии и.т.д.
    Керенский это своего рода конкурсный управляющий, он расчистил дорогу большевикам, они делали одно общее дело, недаром же Ленин и Керенский учились в одной гимназии:улыб:а Ильич его отпустил восвояси.
    Но одного они не учли, затесался в их рядах, один замечательный г'узин:улыб:как начал он их потом чистить:улыб:

  • В ответ на: Даже из этого повествования видно, что Империя заканчивалась Уралом. О Д. Востоке скромно умолчу.
    Напомните, пожалуйста в каком году был построен Владивосток? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Да уж вопрос не простой!!!
    С горяча рубить головы нельзя!

    Что нас не убивает, делает нас страннее.

  • В ответ на: А также возникают интересные эффекты.
    Например - в центре Москвы мавзолей главного предателя?
    Предателя в землю, Мавхолей оставить, к его подножию возлагали флаги поверженной Германии и Гагарин встречал ликующий массы!!!

    Что нас не убивает, делает нас страннее.

  • В ответ на: С горяча рубить головы нельзя!
    Володя, ВЫ правы. Бошки рубить надо после сытного обеда и в спокойной обстановке.

  • В ответ на: и Гагарин встречал ликующий массы!!!
    Володь, а "масса" это кто? Ты себя причисляешь к "массе", ну даже если она ликует?

  • В ответ на: Январь-февраль 1918 - милионная стачка в Германии с требованиями скорейшего мира с Россией.

    Допустим мира нет. У немцев неплохой в общем кулак на восточном фронте, но... На центральном фронте топать нужно было куда дальше. Но тут вопрос - кто кого переиграет.

    А в тылу у немцев стачка, перерастающая в Советы немецких депутатов.

    Льва Давыдовича при всех его характеристиках, дураком назвать сложно. На что то ведь надеялся.
    Отвечу по основным пунктам.
    1) Январская стачка была - ПОЛУмиллионная :зло: К 9 февраля - ПОЛНОСТЬЮ ПОДАВЛЕНА! Зовсим:хммм:

    2) Про "топать".Дёрну удачный кусок с Вики.:смущ:

    течение недели они заняли ряд городов и создали угрозу Петрограду. 19 февраля был сдан Минск, 20 февраля — Полоцк, 21-го — Речица и Орша, 22-го — латвийские Вольмар и Венден и эстонские Валк и Гапсала, 24-го небольшой отряд немецких мотоциклистов заставил капитулировать огромный русский гарнизон в Пскове, 25-го большевики позорно оставили Борисов и Ревель. 21 февраля немецкие войска вошли в Киев. 1 марта немцы заняли Гомель, Чернигов и Могилёв, 2 марта проведена бомбардировка Петрограда. Нарва оборонялась до 4 марта. За 5 дней немецкие и австрийские войска продвинулись в глубь российской территории на 200—300 км.

    «Мне ещё не доводилось видеть такой нелепой войны, — писал Гофман. — Мы вели ее практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулеметами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берёшь вокзал, арестовываешь большевиков, сажаешь на поезд ещё солдат и едешь дальше».

    Зиновьев был вынужден признать, что «имеются сведения, что в некоторых случаях безоружные немецкие солдаты разгоняли сотни наших солдат» . «Армия бросилась бежать, бросая всё, сметая на своем пути», — напишет об этих событиях в том же 1918 году первый советский главнокомандующий русской фронтовой армией Н. В. Крыленко.


    Все описываемые события - до 3 марта! Нет мира - немцы берут Питер(напоминаю,Путина нет!)
    От Питера до Масквы = 700км. Железка.дороги.коммуникации. Особо можно и не "топать"

    3)Перерастающая,но так и не переросшая. 9 февраля той стачка каюк! Немцы двинули в наступление - 21го .

    4) Троцкого (в той ситуации) дураком считать можно и дОлжно!
    Цитирую.
    «когда я в первый раз проезжал через линию фронта на пути в Брест-Литовск, наши единомышленники в окопах не могли уже подготовить сколько-нибудь значительной манифестации протеста против чудовищных требований Германии: окопы были почти пусты» Он чуть не довы*******я.

    5)Отсебятина. Есть многочисленные свидетельства,что германская армия сохраняла в Первой мировой свою боеспособность и управляемость до конца.

    Вывод. Путин - не прав.Зовсим :зло: Не надо было ему этой темы в таком разрезе касаться.
    Одно дело Гражданская и сопутствующий ей бардак, другое дело - противостояное регулярным армиям иноземных государств.

    С уважением.Как-то так...

  • При чем тут вообще большевики?
    да они внесли свою лепту в развал армии,
    но сначала был "заговор генералов", скинули царя-батюшку, а новое временное правительство учинило разгром страны в духе горби, новая власть начала активно разваливать армию.

    Вообще, главный виновник всего это Николаша, вместо того чтобы вовремя отречься и свалить из страны еще где-нибудь в 1905 он все погубил
    http://1914ww.ru/biograf/bio_a/alexeev.php
    "18 августа 1915 г. Император Николай II лично встал во главе Вооруженных Сил и назначил генерала Алексеева начальником штаба Верховного Главнокомандующего. Как пишет генерал А. И. Деникин, генерал Алексеев стал «фактическим руководителем Вооруженных Сил русского государства».

    Алексеев и стал главой заговора генералов, удачно Николаша чела продвинул:улыб:
    "И ты, Брут, продался большевикам!":улыб:

  • 1)Будьте внимательней,НИГДЕ о роли большевиков в развале армии,я не упоминал.
    2)У Николая не было причин для отречения в 1905м.
    Разве што внезапное слабоумие,но историки его не зафиксировали.
    3)Алексеев не был главой заговора.
    4)ВП - уже в силу краткосрочности нахождения у власти,не могло "учинить разгром в стране".

    Что в руки взять нельзя-того для вас и нет
    С чем несогласны вы-то ложь одна и бред
    Что вы не взвесили-за вздор считать должны
    Что не чеканили-в том будто нет цены..

Записей на странице:

Перейти в форум